- il y a 2 jours
Regardez C'est notre époque avec Thomas Sotto du 13 mai 2026.
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00:04Il est 9h13, c'est notre époque qui s'écrit E, accent aigu, P-O-Q-U-E.
00:10A quelques semaines des examens, le brevet, le bac et compagnie, on va parler de notre orthographe qui fout le
00:14camp, figurez-vous.
00:15Le ministre de l'éducation nationale, Edouard Geffray, veut d'ailleurs que les fautes soient sanctionnées plus lourdement sur les
00:20copies.
00:20On en parle avec nos deux experts, d'abord notre madame éducation ici RTL, Hortense Crépin, bonjour Hortense.
00:25Bonjour Thomas, bonjour à tous.
00:26Et Julien Soulier, ancien prof de lettres classiques, auteur entre autres du kit de secours pour les nuls en orthographe
00:31publié chez First,
00:33et expert au projet Voltaire, c'est une plateforme qui vise à remettre à niveau en orthographe tous ceux qui
00:38en ont besoin.
00:39Bonjour à vous également Julien.
00:41Bonjour à tous les deux.
00:42Hortense, déjà globalement, est-ce que le niveau d'orthographe a vraiment baissé ou est-ce que c'est une
00:46vue de l'esprit ?
00:47Il y a de plus en plus de fautes, ou même de syntaxes, de plus en plus et de plus
00:51en plus tard, le plus simple c'est qu'on donne la parole à des professeurs.
00:54Écoutez, cette professeure de lettres d'un lycée de Dijon, elle me lit ce qu'elle trouve sur des copies
00:59de premières.
01:00On parle donc de lycéens qui s'apprêtent à passer le bac français en fin d'année.
01:04Ça devient optionnel d'accorder un verbe à son sujet.
01:08Il y a même des élèves de prépa qui sont capables de conjuguer un infinitif du genre, ils se mettent
01:12à écrire, écrire ENT.
01:14On peut trouver ça en prépa.
01:15Le subjonctif et le conditionnel sont des modes en voie d'extinction.
01:20Autre exemple avec cette professeure de français qui corrige, elle, des copies de brevets depuis 20 ans.
01:26Et elle, c'est la syntaxe qui est de plus en plus compliquée dans ces copies.
01:30Par exemple, l'absence de ponctuation dans un texte ou l'absence de connecteur logique.
01:33Parce que, par conséquent, etc.
01:36Donc, on va essayer de chercher ce que l'élève a voulu dire pour essayer de trouver des points.
01:40Voilà le constat, en tout cas, pour vous répondre.
01:42Alors, pour prendre un subjonctif.
01:44Après qu'on a entendu ça, c'est ça, c'est correct ?
01:46Oui, bravo, après qu'avec l'indicatif.
01:48Après qu'on a entendu ça, comment vous l'expliquez, cette baisse de niveau d'orthographe ?
01:51Pourquoi on en vient à se dire, écrire, je vais mettre ENT ?
01:54Alors, il y a plusieurs paramètres.
01:56Il y a d'abord le fait que, je pense que l'éducation nationale a laissé,
02:00enfin, les différents ministres qui se sont succédés, aux accents aigus, ont laissé...
02:05Les différents ministres qui se sont succédés, pourquoi on ne met pas ES ?
02:07Parce qu'on succède à quelqu'un, donc le « ce » est complément d'objet indirect.
02:12Et donc, il faut laisser invariable.
02:13Pratique d'être en radio.
02:14Ils ont été nombreux, mais ils se sont succédés.
02:16Oui, à l'oral, ça va mieux tout de suite, aller en radio.
02:18Donc, non, plus sérieusement, c'est vrai que, moi, pendant 17 ans, on m'a dit
02:22ne faites pas d'orthographe et de grammaire, parce que ça les embête,
02:24parce que ça n'a pas de sens, parce que c'est pas utile.
02:28Faites-les s'exprimer à l'écrit, à l'oral, mais pas d'orthographe, pas de grammaire.
02:31Donc, évidemment, pendant 17 ans, enfin, aussi longtemps, pendant une vingtaine d'années,
02:35on a dit que l'orthographe et la grammaire, c'était plutôt inutile.
02:39Bien évidemment, en bout de course, on se retrouve avec les résultats qu'on a.
02:42Donc, il y a ça.
02:43Il y a aussi les pertes, quand même, d'heures de français.
02:47Moi, quand j'enseignais, quand j'étais collégien, ça remonte à loin,
02:50vous me direz, j'avais 6 heures de français.
02:52Quand j'enseignais, on était tombés à 4 heures.
02:54Et puis, évidemment, dans ces 4 heures, on met de l'expression orale,
02:57de l'histoire des arts, de l'écriture, de la rédaction.
03:01En fait, l'orthographe est devenue complètement secondaire.
03:03Voilà, l'orthographe.
03:03Et plus généralement, j'allais dire la grammaire,
03:05c'est vrai que c'est devenu un petit peu annexe.
03:08Hortense, le ministre de l'Éducation veut donc plus de fermeté sur les copies.
03:11Ça veut dire quoi, concrètement ?
03:12Comment ça va fonctionner ?
03:13Est-ce que tous ceux qui auront plus de 10 fautes d'orthographe auront zéro à la copie ?
03:16Moi, c'était comme ça, à l'époque.
03:17On avait faute d'orthographe, c'était moins 2.
03:18Alors, le ministère, justement, est en train de réfléchir à comment élaborer ce barème.
03:24Il faut savoir que, pour expliquer un petit peu aux auditeurs comment ça fonctionne,
03:28à l'issue des examens, donc Bac français, Bac philo, etc.,
03:31il y a une commission nationale qui se tient sur les preuves,
03:35en disant, bon ben voilà, comment on va répartir sur les points.
03:37À cette commission, il y a des inspecteurs régionaux qui sont présents.
03:40Et ensuite, dans leur propre région, ils font une autre commission avec les correcteurs.
03:44Correcteurs que vous avez sans doute été.
03:47Et donc, voilà, pour dire comment ça va se passer.
03:49Et cette année, le mot d'ordre, c'est quand même un serrage de vis.
03:52Il faut redonner de la crédibilité au bac.
03:54Ce sont les mots d'Edouard Geffray.
03:55Ne pas maîtriser l'orthographe, ferme des portes.
03:58Les épreuves du brevet et du bac prennent en compte la qualité rédactionnelle.
04:02Orthographe, syntaxe, grammaire, clarté de la langue et lisibilité du propos.
04:06Et je vous redonne cette dernière phrase quand même qui avait beaucoup fait parler.
04:08J'estime qu'une copie qui n'est pas écrite de manière intelligible,
04:11c'est-à-dire avec un niveau d'orthographe, de syntaxe et de grammaire absolument déplorable,
04:15ne peut pas avoir la moyenne des élèves prévenus.
04:17Alors, c'est louable, professeur Julien Soulier, mais c'est un peu vachard.
04:20Parce que finalement, on va sanctionner, mais on n'a pas le traitement.
04:23Parce que le gamin qui fait 40 fautes par phrase, comment il va faire ?
04:26Exactement.
04:26Le problème, c'est que ça arrive en bout de course.
04:28Donc, en fait, on change un peu les règles du jeu en plein milieu ou à la fin de la
04:33partie.
04:33Donc, c'est un petit peu injuste.
04:35Il faut prendre les choses au CP.
04:35Il ne peut pas parler.
04:37Exactement.
04:37Je pense que c'est en primaire que tout se joue.
04:39Et donc, en primaire, il faut...
04:40Alors, ça peut paraître un peu bébête ou même un peu réacte, je ne sais pas.
04:44Mais en tout cas, je pense qu'en primaire, il faut remettre le paquet sur les fondamentaux.
04:48Lire, écrire, compter, les fameux...
04:50Mais ça marche aussi pour les maths.
04:51Parce qu'on a, grosso modo, toutes choses égales par ailleurs.
04:53On a le même problème en mathématiques.
04:55Mais il faut remettre le paquet en primaire.
04:58Il faut refaire, effectivement, de la grammaire.
05:00Il faut que les enfants aient un retour un peu réflexif, qu'ils s'approprient cet outil qu'ils utilisent
05:07tous les jours,
05:07sans forcément le maîtriser, sans forcément en avoir conscience.
05:11Il faut qu'ils réfléchissent, en fait, sur cet outil-là.
05:14Et les cours de grammaire, parmi d'autres activités, ou la dictée parmi d'autres activités,
05:19c'est un des rares moments pendant lesquels ils peuvent réfléchir sur leur langue.
05:23Et même sur le type d'exercice aussi, Edouard Jeffrey a expliqué qu'il faut proscrire les textes à trous,
05:29sauf besoins particuliers.
05:31Au profit, justement, du fait d'écrire ce qu'on appelle le geste scripteur en jargon.
05:35Et c'est à quoi que vous décrivez toute la phrase ?
05:36On leur fait compléter le mot souvent.
05:36Voilà, on leur fait compléter des textes à trous.
05:38Donc, même dans la façon d'élaborer les exercices, pour la rentrée prochaine,
05:41il y a ce qu'on appelle la circulaire de rentrée.
05:43En gros, c'est ce qui cadre un petit peu pour tous les enseignants du pays,
05:46ce qui va être l'année scolaire à venir.
05:48Ce texte a été publié la semaine dernière.
05:51Et justement, donc, proscrire ces textes à trous.
05:53Donc, en fait, revoir un peu la manière de travailler, de faire des exercices et d'écrire.
05:56C'est quoi la bonne recette, à votre avis, là ?
05:59On a combien de temps ?
06:03Non, mais la bonne recette, donc je le redis, c'est effectivement,
06:05dès l'élémentaire, il faut retravailler sur la langue, sur tous les aspects de la langue.
06:09C'est effectivement, moi je me souviens à l'époque, on faisait quelque chose qui nous effrayait un peu,
06:12qui s'appelait de l'analyse logique.
06:13C'est-à-dire, on a analysé les propositions, c'est-à-dire la structure de la phrase.
06:16Mais en analysant la structure de la phrase, en travaillant sur la structure de la phrase,
06:19vous travaillez la syntaxe.
06:21Et c'est vrai que vous le disiez, la syntaxe, en fait, c'est presque pire que le niveau en
06:26orthographe.
06:26C'est-à-dire, on a des phrases qui, effectivement, n'ont pas de ponctuation, n'ont pas de sens,
06:31sont très longues, ou alors très sèches, très courtes.
06:33Et donc, effectivement, il faut retravailler tout ça, j'allais dire, de fond en comble, depuis le début.
06:38Peut-être le faire aussi de manière un petit peu plus décomplexée,
06:40avec des activités un petit peu plus ludiques, pour essayer de, quand même, de coller à l'époque.
06:45Parce qu'effectivement, enseigner l'orthographe aujourd'hui,
06:47ça ne peut pas être enseigné l'orthographe il y a 20, 30 ou 40 ans.
06:50On ne peut pas faire comme ça, sinon, effectivement...
06:51Oui, et puis, pardon, mais le français, et comme toutes les langues, c'est une langue vivante.
06:56Sur nos téléphones, on écrit beaucoup.
06:57Les textos, t'inquiète, ça devient...
06:59TKT.
07:00TKT, voilà, etc.
07:01Est-ce que ça, finalement, ce n'est pas une évolution normale, Hortense, aussi, de...
07:04Je ne dis pas, je ne légitime pas tout ça, mais...
07:06C'est une évolution qu'il faut prendre en compte.
07:10Mais, en tout cas, quand vous recevez une lettre ou une carte...
07:13Est-ce qu'on écrit encore des lettres, aujourd'hui, d'ailleurs, tout simplement ?
07:16Est-ce que vous appréciez de lire des fautes d'orthographe ?
07:19Exactement.
07:20Disons qu'il y a presque deux langues.
07:21Il y a la langue, effectivement, qu'on peut utiliser dans la sphère intime,
07:24ou même professionnelle, dans les textos, voilà, de façon familière.
07:27Donc, avec des langues un peu créatives, le langage textos.
07:30Je veux dire que Noh, Rabelais faisaient déjà ça,
07:33en inventant des mots, en inventant des sonorités, de ce côté-là.
07:36Et puis, après, il y a le langage plus académique,
07:38qu'il faudrait arriver à maîtriser, quand même, à l'écrit, sinon à l'oral,
07:42afin de pouvoir s'exprimer correctement, selon la situation de dénonciation.
07:46Aujourd'hui, on a tous des correcteurs orthographiques, correcteurs orthographiques, on est d'accord ?
07:50Les DS.
07:51Avec, absolument, sur nos téléphones, sur les ordinateurs.
07:54Il y a l'IA aussi.
07:55Tout ça, c'est de l'aide, ou ça aggrave la situation ?
08:00C'est de l'aide.
08:02Vous regardez, parce que...
08:03Les deux, les deux, en même temps.
08:05De côté éducation nationale, on prend de plus en plus en compte cette intelligence artificielle,
08:10parce qu'on sait, de toute manière, qu'elle est là, elle est présente.
08:12On ne peut plus reculer.
08:13Elle est présente, il va falloir vivre avec, il va falloir travailler avec.
08:16Les collégiens, les lycéens font leur devoir avec.
08:19La question, c'est comment bien l'utiliser ?
08:20Donc, ça, ça commence à être pris en compte avec des petits modules.
08:24Mais côté enseignant, justement, c'est toute une réflexion.
08:27Oui, oui, c'est une réflexion qu'il faut mener, parce qu'on ne peut pas,
08:30là, une fois encore, c'est l'évolution, peut-être pas naturelle,
08:32mais technologique qui fait qu'on est obligé de le prendre en compte.
08:34Et on ne pourra pas aller à l'encontre de ça ?
08:36Non, c'est comme les ordinateurs, c'est comme la calculatrice.
08:38Enfin, c'était plus simple, mais la calculatrice qui, effectivement,
08:41nous empêche maintenant, enfin, on nous rend difficile le calcul mental, évidemment, avec la calculatrice.
08:45Oui, parce que ce qu'on dit sur l'orthographe, c'est sans doute valable sur le calcul, en fait.
08:48Bien sûr, c'est valable sur le calcul, bien sûr.
08:49Quand Internet est arrivé, on s'est dit, comment on va faire pour travailler avec ?
08:53Bon, aujourd'hui, c'est dans notre quotidien et dans celui des élèves pour faire des recherches, par exemple.
08:58L'IA, je pense qu'on va aussi l'intégrer et que, dans quelques années, on ne se posera plus
09:02vraiment la question.
09:02Le tout, c'est d'avoir un usage raisonné et raisonnable.
09:04Julien Soulier, ça s'entretient, l'autographe ?
09:06Moi, je trouve que je fais plus de fautes qu'avant.
09:08À l'école, je fais souvent zéro faute à la dictée, et là, j'hésite sur plein de trucs.
09:12Oui, ça s'entretient.
09:13C'est un peu, je pense souvent à la métaphore du vélo.
09:15Le vélo, vous savez toujours pédaler, mais quand vous n'en avez pas fait depuis une dizaine d'années, c
09:19'est un peu difficile.
09:20Le premier coup de pédale est un peu compliqué.
09:22Donc oui, ça s'entretient, bien sûr.
09:23C'est un peu comme toutes les activités intellectuelles, j'allais dire, ou cognitives.
09:27Il faut l'entretenir par des jeux, en faisant des mots croisés, en jouant.
09:31Nous, par exemple, j'en suis en projet Voltaire, on avait créé un jeu d'évasion autour de la langue
09:34française.
09:35Donc, en ayant des activités ludiques, on n'est pas obligé de s'imposer.
09:38C'est pas obligé d'être pénible, en fait.
09:40Non, c'est pas obligé d'être pénible.
09:41C'est ça, en fait.
09:41Je pense que, pour les adultes, moi, que j'ai en formation, qui ont souvent un lourd passif avec l
09:45'orthographe,
09:45le premier travail, c'est un travail presque psychologique de dédramatiser et de décomplexer un petit peu cette matière.
09:50Allez, petite interro-surprise.
09:51On s'est promenés.
09:52Qu'est-ce que vous mettez à la fin de promenés ?
09:53On s'est promenés.
09:54Donc, on y vient d'être qu'on est plusieurs.
09:56C'est E ou c'est ES ?
09:57Promener ES.
09:58ES.
09:59Et si c'est un groupe de filles, même avec le ON ?
10:00ES, oui.
10:01On accorde avec le NOU qui est sous-ante, qui est inclus dans le ON, en fait.
10:04Absolument.
10:05Pour vous, Hortense, je mangerais bien une demi-pomme.
10:08Comment vous écrivez demi ?
10:09Alors, c'est une pomme, mais un I-E ?
10:15Non, I.
10:16Demi, oui.
10:17Demi est invariable quand il est placé devant.
10:19Une pomme est demi I-E, mais quand il passe devant, c'est un peu comme NU, un tête nu
10:23U-E.
10:23Donc, on joue une demi-finale à Roland-Garros, c'est I.
10:25C'est I, exactement.
10:26C'est très souvent écrit I-E.
10:28Après, c'est l'évolution, comme vous disiez, peut-être que...
10:31Bon, les accords désaccordés, placer la barre haute ou placer la barre haut ?
10:36Haut ?
10:37Oui, placer la barre haut ici, c'est un adverbe.
10:39C'est la barre en hauteur, ce n'est pas une barre qui est haute.
10:41On la place haut.
10:43Bon, quant à ou quant à ?
10:45D ou T ?
10:47T.
10:48T, ça dépend.
10:49Ça dépend de la phrase, oui.
10:50C'est ça.
10:51Mais quant à, en ce qui concerne, effectivement, c'est avec un T, toujours.
10:55Ça vous arrive de faire des fautes quand même ?
10:56Parce que vous êtes champion d'orthographe, mais ça vous arrive ?
10:58Oui, ça m'arrive.
10:58Comme vous, de plus en plus souvent quand j'écris l'email,
11:00parce que je pensais un peu à autre chose.
11:01Et là, on ne l'a pas dit, mais c'est vrai que quand on écrit quelque chose,
11:04le premier réflexe, c'est de se relire.
11:06On écrit des mails aussi aujourd'hui.
11:07C'est-à-dire que qui écrit encore vraiment aujourd'hui ?
11:09Enfin, le truc tout bête, c'est peut-être d'écrire une carte postale déjà,
11:12avant d'envoyer des SMS depuis les maintenant.
11:13Envoyez-nous des cartes postales.
11:14Je vous enverrai une carte postale.
11:15Merci beaucoup Hortense Crépins, félicitations à l'Éducation,
11:17ici RTL et Julien Soulier.
11:19Je renvoie au projet Voltaire, cette plateforme qui vise à remettre un niveau
11:22en orthographe, en rédaction, en syntaxe,
11:24également à vos livres, il y en a un notamment qui est de secours pour les nuls
11:26en orthographe publié.
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