#Groenland - Les forces armées européennes peuvent-elles dissuader Trump ? - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:01Face à la menace américaine sur le Groenland, le Danemark qui contrôle le territoire est bien décidé à ne pas se laisser faire.

00:08Dès ce jeudi, des troupes danoises, françaises, suédoises, allemandes et norvégiennes arrivent sur place pour une mission militaire.

00:17A partir d'aujourd'hui et dans les jours à venir, il y aura une présence militaire accrue au Groenland et dans ses environs.

00:22La sécurité dans l'Arctique est d'une importance cruciale tant pour le royaume que pour l'ensemble de l'OTAN.

00:27On s'attend à une augmentation du nombre de vols militaires et de navires.

00:33Et bien sûr, ils s'entraîneront dans la région conformément à l'accord conclu avec l'OTAN.

00:38Pour l'instant, cette mission d'exploration doit durer jusqu'à samedi.

00:42Les vraies voix Sud Radio

00:44Et la question du jour, les forces armées européennes peuvent-elles dissuader Trump, Philippe ?

00:48Eh bien vous dites non, toujours à 89%. Vous voulez réagir le 0826-300-300.

00:53Eric Revelle est avec nous. Mais d'abord, donnons la parole à Hervé qui nous appelle d'Anthony au 0826-300-300.

01:01Bonsoir Hervé.

01:01Bonsoir.

01:02Bonsoir, bonsoir.

01:03Bienvenue sur Sud Radio.

01:05Oui, oui, oui, je vous ai entendu depuis tout à l'heure.

01:08Écoutez...

01:09Ils en disent des conneries, vous avez vu.

01:10Non mais j'ai remarqué, il y a un côté tragique et très sombre aussi et très obscur de la force avec quelqu'un qui dit qu'on peut déclencher la Troisième Guerre mondiale.

01:20Moi, je ne crois absolument pas.

01:24Monsieur Revelle vient de dire que c'était intelligent.

01:27Moi, je crois que c'est pas... Oui, c'est intelligent mais sans plus.

01:30Je crois que Macron fait ce qu'il peut.

01:33Enfin, je ne sais pas si vous vous rendez compte, c'est quand même un territoire de plus de 2 millions de kilomètres carrés, c'est 4 fois la France.

01:39Et manifestement, 15 soldats français dessus plus les autres.

01:43Je ne crois pas que ça fasse la différence, d'autant que ce sont les soldats de l'OTAN.

01:47Donc, je ne comprends pas bien, si vous voulez, la signification, sauf le fait de vouloir un peu exister face à Donald Trump.

01:54On va faire réagir Eric Revelle, donc.

01:58Oui, écoutez, je vais vous expliquer ma position, après vous pourrez la critiquer, évidemment.

02:02Évidemment, ce n'est pas 15 soldats français, quelques Norvégiens, quelques Suédois et je crois un Britannique

02:07qui vont assurer la sécurité du Groenland face à ce que Trump appelle la menace chinoise ou russe.

02:13Mais, je regardais, parce que c'est important, il y a un traité qui a été signé entre le Danemark et les Etats-Unis en 1951.

02:21Ça fait donc 75 ans.

02:22Ce traité est toujours, il est toujours sur la table, il est toujours réel.

02:26Et ce traité permet, en réalité, aux Américains de mettre autant de bases, autant de militaires qu'ils le souhaitent sur le Groenland.

02:32Donc, la question de la sécurité du Groenland face aux Chinois et russes, ce n'est pas ça le sujet pour Trump.

02:38Le sujet pour Trump, c'est de mettre la main sur les matières premières du Groenland.

02:43Alors, ce tout petit contingent européen peut vous sembler ridicule,

02:47mais, à mon avis, c'est une façon de dire que l'Europe essaie de se coaliser pour apporter une réponse.

02:57On ne peut pas à la fois dire qu'il n'y a pas d'Europe de la défense

03:00et quand il y a un embryon d'un truc, de quelque chose, dire que c'est complètement stupide.

03:04Et puis, je vais vous dire autre chose, c'est que je ne vois pas du tout, mais je n'y crois pas un seul instant,

03:10peut-être que je vais être démenti, mais je ne crois pas un seul instant à un affrontement.

03:14C'est-à-dire qu'en fait, c'est une présence ultra-symbolique, vous avez raison, vu la grandeur du Groenland.

03:18Mais c'est une façon de planter un drapeau européen au Groenland.

03:22Et je ne vois pas comment la principale puissance de l'OTAN pourrait agresser un autre pays membre de l'OTAN,

03:28qui est le Groenland, puisque le Groenland est une région, comme vous le savez, autonome sous protection du Danemark.

03:32Exactement. Hervé, vous restez avec nous, les vrais voix restent avec nous.

03:36Je sais que monsieur, monsieur, je dis monsieur Sébastien, monsieur Sébastien a envie de répondre.

03:41Un petit mot et on continue juste après la vidéo.

03:43J'ai juste envie de dire que le prochain livre de monsieur Revelle, ça sera Le Macronisme pour les nuls,

03:47parce que c'est ce qu'il vient de faire en 8 minutes, 2 minutes.

03:51Vous critiquez ou pas ?

03:52A tout de suite, à tout de suite.

03:53A tout de suite, à tout de suite.

04:02Et on revient sur cette information annoncée par Emmanuel Macron.

04:08Face à certaines menaces des Etats-Unis, la France va donc s'engager dans une mission militaire européenne au Groenland.

04:13Paris, Berlin et Stockholm participeront à cette opération de reconnaissance sur le terrain autonome danois.

04:19Autour de cette table pour en parler, Bruno Pommard, ancien membre du Raid et maire de Belleflou,

04:23Éric Revelle, journaliste, écrivain et auteur de ce livre, c'est Mozart qu'on assassine aux éditions Ellipse

04:28et Sébastien Manard, éditorialiste et entrepreneur dans la foodtech.

04:32Et puis la question du jour, les forces armées européennes peuvent-elles dissuader Trump ?

04:38Hervé était avec nous au 0826 300 300, mais juste avant, on écoute Macron.

04:42Au Groenland, territoire autonome du royaume de Danemark, les Européens ont une responsabilité particulière.

04:47Car ce territoire appartient à l'Union européenne, car ce territoire est aussi celui d'un de nos alliés de l'OTAN.

04:54La France a décidé de se joindre à l'exercice qui a été programmé et lancé par le Danemark

05:00de manière souveraine et indépendante dans le cadre d'Arctique Endurance.

05:06Une première équipe de militaires français est déjà sur place

05:10et sera renforcée dans les prochains jours par des moyens terrestres, aériens et maritimes.

05:16Alors Éric Revelle disait tout à l'heure une initiative européenne plutôt intelligente.

05:20Vous vouliez réagir Sébastien Ménard ?

05:21Non, je disais que pour une fois, Éric Revelle soutient le président de la République, Emmanuel Macron.

05:26Je soutiens une initiative.

05:30C'est déjà un bon début.

05:32Et en l'occurrence, comme je le disais hors antenne, on s'en fout.

05:36J'ai beau soutenir Emmanuel Macron, on s'en fout que ce soit l'initiative d'Emmanuel Macron.

05:40L'Europe a juste besoin, enfin, d'arrêter, enfin, à défaut d'arrêter d'emmerder les entrepreneurs,

05:49les agriculteurs et toutes celles et tous ceux qui font vivre la France et notamment la France des territoires.

05:56Au moins que l'Europe ait cette utilité-là, c'est-à-dire de faire respecter nos valeurs,

06:00de faire respecter nos territoires, de faire respecter nos marchés,

06:03de faire respecter, comme on le disait tout à l'heure, nos matières premières,

06:07nos ressources, comme le disait Éric Revelle.

06:08Allez, M. Pommard.

06:10Non, mais je suis surpris d'ailleurs qu'Éric Revelle soit heureux de voir qu'il y a une quinzaine de soldats français

06:16qui partent là-bas avec le Danone.

06:17C'est le symbole, on s'en fout, c'est pas le nombre, c'est le symbole.

06:19Oui, mais on n'est que dans le symbole en France, c'est ça le problème.

06:22C'est déjà un bon début.

06:23On rame derrière comme des malades.

06:25C'est déjà un bon début.

06:26On fait pareil partout.

06:27Et encore une fois, Macron, Trump, fait ce qu'il veut,

06:30c'est-à-dire qu'il continue à avancer dans la démarche qui est la sienne,

06:33après l'Amérique du Sud et Maduro,

06:37après l'Ukraine, et bien là, il s'attaque au Groenland.

06:39Pour l'instant, il n'a rien fait.

06:40Pour l'instant, il parle.

06:41Pour l'instant, il parle et pour l'instant, il ne fait rien.

06:43Vous avez des petits bras, les amis, excusez-moi.

06:44Moi, je crois qu'il y a deux choses qui jouent.

06:46Au niveau de la symbolique, oui, il n'y a pas qu'Éric Revelle, Sébastien Ménard,

06:49je vais soutenir l'initiative du Président de la République.

06:52Bon, seul problème, aujourd'hui, on a une armée qui est toute mouillée,

06:54fait un peu plus de 200 000 hommes, d'accord ?

06:56Dont les unités combattantes,

06:58dont 70 000 opérationnels,

07:0070 000 troupes de combat, d'accord ?

07:03Quand vous regardez l'US Army,

07:04qui dépense plus de la moitié des plus militaires mondiaux,

07:06on ne joue boxe pas, on a la même catégorie,

07:08même tous les Européens.

07:09Il y a 15 soldats, mais il y a aussi des moyens terrestres,

07:12des maritimes.

07:14Et puis, il y en a peut-être qu'on ne voit pas,

07:15type les sous-marins, par exemple.

07:16Moi, ce que je tiens à dire, c'est que

07:17je n'imagine pas Trump assez déjanté

07:21pour faire tirer ou faire prisonnier

07:22des soldats de l'OTAN.

07:24Je sais qu'il peut être totalement transgressif,

07:26qu'il peut être ingérable, tout ce qu'on veut,

07:27mais parce que là, il fait ça, c'est déjà la fin de l'OTAN.

07:31Je pense qu'on est tous d'accord là-dessus.

07:32Non, oui, bien sûr.

07:33On est tous d'accord là-dessus.

07:34Donc, je pense qu'il n'est pas assez déjanté

07:37pour aller jusque-là.

07:38Alors, par contre, s'il allait jusque-là,

07:40alors là, c'est la troisième guerre mondiale.

07:43Vous réagissez quand vous voulez,

07:44mais quand la diplomatie russe s'est dite sérieusement inquiète

07:47de l'envoi des troupes de l'OTAN en Groenland,

07:49ce jeudi, est-ce qu'on peut y croire

07:52ou c'est un gros bluff ?

07:53Non, mais c'est un peu logique historiquement,

07:56puisqu'en 1951, lorsque les M15 se sont installés

08:00en base militaire,

08:02c'était aussi pour contrôler la puissance soviétique.

08:04Donc, il n'y a rien d'effort d'inaires.

08:06Moi, je pense que c'est plutôt géopolitique

08:08et géostratégique contre les Chinois.

08:11D'ailleurs, ça suit la politique étrangère de Trump

08:15avec l'affaire du Venezuela,

08:16puisque les Chinois, les Russes, etc.,

08:19avaient un pied bien mis dans cette dictature.

08:23Donc, ce n'est pas tellement étonnant.

08:24Moi, que je vous entends...

08:26Ce n'est pas ça du tout.

08:28Comment ?

08:28Pardon, monsieur, mais ce n'est pas ça du tout.

08:30Allez-y, Sébastien.

08:31Je laisse parler notre auditeur,

08:34mais ce n'est pas ça du tout.

08:35Finissez, Hervé.

08:35Finissez.

08:36Je ne sais plus ce que je voulais dire.

08:39Non, mais je pense que...

08:42Vous dites pourquoi ce n'est pas ça du tout.

08:44Je peux vous expliquer en 2-2.

08:46Oui.

08:46C'est qu'il y a...

08:47En 2-2, alors.

08:48Enfin, en 3-3.

08:49Il y a deux sujets.

08:53Pour Trump, il y a évidemment les ressources,

08:55l'accès évidemment à des matières premières.

08:58Voilà.

08:59Contrôler le pétrole qui était bradé, vendu à bas prix,

09:02dans une monnaie différente que le dollar.

09:04Donc, il y a une problématique de ressources.

09:06L'Alaska, comme l'a dit mon collègue Éric Revelle,

09:09il y a évidemment des matières premières rares,

09:11qui permettent aujourd'hui d'adresser le progrès,

09:13d'adresser la modernité,

09:15les nouvelles technologies.

09:16Il y a une réserve là-bas.

09:17Il y en a là-bas.

09:18Il n'y en a pas beaucoup aux Etats-Unis.

09:19Là-bas, il y en a beaucoup.

09:20En Alaska.

09:21Enfin, pas en Alaska.

09:21En Or et l'Anne, pardon.

09:22Parce que l'Alaska, c'est l'Orient.

09:23Non, pardon, pardon.

09:23Lapsus.

09:24Voilà.

09:25Donc, là, il y a eu...

09:26Et donc, ça, c'est un premier point.

09:28Le deuxième point, c'est évidemment le pétrole vénézuélien

09:31qui était jusqu'alors vendu de manière frelatée

09:35sous le manteau, en ien ou en rouble.

09:37C'est ça, l'histoire ?

09:38Oui, mais on ne peut pas parler du pétrole vénézuélien

09:42puisque c'est un pétrole de très bonne qualité

09:43qui ressemble plutôt à du miel.

09:46En plus, il y a 500 000 tonnes qui sont vendues à la ligne.

09:51Donc, c'est la moitié de la production.

09:53Laissez faire les Américains, ils savent faire.

09:55Ils savent faire du pétrole de bonne qualité.

09:56Laissez Hervé parler.

09:58Oui.

09:58Non, non, mais moi, je pense que vous exagérez

10:01sur le problème du pétrole.

10:03Je pense que c'est plus un point de vue géostratégique

10:07pour contrôler la région et contrôler l'Empire russe

10:11et puis l'Empire chinois, de s'avancer de trop,

10:14comme la politique de Monroe des années 1823

10:19de contrôler aussi l'Amérique du Sud.

10:23Oui, les Amériques, pour que les Chinois et les Russes,

10:26si vous voulez, ne soient pas trop présents dans cette région-là.

10:28Voilà.

10:29Donc, il y a une logique de politique étrangère chez Trump

10:33que vous ne remarquez pas, en définitive.

10:35Mais la logique, ce n'est pas la Chine.

10:38Ce n'est pas affaiblir la Chine.

10:39Quand on annexe le Venezuela...

10:44C'est un passage stratégique, le gouvernement.

10:46Oui, mais est-ce que ce n'est pas la Chine

10:48qui est visée par Trump ?

10:51C'est ce que dit Thierry Bredon.

10:52– Oui, oui, oui.

10:53– Ben si, c'est la Chine qui avait pignon sur rue

10:58en Amérique du Sud et au Venezuela.

10:59Ça, c'est absolument juste.

11:01Sur la question du pétrole vénézuélien,

11:05d'abord, c'est assez incompréhensible, en réalité,

11:08parce que les entreprises américaines

11:11qui ont été spoliées sous Perez,

11:14qui était président du Venezuela en 1976,

11:17puis sous Chavez, plus récemment,

11:19le prédécesseur de M. Maduro.

11:22Ces entreprises américaines,

11:24elles peuvent produire du pétrole,

11:26mais comme on l'a dit,

11:26il n'est pas exploitable tout de suite.

11:28Alors, Trump veut faire de la route

11:29et du bitume avec, ce qu'il a dit.

11:31Mais surtout, ce qui est incompréhensible,

11:33c'est que les États-Unis sont le premier producteur

11:35de pétrole de schiste aujourd'hui.

11:36On l'oublie.

11:37Alors, vous allez me dire,

11:38si le pétrole baisse trop,

11:40les coûts de production sont tels

11:41sur le pétrole de schiste

11:42que ça devient plus intéressant d'exploiter.

11:44C'est sûr.

11:44Mais en réalité, c'est très complexe

11:48de suivre la pensée Trumpienne.

11:49Pardonnez-moi.

11:50Qu'il réactive la fameuse doctrine Monroe de 1823

11:55qui avait repris, d'ailleurs,

11:56Theodore Roosevelt le premier en 1904.

11:59Oui.

12:00Mais pour le reste,

12:01je ne suis plus davantage d'accord

12:03pour dire qu'au Groenland,

12:04il y a des terres rares

12:05qui sont, comme vous l'avez dit,

12:07essentielles aux États-Unis.

12:08Qui veut faire du semi-conducteur

12:10sans avoir à passer par Taïwan,

12:12qui est sous la férule chinoise en ce moment.

12:14Non, mais moi, je crois qu'il y a une chose.

12:15Je ne suis pas d'accord avec Sébastien Ménard

12:17quand il dit que,

12:17pourtant, je ne suis pas du tout un fan de Maduro,

12:19que le Venezuela vendait du pétrole.

12:21Vous n'êtes pas fan des deux, en fait.

12:24Non, si, je suis fan de Sébastien Ménard.

12:26Le Venezuela vend un vent du pétrole

12:28à la Chine, à la Russie, évidemment.

12:29Oui, mais attendez,

12:30qu'il le vendait dans d'autres monnaies.

12:31Mais je ne vois pas pourquoi

12:32le pétrole ne serait vendu qu'en dollars

12:34comme les autres matières premières.

12:35Ça, c'est la même chose que je pense.

12:39Je ne vois pas pourquoi.

12:40Exemple, je vais vous dire,

12:41si la France achète des produits à la Chine,

12:43elle n'a pas de raison de les payer en dollars.

12:45Elle peut les payer en yuan.

12:46Mais M. David,

12:48on a d'excellents chroniqueurs,

12:51je crois, sur l'antenne de Sud Radio,

12:52qui connaissent parfaitement

12:53la valeur de la monnaie,

12:56la valeur des monnaies.

12:57Et en fait, le marché international,

12:59le capitalisme,

13:00est fondé sur une monnaie étalon,

13:02qui est le dollar.

13:02Et le fait que l'émergence de nouvelles puissances,

13:06de nouvelles puissances devenues hyperpuissances

13:07comme la Chine,

13:08imposent leur monnaie partout.

13:10Ils imposent leur monnaie en Afrique.

13:11Ils ont imposé leur monnaie en Amérique du Sud.

13:13Et évidemment que Trump combat ça

13:15et qu'il a intérêt à combattre ça.

13:16Parce que, je vous arrête,

13:17si le dollar n'a plus son rôle,

13:18les USA sont en faillite.

13:19C'est ce que je dis,

13:20je ne dis pas le contraire.

13:21C'est un point central.

13:22C'est un point central.

13:23D'ailleurs, si vous remarquez

13:23les dictateurs qui produisent du pétrole

13:27auxquels les Etats-Unis

13:28ont fait leur fête,

13:30vous remarquerez que c'est souvent des gens

13:32qui ont remis en cause

13:33le fait que le baril soit libéré en dollars.

13:35Exactement.

13:35Pourquoi ?

13:36Parce que le dollar,

13:37c'est la monnaie de la réserve de devise

13:39la plus puissante du monde.

13:41C'est ça,

13:42c'est remis en cause sur le pétrole.

13:43C'est un désastre pour les Etats-Unis.

13:44C'est l'émergence américaine.

13:45Donc, pour Trump,

13:46comme pour n'importe quel autre président,

13:47c'est inconcevable.

13:48On dit la même chose ?

13:49Beaucoup, merci beaucoup.

13:50Merci Hervé.

13:51Vous restez avec nous dans un instant.

13:53On va recevoir Jean-François Aquilly

13:55pour une raison particulière.

13:56Alors, notre ami et collègue

13:57Jean-François Aquilly

13:58qui officie tous les matins

13:59sur Sud Radio

14:00dans la matinale de 8h à 10,

14:01de 8h10 à 10h

14:03est mis en cause

14:04par Manuel Bompard,

14:06député LFI

14:06avec des propos mensongers.

14:08Alors, il est victime

14:09de ce qu'on appelle

14:09une attaque en meute,

14:12on va dire ça comme ça

14:13sur les réseaux sociaux.

14:14Et comme cette chronique

14:15s'appelle

14:16Seul contre tous

14:16et qu'il est seul contre tous,

14:18on l'a fait venir dans les vraies voies

14:19pour pouvoir se défendre.

14:20Il sera là dans un instant.

14:21Vous pouvez bien entendu

14:22appeler au 0826 300 300.

14:24A tout de suite.

14:25Sud Radio

14:26Sud Radio

14:27Parlons Vrai

14:28Sud Radio

14:29Parlons Vrai

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