100% Sénat - Maladie de Lyme : quels sont les risques ? - Vidéo Dailymotion

Public Sénat

Le 6 mai, la commission des affaires sociales et la commission de l’aménagement du territoire et du développement durable du Sénat organisaient conjointement une table ronde sur le sujet de la maladie de Lyme.  Cinq spécialistes ont pris la parole. La docteure Alice Raffetin est revenue sur les avancées dans la prise en charge des patients atteints de maladies transmises par les tiques. L’ingénieur de recherche Jonas Durand a souligné le phénomène récent de prolifération des tiques dans les environnements en mutation. Laura Arnal, autrice atteinte de la maladie, a témoigné de son errance médicale et de la peur des patients. Le professeur Yazdanpanah a présenté les projets vaccinaux en cours de test. Enfin, la présidente de France Lyme a rappelé le manque de prise en charge des patients par le système de santé qu’elle juge “démuni”.  Interrogés par les sénateurs sur le volet de la prévention, tous ont rappelé la nécessité de réaliser des actions de prévention visant à prévenir les piqûres de tiques et à faire adopter les bons comportements.    Année de Production : 2025

Transcript

00:00:01Générique

00:00:10Bonjour à tous, ravi de vous retrouver sur Public Sénat pour un nouveau numéro de 100% Sénat,

00:00:14l'émission qui vous fait vivre les travaux de la Haute Assemblée.

00:00:17C'est le printemps, les balades en forêt se multiplient et il faut prendre des précautions

00:00:21contre les tiques qui peuvent transmettre la maladie de Lyme.

00:00:24Ces insectes se développent depuis plusieurs années en France avec le réchauffement climatique

00:00:29et ils font de la lutte contre la maladie de Lyme un enjeu de santé publique et de recherche médicale.

00:00:34Pour en parler, le Sénat a organisé une table ronde sur la lutte contre cette maladie.

00:00:39Messieurs les présidents, mesdames les sénatrices, messieurs les sénateurs,

00:00:43tout d'abord un grand merci de nous réunir aujourd'hui pour discuter des maladies vectoriales transmises par l'éthique

00:00:48et plus particulièrement de la boréliose de Lyme qui touche 60 000 patients chaque année en France

00:00:53et qui est évidemment une préoccupation importante pour tous les experts et tous les représentants de patients

00:00:59réunis ici.

00:01:01Très rapidement, au début de ma carrière, j'ai été sensibilisée à la boréliose de Lyme,

00:01:05donc cette maladie transmise par la tique Ixodes due à une bactérie qui s'appelle Borrelia.

00:01:09J'ai été aussi sensibilisée à ces enjeux diagnostiques puisqu'il peut y avoir une forme cutanée

00:01:14qui est donc l'érythème migrant qui est une forme localisée, précoce et bénigne,

00:01:19mais aussi des formes disséminées qui, elles, vont davantage toucher le système neurologique ou articulaire.

00:01:24Ces formes sont plus sévères, leur diagnostic est beaucoup plus complexe,

00:01:28de par notamment leur ressemblance avec d'autres maladies,

00:01:30mais aussi de par la nécessité de faire davantage de tests diagnostiques.

00:01:34J'ai aussi été sensibilisée aux enjeux thérapeutiques de la maladie de Lyme

00:01:38avec l'antibiothérapie au centre du traitement,

00:01:41mais aussi à la prise en charge précoce de la douleur, de la fatigue et de la qualité de vie

00:01:46de nos patients

00:01:46afin de lutter le plus rapidement possible contre la persistance de symptômes

00:01:50parfois très invalidants pour nos patients, invalidants sur toutes les sphères,

00:01:54la sphère professionnelle avec parfois l'incapacité de travailler,

00:01:57les sphères personnelles, etc.

00:01:59Ces symptômes persistants s'appellent dans les dernières recommandations

00:02:01le Post-Treatment Lyme Disease Syndrome, PT-LDS,

00:02:04qui est un nom un petit peu grossier, que nous appellerons plutôt volontiers ici

00:02:07le syndrome Post-Lyme ou le Lyme long.

00:02:11J'ai été sensibilisée à tous ces enjeux, tout d'abord grâce aux patients

00:02:14et au contact des patients pris en soin au sein de notre hôpital,

00:02:16le centre hospitalier de Ville-Neuf-Saint-Georges, qui est un hôpital entouré de forêts

00:02:19et qui a eu une longue expérience de prise en soin de cette pathologie,

00:02:22mais aussi grâce aux travaux menés à l'Auto-Autorité de Santé depuis 2016,

00:02:26donc les précédentes recommandations, puis les dernières.

00:02:29C'est ainsi que nous avons pu mener et développer un parcours de soins dédié

00:02:33et centré sur les patients, avec le soutien de mon chef de service,

00:02:36Olivier Pathé, puis aujourd'hui maintenant, Pauline Caropaz, ici présente,

00:02:40et j'ai ainsi pu y dédier ma carrière.

00:02:42Vous m'avez demandé de présenter les évolutions depuis 2018,

00:02:46date de parution des premières recommandations HAS,

00:02:49donc compte tenu du temps imparti, j'évoquerai trois points.

00:02:51Tout d'abord, suite aux recommandations de 2018,

00:02:54il y a eu la création des centres de référence des maladies vectoriales à TIC,

00:02:57donc en 2019. C'était une décision politique qui témoignait

00:03:01de la prise de conscience générale d'un besoin d'amélioration

00:03:03du parcours de soins des patients, en replaçant au centre le patient,

00:03:08ainsi que sa situation médicale complexe, c'est-à-dire en rendant possible

00:03:11la personnalisation d'un parcours de soins,

00:03:14et surtout en essayant de rendre accessible à tous ce parcours de soins

00:03:17sur tout le territoire français.

00:03:19Ces organisations pluridisciplinaires permettent aux patients

00:03:21de rencontrer dans la même journée plusieurs spécialistes

00:03:23pour répondre à ces questions, pour avoir un diagnostic précis

00:03:27qui va suivre un processus diagnostic le plus précis possible,

00:03:30et surtout d'avoir ce temps dédié aux patients qui permet une écoute

00:03:33et au final d'avoir une décision médicale partagée avec nos patients,

00:03:37et tout ceci afin de diminuer leur errance médicale.

00:03:39Donc nous vous remercions pour la confiance accordée à notre système de soins

00:03:42et à ces professionnels de santé, puisque la création de ces centres de référence

00:03:46n'a été possible que par le vote de ce financement par notamment vous, les sénateurs.

00:03:52La création des CRMVT, donc des centres de référence,

00:03:55a aussi permis le développement de l'enseignement facultaire.

00:03:57Donc aujourd'hui, nous avons monté le premier enseignement facultaire,

00:04:00qui est né en 2019, qui est supporté par l'ensemble des centres de référence,

00:04:04mais aussi par l'Institut Passeur, l'INRAE et bien d'autres institutions françaises.

00:04:08Cela a aussi permis le développement de projets de recherche.

00:04:11En témoigne, il y a plus de 50 publications qui sont sorties des centres de référence depuis.

00:04:15Et aussi de développer la communication.

00:04:17Donc la communication, c'est un point fondamental.

00:04:19A la fois la communication envers nos pères, notamment les médecins généralistes,

00:04:22pour les aider à diagnostiquer mieux et plus précocement les malades de Lyme,

00:04:26et aussi communiquer envers le grand public.

00:04:28Donc nous avons mis en place une semaine de sensibilisation

00:04:30qui a lieu tous les ans au mois de mai, qui permet de toucher la France entière.

00:04:34Nous avons aussi mis en place une campagne nationale de sensibilisation avec Doctolib,

00:04:38qui a permis la vision de messages de prévention par plus de 26 millions de personnes en France.

00:04:43Et enfin, la création de ces centres de référence nous a permis,

00:04:47enfin vous, nous avez permis de créer un réseau français.

00:04:49Un réseau français avec ces cinq centres de référence,

00:04:51mais aussi en collaboration avec l'Institut Pasteur, l'ANSES,

00:04:55les écoles nationales vétérinaires, l'INRAE,

00:04:58les différents centres nationaux de référence, Borrelias, Rickettsia,

00:05:02la NRS MIE ici présente.

00:05:04Tout ceci a permis d'améliorer la prise en charge des patients,

00:05:07de monter des collaborations de recherche,

00:05:09et de participer à différents travaux d'expertise,

00:05:11à la fois sur la maladie de Lyme,

00:05:12mais aussi sur d'autres maladies transmises par les tiques,

00:05:14comme la fièvre hémorragique Rimé-Congo,

00:05:16ou l'encéphalite à tiques qui touche nos citoyens dans l'Est de la France.

00:05:22La création des centres de référence a permis aussi à la France d'être précurseur,

00:05:25puisqu'aujourd'hui, il n'y a que quatre pays européens

00:05:27où des parcours de soins pluridisciplinaires sont proposés.

00:05:30D'abord, il y a eu les Pays-Bas, puis la France, puis le Danemark,

00:05:33et maintenant la Roumanie.

00:05:34Ces centres pluridisciplinaires ont montré leur efficacité

00:05:37dans des études publiées, avec plus de milliers de patients

00:05:39qui ont montré la réduction du délai diagnostique des patients,

00:05:42l'augmentation de leur guérison,

00:05:43et surtout l'augmentation de la satisfaction du parcours de soins des patients.

00:05:47Ces structures nous sont aujourd'hui enviées,

00:05:49et nous vous remercions sincèrement pour tous nos patients.

00:05:51Enfin, le deuxième point qui a changé depuis 2018,

00:05:54c'est l'actualisation des recommandations HAS,

00:05:56avec en 2022 la publication d'un parcours de soins,

00:05:58qui a eu le consensus des sociétés savantes

00:06:02et des associations de patients.

00:06:03Puis en 2025, les recommandations de prise en charge

00:06:06de la maladie de Lyme et d'autres maladies vectorialatiques.

00:06:09Alors, que dire sur ces recommandations ?

00:06:10Je retiendrai deux points, et je serai à votre disposition

00:06:12pour répondre à probablement d'autres questions après.

00:06:15Les deux points que j'ai retenus, c'est que premièrement,

00:06:17ça a permis d'harmoniser les recommandations françaises

00:06:19avec l'ensemble des pays européens,

00:06:20si bien qu'aujourd'hui, un patient traité en France,

00:06:22en Allemagne, en Suisse ou en Suède

00:06:24aura le même traitement.

00:06:26D'autre part, cela a permis l'amélioration de la définition

00:06:29et surtout de la reconnaissance de ces fameux symptômes prolongés

00:06:32après le traitement d'une maladie de Lyme,

00:06:34et ce, grâce à une analyse critique de la littérature

00:06:37et grâce aux discussions qui ont été très riches

00:06:40et très constructives avec les représentants de patients.

00:06:44Et enfin, le dernier point qui a changé depuis 2018

00:06:46et qui est un point de taille,

00:06:47c'est le financement par l'État,

00:06:49et donc par vous encore, et nous vous remercions,

00:06:51d'une enveloppe dédiée à la recherche

00:06:53sur la boréleuse de Lyme de 10 millions d'euros.

00:06:56Ceci va permettre de démarrer deux cohortes nationales

00:06:59dès le mois de novembre 2026,

00:07:01avec la constitution notamment de biobanques

00:07:03qui permettront de répondre aux questions scientifiques actuelles,

00:07:06mais surtout aux questions scientifiques futures

00:07:08qui se poseront.

00:07:09Merci pour votre attention

00:07:10et je serai ravie de répondre à vos questions.

00:07:13Merci à vous.

00:07:14Je vais donner la parole à M. Jeannas Durand.

00:07:18Merci.

00:07:24Messieurs les présidents,

00:07:26mesdames les sénatrices,

00:07:27messieurs les sénateurs,

00:07:28au nom du collectif CITIC,

00:07:30nous tenons à vous remercier pour votre invitation

00:07:32à participer à cette table ronde

00:07:33sur cette problématique importante en France.

00:07:36Et donc je fais effectivement partie

00:07:38du programme de recherche participatif CITIC

00:07:41qui est coordonné par Pascal Fréclette

00:07:42qui est présente dans la salle avec moi

00:07:44et qui est porté conjointement par INRAE,

00:07:47l'Université de Lorraine, l'ANSES

00:07:48et le CPE de Nancy-Champleau.

00:07:51Mais revenons maintenant au sujet

00:07:52qui nous occupe aujourd'hui,

00:07:54l'éthique.

00:07:55Alors, j'ai décidé de faire une courte présentation

00:07:58rapidement du sujet.

00:07:59Bonjour tout le monde.

00:08:00Vous pouvez être rapprochés de nous.

00:08:03Oui, voilà.

00:08:04OK.

00:08:05Alors, les tiques, ce sont...

00:08:07Je pense que ça...

00:08:10Des acariens hématophages stricts,

00:08:11ils se nourrissent uniquement de sang.

00:08:13Il y a environ une quarantaine d'espèces de tiques en France,

00:08:16mais toutes ne piquent pas l'être humain.

00:08:17L'espèce qui pique le plus l'être humain en France

00:08:19s'appelle Ixodes ricinus

00:08:21et qui est aussi vectrice de la maladie de Lyme.

00:08:24Elle passe par trois stades de développement

00:08:26au cours de sa vie.

00:08:28Larve, nymphes et adultes

00:08:30et à chaque fois, elle doit prendre un repas de sang

00:08:31sur un animal, mammifère, oiseau ou reptile.

00:08:35Et si on s'intéresse à elle,

00:08:37c'est parce qu'elle peut être vectrice de bactéries,

00:08:39de parasites ou de virus

00:08:40qui peuvent être pathogènes pour l'animal et pour l'humain.

00:08:42C'est les fameuses maladies vectorelles à tiques.

00:08:44Heureusement, elles ne sont pas toutes infectées

00:08:46puisqu'elles doivent se nourrir sur un animal infecté

00:08:48pour se contaminer.

00:08:51Maintenant qu'on a ces informations,

00:08:52comment est-ce qu'on peut les utiliser

00:08:53pour définir le risque de développer une maladie vectorelle à tiques ?

00:08:56Le risque, c'est la résultante du danger

00:08:58fois l'exposition, fois la vulnérabilité.

00:09:00Dans notre cas, le danger,

00:09:02c'est la densité de tiques infectées actives.

00:09:04S'il y a beaucoup de tiques infectées actives à un endroit,

00:09:07il y a plus de risques.

00:09:09Et ça, ça va dépendre des espèces de tiques

00:09:10qui sont présentes

00:09:11puisqu'elles ne sont pas toutes porteuses des mêmes agents.

00:09:13Des stades de développement

00:09:15puisqu'à chaque repas sanguin,

00:09:16elles peuvent s'infecter.

00:09:17Et des hôtes sur lesquelles elles se nourrissent

00:09:19puisque tous les hôtes non plus ne sont pas infectées

00:09:20et ne transmettent pas les mêmes agents infectieux.

00:09:22La présence et la survie des hôtes et des tiques

00:09:24va dépendre de l'environnement

00:09:26et des conditions climatiques et météorologiques.

00:09:29Ensuite, il y a l'exposition

00:09:31qui est particulièrement importante,

00:09:32le contact avec les tiques infectées.

00:09:34Ça va aussi dépendre de l'environnement,

00:09:36des conditions climatiques et météorologiques

00:09:38et beaucoup des comportements humains.

00:09:41Enfin, on peut se faire piquer par une tique infectée

00:09:43sans être malade,

00:09:44sans développer une maladie.

00:09:45Et donc, il y a toute la question de vulnérabilité.

00:09:48Et ça, ça va dépendre de variations,

00:09:50encore une fois, interindividuelles,

00:09:52notamment au niveau du système immunitaire

00:09:54pour certains pathogènes transmis par les tiques

00:09:56ou au niveau de la durée de la piqûre

00:09:59puisque plus on retire une tique tôt,

00:10:01par exemple avec un tique tique,

00:10:02moins il y a de risques d'infection.

00:10:04Et donc, on le voit au niveau du risque,

00:10:06le risque fait vraiment appel

00:10:07à des composantes très différentes,

00:10:09des composantes liées à l'environnement,

00:10:10aux animaux et à l'humain.

00:10:12Et c'est pour ça que c'est un très bel exemple

00:10:13de problématique One Health et une seule santé

00:10:16sur lequel on a besoin de travailler

00:10:19conjointement ensemble

00:10:19au nom de différentes spécialités.

00:10:22Maintenant, qu'est-ce qui se passe justement

00:10:24au niveau des changements globaux

00:10:25qu'on a actuellement,

00:10:26changements climatiques, etc.,

00:10:28au niveau des tiques et des agents infectieux ?

00:10:30Eh bien, au niveau d'XS-Ricinus,

00:10:32ce qu'on a pu observer,

00:10:33c'est globalement,

00:10:34on va les trouver de plus en plus haut en altitude

00:10:36avec le réchauffement climatique.

00:10:37On a aussi un effet saisonnier

00:10:40avec des tiques qui sont actives

00:10:41plus tôt en début d'année

00:10:42et plus tard en fin d'année

00:10:43avec les hivers doux

00:10:44qu'on a de plus en plus au fil des années.

00:10:47Le rapport du GIEC de 2022

00:10:49avait aussi mis en avant

00:10:51des prévisions pour 2050

00:10:52avec une augmentation des risques d'infection

00:10:54pour Lyme au niveau européen.

00:10:56Après, c'est moins clair au niveau français.

00:10:59Et surtout, les études s'accordent

00:11:02pour dire que ce n'est pas seulement

00:11:04le climat qui est important,

00:11:05mais surtout les habitats

00:11:06et la dégradation possible des habitats,

00:11:08que ce soit pour les tiques,

00:11:09les hôtes et les humains.

00:11:11Et donc, tout ça, c'est sur les tiques,

00:11:12mais il y a un besoin de connaissance

00:11:14sur l'exposition humaine

00:11:15aux risques tiques en France

00:11:16et son évolution.

00:11:17Et c'est de là qu'est né ce programme CITIC,

00:11:19un programme national

00:11:20de sciences et recherches participatives

00:11:22pour comprendre l'écologie des tiques typiques,

00:11:25humains et animaux,

00:11:26et des agents pathogènes

00:11:27qu'elles transmettent

00:11:27afin d'améliorer la prévention.

00:11:29Pour y participer,

00:11:31les citoyens et sénateurs compris

00:11:33peuvent parler du programme,

00:11:36signaler quand ils se font piquer,

00:11:37eux ou leurs animaux de compagnie,

00:11:39envoyer les tiques piqueuses

00:11:40pour qu'elles soient stockées

00:11:41dans notre seule et unique

00:11:42ticothèque au laboratoire en France,

00:11:45venir au laboratoire

00:11:47pour participer à l'analyse des tiques,

00:11:48voire même co-construire

00:11:49à partir de ces résultats

00:11:50des discours de prévention

00:11:51adaptés à chaque situation.

00:11:53Et ça marche plutôt bien.

00:11:55On a donc depuis bientôt 10 ans

00:11:57plusieurs enseignements attirés

00:11:59concernant l'exposition humaine,

00:12:01notamment le fait

00:12:02que quasi un tiers

00:12:03des signes de piqûres,

00:12:03finalement,

00:12:04c'est dans un environnement familier.

00:12:05La majeure partie,

00:12:06c'est en forêt,

00:12:07mais on peut se faire aussi

00:12:07piquer en jardin,

00:12:08voire à l'intérieur du domicile

00:12:09ou dans des parcs.

00:12:11Les personnes piquées en jardin,

00:12:12d'ailleurs,

00:12:12retirent leurs tiques plus tard

00:12:13que celles piquées en forêt,

00:12:15ce qui est un facteur de risque important.

00:12:17De même façon,

00:12:18au niveau global,

00:12:18en France,

00:12:19on a pu trouver

00:12:19que 27% des tiques

00:12:21étaient porteuses

00:12:22d'agents pathogènes

00:12:24parmi 18 espèces différentes.

00:12:27Et plus précisément,

00:12:29en jardin,

00:12:30les tiques qui ont piqué en jardin

00:12:31étaient plus infectées

00:12:32par l'agent responsable

00:12:33de la maladie de Lyme

00:12:34qu'en forêt.

00:12:35Et donc,

00:12:36tout ça,

00:12:36en fait,

00:12:37on s'en sert

00:12:37pour le partager

00:12:38sous forme de résultats,

00:12:39de cartographie

00:12:40avec les acteurs de la santé,

00:12:41les citoyens,

00:12:42les scientifiques

00:12:43pour que ça serve au maximum.

00:12:45Et on essaie

00:12:46de les utiliser aussi,

00:12:47de même,

00:12:47avec les citoyens

00:12:48et les acteurs de la santé

00:12:49pour essayer

00:12:49de co-construire ensemble

00:12:50de meilleures pratiques

00:12:51et messages de prévention

00:12:52qui soient adaptés

00:12:52à ces risques spécifiques

00:12:54par exemple dans les jardins.

00:12:55Et c'est pour ça

00:12:56que ce que nous cherchons

00:12:57à faire

00:12:58et dont nous allons pouvoir

00:12:59parler aujourd'hui,

00:13:00c'est de continuer

00:13:00à objectiver

00:13:01les risques liotiques,

00:13:02leur variation spatio-temporelle

00:13:04en France,

00:13:04toujours grâce aux citoyens,

00:13:06pour adapter au mieux

00:13:06la prévention

00:13:07et réduire ces risques.

00:13:09Merci pour votre attention.

00:13:13Merci.

00:13:13Je vais passer la parole

00:13:14à Mme Arnaldo.

00:13:19Merci beaucoup.

00:13:20Messieurs les présidents,

00:13:21Mesdames, Messieurs les sénateurs,

00:13:24Mesdames, Messieurs,

00:13:25je m'appelle Laura Arnal.

00:13:27Je suis ingénieure de formation.

00:13:30Je suis franco-allemande,

00:13:31originaire du Tarn-et-Garonne.

00:13:33J'ai travaillé dans des grands groupes

00:13:35avant d'être malade,

00:13:36très malade.

00:13:38Aujourd'hui,

00:13:39je suis patiente partenaire.

00:13:41Je suis aussi patiente formatrice

00:13:44au sein des universités

00:13:46de structures de soins.

00:13:47J'ai travaillé notamment

00:13:48auprès des hospices civils de Lyon.

00:13:50Je suis patiente co-chercheur

00:13:53dans des projets

00:13:54de l'Université de Bordeaux.

00:13:56Je suis administratrice

00:13:57de l'Institut français

00:13:58de l'expérience patient,

00:13:59l'IFEP.

00:14:00Et avec Mme Dumas,

00:14:02nous avons co-fondé

00:14:03le collectif Préface

00:14:04Patient,

00:14:05Ressources,

00:14:06Facilitateurs Europe.

00:14:08Enfin,

00:14:09je suis aussi entrepreneuse,

00:14:11fondatrice du programme

00:14:12Rebounce,

00:14:13qui développe en entreprise

00:14:14des réseaux

00:14:15de pair-accompagnement.

00:14:17Et dans ce cadre,

00:14:18je suis accompagnée

00:14:19par Lyon Startup.

00:14:21Je vais commencer

00:14:22par un signal

00:14:23très concret du terrain.

00:14:25Dans les semaines

00:14:26qui ont suivi

00:14:28la sortie de mon livre

00:14:29« J'ai surmonté

00:14:30la maladie de Lyme »

00:14:32en 2019,

00:14:33j'ai reçu plus

00:14:34de 600 messages.

00:14:36« Je suis comme vous,

00:14:38aidez-moi ».

00:14:39Et ces messages

00:14:40disent une chose

00:14:41très simple.

00:14:43les patients

00:14:44ne demandent pas seulement

00:14:45de l'information.

00:14:46Ils cherchent

00:14:47un point d'appui

00:14:48stable,

00:14:49humain,

00:14:50entre les consultations.

00:14:51Et c'est pour cela

00:14:53que je me suis formée

00:14:54en tant que patiente

00:14:54partenaire

00:14:55à l'Université des patients

00:14:57de la Sorbonne

00:14:58et aussi au cours

00:14:59sur les fondements

00:15:00du partenariat

00:15:01de l'Université de médecine

00:15:02de Montréal.

00:15:03Et aujourd'hui,

00:15:04j'accompagne

00:15:05des patients.

00:15:06Je veux être très claire

00:15:08sur mon rôle

00:15:08de patiente partenaire.

00:15:09« Je ne fais pas

00:15:11de diagnostic.

00:15:12Je ne prescris pas

00:15:13et je ne donne pas

00:15:15de conseil médical.

00:15:16Ce que je fais

00:15:17relève d'un accompagnement

00:15:19non médical.

00:15:20J'écoute

00:15:21le patient

00:15:22de manière structurée.

00:15:23J'aide à préparer

00:15:24les consultations,

00:15:25à clarifier son histoire,

00:15:27ses symptômes,

00:15:28les priorités.

00:15:28Je donne des repères

00:15:30pour mieux comprendre

00:15:31les informations

00:15:32et les traitements

00:15:33expliqués

00:15:33ou prescrits

00:15:34par les professionnels

00:15:35de santé.

00:15:36Et même souvent,

00:15:37j'explique comment

00:15:38fonctionnent

00:15:39les médicaments

00:15:40dans son corps,

00:15:41dans le nôtre.

00:15:42En résumé,

00:15:43en tant que patient partenaire,

00:15:44j'écoute,

00:15:45je structure,

00:15:46je rends compréhensible

00:15:47avec une perspective patient

00:15:49et j'oriente.

00:15:51Donc,

00:15:51ma posture

00:15:51est très claire.

00:15:53Elle n'est pas médicale,

00:15:54mais très complémentaire.

00:15:55Et cette fonction

00:15:57existe déjà

00:15:58dans plusieurs structures

00:15:59de soins en France

00:16:00accompagnées par les ARS

00:16:01ou des patients partenaires

00:16:03notamment en Nouvelle-Aquitaine

00:16:04ou des patients partenaires

00:16:05salariés

00:16:06participent

00:16:07de façon structurée

00:16:08à l'accompagnement

00:16:09de patients.

00:16:10Alors aujourd'hui,

00:16:11je voudrais partager

00:16:11avec vous trois points.

00:16:13Rapidement,

00:16:14la peur,

00:16:14la formation

00:16:15et une mesure

00:16:16directement activable.

00:16:19Donc,

00:16:19quand on parle

00:16:20de Lyme

00:16:20et des maladies

00:16:21vectorielles

00:16:22à TIC,

00:16:23on parle de diagnostics,

00:16:24de tests,

00:16:25de controverses.

00:16:26Mais sur le terrain,

00:16:28ce que je vois d'abord,

00:16:29c'est une réalité

00:16:30dont on parle très peu,

00:16:31la peur.

00:16:32La peur des patients d'abord.

00:16:34Ils ont peur

00:16:35de ne pas être crus,

00:16:36de rester dans l'errance,

00:16:38de perdre leur travail,

00:16:40leur autonomie,

00:16:41leur vie sociale.

00:16:43Mais d'un autre côté,

00:16:44il y a aussi la peur

00:16:45et la pression

00:16:46du côté des professionnels

00:16:47de santé.

00:16:48Celle d'ouvrir

00:16:49un espace de discussion

00:16:50sur un sujet

00:16:51très complexe

00:16:52et sensible,

00:16:53celle de répondre

00:16:54à des demandes

00:16:54très hétérogènes,

00:16:55tout en travaillant

00:16:57dans un système

00:16:57qui est déjà saturé

00:16:58avec peu de temps

00:16:59de clinique disponible.

00:17:01Et lorsque chacun

00:17:02avance avec ses peurs,

00:17:04on n'arrive plus bien

00:17:05à se parler sereinement,

00:17:06la relation se fragilise,

00:17:08le parcours s'enraye

00:17:09et la confiance est dégradée.

00:17:11Alors,

00:17:11la question,

00:17:11dès lors,

00:17:12n'est pas seulement

00:17:13comment mieux diagnostiquer,

00:17:14c'est aussi

00:17:15comment organiser

00:17:16un parcours

00:17:18qui permette

00:17:18un dialogue utile

00:17:20apaisé

00:17:20et sécurisé

00:17:21des deux côtés.

00:17:23Et comme vous le rappelez,

00:17:24monsieur le Président,

00:17:25cette tension

00:17:25est encore plus forte

00:17:26dans certains territoires

00:17:27où l'incidence

00:17:28est supérieure

00:17:29à la moyenne nationale.

00:17:31Alors,

00:17:32pour dépasser

00:17:32ce premier levier,

00:17:33la peur,

00:17:34il y a la formation.

00:17:35Le docteur Raftin

00:17:36vient d'en parler.

00:17:37Donc,

00:17:37la maladie de Lyme

00:17:38et les maladies

00:17:39vectorielles à tics,

00:17:40ces co-infections,

00:17:41doivent davantage exister

00:17:43en formation initiale

00:17:45des professionnels

00:17:46de santé.

00:17:47Mais si on est lucide,

00:17:48quelques heures

00:17:49au milieu

00:17:50de milliers

00:17:50ne suffiront pas

00:17:51si l'organisation

00:17:53des soins

00:17:54ne change pas.

00:17:55La formation initiale

00:17:56est nécessaire,

00:17:57mais elle ne suffit pas.

00:17:59Alors,

00:18:00aujourd'hui,

00:18:00il y a un levier

00:18:01plus opérationnel,

00:18:02c'est la formation continue,

00:18:03parce qu'elle s'adresse

00:18:04à des professionnels

00:18:05qui choisissent

00:18:06de se former

00:18:07et qui deviennent

00:18:07progressivement

00:18:08des véritables points

00:18:10d'appui

00:18:10sur les territoires

00:18:11pour les patients.

00:18:12Donc,

00:18:12elle a commencé,

00:18:13on le sait,

00:18:14mais surtout,

00:18:15il est nécessaire

00:18:16de former autrement,

00:18:18former en binôme,

00:18:20professionnel de santé

00:18:21et patient,

00:18:23patient qui a le vécu

00:18:25de la vie

00:18:25avec la maladie.

00:18:26Cela permet de croiser

00:18:27le savoir médical

00:18:28et le savoir expérientiel.

00:18:31Et ce type de partenariat,

00:18:33qui est déjà présent

00:18:34en France

00:18:34dans beaucoup de points,

00:18:36transforme profondément

00:18:38l'apprentissage.

00:18:39Il le rend concret,

00:18:40humain, utile

00:18:42et surtout plus directement

00:18:43mobilisable dans la pratique.

00:18:45Alors oui,

00:18:46il faut former,

00:18:47former en initial,

00:18:48former en continu

00:18:49et former ensemble.

00:18:51Et même avec

00:18:52une meilleure formation,

00:18:54une question reste entière.

00:18:56Comment recréer

00:18:57concrètement du lien,

00:18:58de la fluidité

00:18:59et de la confiance

00:19:00dans le parcours ?

00:19:01Et c'est là

00:19:02qu'intervient

00:19:02ma troisième idée

00:19:03que je voudrais vous partager,

00:19:05créer un point d'entrée

00:19:06structuré

00:19:07dans le parcours.

00:19:09Donc,

00:19:09c'est le troisième point,

00:19:11une mesure concrète

00:19:12directement activable.

00:19:13Aujourd'hui,

00:19:14il manque

00:19:15un endroit simple,

00:19:17lisible,

00:19:18où la complexité

00:19:19peut être accueillie

00:19:19et structurée

00:19:20et préparée

00:19:21avant d'arriver

00:19:22au temps médical.

00:19:23Donc,

00:19:23je propose une mesure

00:19:24très concrète.

00:19:25C'est créer

00:19:26dans les CRMVT

00:19:28ou en lien avec eux,

00:19:29un SAS

00:19:30d'accueil

00:19:31et de préparation

00:19:32de parcours

00:19:32porté par une petite équipe

00:19:34qui intègre

00:19:35un ou plusieurs patients partenaires,

00:19:38formés

00:19:38et salariés.

00:19:40Concrètement,

00:19:40cela change beaucoup de choses.

00:19:42Les patients

00:19:42savent où aller,

00:19:43les professionnels

00:19:44ne sont plus seuls

00:19:45face à la complexité

00:19:46et les consultations

00:19:48deviennent plus utiles,

00:19:49plus efficaces,

00:19:50plus apaisées.

00:19:51Et ce type de modèle

00:19:53commence déjà

00:19:53à exister.

00:19:54En Nouvelle-Aquitaine,

00:19:56un dispositif soutenu

00:19:57par l'ARS

00:19:58a expérimenté

00:19:59le salariat

00:20:00de patients partenaires

00:20:02dans des équipes

00:20:03d'oncologie.

00:20:04Les premiers résultats

00:20:05publiés

00:20:06sont très encourageants

00:20:07pour les parcours patients.

00:20:09Il existe également

00:20:10des travaux,

00:20:11notamment ceux

00:20:11du médecin

00:20:12Marie-Pascal Pommet

00:20:13qui montre

00:20:14combien,

00:20:15dans des situations complexes

00:20:16comme Lyme,

00:20:17le travail conjoint

00:20:18entre patients partenaires

00:20:20et professionnels

00:20:20peut améliorer

00:20:22la qualité du parcours

00:20:23et du discours.

00:20:24Donc,

00:20:25je termine

00:20:25avec ces trois idées.

00:20:27Derrière Lyme

00:20:28et les maladies vectorialatiques,

00:20:29il existe une peur

00:20:31des deux côtés,

00:20:32celle des patients,

00:20:34celle des professionnels.

00:20:35La formation

00:20:36est indispensable,

00:20:37en particulier

00:20:38lorsqu'elle associe

00:20:39professionnels de santé

00:20:40et patients engagés,

00:20:42patients partenaires.

00:20:43Et une mesure concrète

00:20:45qui est parfaitement

00:20:46dans l'air du temps,

00:20:47c'est de mettre en place

00:20:48un guichet structuré

00:20:50qui inclut

00:20:51des patients partenaires

00:20:52formés et salariés

00:20:53parce qu'au fond,

00:20:54il ne s'agit pas

00:20:55seulement de médecine,

00:20:57il s'agit aussi

00:20:58d'organisation,

00:20:59de confiance,

00:21:00de capacité

00:21:01à recréer du lien

00:21:02dans des parcours

00:21:03qui sont devenus

00:21:04complexes

00:21:04et cela répond

00:21:06à un besoin

00:21:07très réel du terrain.

00:21:09Je vous remercie.

00:21:11Merci à vous

00:21:12pour votre témoignage.

00:21:14Je vais donner

00:21:14la parole

00:21:15au professeur

00:21:15Yazdan Pana.

00:21:18Merci beaucoup,

00:21:19messieurs le président,

00:21:21mesdames les sénatrices,

00:21:22messieurs les sénateurs.

00:21:23Merci encore

00:21:23pour votre invitation.

00:21:27Donc,

00:21:28ça a été dit

00:21:30même si

00:21:32en France,

00:21:33c'est moins clair

00:21:33avec,

00:21:34comme vous l'avez dit,

00:21:35le réchauffement climatique,

00:21:37on a une augmentation

00:21:38de l'incidence

00:21:39ou de la fréquence

00:21:41des maladies

00:21:43victorielles

00:21:44à tiques.

00:21:46Deuxièmement,

00:21:47ça a été dit,

00:21:48il y a beaucoup

00:21:48d'inconnus

00:21:49autour de la prise

00:21:50en charge

00:21:51des patients

00:21:52atteints,

00:21:53d'une part,

00:21:54de maladies

00:21:55de Lyme

00:21:56et en général

00:21:57des maladies

00:21:58vectorielles

00:21:59à tiques.

00:21:59Alors,

00:22:00il y a un problème ?

00:22:02Non ?

00:22:03Excusez-moi.

00:22:04Et donc,

00:22:05quand il y a

00:22:06beaucoup

00:22:06de sujets

00:22:08finalement

00:22:09qui ne sont pas

00:22:10bien identifiés,

00:22:11c'est l'importance

00:22:12de la recherche.

00:22:15c'est la raison

00:22:16pour laquelle,

00:22:17et ça a été dit

00:22:17par les différents

00:22:18intervenants,

00:22:20les questions

00:22:20qu'on ne connaît pas

00:22:21autour de diagnostics,

00:22:23autour de traitements,

00:22:26autour parfois

00:22:26de l'histoire naturelle

00:22:28de la maladie,

00:22:29la raison pour laquelle

00:22:30c'est important

00:22:31vraiment

00:22:32que la recherche

00:22:34amène quelque chose

00:22:35autour

00:22:36de ces questions.

00:22:38Et en fait,

00:22:40c'était au début

00:22:41de COVID,

00:22:43je me rappelle même

00:22:44que c'était juste

00:22:45quasiment au mois

00:22:46de janvier

00:22:46où on a eu

00:22:47à l'INSERM

00:22:48une saisine

00:22:48pour s'occuper

00:22:50de ce problème.

00:22:51Alors,

00:22:51il y a eu COVID,

00:22:53donc ça a un peu

00:22:54retardé malheureusement

00:22:55les choses,

00:22:57mais on s'est mis

00:22:58autour de la table

00:22:59avec les institutions

00:23:01de recherche,

00:23:02l'ensemble

00:23:02des institutions

00:23:03de recherche,

00:23:03les patients,

00:23:05et ça c'est vraiment

00:23:06important.

00:23:06Moi, je viens

00:23:07du monde de VIH,

00:23:08certains d'entre vous

00:23:09le savent,

00:23:09on connaît l'importance

00:23:11de travailler

00:23:12dans la conception,

00:23:14la réalisation,

00:23:15la quantité,

00:23:16l'analyse des résultats

00:23:17avec les patients

00:23:18et du coup,

00:23:19on a mis l'ensemble

00:23:20des institutions

00:23:21autour de la table.

00:23:22C'est un sujet

00:23:23qui est très à la mode

00:23:24aujourd'hui,

00:23:24on parle de One Health,

00:23:25une seule santé,

00:23:26les maladies vectorielles

00:23:28à tic,

00:23:28c'est un vrai sujet,

00:23:30ça a été dit,

00:23:32une seule santé

00:23:33et on a mis

00:23:35aussi les institutions

00:23:36de recherche,

00:23:37ça a été dit,

00:23:38l'INRAE,

00:23:39l'ANSES autour

00:23:39de la table,

00:23:40notamment au cours

00:23:42de ce thématique-là.

00:23:46Ensuite,

00:23:47grâce à vous,

00:23:48parce qu'il y a eu un,

00:23:49comme ça a été dit,

00:23:50un financement

00:23:52de Parlement

00:23:53de 10 millions d'euros

00:23:54à l'INSEM

00:23:55pour pouvoir

00:23:56mettre en place

00:23:57la recherche.

00:23:58Et ça,

00:23:59c'était très important,

00:24:00on vous remercie

00:24:02pour ça,

00:24:03parce qu'on avait,

00:24:04on s'était réunis

00:24:05beaucoup avant,

00:24:06mais il manquait

00:24:07les financements

00:24:07et c'est vous

00:24:08qui avez apporté,

00:24:09donc il faut le dire.

00:24:11Les équipes étaient

00:24:12en place,

00:24:14on a fait aussi

00:24:15une cartographie

00:24:17de ce qui est fait

00:24:17en France,

00:24:18mais aussi à l'étranger

00:24:19en termes de recherche.

00:24:21Pour essayer,

00:24:22la COVID nous a appris ça,

00:24:24un,

00:24:25ne pas doublonner,

00:24:27et deux,

00:24:28la recherche

00:24:29n'est pas répondre

00:24:30à des questions

00:24:31dans un temps court.

00:24:32Il faut de la recherche

00:24:33ambitieux

00:24:34pour essayer

00:24:35dans un temps long,

00:24:36même si parfois

00:24:38les patients,

00:24:39à juste titre,

00:24:41veulent qu'on aille vite.

00:24:42Si vraiment

00:24:43on veut répondre,

00:24:46la recherche,

00:24:47malheureusement,

00:24:48c'est dans un temps long.

00:24:50Et du coup,

00:24:51l'idée,

00:24:52ça a été dit

00:24:53par Alice

00:24:53et je pense

00:24:54que Christelle

00:24:55va leur redire,

00:24:56on a mis en place

00:24:57ces cohortes

00:24:59de manière,

00:24:59en réfléchissant

00:25:00tous ensemble,

00:25:01on n'était pas toujours

00:25:02d'accord ensemble,

00:25:03mais on s'est mis d'accord

00:25:04pour essayer,

00:25:05avec ce financement,

00:25:06mettre en place

00:25:07des cohortes de patients.

00:25:09Des cohortes de patients,

00:25:11en fait,

00:25:13l'idée,

00:25:13c'était de mettre

00:25:14en place

00:25:15deux cohortes de patients.

00:25:16Une cohorte de patients

00:25:17pour vraiment essayer

00:25:18de mieux comprendre

00:25:19l'histoire naturelle

00:25:20de la maladie,

00:25:21ne pas se focaliser

00:25:23sur l'âme

00:25:24mais les maladies

00:25:24vectorielles de tiques.

00:25:25Dès qu'un patient

00:25:26est piqué par une tique,

00:25:28de le suivre

00:25:29et voir ce qui se passe,

00:25:31et aussi suivre

00:25:32quelqu'un

00:25:33qui n'est pas

00:25:33piqué par l'éthique

00:25:34pour savoir

00:25:35ce qui se passe,

00:25:35pour pouvoir

00:25:36avoir un comparateur.

00:25:38Mais aussi,

00:25:39et ça,

00:25:39par exemple,

00:25:40je le dis,

00:25:41c'est vraiment

00:25:42quelque chose

00:25:42que les patients

00:25:43nous ont amené

00:25:43en disant,

00:25:44écoutez,

00:25:44il y a aussi

00:25:45des patients

00:25:45qui souffrent.

00:25:46Il faut aussi

00:25:47une cohorte

00:25:48autour des patients

00:25:48qui souffrent.

00:25:49Alors, moi non plus,

00:25:50je n'aime pas du tout

00:25:50le mot PT-LDS

00:25:51parce que je,

00:25:52voilà,

00:25:53c'est post-traitement

00:25:54Lyme disease

00:25:54mais le Lyme long.

00:25:56Donc ça,

00:25:57c'est la deuxième cohorte

00:25:58qu'on a mis en place

00:25:59pour répondre

00:26:01à des questions

00:26:03qui sont assez simples.

00:26:05C'est quoi

00:26:05l'histoire naturelle

00:26:07de la maladie ?

00:26:08C'est quoi

00:26:08la physiopathologie ?

00:26:10Si on veut

00:26:10un traitement efficace,

00:26:12on a le traitement

00:26:13pour la phase aiguë.

00:26:14On ne connaît pas bien

00:26:15les traitements

00:26:16dans la phase longue

00:26:17pour les patients

00:26:18qui continuent

00:26:18à avoir des symptômes.

00:26:21Essayez de mieux comprendre

00:26:22la qualité de vie

00:26:24des patients.

00:26:25Essayez d'avoir

00:26:26des meilleurs tests diagnostiques

00:26:28et essayez aussi,

00:26:30très important,

00:26:31de jouer sur la prévention.

00:26:33Donc tout ça,

00:26:34ça a démarré.

00:26:36La cohorte

00:26:37n'a pas encore démarré,

00:26:38mais il l'a dit

00:26:39en novembre.

00:26:40Mais toute la partie,

00:26:41vous savez,

00:26:43réglementaire,

00:26:43on a fait évaluer

00:26:44les projets

00:26:45par des experts internationaux

00:26:47pour être sûr

00:26:48que tout le monde

00:26:48est d'accord

00:26:49sur le projet,

00:26:50sur votre financement.

00:26:51on a eu des retours,

00:26:53ils ont corrigé

00:26:55et les projets

00:26:56vont démarrer.

00:26:57Donc,

00:26:59c'est vraiment

00:27:00une chance

00:27:01et on vous remercie

00:27:02et c'est important,

00:27:04je pense aussi,

00:27:04pouvoir suivre ça.

00:27:07Le maladie de Lyme

00:27:08et maladie vectorielle

00:27:09attique,

00:27:10ça c'est important

00:27:10de dire

00:27:11et juste,

00:27:12parce que vous avez demandé

00:27:13aussi que j'ai dit

00:27:14un mot sur le vaccin

00:27:17et je vais finir

00:27:19avec le vaccin

00:27:19et après un autre sujet.

00:27:22Effectivement,

00:27:23il y a beaucoup de gens,

00:27:24ça a été dit,

00:27:28qui souffrent

00:27:29des maladies vectorialatiques.

00:27:30Donc,

00:27:31il y a des vaccins,

00:27:32il y a les habituels,

00:27:33Pfizer,

00:27:34Valneva,

00:27:36Moderna,

00:27:37il y a des vaccins

00:27:38qui sont plus ou moins avancés.

00:27:40On n'a pas vraiment

00:27:41de vaccins efficaces.

00:27:42Le vaccin de Pfizer

00:27:45semble ne pas être efficace.

00:27:49mais mes collègues

00:27:52peuvent aussi,

00:27:53au moment des discussions,

00:27:54vous apporter d'autres éléments.

00:27:55Moderna a un vaccin

00:27:57qui est en phase précoce.

00:27:59Les équipes françaises aussi,

00:28:01Pasteur notamment,

00:28:03d'une part,

00:28:04et d'autre part,

00:28:06l'ANSES et l'INRAE

00:28:07aussi ont des candidats vaccins.

00:28:10Donc,

00:28:10c'est une thématique

00:28:11importante qu'on suit.

00:28:12Et je voulais juste,

00:28:14pour terminer,

00:28:16vous dire que nous,

00:28:17en tant que l'Institut de recherche,

00:28:20INSERM,

00:28:21ANRS,

00:28:21maladies infectieuses et émergences,

00:28:23on pense que cette problématique

00:28:25de maladies post-infectieuses,

00:28:29c'est une problématique

00:28:30plus large que le Lyme

00:28:32et les maladies vectorialatiques.

00:28:34Vous avez probablement

00:28:37beaucoup entendu parler

00:28:38de Covid long.

00:28:40C'est à peu près la même chose.

00:28:42Et c'est des thématiques

00:28:44sur lesquelles on ne comprend pas.

00:28:46Donc,

00:28:47notre idée,

00:28:47c'est d'essayer de prendre

00:28:49encore plus de hauteur,

00:28:50sans diluer,

00:28:51parce que ça,

00:28:51c'est important,

00:28:52et ça,

00:28:53les patients nous disent souvent,

00:28:55essayer vraiment,

00:28:56en termes de recherche,

00:28:57regarder l'ensemble

00:28:58des maladies infectieuses,

00:29:00post-infectieuses.

00:29:01Et d'ailleurs,

00:29:01la Commission européenne

00:29:02a lancé un appel à projet

00:29:04sur cette thématique.

00:29:06On a essayé d'orienter

00:29:07et fédérer les équipes françaises

00:29:09sur cette thématique.

00:29:10Ils viennent de soumettre

00:29:12les résultats.

00:29:13Je pense que c'est au mois d'août.

00:29:14Voilà ce que je voulais vous dire

00:29:16en prenant la casquette,

00:29:17bien sûr,

00:29:18recherche.

00:29:19Bonjour à tous,

00:29:20messieurs les présidents,

00:29:22mesdames,

00:29:23messieurs les sénateurs,

00:29:24sénatrices.

00:29:24Je reconnais des visages

00:29:26parce qu'on était déjà là

00:29:28en 2018,

00:29:28notamment avec la sénatrice

00:29:30Douano.

00:29:30Et vous allez voir

00:29:32que je vais faire

00:29:32une présentation

00:29:33qui n'est pas forcément simple

00:29:37du point de vue des patients,

00:29:38parce que pour les patients,

00:29:38ça reste aujourd'hui

00:29:39très compliqué.

00:29:40Par contre,

00:29:41vous allez comprendre

00:29:41petit à petit

00:29:42qu'il y a quand même

00:29:42une chose qui a avancé,

00:29:43c'est que les personnes

00:29:44qui sont autour

00:29:44de cette table ronde

00:29:45aujourd'hui,

00:29:46on se parle,

00:29:47on travaille ensemble,

00:29:48on a beaucoup de pain

00:29:49sur la planche,

00:29:49vous allez le voir,

00:29:50mais on a besoin de vous,

00:29:52on a besoin de moyens,

00:29:54d'organisation pour avancer.

00:29:56Pour vous dire rapidement

00:29:57ce qui s'est passé

00:29:58pour les patients,

00:29:59en 2025,

00:30:00on a deux avancées majeures.

00:30:01on a reconnu

00:30:02le Lyme Long,

00:30:05le groupe de travail

00:30:06qui a été mené

00:30:07par Alice Raftin

00:30:08à l'HAS,

00:30:09et on a lancé

00:30:09un programme de recherche.

00:30:10C'est deux choses

00:30:11qui pour les patients

00:30:12sont importantes

00:30:13parce que ça fait des années

00:30:14qu'on attendait ça.

00:30:15Donc c'est extrêmement important

00:30:16et ça a changé

00:30:17forcément notre façon

00:30:19de coopérer

00:30:20et de dialoguer

00:30:21avec tout le monde.

00:30:22Mais,

00:30:23parce qu'il y a un mais,

00:30:24il y a 6 à 20%

00:30:25des patients

00:30:26qui évoluent en forme longue,

00:30:27vous faites piquer,

00:30:28vous avez quand même

00:30:286 à 20% des gens

00:30:29qui malgré un traitement

00:30:30vont évoluer en forme longue

00:30:32et il n'y a pas

00:30:33de traitement validé

00:30:33dans ces recommandations.

00:30:35Et il y a un parcours

00:30:35de soins aujourd'hui

00:30:36qui est insuffisant

00:30:37en capacité d'accueil,

00:30:38en diagnostic,

00:30:39en traitement.

00:30:39Donc en gros,

00:30:40on a reconnu la maladie

00:30:42mais on n'a pas

00:30:44la prise en charge

00:30:44pour l'instant,

00:30:45ça ne suit pas.

00:30:46Il y a,

00:30:47alors voilà,

00:30:48on évalue le parcours de soins,

00:30:49ça c'est bien,

00:30:49c'est en cours.

00:30:50Il y a tout un tas

00:30:51de dispositifs menés par Citi

00:30:52qui sont extrêmement intéressants.

00:30:54Le concept d'une seule santé,

00:30:54c'est vraiment quelque chose

00:30:55qui va être important

00:30:57dans la suite.

00:30:57La collaboration,

00:30:58je viens d'en parler,

00:31:00elle est essentielle

00:31:00parce que c'est comme ça

00:31:01qu'on va avancer.

00:31:02Une fois qu'on a fait émerger

00:31:03le problème,

00:31:03maintenant on va pouvoir

00:31:04y répondre ensemble.

00:31:06Et ce qui est très important,

00:31:07c'est ce que disait

00:31:08le professeur Yazdan Pana

00:31:09juste avant,

00:31:10nous ce qui est très important

00:31:11c'est qu'on voit émerger

00:31:12ces syndromes post-infectieux

00:31:13et ces infections chroniques,

00:31:15en fait des conditions chroniques

00:31:17comme on dit aux Etats-Unis

00:31:18où il n'y a pas

00:31:18que la maladie de Lyme,

00:31:19il y a le Covid long,

00:31:20il y a ces syndromes

00:31:20de fatigue chronique.

00:31:21En fait on a un peu

00:31:22la même chose,

00:31:22ça s'exprime différemment

00:31:23mais on voit qu'après

00:31:24une infection,

00:31:25on a un certain nombre

00:31:27de patients qui continuent

00:31:27d'être malades.

00:31:29Pour les chiffres,

00:31:29on en a parlé tout à l'heure

00:31:31avec Alice,

00:31:3250 000 cas,

00:31:3360 000 cas,

00:31:33c'est un peu compliqué

00:31:34d'avoir des chiffres

00:31:35parce qu'il n'y a pas

00:31:36de chiffre de prévalence,

00:31:38c'est-à-dire que ça

00:31:39c'est un chiffre d'incidence,

00:31:40on sait combien de personnes

00:31:41à peu près développent

00:31:42une maladie au stade aigu,

00:31:44mais on ne sait pas du tout

00:31:44combien de malades

00:31:45de ce Lyme long

00:31:46et ça c'est un souci.

00:31:48Donc nous on essaye

00:31:48de faire des projections,

00:31:49on se dit

00:31:50s'il y a 6 à 20% de ces gens piqués

00:31:52qui développent un Lyme long,

00:31:55ça fait environ 4 à 10 000

00:31:56nouveaux cas par an

00:31:57de Lyme long,

00:31:58attention,

00:31:59donc de gens

00:31:59avec des symptômes qui durent.

00:32:01Si on met ça depuis 15 ans,

00:32:02vous atteignez à peu près

00:32:03150 000 personnes

00:32:04parce que malheureusement

00:32:05c'est des gens

00:32:05qui ne guérissent pas beaucoup.

00:32:07Il y a 25% des gens,

00:32:09ça a été dit aussi tout à l'heure

00:32:10par Alice,

00:32:10qui perdent leur emploi,

00:32:11ça c'est un sondage

00:32:12qu'on a fait,

00:32:12c'est énorme,

00:32:13ça veut dire que vous rendez compte

00:32:14tous ces gens

00:32:14qui ne participent plus

00:32:15à la vie citoyenne,

00:32:16mais on n'a pas

00:32:17de prévalence officielle

00:32:19et ça c'est un problème

00:32:20de santé publique

00:32:21du coup qui est sous-estimé.

00:32:24Il y a un parcours de soins

00:32:25qui existe,

00:32:26qui est porté en particulier

00:32:28par Alice

00:32:28et par un certain nombre

00:32:29d'autres médecins.

00:32:30Il y a 5 CRMVT en France,

00:32:32c'est le niveau 3 du parcours,

00:32:33il y a une soixantaine

00:32:33de centres de compétences,

00:32:35mais c'est peu connu,

00:32:37les généralistes

00:32:37ne sont pas beaucoup informés

00:32:38du niveau 2 et du niveau 3,

00:32:40les urgences non plus,

00:32:41quand vous allez aux urgences

00:32:42avec des formes neurologiques,

00:32:43des choses comme ça,

00:32:44c'est compliqué,

00:32:45ils ont des moyens

00:32:46qui sont insuffisants

00:32:47pour nous,

00:32:48ils touchent chacun,

00:32:49pour les CRMVT,

00:32:50300 000 euros par an,

00:32:52ils sont 5,

00:32:52c'est rien,

00:32:53quand vous voyez

00:32:53l'afflux de patients

00:32:54qu'ils ont en face

00:32:55et il n'y a aucun financement

00:32:56pour les 60 centres.

00:32:57Donc autant vous dire

00:32:59que par rapport

00:33:00à 150 000 personnes

00:33:01en face

00:33:01qui potentiellement

00:33:02peuvent arriver

00:33:03dans ce parcours,

00:33:04c'est trop peu.

00:33:06Il y a une difficulté d'accès,

00:33:07nous aujourd'hui

00:33:08dans nos sondages,

00:33:0845% des patients

00:33:10n'ont pas de rendez-vous

00:33:10dans ce parcours de soins

00:33:11malgré des démarches.

00:33:12Alors ils ne font peut-être

00:33:13pas les bonnes démarches,

00:33:14mais ils ne sont pas

00:33:14forcément accompagnés

00:33:15et en tout cas ils n'y arrivent pas.

00:33:17Il n'y a que 29%

00:33:18qui se disent améliorés.

00:33:20Forcément,

00:33:20il n'y a pas de thérapeutique,

00:33:21rappelons-le.

00:33:22Donc c'est quand même compliqué

00:33:23de recevoir des patients

00:33:23lourdement atteints

00:33:24sans thérapeutique.

00:33:26Il y a même un sentiment

00:33:27de maltraitance institutionnelle

00:33:28parce que les gens,

00:33:30comme le disait,

00:33:30rappelait Laura tout à l'heure

00:33:31avec qui on fait ce travail,

00:33:33quand on n'a pas les moyens

00:33:34de soigner d'un côté

00:33:35et de l'autre côté

00:33:35beaucoup de souffrance,

00:33:36il y a un moment

00:33:36où c'est compliqué de se parler,

00:33:38c'est compliqué d'avoir

00:33:38une relation qui se passe bien.

00:33:40Et aussi,

00:33:40les explorations diagnostiques

00:33:42ne sont pas suffisantes

00:33:42pour 62% d'entre eux.

00:33:44Ça veut dire qu'ils considèrent

00:33:44qu'on n'a pas fait

00:33:45peut-être tous les examens

00:33:46qu'on aurait pu faire

00:33:47et 50% disent

00:33:48qu'ils n'ont pas de suivi

00:33:49après leur passage en centre.

00:33:52Aujourd'hui,

00:33:53évidemment,

00:33:53c'est un modèle

00:33:54qui n'est pas adapté

00:33:55aux pathologies chroniques complexes

00:33:57puisqu'on partait

00:33:58d'une maladie aiguë

00:33:58et que c'est seulement en 2025

00:34:00qu'on se dit finalement

00:34:01que ça existe la forme longue

00:34:02vraiment

00:34:02et maintenant il faut

00:34:03qu'on s'en occupe.

00:34:04Donc il y a beaucoup

00:34:05de choses à faire là-dedans.

00:34:07Il y a peu de pluridisciplinarité,

00:34:09c'est surtout sur l'infectiologie

00:34:10et les formes neurologiques,

00:34:12nous ce qu'on observe

00:34:12au niveau des patients,

00:34:13c'est qu'elles sont sous-évaluées

00:34:14et pourtant courantes.

00:34:15Il y a beaucoup

00:34:16de déficits moteurs,

00:34:17vous m'avez vu arriver

00:34:18avec une canne,

00:34:19vous le comprenez,

00:34:20qui sont peu accompagnées

00:34:21et évaluées.

00:34:22En fait,

00:34:22il n'y a rien de prévu

00:34:23quand vous avez des paralysies.

00:34:25Donc le modèle,

00:34:25il n'est pas très adapté

00:34:27au suivi au long cours,

00:34:28aux soins de support,

00:34:29à des consultations régulières

00:34:30parce qu'il n'est pas dimensionné

00:34:32pour ça.

00:34:33L'enjeu One Health

00:34:34dont vous parlez,

00:34:36Jonas Durand,

00:34:36c'est essentiel.

00:34:37Je ne vais pas revenir

00:34:38sur l'expansion des tiques.

00:34:39Moi, je voudrais vous parler

00:34:40rapidement des toxiques

00:34:41environnementaux.

00:34:43Nous, en tant que patients,

00:34:44on voit bien que

00:34:45l'alimentation qu'on a

00:34:47n'est pas bonne

00:34:47parce que quand on commence

00:34:48à mieux s'alimenter,

00:34:49on va un petit peu mieux.

00:34:50On voit bien que

00:34:51quand on se prémunit

00:34:53un petit peu

00:34:54des toxiques environnementaux,

00:34:55on peut déjà aller

00:34:55un peu mieux aussi.

00:34:57Donc on se dit quand même

00:34:57qu'il y a des facteurs

00:34:58qui favorisent l'inflammation,

00:35:00qui favorisent des terrains

00:35:01qui sont plus vulnérables

00:35:02aux formes longues

00:35:03et c'est tout l'objet

00:35:03des recherches

00:35:04qu'ils vont faire.

00:35:05Pourquoi ces 6 à 20 %

00:35:06tombent malades ?

00:35:07Est-ce qu'ils sont plus vulnérables

00:35:08à ces facteurs environnementaux

00:35:10que les autres ?

00:35:10Mais enfin, quand même,

00:35:11ça nous touche tous.

00:35:12Et aujourd'hui,

00:35:12on a une approche

00:35:13qui est encore très cloisonnée.

00:35:14Il n'y a pas beaucoup

00:35:15de vétérinaires

00:35:16dans la réflexion

00:35:17et dans la recherche

00:35:18en santé humaine.

00:35:19Et pourtant,

00:35:19quand on les interroge,

00:35:20ils ont plein de choses à dire,

00:35:21notamment sur toutes

00:35:22les co-infections

00:35:23dont souffrent aussi

00:35:24les animaux familiers.

00:35:26Plan d'action.

00:35:28Pour finir,

00:35:28nous, comment on voit les choses ?

00:35:30Sur la recherche,

00:35:31il faut aller plus fort,

00:35:32plus vite.

00:35:34Et je regarde à nouveau

00:35:35le sénateur Longeau,

00:35:36la sénatrice Douaneau,

00:35:37parce que tous les ans,

00:35:39ils ont proposé des amendements

00:35:40pour qu'on arrive

00:35:41sur ces 10 millions.

00:35:42Et nous, on sait

00:35:42combien de temps

00:35:44ils y ont passé

00:35:44et d'énergie.

00:35:46Et aujourd'hui,

00:35:47il faut continuer l'effort.

00:35:48C'est-à-dire qu'il faut faire ça

00:35:50le temps qu'on arrive

00:35:51à avoir un vrai programme

00:35:52de recherche.

00:35:5310 millions,

00:35:54on ne fait pas grand-chose avec.

00:35:55Il faut qu'il y ait

00:35:56un budget annuel

00:35:57qui soit donné

00:35:57jusqu'à ce qu'on ait

00:35:58lancé les choses correctement

00:36:00pour qu'on ait pu comprendre

00:36:02pourquoi tous ces gens-là

00:36:03sont malades,

00:36:03pourquoi ils basculent

00:36:04en limelon

00:36:04et surtout trouver

00:36:05des thérapeutiques.

00:36:06Donc aujourd'hui,

00:36:07il n'y a pas de solution

00:36:08pour les patients.

00:36:09On a de plus en plus

00:36:09de connaissances

00:36:10sur ces syndromes

00:36:11post-infectieux.

00:36:13Mais nous,

00:36:13ce qu'on appelle aujourd'hui,

00:36:15c'est la recherche

00:36:16translationnelle.

00:36:16Alors c'est quoi ?

00:36:17C'est tout cet ensemble

00:36:18de connaissances

00:36:18qu'on a acquis,

00:36:19c'est d'en faire bénéficier

00:36:20les patients,

00:36:21c'est-à-dire d'arriver

00:36:22à décloisonner la réflexion

00:36:23et de faire en sorte

00:36:24qu'on puisse tester

00:36:25des solutions concrètes

00:36:26qui soulagent les patients.

00:36:28Des antiparasitaires

00:36:29qui améliorent

00:36:29beaucoup de gens.

00:36:30On en a parlé plusieurs fois,

00:36:32notamment avec Alice.

00:36:33On va travailler la question

00:36:34sur la micro-circulation

00:36:35sanguine cérébrale.

00:36:36Il y a des choses à faire.

00:36:37Il n'y a pas que les antibiotiques

00:36:38dans les traitements

00:36:39et il faut absolument

00:36:40qu'on avance là-dessus.

00:36:41Il faut renforcer

00:36:42et réorganiser

00:36:43ce parcours de soins

00:36:44parce qu'il faut

00:36:45qu'ils aient

00:36:46un vrai plateau de soins.

00:36:47Quand j'entends,

00:36:47quand je discute avec eux,

00:36:49que l'accès à l'imagerie,

00:36:50c'est difficile,

00:36:51que l'accès aux neurologues,

00:36:52c'est difficile,

00:36:52alors on sait l'état

00:36:53de notre système de santé.

00:36:54On n'est pas innocents,

00:36:56on le sait parfaitement,

00:36:57mais quand même,

00:36:58il y a des parcours de soins

00:36:59qui s'en sortent mieux.

00:36:59Le nôtre,

00:37:00il est vraiment démuni.

00:37:01Rien que le mot Lyme

00:37:03ferme des portes très souvent.

00:37:04Il faut que ça,

00:37:04ça change.

00:37:05Il faut renforcer

00:37:06le financement de ces centres

00:37:07et il faut financer

00:37:08les centres de compétences

00:37:10parce que ce n'est pas normal

00:37:11d'avoir une consultation Lyme

00:37:12où il y a zéro euro.

00:37:14Je ne vois pas très bien

00:37:14ce qu'on peut faire.

00:37:15Moi, j'ai dirigé

00:37:15des centres de soins

00:37:16dans le passé.

00:37:17Il faut des sous

00:37:19pour avoir un parcours de soins.

00:37:21Et puis, il faut peut-être

00:37:21faire des réseaux de soins

00:37:22via l'hôpital.

00:37:23On l'a fait dans le passé,

00:37:24dans l'alcool,

00:37:25dans d'autres pathologies.

00:37:26Il faut qu'il y ait

00:37:26des réseaux de soins

00:37:27qui se mettent en route

00:37:28pour que du médecin généraliste,

00:37:30des urgences,

00:37:30jusque dans les centres

00:37:31de référence et hôpitaux,

00:37:33qu'on puisse avoir

00:37:33des correspondances

00:37:34sur cette situation.

00:37:35Et puis, ouvrir explicitement

00:37:37des soins de support

00:37:38à la maladie de Lyme.

00:37:39On a rencontré

00:37:39il n'y a pas longtemps

00:37:40à l'ACNAM

00:37:40avec Alice Raftin,

00:37:42la responsable du sport

00:37:43et santé.

00:37:44La maladie de Lyme

00:37:44n'est pas nommée dedans.

00:37:47Il faut qu'on nomme

00:37:48dans tous les dispositifs

00:37:49qu'on puisse mettre

00:37:50des Lyme longs dedans.

00:37:51Comme ça, ça va ouvrir

00:37:52les portes pour les patients.

00:37:54Former les médecins,

00:37:54je ne vais pas y revenir,

00:37:55tu en as déjà parlé, Laura.

00:37:56Il faut développer

00:37:57des nouveaux tests,

00:37:58des biomarqueurs,

00:37:58ainsi de suite.

00:37:59Et puis, il faut faire

00:37:59un dépistage élargi

00:38:00de tous ces syndromes

00:38:01post-infectieux

00:38:02puisqu'on est bien d'accord

00:38:03avec le professeur Yazdanpana.

00:38:05Il faut étudier

00:38:06la solution globale.

00:38:07Et puis, une dernière chose,

00:38:09Laura en a déjà parlé.

00:38:10Nous, aujourd'hui,

00:38:11on a développé une compétence,

00:38:13une expertise à France Lyme

00:38:14parce qu'on est

00:38:17un nombre incroyable

00:38:18de patients qui nous écrivent

00:38:19qui sont complètement démunis.

00:38:21On souhaite opérer

00:38:22un service, justement,

00:38:23qui pourrait s'appeler

00:38:24Lyme Info Service

00:38:25et il faut qu'il soit financé.

00:38:26Nous, on peut apporter

00:38:27de l'expertise,

00:38:28mais on ne peut aucunement

00:38:29de manière bénévole

00:38:30faire ce fameux guichet

00:38:31qui soit une porte d'entrée

00:38:33pour les patients

00:38:33où on puisse informer,

00:38:35écouter, orienter les patients,

00:38:37s'appuyer sur des patients partenaires,

00:38:39sur des professionnels,

00:38:40qu'il y ait une porte d'entrée.

00:38:41Aujourd'hui, vous avez

00:38:42maladies rares Info Service,

00:38:43vous avez tabac Info Service.

00:38:45Sur le Lyme long,

00:38:46étant donné la misère du système,

00:38:49il faut peut-être

00:38:50qu'on commence

00:38:50par faire un guichet

00:38:51de ce type-là

00:38:52qui permettra

00:38:53d'y voir plus clair,

00:38:54d'avoir une prévalence,

00:38:55d'avoir des chiffres

00:38:56et de pouvoir

00:38:57peu à peu, justement,

00:38:59réorganiser

00:38:59ce parcours de soins derrière.

00:39:01Donc nous, aujourd'hui,

00:39:02on a ces compétences,

00:39:04mais on n'a aucun moyen

00:39:05pour faire ça.

00:39:06Une des possibilités,

00:39:08ça peut être

00:39:08de donner des moyens

00:39:09pour qu'on puisse

00:39:10mettre en place des patients.

00:39:12Et puis, faire de la prévention

00:39:14grand public,

00:39:15on va en faire aussi

00:39:16via Amélie,

00:39:17et ainsi de suite.

00:39:17Il faut que le grand public

00:39:21sache aussi

00:39:21ce qu'il faut faire.

00:39:23Voilà.

00:39:24Je vous remercie.

00:39:27Bien.

00:39:28Merci pour vos témoignages.

00:39:30Donc on va donner la parole

00:39:33à nos collègues.

00:39:34La première demande

00:39:36pour la commission

00:39:36d'aménagement du territoire

00:39:37émane de Stéphane Demi,

00:39:40à qui je donne la parole.

00:39:42Merci, monsieur le président,

00:39:44et merci aux intervenants

00:39:46pour leurs exposés respectifs

00:39:48et pédagogiques

00:39:49sur un sujet

00:39:50particulièrement compliqué.

00:39:51La maladie de Lyme

00:39:52n'est pas une maladie rare,

00:39:54c'est une réalité quotidienne,

00:39:56on l'a bien entendu,

00:39:57une réalité silencieuse

00:39:58et en progression.

00:40:00Chaque année,

00:40:00en France,

00:40:01plus de 30 000 personnes

00:40:02sont touchées

00:40:03avec des estimations

00:40:04allant jusqu'à 50 000 infections,

00:40:06comme vous l'avez évoqué,

00:40:07madame Dumas.

00:40:08Mais ce qui doit nous alerter,

00:40:10ce n'est pas seulement

00:40:10à l'ampleur du phénomène,

00:40:12c'est plutôt

00:40:12la dynamique d'accélération.

00:40:14Dans le cadre

00:40:15de responsabilités parallèles,

00:40:17j'alerte régulièrement

00:40:18sur la progression

00:40:19des maladies vectorielles

00:40:20liées au réchauffement climatique.

00:40:22La dengue,

00:40:22maladie de Lyme

00:40:24et paludisme,

00:40:25un sujet qui me touche beaucoup

00:40:26et qui m'a beaucoup touché,

00:40:28si j'ose dire.

00:40:29Ces pathologies,

00:40:30autrefois circonstrites

00:40:31à certaines zones du globe,

00:40:32gagnent du terrain

00:40:32et concernent désormais

00:40:34directement nos territoires.

00:40:36Si cette évolution sanitaire

00:40:38est galopante,

00:40:39ce n'est pas le cas

00:40:40de l'information,

00:40:41ce n'est pas le cas

00:40:41de la sensibilisation

00:40:42et ce n'est pas le cas

00:40:43de la prévention.

00:40:45À peine 40 % des Français

00:40:47se sentent correctement sensibilisés

00:40:49sur ces sujets.

00:40:50et j'en viens

00:40:50à mes deux questions.

00:40:51Ma première question

00:40:52est pour Mme Dumas.

00:40:53Que proposez-vous concrètement

00:40:55pour que la communication

00:40:58et la prévention

00:40:59soient renforcées

00:41:01sur le territoire national

00:41:02à propos de ces sujets ?

00:41:03Et une deuxième question

00:41:04pour le professeur

00:41:05Yazdan Pana.

00:41:06Avez-vous modélisé,

00:41:08professeur,

00:41:08la corrélation

00:41:10ou plus modestement

00:41:11la relation

00:41:12entre le réchauffement climatique

00:41:14et l'évolution

00:41:14de la pathologie de Lyme ?

00:41:18Merci beaucoup.

00:41:20Donc, de mon côté,

00:41:21je vais donner la parole

00:41:21à Florence Lassarade.

00:41:24Merci, M. le Président.

00:41:26Merci à tous les intervenants

00:41:28de nous avoir à nouveau rappelé

00:41:31les enjeux de la maladie de Lyme,

00:41:34qui est une maladie longue.

00:41:35Mais finalement,

00:41:36ce que vous n'avez pas dit,

00:41:38c'est que le problème principal

00:41:41et le nœud difficile à dénouer,

00:41:44c'est la difficulté de diagnostic,

00:41:46c'est un diagnostic de probabilité

00:41:48et la biologie

00:41:49n'est pas toujours positive.

00:41:52C'est ce qui complique vraiment

00:41:53pour le médecin.

00:41:54Moi, j'étais pédiatre,

00:41:55donc c'est vrai que parfois,

00:41:56on évoque également

00:41:57chez l'enfant ce diagnostic.

00:42:00On enlève des dizaines de tics

00:42:02quand on est médecin,

00:42:03on est sollicité beaucoup là-dessus.

00:42:06Mais en fait, le problème,

00:42:07c'est l'ambiguïté diagnostique

00:42:09et c'est vrai que penser à la maladie

00:42:13longtemps après,

00:42:15moi, je vis dans une zone forestière

00:42:17et les piqûres de tics,

00:42:18c'est tous les jours,

00:42:20en plus en été, bien sûr.

00:42:22Et donc, comment on fait

00:42:24pour affiner le diagnostic ?

00:42:25Est-ce que la recherche s'attache

00:42:29à affiner ce diagnostic ?

00:42:30Deuxièmement,

00:42:31quelle est la part de la maladie de Lyme

00:42:34dans les maladies vectorielles

00:42:37transmises par les tics ?

00:42:40Enfin, moi, je rentre de Suède,

00:42:42là où j'ai une partie de ma famille.

00:42:44La vaccination de l'encéphalite à tics

00:42:46est généralisée.

00:42:49Je pense que c'est une des maladies

00:42:50les plus graves transmises par les tics.

00:42:53Est-ce qu'on peut envisager en France,

00:42:55selon l'évolution de la maladie,

00:42:57de le faire ?

00:42:58Et dernière chose, professeur,

00:43:01est-ce qu'on va vous voir bientôt

00:43:03sur le Andavirus au Sénat ?

00:43:07On sait combien la crise sanitaire précédente

00:43:11nous avait alarmés dès le 26 février.

00:43:13Et le temps que tout le monde se mette au courant,

00:43:18on avait perdu vraiment beaucoup de temps.

00:43:20Merci beaucoup.

00:43:22Merci.

00:43:23Je vais donner la parole à Jean Bassi.

00:43:28Merci, Président.

00:43:29Merci, Mesdames et Messieurs,

00:43:30pour vos exposés et vos explications.

00:43:34et j'aimerais avoir des explications complémentaires.

00:43:37Je vais vous poser des questions de Béotien.

00:43:41La première question, c'est que vous nous avez dit

00:43:43qu'il y avait plusieurs types de tics

00:43:45et que pas tous ces tics n'étaient porteurs

00:43:48de cette maladie.

00:43:50Donc, je suppose que pour le commun des mortels,

00:43:53il doit y avoir beaucoup de difficultés

00:43:54à faire la distinction entre ceux qui sont dangereux

00:43:57et ceux qui le sont moins.

00:43:58Ça, c'est la première question.

00:43:59La deuxième question, vous nous avez expliqué

00:44:03que la majorité des maladies étaient dues

00:44:07avec des tics de jardin.

00:44:12Comment est-ce que ces tics sont infectés ?

00:44:15Est-ce que c'est le contact avec nos animaux domestiques ?

00:44:20Est-ce qu'ils sont des porteurs sains

00:44:22ou est-ce que la maladie évolue chez eux aussi ?

00:44:27Merci.

00:44:28Je donne maintenant la parole à Elisabeth Douaneau,

00:44:31notre rapporteur générale.

00:44:32Merci, monsieur.

00:44:33Le micro.

00:44:34Le président.

00:44:35Merci, en fait.

00:44:37Ça ne tient pas.

00:44:39Merci aux deux présidents qui ont organisé

00:44:42cette table ronde qui était attendue

00:44:45par nos deux commissions.

00:44:46Je veux remercier les intervenants

00:44:48qui nous ont donné un ensemble d'informations

00:44:52qui sont importantes parce qu'on peut toujours se dire

00:44:54mais à quoi sert finalement de faire une table ronde

00:44:57si on n'a pas des effets concrets derrière.

00:44:59Ça a des effets concrets de faire des tables rondes

00:45:01parce que les premières que nous avions faites au Sénat,

00:45:04elles ont aussi d'une part amélioré la connaissance de chacun ici.

00:45:09D'autre part, ça a été un appui pour insister auprès des gouvernements successifs

00:45:13pour justement améliorer ou en tout cas financer les politiques nationales.

00:45:20et donc je voudrais vous remercier.

00:45:23Je connais Christelle depuis longtemps et je connais votre livre que j'avais lu

00:45:28et qui m'avait vraiment beaucoup émue à l'époque parmi d'autres

00:45:32mais le vôtre était particulièrement prenant en termes d'émotion.

00:45:37Donc merci à vous.

00:45:38Je pense qu'effectivement, ce couplage patient-professionnel de santé,

00:45:42il est au cœur du sujet.

00:45:45Vous avez dit les uns et les autres qu'il fallait aller plus vite.

00:45:51Je dirais surtout l'idée de ne pas perdre de temps.

00:45:55C'est surtout ça parce qu'aller vite quelquefois, ce n'est pas bon non plus.

00:45:59Ce qu'il y a, c'est ne pas perdre de temps.

00:46:02Et le meilleur exemple qu'on ait eu, c'est la gestion du Covid

00:46:05où là, on a senti qu'il y avait une urgence

00:46:09et tous les chercheurs, tous les moyens ont été mis pour essayer de trouver des réponses.

00:46:15Là, je dis qu'il faut aussi avoir cette même urgence pour cette maladie de Lyme

00:46:21et toutes les maladies vectorialatiques

00:46:23parce qu'on voit bien qu'avec le réchauffement climatique,

00:46:26ça va malheureusement occuper aussi une partie de nos préoccupations.

00:46:29Donc, je vous remercie de tout ce que vous avez dit

00:46:32et qui ont permis aussi de voir où on en était.

00:46:35Je voudrais aussi insister sur le fait que toutes les sénatrices,

00:46:38tous les sénateurs nous ont suivis à chaque fois que nous avons porté des amendements

00:46:42pour améliorer le montant des investissements pour la recherche.

00:46:47Tous, sans exception, toutes et tous.

00:46:49Ensuite, je voudrais dire aussi l'implication du président de l'Inserm

00:46:53que j'ai rencontré à différentes reprises

00:46:56et qui m'a toujours dit, même si les montants ne sont pas suffisamment élevés

00:46:59par rapport à votre regard de parlementaire,

00:47:02sachez qu'on y met des moyens

00:47:06et que si nous avons besoin de moyens pour justement des recherches supplémentaires,

00:47:10nous les trouverons.

00:47:11Donc, ça, c'est vrai, il m'a rassuré sur ce point-là.

00:47:15Quelques éléments.

00:47:16Sur l'état des lieux épidémiologiques, je remercie le docteur et le professeur

00:47:20qui sont intervenus là-dessus.

00:47:23Sur le plan Lyme, tout simplement, je voudrais savoir,

00:47:25le plan Lyme, il en est où ?

00:47:28Il a été reconduit, celui de 2016, enfin, ou pas ?

00:47:32Voilà, il y a une espèce de nébuleuse là.

00:47:35Donc, premièrement, sur ces réseaux de soins,

00:47:38sur le Lyme Info Service qui pourraient être des réponses

00:47:41parce que le plan alcool, ça pose une stratégie,

00:47:45ça pose un plan.

00:47:47Et là, plan Lyme, voilà, il faut absolument redynamiser cet élément-là.

00:47:53Sur les diagnostics et la prise en charge,

00:47:55là, j'appuie la demande de ma collègue, Florence Assarade.

00:47:59Sur la prévention et la santé environnementale,

00:48:01ça, c'est vraiment une politique qui doit être aussi insufflée

00:48:05par la Commission de l'aménagement du territoire.

00:48:09Je pense que ça a vraiment du lien.

00:48:11Je voulais savoir, moi, sur un plan personnel,

00:48:13parce que nous avons reçu des laboratoires sur les vaccins.

00:48:17Effectivement, en Suède, il y a un vaccin,

00:48:18mais ça n'intervient que sur une partie des infections.

00:48:22Est-ce que vous avez confiance dans la recherche ?

00:48:24Est-ce qu'on y met suffisamment aussi d'accompagnement

00:48:26pour les laboratoires pour qu'ils cherchent,

00:48:28comme on l'a fait pour la Covid ?

00:48:30Donc ça, c'est important pour moi de savoir.

00:48:32Et puis, je pense qu'il y aura de toute façon

00:48:35une approche interministérielle à avoir.

00:48:37Comme là, vous voyez, c'est intercommission.

00:48:39Il faut absolument que sur le plan national,

00:48:42il y ait aussi une inflexion.

00:48:44Donc, merci de vos témoignages

00:48:46et merci de travailler sur ces sujets en permanence,

00:48:49si je puis dire.

00:48:51Merci. Je vais donner la parole à Martha de Sidraque.

00:48:54Merci beaucoup aux deux présidents

00:48:55d'avoir organisé ces tables rondes ce matin.

00:48:58Je suis membre de la commission

00:48:59aménagement du territoire et développement durable.

00:49:01Donc, j'avoue que je n'ai absolument

00:49:02et je ne revendiais qu'aucune compétence

00:49:04sur la connaissance de la maladie du Lyme.

00:49:06Et je suis très heureuse de vous entendre tous

00:49:08parce que vous apportez à nos réflexions

00:49:11des éléments importants.

00:49:13Alors, j'avais une question

00:49:14parce que c'est vrai qu'on parle du soin,

00:49:17on parle de ce que l'on doit faire

00:49:19vis-à-vis des patients.

00:49:20Je voulais vous poser une question

00:49:21un petit peu sur l'amont,

00:49:23c'est-à-dire la prévention.

00:49:25Et donc, vous comprenez bien

00:49:26quel est le lien,

00:49:28parce que vous l'avez évoqué vous-même

00:49:29dans vos propos,

00:49:31une seule santé, environnement,

00:49:32santé animale et bien évidemment humaine.

00:49:37En tant que, par exemple, élus locaux,

00:49:39quand on est dans des environnements forestiers,

00:49:42des environnements ruraux,

00:49:44à quoi doit-on faire attention ?

00:49:46Y a-t-il des préventions vis-à-vis

00:49:48de nos populations respectives

00:49:49que l'on peut porter collectivement aussi

00:49:51pour dire, en telle saison,

00:49:54en telle période,

00:49:56faites attention, portez des bottes.

00:49:57Enfin, j'en sais rien,

00:49:58je n'ai vraiment aucune compétence

00:50:00en la matière.

00:50:01En revanche, je connais dans mon environnement

00:50:03des personnes atteintes de cette maladie

00:50:05et qui en souffrent effectivement.

00:50:06Donc, que pouvez-vous, vous, aujourd'hui,

00:50:09avec vos compétences,

00:50:10partager avec nous en matière de prévention,

00:50:13non pas évidemment curative,

00:50:16puisque quand on est dans le curatif,

00:50:18on n'est plus dans la prévention,

00:50:19mais en termes de messages simples,

00:50:22audibles pour les enfants.

00:50:23Madame Lassarade a évoqué le sujet pédiatrique

00:50:26et vis-à-vis, plus largement,

00:50:28de toutes nos populations,

00:50:29y compris de nos agents

00:50:32qui s'occupent de nos espaces verts,

00:50:34qui s'occupent de notre environnement.

00:50:35Qu'est-ce qu'on peut porter

00:50:37comme message collectivement ?

00:50:38Je vous remercie.

00:50:39Merci, Martha.

00:50:40Comme tu l'as dit au début,

00:50:42je n'y connais pas grand-chose,

00:50:42mais heureusement que tu n'y connais pas grand-chose,

00:50:44parce que ta question est importante

00:50:45de donner l'information.

00:50:47Donner l'information.

00:50:48Et moi, dans mon département,

00:50:49c'est là-dessus que j'essaie de me battre

00:50:50pour effectivement,

00:50:51non pas faire peur

00:50:52à un touriste qui va venir

00:50:54se promener dans nos forêts,

00:50:55qui va venir se promener dans nos sentiers,

00:50:57mais simplement donner l'information.

00:50:59Parce que j'ai quelques exemples

00:51:01de jeunes qui sont malades

00:51:03de la maladie de Lyme

00:51:04et qui, effectivement,

00:51:05n'avaient pas la prévention

00:51:06et n'ont pas suivi

00:51:08ce qui leur aurait pu être fait

00:51:09pour éviter aujourd'hui

00:51:10qu'ils soient dans la situation

00:51:11dans laquelle...

00:51:12Et c'est une très bonne question.

00:51:14Maintenant, je donne la parole

00:51:15à Anne Chouris.

00:51:18Oui, merci, M. le Président.

00:51:20Et merci, M. le Président.

00:51:23Merci, M. le Président.

00:51:25Il y a une question

00:51:26que je me pose,

00:51:27c'est...

00:51:28Enfin, j'étais pas là

00:51:29complètement au début,

00:51:30mais est-ce que...

00:51:31On n'a pas employé

00:51:32le mot zoonose

00:51:34dans vos interventions

00:51:36et est-ce qu'il ne faudrait pas

00:51:38élargir...

00:51:38Vous avez parlé de One Health,

00:51:40vous avez parlé d'une seule santé

00:51:41et de santé environnementale.

00:51:43Est-ce qu'il ne se réagirait pas

00:51:44d'avoir un plan

00:51:44sur les zoonoses ?

00:51:46On entend en ce moment

00:51:47ce qui s'est passé sur le bateau.

00:51:50On voit bien

00:51:51qu'avec la mondialisation,

00:51:53avec toute cette question-là,

00:51:54il y a quelque chose

00:51:55qui se passe

00:51:57qui est plus large

00:51:59que la question d'éthique.

00:52:00Vous parliez

00:52:01des Covid longs,

00:52:04enfin, toute cette question-là.

00:52:06Est-ce qu'il ne faudrait pas

00:52:06avoir un plan national

00:52:09stratégique sur les zoonoses

00:52:10et même,

00:52:11non seulement national,

00:52:12mais européen ?

00:52:14Est-ce que ça existe ?

00:52:14Est-ce que c'est pensé ?

00:52:15Est-ce que vous le souhaiteriez ?

00:52:17Et de manière corrélée,

00:52:20est-ce que vous ne pensez pas

00:52:21que ça devrait se faire ?

00:52:22Moi, je repense

00:52:23aux questions de prévention

00:52:25aussi avec les patients.

00:52:26Est-ce que l'avenir

00:52:27n'est pas aussi,

00:52:28en ayant une expertise,

00:52:30partagée pour avancer

00:52:31sur ce thème-là ?

00:52:33Merci.

00:52:38Maintenant, la parole

00:52:39à Laurence Müller-Brun.

00:52:43Merci, M. le Président.

00:52:45À mon tour de vous remercier

00:52:46pour l'organisation

00:52:47de cette table ronde.

00:52:49Alors moi,

00:52:49je suis sénatrice du Barin,

00:52:51donc en frontière

00:52:53avec un pays

00:52:55fortement touché

00:52:56par les maladies

00:52:57tiques vectorielles.

00:52:59Et donc,

00:53:00je suis conseillère départementale

00:53:02et je fais partie

00:53:02d'un groupe de travail

00:53:03avec mon binôme

00:53:05qui a réuni

00:53:08donc des victimes

00:53:09et des chercheurs

00:53:12sur les façons

00:53:13de traiter

00:53:14et d'appréhender

00:53:15et surtout

00:53:16la prévention.

00:53:17Alors,

00:53:18plusieurs choses.

00:53:19Au niveau

00:53:20des départements,

00:53:22c'est vrai

00:53:22que nous sommes

00:53:22en compétence

00:53:23de tout ce qui est

00:53:24plans départementaux,

00:53:25des itinéraires

00:53:26de promenades

00:53:27et de randonnées.

00:53:28Et ils nous assemblent.

00:53:29Et aussi,

00:53:30nous sommes en compétence

00:53:31sur les sports

00:53:32de pleine nature.

00:53:33Et il nous a semblé

00:53:35que c'était un moyen

00:53:36d'entrer en matière

00:53:38et de donner

00:53:40au département

00:53:41vraiment des moyens

00:53:43pour la prévention,

00:53:45panneaux,

00:53:46informations,

00:53:47etc.

00:53:47par ces deux compétences

00:53:48de sport de nature

00:53:50puisqu'il y a les jardins

00:53:51mais il y a aussi la forêt

00:53:52et puis il y a plein d'endroits

00:53:53où les tiques sont présents.

00:53:55Et s'il y avait,

00:53:57on aurait un rôle

00:53:58de coordinateur

00:53:59en tant que département.

00:54:01Nous avons travaillé aussi

00:54:02sur la formation

00:54:03des médecins,

00:54:04ce que vous avez évoqué.

00:54:05Et les CPTS

00:54:09nous semblaient aussi

00:54:11un intermédiaire

00:54:12très intéressant

00:54:13puisque nous en avons

00:54:14partout

00:54:15et les départements

00:54:17sont en relation

00:54:18avec les CPTS.

00:54:19Donc voilà,

00:54:20je vous livre

00:54:21ce que nous faisons.

00:54:22Nous travaillons aussi

00:54:23avec l'Ordre des médecins

00:54:25et l'ARS

00:54:25et nous avons

00:54:27l'idée

00:54:28de,

00:54:29nous avons aussi

00:54:30au niveau du département

00:54:31des laboratoires vétérinaires

00:54:33et on trouvait

00:54:34pendant la période Covid

00:54:35ils ont été chargés

00:54:36de,

00:54:37ils s'occupent normalement

00:54:38que des animaux

00:54:39mais pendant la période Covid

00:54:41notre laboratoire

00:54:42a aussi eu

00:54:43l'autorisation

00:54:43de travailler

00:54:44sur

00:54:45les infections Covid

00:54:47humaines.

00:54:48Donc pourquoi pas

00:54:49y penser

00:54:49pour Lyme.

00:54:51Au-delà de ça,

00:54:52donc je vous précisais

00:54:53qu'on est en transfrontalier

00:54:54donc notre groupe

00:54:55de travail

00:54:56est aussi

00:54:57bien sûr

00:54:58sensibilisé

00:54:59par ce qui se passe

00:54:59en Allemagne

00:55:00et nous avons

00:55:01un véritable problème

00:55:02et je vous pose

00:55:03la question

00:55:03c'est sur

00:55:04la validité

00:55:06des tests

00:55:07et plusieurs intervenants

00:55:09l'ont évoqué

00:55:10il y a

00:55:11différents tests

00:55:12et en Allemagne

00:55:13en Suisse

00:55:14on a d'autres tests

00:55:15et nous

00:55:15nous avons

00:55:16beaucoup de patients

00:55:16qui passent

00:55:17la frontière.

00:55:19Il y a une autre façon

00:55:20de détecter

00:55:21la maladie

00:55:22athique vectorielle

00:55:24en Allemagne

00:55:25et il y a

00:55:26beaucoup plus de cas

00:55:27les gens

00:55:27passent le test

00:55:29en France

00:55:29ils ne sont pas positifs

00:55:31ils passent le test

00:55:32en Allemagne

00:55:32ils sont positifs

00:55:33je ne parlerai pas

00:55:34des noms

00:55:34des laboratoires

00:55:35mais je vous poserai

00:55:36la question

00:55:36quels laboratoires

00:55:37en France

00:55:39ont les meilleurs tests

00:55:40et quand on

00:55:41passe les tests

00:55:42des Européens

00:55:44donc pratiqués

00:55:44dans des pays

00:55:45limitrophes

00:55:46en France

00:55:46ils sont très coûteux

00:55:47ils ne sont pas pris

00:55:48en charge

00:55:49par la sécurité sociale

00:55:50donc question

00:55:52comment harmoniser

00:55:53et en tenir compte

00:55:56le hasard veut

00:55:57que la semaine dernière

00:55:58notre groupe de travail

00:55:59a été reçu

00:56:00par le député

00:56:00Vincent Descœurs

00:56:02à l'Assemblée nationale

00:56:03qui est en charge

00:56:05donc d'un groupe

00:56:06de travail

00:56:07sur ces maladies

00:56:08athiques vectorielles

00:56:09il se base

00:56:10il y a donc

00:56:10un rapport

00:56:11de 2021

00:56:13et avec

00:56:1424 recommandations

00:56:16de la Haute Autorité

00:56:17de Santé

00:56:18et je les ai là

00:56:20les 24 recommandations

00:56:21elles sont intéressantes

00:56:22donc vraiment

00:56:23on a besoin

00:56:25de décisions

00:56:26nationales

00:56:27pour pouvoir

00:56:27moi je dirais

00:56:28au niveau

00:56:29de nos départements

00:56:30déjà fortement

00:56:31aller vers la prévention

00:56:33et puis au niveau

00:56:34de la prise

00:56:36en charge

00:56:37des patients

00:56:38il faudrait

00:56:39absolument

00:56:40qu'il y ait une uniformisation

00:56:42des tests

00:56:43et s'orienter

00:56:45vers des tests

00:56:45qui sont

00:56:47beaucoup plus sensibles

00:56:48parce qu'on laisse

00:56:49de côté

00:56:49beaucoup de malades

00:56:50moi j'en ai

00:56:51vous savez

00:56:53dans la plaine

00:56:55et la vallée

00:56:56Rénane

00:56:56on est très très touchés

00:56:57nous avons tous

00:56:58dans nos communes

00:56:59des gens très malades

00:57:00et des laboratoires

00:57:02de référence

00:57:02qui sont débordés

00:57:03comme vous l'avez dit

00:57:04voilà

00:57:04je vous remercie

00:57:05des questions

00:57:07mais si vous pouviez

00:57:07nous aider

00:57:08à faire travailler

00:57:09et à avoir

00:57:10des

00:57:13je l'ai bien entendu

00:57:14des moyens

00:57:15pour les départements

00:57:17qui seraient certainement

00:57:18un relais intéressant

00:57:19merci beaucoup

00:57:20et enfin

00:57:21je donne la parole

00:57:22à Cathy

00:57:23à poursoupoulis

00:57:25merci président

00:57:26donc il y a

00:57:27il y a déjà

00:57:27beaucoup de choses

00:57:28qui ont été dites

00:57:29que je partage

00:57:30moi je vais être rapide

00:57:33je pense que

00:57:35l'on manque d'informations

00:57:37lorsque l'on a été piqué

00:57:38également

00:57:39parce que

00:57:40lorsque l'on retrouve

00:57:42une tique sur soi

00:57:43on l'enlève

00:57:45et puis on ne va pas

00:57:46finalement

00:57:47consulter

00:57:48parfois

00:57:49tout de suite

00:57:49le médecin

00:57:50parce qu'on se dit

00:57:51que finalement

00:57:52voilà

00:57:53ça ne va pas être

00:57:54un problème

00:57:55donc on enlève

00:57:57la tique

00:57:57et puis un mois

00:57:59après

00:57:59apparaissent

00:58:00les premières

00:58:01auréoles

00:58:02rouges

00:58:02vous consultez

00:58:04le médecin

00:58:04on vous dit

00:58:05que c'est un érythème

00:58:06parce que finalement

00:58:07vous ne vous souvenez pas

00:58:08parfois

00:58:09y compris

00:58:09que vous avez été

00:58:10piqué par une tique

00:58:12et

00:58:12s'ensuit

00:58:13ensuite

00:58:16un traitement

00:58:17qui n'est pas

00:58:17donc adapté

00:58:20il y a

00:58:21la prise de sang

00:58:22il faut reconsulter

00:58:24on reconsulte

00:58:24et puis on explique

00:58:25que là

00:58:26finalement

00:58:27il y avait cette tique

00:58:28par laquelle

00:58:29nous avions été piqués

00:58:30et

00:58:31on vous fait

00:58:32la prise de sang

00:58:32etc

00:58:33donc je pense

00:58:34qu'il faudrait

00:58:35à mon sens

00:58:36est-ce que vous pensez

00:58:38qu'une fois piqués

00:58:39les gens sont informés

00:58:40qu'il faut aller

00:58:41chez le médecin

00:58:42parce que

00:58:44je pense que

00:58:46quelle que soit

00:58:49la piqûre

00:58:50je pense qu'il faut

00:58:50de toute façon

00:58:51consulter

00:58:52est-ce que vous pensez

00:58:54qu'il y a assez

00:58:54d'informations

00:58:56données

00:58:57sur ce fait

00:59:00finalement

00:59:00est-ce que vous pensez

00:59:02parce qu'on a

00:59:03dans nos communes

00:59:04de nombreux employés

00:59:05communaux

00:59:05qui sont aussi

00:59:08du matin au soir

00:59:10dans les jardins

00:59:12de nos villes

00:59:13dans les parcs

00:59:14et j'ai bien entendu

00:59:15que vous disiez

00:59:16que les tiques

00:59:17les plus infectées

00:59:18étaient dans les jardins

00:59:19finalement

00:59:23est-ce que vous pensez

00:59:24que les mers

00:59:25sont assez

00:59:26avertis

00:59:28et sont assez

00:59:29prévenus

00:59:29sur finalement

00:59:31est-ce qu'il y a

00:59:31une prévention

00:59:32qui est faite

00:59:32auprès

00:59:33de nos personnels

00:59:35communaux

00:59:35je vous remercie

00:59:38bien merci

00:59:39merci

00:59:39on va donner

00:59:40la parole

00:59:41à nos intervenants

00:59:42vous prendrez la parole

00:59:42comme vous le souhaitez

00:59:43par rapport aux questions

00:59:44qui vous avez été posées

00:59:46ta question est très intéressante

00:59:47parce que

00:59:48moi je le disais

00:59:49si

00:59:50la première fois

00:59:51qu'on m'en a parlé

00:59:52et je le dis

00:59:53d'ailleurs

00:59:54dans le dossier

00:59:55sur public sénat

00:59:57parce que

00:59:57je n'ai pas honte

00:59:58de dire

00:59:58quand je ne connais pas

00:59:59quelque chose

01:00:01la première personne

01:00:02qui m'en a parlé

01:00:02c'était en 2014

01:00:04qui m'a dit

01:00:04si tu deviens sénateur

01:00:05tu t'occuperas de ce sujet

01:00:06j'ai dit

01:00:06mais c'est quoi ce sujet

01:00:08c'est quoi

01:00:09tu me parles de quoi

01:00:10je ne sais pas

01:00:10de quoi tu me parles

01:00:12et donc c'est là

01:00:12qu'il m'a expliqué

01:00:13et je pense qu'effectivement

01:00:14alors ça a évolué

01:00:15depuis quand même

01:00:16parce qu'effectivement

01:00:17malheureusement ça évolue

01:00:18parce que ça évolue

01:00:18avec l'éthique aussi

01:00:19mais ça a évolué

01:00:21mais je pense que c'est aussi

01:00:22comme la question

01:00:25et j'espère

01:00:26je remercie Philippe

01:00:27d'avoir bien voulu

01:00:29organiser cette rencontre

01:00:32pour effectivement

01:00:33sensibiliser

01:00:33et donner l'information

01:00:35et quand j'ai été

01:00:37vraiment évoqué

01:00:38sur ce sujet

01:00:38il y a peu de temps

01:00:41j'ai voulu

01:00:41qu'il y ait une chaîne

01:00:42de télévision

01:00:43qui reprenne le sujet

01:00:44pas pour moi

01:00:46parce que

01:00:47ma carrière politique

01:00:48est derrière moi

01:00:48mais simplement

01:00:49pour qu'on sensibilise

01:00:50les gens

01:00:51parce qu'effectivement

01:00:52on n'a pas la sensibilité

01:00:53et j'ai une

01:00:55une patiente

01:00:56dans mon département

01:00:57qui a 25 ans

01:00:58elle a été piquée

01:00:59il y a 20 ans

01:01:01bon

01:01:02une hortirélatique

01:01:02pas de problème

01:01:03tout va bien

01:01:04puis ça s'est déclenché

01:01:0510 ans après

01:01:06quand elle était au collège

01:01:07où tous les après-midi

01:01:08elle s'endormait

01:01:10elle ne savait pas pourquoi

01:01:11je ne se rappelais plus

01:01:12et je pense qu'effectivement

01:01:13il faut qu'on donne

01:01:14l'information

01:01:16toujours cette information

01:01:17sans faire peur

01:01:18mais il faut qu'on la

01:01:19il faut effectivement

01:01:20qu'on la donne

01:01:20et je pense que

01:01:21cette table ronde

01:01:21nous permettra effectivement

01:01:23donner de l'information

01:01:24alors mesdames

01:01:25messieurs

01:01:27qui commence

01:01:33je vais commencer

01:01:34peut-être sur la prévention

01:01:35je crois que la patiente

01:01:35dont vous parlez

01:01:36c'est Sénateur Longeau

01:01:37et dans la salle

01:01:37elle m'accompagne aujourd'hui

01:01:39et c'est chouette

01:01:40qu'elle soit ici

01:01:41parce que justement

01:01:42elle va très bien aujourd'hui

01:01:43elle a envie de voir

01:01:45ce qui se passe

01:01:45pour la suite

01:01:46sur la

01:01:47vous avez posé une question

01:01:48sur la communication

01:01:49et la prévention

01:01:50et vous l'avez dit

01:01:51de plusieurs manières

01:01:52comme je vous le disais

01:01:53dans l'association

01:01:54on a depuis 2008

01:01:56acquis une certaine expérience

01:01:57sur le sujet

01:01:58donc on a pas mal d'idées

01:02:00aujourd'hui

01:02:01on fait déjà

01:02:01quelques campagnes

01:02:03de

01:02:05on met en place

01:02:06des panneaux

01:02:06de prévention

01:02:07dans les forêts

01:02:08avec des ARS

01:02:09et on le fait

01:02:10alors sur notre temps bénévole

01:02:12sachez-le

01:02:12les ARS

01:02:14nous financent

01:02:15donc non pas le fonctionnement

01:02:16de l'assaut

01:02:17mais financent

01:02:17cette mise en place

01:02:18de panneaux

01:02:19on a la technique

01:02:20on sait exactement

01:02:21comment faire

01:02:22là il suffit

01:02:23que quelque part

01:02:23le mot d'ordre

01:02:24soit donné un peu

01:02:24dans toutes les ARS

01:02:25et nous on peut dédier

01:02:26après derrière

01:02:27des moyens

01:02:28pour le faire

01:02:29on a la technique

01:02:30et ça

01:02:30non pas pour terroriser

01:02:32tous les gens

01:02:33moi je vais toujours

01:02:34dans mon jardin

01:02:35je vais toujours en forêt

01:02:36même si je suis malade

01:02:36mais il faut quand même

01:02:37que les gens soient

01:02:38prévenus de ce qu'il faut faire

01:02:39donc ça c'est une première chose

01:02:40c'est quelque chose

01:02:41qui existe

01:02:42et qui peut être développé

01:02:43ensuite vous avez parlé

01:02:44des maires

01:02:45et effectivement

01:02:46moi j'ai rencontré déjà

01:02:47des responsables

01:02:48de l'association

01:02:49des maires ruraux

01:02:50je pense que c'est vraiment

01:02:51un organisme

01:02:52qui peut être sollicité

01:02:53par rapport à ça

01:02:54là on manque un peu de moyens

01:02:56et il faut qu'on soit accompagné

01:02:57pour ce faire

01:02:58parce que c'est beaucoup de travail

01:02:59pour aller les sensibiliser

01:03:01faire des conférences

01:03:01de prévention

01:03:02on en fait aussi

01:03:03on a tout un système

01:03:04de conférences

01:03:04mais la tâche est lourde

01:03:06vous voyez

01:03:07on a vraiment besoin d'aide

01:03:08mais l'association

01:03:08des maires ruraux

01:03:09paraît aussi une bonne idée

01:03:12nous avons également

01:03:14alors nous avons

01:03:15nous développé

01:03:16des stands

01:03:17en France

01:03:17avec nos bénévoles

01:03:18on fait des stands

01:03:19dans les foires aux plantes

01:03:21les fêtes de l'agriculture

01:03:24ainsi de suite

01:03:25mais on a besoin aussi

01:03:25d'aide

01:03:26pour ce faire

01:03:29il y a eu une campagne

01:03:31sur Doctolib

01:03:32on va en refaire une aussi

01:03:33qui va redémarrer

01:03:34ça c'est quand même

01:03:35la meilleure façon aussi

01:03:35de prévenir

01:03:36tous les assurés

01:03:37tous les assurés sociaux

01:03:39on a rencontré aussi

01:03:40il n'y a pas longtemps

01:03:41avec Alice Raftin

01:03:42l'ACNAM

01:03:43alors pourquoi l'ACNAM

01:03:44parce que nous

01:03:44on travaille de temps en temps

01:03:45avec eux

01:03:47ils sont sensibilisés

01:03:48à la problématique de Lyme

01:03:49et nous on cherchait

01:03:49les patients

01:03:50en fait avec l'ACNAM

01:03:51l'idée c'était de dire

01:03:51ça coûte cher au pays

01:03:53ça coûte beaucoup aux patients

01:03:55ils sont où ces patients

01:03:56ils sont combien

01:03:57ils en sont dans quel état

01:03:59et quel est le coût

01:04:00pour la France

01:04:01parce que c'est vrai

01:04:01quand on demande des moyens

01:04:03en fait les moyens

01:04:03ils sont de l'autre côté

01:04:05dilués dans un système

01:04:06et du coup on a

01:04:07ce lien

01:04:09tout à fait intéressant

01:04:10et riche avec l'ACNAM

01:04:11et c'est vrai que

01:04:12du coup j'en ai profité

01:04:13on est allé ensemble

01:04:14avec Alice

01:04:15les rencontrer

01:04:16parce que

01:04:17il y a une possibilité

01:04:18aussi de faire de la prévention

01:04:19sur Amélie

01:04:19qui va toucher aussi

01:04:20tout le monde

01:04:21et si on le fait ensemble

01:04:23de même

01:04:23on pourra aussi

01:04:24inclure après des patients

01:04:26dans les cohortes

01:04:27de l'INSERM

01:04:28qui ont besoin

01:04:28parce que vous dites

01:04:29qu'est-ce qu'on fait

01:04:30si on se fait piquer

01:04:30alors déjà c'est dur

01:04:31mais si en plus

01:04:32il faut savoir

01:04:32qu'on va se faire inclure

01:04:33dans une cohorte

01:04:34vous voyez là

01:04:35il faut qu'on

01:04:36faut qu'on fasse

01:04:37un petit peu plus

01:04:37de communication

01:04:38donc il y a

01:04:39toutes ces possibilités là

01:04:40il y a

01:04:40le Lime Info Service

01:04:42dont on parle

01:04:42je pense que c'est

01:04:43vraiment une urgence

01:04:44et on est là

01:04:45on est prêt à mettre en oeuvre

01:04:46mais on a besoin d'aide

01:04:47et ensuite

01:04:49il y a

01:04:50trois choses

01:04:51dont j'ai parlé

01:04:51tout à l'heure

01:04:52deux choses dont j'ai parlé

01:04:52j'en rajoute une

01:04:54l'alimentation

01:04:55aujourd'hui

01:04:55on mange très mal

01:04:56dans notre pays

01:04:57mais vraiment très mal

01:04:58le pays de la gastronomie

01:04:59en fait on est aussi malade

01:05:01de ce qu'on mange

01:05:01on est malade

01:05:02de ce qu'on respire

01:05:03des différents toxiques

01:05:04qu'on a aussi bien

01:05:05à l'intérieur

01:05:05qu'à l'extérieur

01:05:06et on est malade

01:05:07du stress

01:05:08et moi je crois

01:05:09que dans les grandes

01:05:10campagnes de prévention

01:05:12certes il va y avoir

01:05:13le vaccin

01:05:13certes il va y avoir

01:05:14des thérapeutiques

01:05:14mais il va falloir

01:05:15quand même qu'on travaille

01:05:16sur notre écologie personnelle

01:05:17parce qu'on voit bien

01:05:18que les malades de Lyme

01:05:19qui sont lourdement atteints

01:05:20qui n'ont pas de thérapeutique

01:05:22quand ils agissent

01:05:23sur ces trois choses là

01:05:23ils vont déjà

01:05:24un petit peu mieux

01:05:25donc ça nous indique

01:05:26quand même

01:05:27par l'expérience des patients

01:05:28qu'il y a des choses

01:05:29à faire sur ce sujet

01:05:30voilà

01:05:30c'est déjà des pistes

01:05:31un petit peu

01:05:32sur la prévention

01:05:33et la communication

01:05:37je prends la suite

01:05:38de Christelle

01:05:39pour vous faire

01:05:40un retour terrain

01:05:42moi j'ai vu une différence

01:05:43depuis ces dernières années

01:05:45on me demande

01:05:45de plus en plus

01:05:46j'ai été piqué

01:05:47par une tique

01:05:48que faire

01:05:48par mail

01:05:49par téléphone

01:05:50donc les gens

01:05:51la campagne de prévention

01:05:53commence aussi

01:05:54un petit peu à marcher

01:05:55et il faut s'en féliciter

01:05:56les gens sont

01:05:56de plus en plus

01:05:57sensibles à ça

01:05:58sur la prévention

01:05:59il y a quelque chose

01:06:00qu'on oublie toujours

01:06:01il y a une étude

01:06:02qui a montré

01:06:03que si on met

01:06:04ses vêtements

01:06:04en rentrant

01:06:05d'une sortie

01:06:066 minutes

01:06:07dans une machine

01:06:09à sécher

01:06:09c'est très simple

01:06:10ou à la machine

01:06:11à laver à 60 degrés

01:06:12en fait ça tue les tiques

01:06:14donc c'est un facteur

01:06:15de prévention

01:06:15et un petit clin d'oeil

01:06:16aux Etats-Unis

01:06:17il y a quelques années

01:06:19ils disaient

01:06:19au moment de Noël

01:06:20attention réchauffement

01:06:21climatique

01:06:22faites attention

01:06:23à vos sapins de Noël

01:06:24donc vous imaginez

01:06:25ce que ça veut dire

01:06:26on pouvait intégrer

01:06:27des tiques

01:06:27dans les salons

01:06:29avec ça

01:06:30donc il y avait

01:06:31toute cette prévention

01:06:32et pour finir

01:06:33le troisième point

01:06:34c'est de l'expérience patient

01:06:37en France

01:06:38les patients me disent tous

01:06:39je montre un test étranger

01:06:41à un médecin

01:06:41il m'explique

01:06:42que ce n'est pas valable

01:06:43il ne veut pas le voir

01:06:46deuxièmement

01:06:47on a l'impression

01:06:48qu'on est réduit

01:06:49à un morceau de papier

01:06:50résultat d'examen

01:06:52et en fait

01:06:53on a peu parlé

01:06:55et dans les questions

01:06:55c'est peu sorti

01:06:56et le docteur

01:06:58Raffin

01:06:58ne dira pas le contraire

01:06:59il y a l'analyse clinique

01:07:01qui mettent énormément

01:07:02en avant

01:07:02dans tout ce qui parle

01:07:05et pour ma part

01:07:07j'ai vu 69 médecins

01:07:08avant d'avoir un diagnostic

01:07:09j'étais négative

01:07:11au test

01:07:11mais en fait

01:07:12ils ne cherchaient pas

01:07:14l'éco-infection

01:07:15qui correspondait

01:07:16donc ces

01:07:17zoonoses

01:07:18ces autres maladies

01:07:19psychiatriques

01:07:20donc là

01:07:21il y a vraiment

01:07:21un point

01:07:22hyper important

01:07:23à suivre

01:07:25je vais continuer

01:07:26sur la prévention

01:07:27parce que

01:07:28nous aussi

01:07:28on en fait

01:07:29énormément

01:07:30au niveau national

01:07:30et pour rebondir

01:07:33sur les points

01:07:33qui ont été mis en avant

01:07:34alors

01:07:36comme on l'a vu

01:07:37en fait

01:07:37c'est la problématique

01:07:38Lyme

01:07:39et la problématique

01:07:39TIC au sens large

01:07:40c'est une problématique

01:07:41complexe

01:07:41qui ne va pas toucher

01:07:42en plus

01:07:43effectivement

01:07:44les personnes

01:07:44de la même façon

01:07:45on peut dire

01:07:46aux gens qui se promènent

01:07:48de rester au milieu

01:07:48du chemin

01:07:49mais on ne va pas le dire

01:07:49à un agent

01:07:51des espaces verts

01:07:52ou à un forestier

01:07:53et donc c'est pour ça

01:07:54que nous justement

01:07:55on a mis en place

01:07:56d'ailleurs

01:07:56des formations

01:07:57pour co-construire

01:07:59et s'adapter

01:07:59aux réalités du terrain

01:08:00et de la même manière

01:08:01que se prévenir

01:08:03dans le jardin

01:08:03c'est pas la même chose

01:08:04que se prévenir en forêt

01:08:05parce que

01:08:05dans le jardin

01:08:06ce qu'on a discuté

01:08:07avec les gens

01:08:08leur dire de se couvrir

01:08:09de la tête aux pieds

01:08:09c'est pas possible

01:08:10c'est pas acceptable

01:08:11et donc

01:08:12il faut

01:08:14aussi penser

01:08:14que prévention

01:08:15et risque

01:08:16il faut l'adapter

01:08:17à cette complexité

01:08:18du terrain

01:08:18à cette complexité

01:08:19aussi au niveau territorial

01:08:21le risque

01:08:21n'est pas le même

01:08:22dans le nord de la France

01:08:23que dans le sud

01:08:24c'est pas les mêmes

01:08:24forcément agents pathogènes

01:08:26non plus

01:08:26et donc ça c'est important

01:08:27de la prendre en compte

01:08:29et c'est pour ça

01:08:30qu'en fait

01:08:30nous notre fonctionnement

01:08:32il se base beaucoup

01:08:33en fait sur des relais

01:08:34territoriaux

01:08:35on travaille beaucoup

01:08:36avec des associations

01:08:37alors beaucoup

01:08:37d'associations

01:08:38d'éducation

01:08:39à l'environnement

01:08:39aussi

01:08:40parce que comme on l'a vu

01:08:41c'est un problème

01:08:42effectivement

01:08:44d'aménagement

01:08:44du territoire

01:08:45c'est pour ça

01:08:46que c'est très intéressant

01:08:47pour moi aussi

01:08:47que ces deux commissions

01:08:49se soient mises ensemble

01:08:50pour organiser

01:08:50cette table ronde

01:08:52et en fait

01:08:53parce que

01:08:54les campagnes

01:08:55c'est bien

01:08:56on participe

01:08:56nous aussi

01:08:57on essaie de faire

01:08:57chaque année

01:08:58au moins un communiqué

01:08:59de presse

01:09:00sur résultat

01:09:00pour mettre en avant

01:09:01et rappeler aux gens

01:09:02à la fois sur l'éthique

01:09:04et de signaler

01:09:07mais on voit

01:09:08que c'est pas suffisant

01:09:09il faut être présent

01:09:09toute l'année

01:09:10une campagne

01:09:10ça marche sur un instant T

01:09:11après les gens

01:09:12où ils oublient

01:09:13notamment

01:09:13nous on a pu montrer

01:09:14en grand test

01:09:15en analysant l'éthique

01:09:16qu'on voit une différence

01:09:18entre le début

01:09:19du printemps

01:09:20le début de l'activité

01:09:21d'éthique

01:09:21au mois de mars-avril

01:09:23et le pic d'activité

01:09:24mai-juin

01:09:24où il y a les campagnes

01:09:25mai-juin

01:09:26les gens y pensent

01:09:27beaucoup plus

01:09:28et il y a une différence

01:09:28significative

01:09:29à chercher des tiques

01:09:30et les retirent plus tôt

01:09:31alors qu'au début

01:09:32de l'année

01:09:32où ça commence

01:09:33mais on n'en parle pas

01:09:34parce que la campagne

01:09:35on la fait toujours

01:09:36au même moment

01:09:37les gens n'y pensent pas

01:09:39et se soumettent au risque

01:09:40et donc c'est pour ça

01:09:41je pense qu'il faut

01:09:42continuer aussi

01:09:43avec ce côté

01:09:44des acteurs divers

01:09:45qui sont présents

01:09:46sur différents territoires

01:09:47nous on a fait

01:09:48des fêtes de la musique

01:09:49aussi

01:09:49y compris

01:09:49des endroits

01:09:51où on ne nous attend pas

01:09:52parce que ça

01:09:53c'est particulièrement important

01:09:55et au niveau

01:09:56de la prévention

01:09:57d'ailleurs

01:09:58récemment

01:09:59on a fait

01:09:59des ateliers

01:10:01avec des professionnels

01:10:02de l'environnement

01:10:03et une chose

01:10:03qui est sorti

01:10:04de cette co-construction

01:10:05qui pourrait être

01:10:06très simple

01:10:06à mettre en place

01:10:07et que je peux confirmer

01:10:09moi en tant que jeune papa

01:10:10c'est dans le carnet de santé

01:10:13maintenant

01:10:13il y a plein

01:10:14c'est super

01:10:14il y a plein de choses

01:10:15sur la prévention

01:10:17les vaccins

01:10:18la nourriture

01:10:19il pourrait y avoir

01:10:20un petit encadré

01:10:21sur le risque tique

01:10:22avec une case spécifique

01:10:25pour écrire

01:10:27dedans

01:10:28les signes de piqûres

01:10:29au cours de l'enfance

01:10:30parce que comme on l'a vu

01:10:31comme vous avez cité

01:10:32comme exemple

01:10:32on peut se faire piquer

01:10:34pendant l'enfance

01:10:34avoir totalement oublié

01:10:35parce qu'à 5 ans

01:10:36on ne va pas se rappeler

01:10:39et en fait

01:10:39c'est important

01:10:40pour le suivi

01:10:41et c'est d'ailleurs

01:10:42comme ça aussi

01:10:42que fonctionne

01:10:43l'application

01:10:44signalementique

01:10:45si vous signalez dessus

01:10:46vous avez accès

01:10:47à votre journal de piqûres

01:10:48c'est d'ailleurs pour ça

01:10:48que c'est reconnu

01:10:49dans le parcours des soins

01:10:50par la haute autorité de santé

01:10:52vous pouvez accéder

01:10:53justement

01:10:53à vos piqûres

01:10:54à quel endroit

01:10:55ils étaient

01:10:55y compris sur vos enfants

01:10:56c'est reconnu

01:10:58par les médecins

01:10:58et en plus de ça

01:10:59pendant un mois

01:11:00vous avez toutes les semaines

01:11:01un rappel

01:11:02une notification

01:11:02qui vous dit

01:11:04justement

01:11:04en cas de symptôme anormal

01:11:07allez consulter un médecin

01:11:09donc ça

01:11:10ce sont des moyens

01:11:11de prévention

01:11:11qui existent

01:11:12ou qui peuvent être mis en place

01:11:13et je veux juste aussi finir

01:11:16par ce que Laura a dit

01:11:19sur ce qui se passe

01:11:20aux Etats-Unis

01:11:20et tout ça

01:11:20il faut aussi lutter

01:11:21contre certaines idées reçues

01:11:23et notamment

01:11:24que les Etats-Unis

01:11:25c'est pas le même du tout

01:11:27écosystème que chez nous

01:11:28c'est pas la même problématique

01:11:30nous il y a eu des alertes

01:11:31tiques dans les sapins

01:11:32aussi en France

01:11:33et en Suisse

01:11:35qui n'existent pas

01:11:36ça n'est jamais arrivé

01:11:39et ça n'est pas possible

01:11:40dans la façon

01:11:41on t'y récolte

01:11:44parce que les tiques

01:11:44on ne va pas les retrouver

01:11:45dans les arbres

01:11:46et beaucoup moins

01:11:47dans les conifères

01:11:48que chez les feuillus

01:11:49par chez nous

01:11:49et au niveau

01:11:51de la machine à laver

01:11:53du sèche-linge

01:11:53on a fait une petite expérience

01:11:54au laboratoire

01:11:56alors qu'on est en retard

01:11:58on n'a pas encore

01:11:59pu la publier

01:12:00mais sur les sèches-linges

01:12:02qu'on a chez nous

01:12:02il nous fallait 60 minutes

01:12:04de sèche-linge

01:12:05pour obtenir

01:12:07pour tuer les tiques

01:12:08en 6 minutes

01:12:08on mettait les tiques

01:12:10dans les blouses

01:12:11et c'était pas suffisant

01:12:13donc c'est pour ça

01:12:13en fait qu'il y a besoin

01:12:15moi c'est vrai

01:12:16que je représente

01:12:17un peu

01:12:17l'aspect

01:12:19autre

01:12:19du côté

01:12:22du côté maladie

01:12:24je suis en plan

01:12:25d'accord

01:12:25il y a besoin

01:12:25de beaucoup de recherches

01:12:26j'ai beaucoup d'argent

01:12:27on a beaucoup de choses

01:12:28à faire sur l'aspect

01:12:29maladie

01:12:29traitement

01:12:31diagnostic

01:12:31et les soins

01:12:32mais on a encore

01:12:33beaucoup de choses

01:12:33à apprendre

01:12:34sur l'exposition humaine

01:12:36sur l'écologie d'éthique

01:12:37pour améliorer la prévention

01:12:38et des choses

01:12:39qui sont nécessaires

01:12:39parce que ça peut être

01:12:40appliqué pratiquement

01:12:43et servir aux gens

01:12:43puisqu'on peut être

01:12:45malade de Lyme

01:12:46et avoir une deuxième infection

01:12:48ça ne nous protège pas

01:12:49pour la vie

01:12:49et donc c'est pour ça

01:12:50que c'est important

01:12:51de toute façon

01:12:51pour tout le monde

01:12:52de se protéger

01:12:55et pour finir

01:12:56peut-être

01:12:57dans le côté prévention

01:12:58après on pourra parler

01:12:59des autres points

01:13:01mais je laisserai

01:13:01les autres parler

01:13:02pour les sénateurs

01:13:04qui veulent ici

01:13:06à la fin

01:13:06on a ramené

01:13:07des tics en tube

01:13:09on a ramené

01:13:10des tirs tics

01:13:11et des kits de collecte

01:13:12parce que justement

01:13:13aussi une des choses

01:13:14c'est avant de les voir

01:13:16souvent les gens

01:13:16ne savent pas ce que c'est

01:13:17ne savent pas

01:13:17à quoi ça ressemble

01:13:18et c'est pour ça

01:13:19qu'il y a besoin

01:13:20de communiquer dessus

01:13:21pas d'une manière

01:13:21anxiogène

01:13:22comme on l'a dit

01:13:22et je pense même

01:13:23par différents types

01:13:25de médias

01:13:26par exemple

01:13:27nous là en ce moment

01:13:28on travaille

01:13:29c'est la photo

01:13:30que j'ai montrée

01:13:30à la fin

01:13:30avec la tic viking

01:13:33sur des messages

01:13:34de prévention

01:13:34des vidéos de prévention

01:13:35qui soient sur un ton

01:13:36un peu décalé

01:13:37qui puissent être repris

01:13:38par les réseaux

01:13:39notamment les jeunes

01:13:39où on voit

01:13:40qu'on a du mal

01:13:41à les toucher

01:13:42sur ces problématiques là

01:13:43et donc je pense

01:13:44qu'il faut cette diversité

01:13:45il faut maintenir

01:13:46cette diversité d'action

01:13:47au niveau de la prévention

01:13:48merci

01:13:53merci pour toutes vos questions

01:13:54nombreuses questions

01:13:55très riches

01:13:56alors je vais rebondir

01:13:57sur ce que disait Laura

01:13:58effectivement un patient

01:13:59n'est ni un papier

01:14:00ni un résultat

01:14:01d'examen biologique

01:14:02et ça c'est absolument fondamental

01:14:04et c'est aussi

01:14:04ce qui a apporté peut-être

01:14:05les dernières recommandations

01:14:06non pas que ce n'était pas fait avant

01:14:08mais probablement que nous aussi

01:14:09en tant que médecins

01:14:10on avait besoin

01:14:11de mieux communiquer

01:14:12sur la façon

01:14:13dont on diagnostique

01:14:13ces pathologies

01:14:14qui en effet

01:14:15ne repose pas uniquement

01:14:16sur un test diagnostique

01:14:17et donc pour diagnostiquer

01:14:18une maladie de Lyme

01:14:19et j'ai envie de dire

01:14:19toute autre maladie à tic

01:14:21il s'agit d'un trépied

01:14:22donc un c'est la piqûre

01:14:24cette fameuse piqûre de tic

01:14:25et je rebondis

01:14:26sur le carnet de santé

01:14:27n'hésitez pas à noter

01:14:29dans un carnet de santé

01:14:30une éventuelle piqûre de tic

01:14:31pour que ça soit

01:14:31en mémoire quelque part

01:14:32ou dans un document médical

01:14:34ou le signaler

01:14:35à votre médecin

01:14:35même si vous ne consultez pas

01:14:37mais juste que ça soit noté

01:14:38quelque part

01:14:38pour le retrouver

01:14:39pour y penser

01:14:39donc un il y a

01:14:40cette piqûre de tic

01:14:42deuxièmement

01:14:42il y a la chronologie

01:14:43les symptômes apparaissent

01:14:45en général

01:14:45dans les six mois

01:14:46qui suivent la piqûre de tic

01:14:48et donc s'il ne se passerait

01:14:49au bout de six mois

01:14:49en général

01:14:50c'est qu'on n'est pas tombé malade

01:14:51puisque toutes les tics

01:14:52ne sont pas porteuses

01:14:53et qu'elles ne transmettront pas

01:14:54forcément une maladie

01:14:55puisque la plupart des patients

01:14:56et heureusement

01:14:57vont s'en défendre

01:14:58mais

01:15:00si on dit que ça se développe

01:15:01dans les six mois

01:15:02ça ne veut pas dire

01:15:02que le diagnostic

01:15:03est fait dans les six mois

01:15:04et c'est là

01:15:05où on arrive

01:15:06sur le diagnostic complexe

01:15:07notamment des formes neurologiques

01:15:09où il faut absolument

01:15:10mettre en regard

01:15:11cette piqûre de tic

01:15:12l'apparition des premiers symptômes

01:15:14qui en France

01:15:14contrairement aux Etats-Unis

01:15:16et ça je rebondis dessus

01:15:17la maladie de Lyme

01:15:17aux Etats-Unis

01:15:18ne ressemble pas du tout

01:15:19à la maladie de Lyme européenne

01:15:20si bien que même

01:15:21il y a un plaidoyer

01:15:22en ce moment

01:15:22de beaucoup de centres de référence

01:15:24pour ne plus dire

01:15:25borreliose de Lyme

01:15:26et borreliose européenne

01:15:27parce que nous avons

01:15:28effectivement la caractéristique

01:15:29que ça soit une maladie

01:15:30un peu sournoise

01:15:31qui apparaisse plutôt lentement

01:15:32et pas brutalement

01:15:34avec des pics de fièvre à 40

01:15:35comme aux Etats-Unis

01:15:36donc chez nous

01:15:36c'est vrai que le diagnostic

01:15:37même clinique

01:15:38des formes disséminées

01:15:40pas forcément de l'érythème

01:15:41dont vous parliez

01:15:42mais en tout cas

01:15:42les formes disséminées

01:15:43et un petit peu plus compliquées

01:15:44donc l'exposition éthique

01:15:46les formes cliniques

01:15:47et effectivement

01:15:48cette fameuse sérologie

01:15:49alors la sérologie

01:15:50elle a quand même

01:15:51des performances

01:15:52à 98% de sensibilité

01:15:53et de spécificité

01:15:54le tout

01:15:55donc c'est un très bon test

01:15:57aujourd'hui il y a

01:15:57trois tests sérologiques

01:15:58indirects qui existent

01:15:59il y a le français

01:16:00l'allemand et l'italien

01:16:01ce sont les meilleurs tests

01:16:02qui existent aujourd'hui

01:16:02sur le marché

01:16:03aujourd'hui en France

01:16:04il y a eu un gros travail

01:16:05notamment de l'ANSM

01:16:06pour tester tous les tests

01:16:08et donc ces résultats

01:16:09sont issus du rapport à NSM

01:16:10qui a été publié

01:16:11il y a déjà quelques années

01:16:12et aujourd'hui

01:16:13la plupart des laboratoires

01:16:14français sur le territoire

01:16:15sont équipés

01:16:16de ces tests diagnostiques

01:16:17qui sont performants

01:16:18en revanche

01:16:19le problème d'une sérologie

01:16:21c'est qu'il ne vous dit pas

01:16:22si votre patient est malade

01:16:23un test sérologique

01:16:24vous dit juste

01:16:25mon patient a fait des anticorps

01:16:26parce qu'un jour

01:16:27il a rencontré

01:16:27la bactérie Borrelia

01:16:28et c'est bien là la différence

01:16:30c'est que

01:16:30on va vraiment

01:16:33l'objectif

01:16:33c'est effectivement

01:16:34de traiter un patient

01:16:35qui a des signes cliniques

01:16:36évocateurs

01:16:37et des symptômes

01:16:38et donc la complexité

01:16:39du diagnostic

01:16:39c'est d'avoir ce trépied réuni

01:16:41qui va confirmer

01:16:41la maladie de Lyme

01:16:43parfois on n'arrive pas

01:16:44à confirmer parfaitement

01:16:45mais le doute bénéficiant

01:16:46aux patients

01:16:46on peut faire effectivement

01:16:47une antibiotérapie d'épreuve

01:16:48qui parfois améliore

01:16:49grandement les patients

01:16:50et nous permet

01:16:51rétrospectivement

01:16:51de confirmer le diagnostic

01:16:53aujourd'hui

01:16:53il n'y a pas que

01:16:54les tests indirects

01:16:55qui existent

01:16:55ça on va dire

01:16:56que les tests indirects

01:16:57ça nous permet

01:16:58de faire le diagnostic

01:16:58dans la grande majorité

01:16:59des cas

01:17:00mais néanmoins

01:17:01effectivement

01:17:01il y a tous ces cas complexes

01:17:02dont vous parlez

01:17:03vous avez été touché

01:17:04et certainement sensibilisé

01:17:05interpellé par ces patients

01:17:06et je pense que vous aussi

01:17:08vous avez malheureusement

01:17:09traversé ces grandes

01:17:11errances médicales

01:17:11qui évidemment

01:17:12sont l'objectif

01:17:13de nous tous ici réunis

01:17:14où il y a quand même

01:17:15un consensus

01:17:15pour évidemment

01:17:16réduire cette errance médicale

01:17:18et donc il y a des tests

01:17:18directs avec la PCR

01:17:19où on va diagnostiquer

01:17:21directement la présence

01:17:22de l'ADN

01:17:23de la bactérie

01:17:23on va la détecter

01:17:24et donc la PCR

01:17:25marche très bien

01:17:26dans la peau

01:17:27dans le liquide articulaire

01:17:30donc elle est faite

01:17:31enfin nous on la fait

01:17:31systématiquement

01:17:32et il y a aussi

01:17:33des nouveaux tests

01:17:33qui s'appellent

01:17:34notamment un nouveau test

01:17:35pour les neuroborélioses

01:17:36qui s'appelle le CXL13

01:17:37qui est disponible en France

01:17:38depuis déjà plusieurs années

01:17:40mais qui n'est pas disponible

01:17:41partout

01:17:41donc c'est vrai

01:17:41qu'il faut savoir envoyer

01:17:43les échantillons

01:17:44en bon laboratoire

01:17:45et le problème

01:17:46c'est comme tous les tests

01:17:47c'est qu'il faut que le test

01:17:47soit bien calibré

01:17:48pour qu'il soit performant

01:17:49donc aujourd'hui

01:17:50ceux qui le font

01:17:51de façon hyper fiable

01:17:52c'est le CNR Borrelia

01:17:53de Strasbourg

01:17:54et donc nous je sais

01:17:55par exemple

01:17:55qu'on leur envoie tout

01:17:56parce qu'on sait

01:17:57que le rendement du résultat

01:17:58sera performant

01:18:00et donc ça c'est très important

01:18:01sur les tests

01:18:02après bien sûr

01:18:04pour développer

01:18:05de nouveaux outils

01:18:06notamment avec

01:18:07tous les formidables progrès

01:18:09qui ont été faits

01:18:10en génomique

01:18:10et on espère

01:18:12dans les années futures

01:18:13et probablement

01:18:14d'ailleurs assez proches

01:18:15que de nouveaux tests

01:18:16vont émerger

01:18:17et permettre de faire

01:18:17des diagnostics plus rapides

01:18:18et peut-être

01:18:20notamment chez des patients

01:18:21qui sont un peu plus difficiles

01:18:22à diagnostiquer

01:18:24les cohortes

01:18:25dont a parlé

01:18:25le professeur Yazdampana

01:18:26vont avoir

01:18:27un grand pan là-dessus

01:18:29pour justement

01:18:30mettre au cœur

01:18:31de la recherche

01:18:31ces outils

01:18:32pour avoir des réponses

01:18:33vraiment là

01:18:34dans les années

01:18:34qui vont venir

01:18:36donc j'espère

01:18:37on va dire presque

01:18:38immédiatement

01:18:39ça sera parmi probablement

01:18:40les premiers résultats

01:18:42enfin ce que je voulais

01:18:43aussi dire

01:18:45sur les tests

01:18:46parce que vous avez

01:18:46beaucoup parlé

01:18:47de l'Allemagne

01:18:47de la Suisse

01:18:48sachez que les tests

01:18:49en France

01:18:50en Allemagne

01:18:50ou en Suisse

01:18:50les tests validés

01:18:51et recommandés

01:18:52sont exactement les mêmes

01:18:53et ça il y a vraiment

01:18:53eu un effort

01:18:54pour que tous les tests

01:18:56soient testés

01:18:57il y a même eu

01:18:57des échanges

01:18:58d'échantillons

01:18:58il y a régulièrement

01:18:59des échanges d'échantillons

01:19:00d'un centre de référence

01:19:01à l'autre

01:19:01pour tester

01:19:02la validité des tests

01:19:03etc.

01:19:03et donc les recommandations

01:19:04européennes aujourd'hui

01:19:05sont parfaitement harmonieuses

01:19:07en revanche

01:19:07il y a des tests

01:19:08qui sont proposés

01:19:09qui sont de faible qualité

01:19:10c'est à dire que les études

01:19:11ont montré des rendements

01:19:13qui sont bien inférieurs

01:19:14aux tests que j'ai cités avant

01:19:15et qui n'ont pas été retenus

01:19:17donc voilà

01:19:18le CXL13 par exemple

01:19:19c'est quelque chose

01:19:19qui était à l'état de recherche

01:19:21il y a 10 ans

01:19:21qui maintenant a été validé

01:19:22l'interféron

01:19:23par exemple

01:19:26l'Ellispot

01:19:26par exemple

01:19:27qui a encore fait

01:19:29malheureusement

01:19:29a des rendements

01:19:29bien plus faibles

01:19:30que la sérologie

01:19:31c'est la raison

01:19:32pour laquelle

01:19:32le choix a été

01:19:34de ne pas le rembourser

01:19:35et ce n'est pas validé

01:19:36mais ni en France

01:19:37ni en Allemagne

01:19:37ni en Suisse

01:19:38etc.

01:19:39en revanche

01:19:39les laboratoires

01:19:40peuvent le proposer

01:19:40s'ils le veulent

01:19:41mais ça ne sera pas remboursé

01:19:42ça sera très cher

01:19:43et ce n'est pas non plus

01:19:43remboursé en Allemagne

01:19:44et en Suisse

01:19:45et dans d'autres pays

01:19:46et je souligne aussi

01:19:47quand même autre chose

01:19:47c'est qu'en France

01:19:48on a quand même

01:19:48la sécurité sociale

01:19:49qui permet à nos patients

01:19:50d'avoir quand même

01:19:51tous ces tests accessibles

01:19:53et remboursés

01:19:53et c'est quand même

01:19:54une énorme chance

01:19:55donc même si on peut mieux faire

01:19:56et qu'on attend

01:19:57ces nouveaux tests génomiques

01:19:58qui eux seront probablement

01:19:59très performants

01:20:01aujourd'hui

01:20:01on peut quand même

01:20:02avoir un diagnostic

01:20:04voilà en France

01:20:05avec

01:20:05enfin sur des

01:20:06sur quand même

01:20:07un trépied

01:20:07qui marche bien

01:20:09après

01:20:10donc ça c'est la première chose

01:20:11la deuxième chose

01:20:13il y en avait

01:20:13beaucoup de questions

01:20:15on parlait

01:20:16donc de la vaccination

01:20:17donc la vaccination

01:20:18contre l'encéphalitatique

01:20:19elle est effectivement

01:20:21c'est une question

01:20:22de grand intérêt

01:20:23il y a des travaux

01:20:24en cours

01:20:24pour travailler

01:20:25sur des nouvelles

01:20:26recommandations vaccinales

01:20:27qui seront probablement

01:20:28proposées aux français

01:20:29et donc voilà

01:20:30ces discussions sont en cours

01:20:31et on est bien d'accord

01:20:32que c'est absolument fondamental

01:20:33que cette vaccination

01:20:34qui attention

01:20:35ne protège pas contre Lyme

01:20:36parce que ça

01:20:37ça va être aussi

01:20:38un objet de communication

01:20:40très important

01:20:40de dire que ça protège

01:20:41contre l'encéphalitatique

01:20:42mais pas contre Lyme

01:20:43il ne faudra pas confondre les deux

01:20:45parce qu'il y a aussi

01:20:46comme l'a dit le professeur

01:20:47Yon Spana

01:20:47le vaccin Lyme

01:20:49qui va arriver

01:20:49d'ici 2027

01:20:50qui a entre guillemets

01:20:53qui a 70% d'efficacité

01:20:55mais dans les

01:20:56alors la publication officielle

01:20:57n'est pas encore publiée

01:20:59donc ce ne sont que des résultats

01:21:01annoncés dans les médias

01:21:02donc là encore

01:21:03je m'exprime avec beaucoup

01:21:03de prudence

01:21:04mais dans ce qui a été annoncé

01:21:07la significativité statistique

01:21:08n'est pas atteinte

01:21:09donc on attend vraiment

01:21:11avec beaucoup d'impatience

01:21:12la fin de l'année

01:21:12pour savoir comment

01:21:14que penser de ce vaccin

01:21:15et comment le positionner

01:21:17parce qu'on pourrait aussi se dire

01:21:18que 70%

01:21:19ce n'est peut-être pas suffisant

01:21:21mais ce n'est peut-être pas rien

01:21:22non plus

01:21:22si on n'a rien

01:21:23si on n'a rien d'autre

01:21:24donc tout ça

01:21:26ce sera vraiment à rediscuter

01:21:27quand on aura l'ensemble

01:21:28des éléments

01:21:28pour y faire face

01:21:30et répondre à ces questions

01:21:31et enfin vous avez parlé

01:21:33donc de l'Europe

01:21:34des zoonoses

01:21:34alors sur les zoonoses

01:21:36effectivement

01:21:36donc en France

01:21:37il y a un groupe

01:21:37qui est la société

01:21:38de pathologie infectieuse

01:21:40de langue française

01:21:40qui s'appelle le groupe

01:21:41SPILF émergence

01:21:42dans lequel les zoonoses

01:21:43sont vraiment l'objet

01:21:44de nos discussions

01:21:45tous les mois

01:21:45il y a une réunion

01:21:46pendant plusieurs heures

01:21:47pour scruter toutes les émergences

01:21:49dans tous les pays du monde

01:21:50dont en France

01:21:51et proposer des actions immédiates

01:21:52si besoin

01:21:53il y a aussi

01:21:54au conseil de santé publique

01:21:55des travaux

01:21:56il y a aussi à l'ANSES

01:21:57puisque les zoonoses

01:21:59sont vraiment un sujet

01:21:59one else

01:22:00donc à l'ANSES

01:22:01un groupe

01:22:01qui travaille vraiment

01:22:02sur les vecteurs

01:22:03et qui regroupe

01:22:04beaucoup de spécialités

01:22:05donc des spécialistes

01:22:06des insectes

01:22:06des acariens

01:22:07des médecins

01:22:08des vétérinaires

01:22:08etc

01:22:09qui se réunit aussi

01:22:10tous les deux mois

01:22:12à peu près

01:22:13et il y a aujourd'hui

01:22:14une initiative européenne

01:22:15pour essayer de fédérer

01:22:16tous les groupes

01:22:17de travail

01:22:17sur le sujet

01:22:19one else

01:22:19et en lien avec les zoonoses

01:22:21par ailleurs

01:22:22il y a un groupe

01:22:22de recherche européen

01:22:23qui s'appelle

01:22:23Lexbor

01:22:24qui dépend de la société

01:22:26de maladies infectieuses

01:22:26européennes

01:22:27qui est vraiment

01:22:28un groupe de travail

01:22:29sur les maladies

01:22:29transmises par les tiques

01:22:30et les autres maladies

01:22:32et la maladie de Lyme

01:22:33dont j'ai la chance

01:22:34de faire partie

01:22:35au comité exécutif

01:22:36et ce groupe

01:22:36produit des travaux

01:22:37de recherche

01:22:38des avis

01:22:39on cherche aussi

01:22:40à harmoniser

01:22:40justement les recommandations

01:22:41à harmoniser

01:22:42les fameux tests diagnostiques

01:22:43donc ça c'est vraiment

01:22:44l'objet de travaux

01:22:45de recherche

01:22:45vraiment pan-européens

01:22:47qui sont extrêmement

01:22:48importants

01:22:48et qui sont menés

01:22:49dans ce groupe

01:22:50et ce groupe

01:22:51a aussi créé

01:22:52une conférence

01:22:53qui s'appelle

01:22:54l'ITIBIDI

01:22:54qui a eu lieu

01:22:54pour la première fois

01:22:55à Paris l'année dernière

01:22:56et qui a été organisée

01:22:57par les centres

01:22:57de référence français

01:22:58et l'objectif

01:22:59c'est de réunir

01:23:00tous les ans

01:23:01ou tous les deux ans

01:23:01l'ensemble des centres

01:23:02de référence européens

01:23:03pour déjà partager

01:23:05la façon aussi de faire

01:23:07c'est-à-dire qu'on partage

01:23:08aussi des cas cliniques

01:23:09qu'on va travailler

01:23:09tous ensemble

01:23:10on partage évidemment

01:23:11les travaux de recherche

01:23:12et l'idée c'est d'initier

01:23:13des collaborations

01:23:14pour la suite

01:23:19Alors merci beaucoup

01:23:20donc en fait

01:23:22je vais essayer

01:23:23de répondre

01:23:23aux questions

01:23:24qui n'ont pas été répondues

01:23:27en essayant de partir

01:23:28de plus général

01:23:29au plus spécifique

01:23:30et pour l'antenne virus

01:23:31j'ai besoin

01:23:32de l'autorisation

01:23:33du président

01:23:34parce que c'est hors sujet

01:23:35mais

01:23:37alors en fait

01:23:39la première chose

01:23:39c'était

01:23:40ce que vous avez dit

01:23:41ne pas perdre le temps

01:23:42ne pas aller vite

01:23:43mais on est complètement

01:23:44d'accord

01:23:45l'idée simplement

01:23:47c'est vraiment

01:23:48d'être ambitieux

01:23:52on a commencé

01:23:53je crois en 2017

01:23:54vous voyez

01:23:55ça fait 10 ans

01:23:56on a eu les moyens

01:23:57en 2023

01:23:59le temps de recherche

01:24:00est long

01:24:01et chaque fois

01:24:02on veut faire vite

01:24:03mais par contre

01:24:04vous avez raison

01:24:04ne pas perdre du temps

01:24:05et je pense que c'est

01:24:06très important

01:24:07sur la question

01:24:08de madame

01:24:09j'ai risque

01:24:09on a eu l'occasion

01:24:11de travailler ensemble

01:24:11sur l'épidémie

01:24:12de Mpox

01:24:13dans d'autres fonctions

01:24:15que je salue

01:24:17vous avez raison

01:24:18comme l'a dit Alice

01:24:20en fait 75%

01:24:22des maladies infectieuses

01:24:23émergentes

01:24:24c'est les zoonoses

01:24:26et ça

01:24:27on le sait

01:24:28trois quarts

01:24:29c'est des zoonoses

01:24:30c'est vrai que vous avez

01:24:31j'étais en train

01:24:32de réfléchir

01:24:32quand vous avez dit ça

01:24:33vous avez raison

01:24:34peut-être que

01:24:35on en parle

01:24:37tout le temps

01:24:37mais peut-être

01:24:39qu'on n'identifie

01:24:40pas ça

01:24:40comme cet angle

01:24:41d'attaque

01:24:42un peu

01:24:42qui peut aussi

01:24:44en termes de communication

01:24:45et en termes

01:24:47d'approche

01:24:48être

01:24:49peut-être

01:24:50plus palpable

01:24:51on parle beaucoup

01:24:52de One Health

01:24:53malheureusement

01:24:53moi je considère

01:24:54qu'on a l'impression

01:24:55que le One Health

01:24:56c'est juste l'animal

01:24:57et l'environnement

01:24:58et c'est pas l'homme

01:24:58du tout

01:24:59alors je comprends

01:25:00parfois je suis perdu

01:25:01parce qu'on a même

01:25:04tout ce qui est

01:25:04à la santé humaine

01:25:05est perdu dans le One Health

01:25:06alors que l'idée

01:25:07c'est que ce soit

01:25:08un continuum

01:25:08que les trois écosystèmes

01:25:10soient ensemble

01:25:11mais effectivement

01:25:12c'est quelque chose

01:25:13qu'on va retenir

01:25:14parce que je pense

01:25:15que c'est peut-être

01:25:15une approche intéressante

01:25:18sur l'Europe

01:25:18alors ça a été dit

01:25:19l'uniformisation

01:25:20l'homogénéisation

01:25:22je pense que c'est

01:25:23vraiment important

01:25:24ça a été un peu dit

01:25:25c'est de ne pas avoir

01:25:28en Allemagne

01:25:28et en France

01:25:29des choses différentes

01:25:30au moment de Covid

01:25:31on l'a vu

01:25:32les gens étaient

01:25:33complètement perdus

01:25:34sur ce qui se passait

01:25:35en fonction des pays

01:25:37etc

01:25:38et je pense que

01:25:39c'est vraiment important

01:25:40pour essayer aussi

01:25:42d'améliorer

01:25:43l'acceptabilité

01:25:44on a beaucoup parlé

01:25:45de la prévention

01:25:47nous au niveau

01:25:48de la recherche

01:25:49on travaille aussi

01:25:50sur comment il faut

01:25:52présenter la prévention

01:25:55il y a aussi

01:25:56avec les réseaux sociaux

01:25:57beaucoup de choses

01:25:58autour de ça

01:25:59il y a la NRS

01:26:00maintenant un groupe

01:26:01infodémie

01:26:02où il y a

01:26:03des gens de sciences politiques

01:26:04de l'ENS

01:26:05de CNRS

01:26:07qui travaillent ensemble

01:26:09avec

01:26:09il y a même des journalistes

01:26:10pour savoir

01:26:10comment communiquer

01:26:11sur ces sujets là

01:26:12et un des projets cohortes

01:26:14il y a

01:26:16une thématique prévention

01:26:17c'est aussi pour savoir

01:26:18comment présenter

01:26:19et je pense que

01:26:20ça fait partie aussi

01:26:21de la recherche

01:26:22c'est pas si simple

01:26:23que ça

01:26:24dans notre écosystème

01:26:26aujourd'hui

01:26:26avec l'intelligence artificielle

01:26:29les échos

01:26:30etc

01:26:30de savoir comment faire

01:26:32et je pense que

01:26:32nous non plus

01:26:34on a besoin

01:26:35que les chercheurs

01:26:36nous apportent

01:26:37alors la part de Lyme

01:26:39dans les MBT

01:26:40effectivement

01:26:41c'est important

01:26:42je ne sais pas

01:26:44si

01:26:44ça c'est plutôt pour toi

01:26:46oui

01:26:46donc nous par exemple

01:26:47sur ce que je vous ai présenté

01:26:49sur les tiques piqueuses

01:26:50d'humains en France

01:26:50on a analysé plus de 2000

01:26:5327,7%

01:26:54c'était un pathogène

01:26:55pour l'homme

01:26:55et la moitié

01:26:56à peu près

01:26:56c'était de l'ordre

01:26:58de 15%

01:26:59qui était porteuse

01:27:00de Borrelia

01:27:00donc la bactérie

01:27:02responsable

01:27:02de la maladie de Lyme

01:27:04donc voilà

01:27:05une petite idée

01:27:07et nous on n'a pas

01:27:07recherché les virus

01:27:08c'était parasites

01:27:09et bactéries uniquement

01:27:10alors

01:27:11et c'était un des objectifs

01:27:13aussi de la cohorte

01:27:14c'est que quand ça pique

01:27:15de chercher

01:27:18finalement

01:27:18quel est le pathogène

01:27:19qui est sur le tique

01:27:20et qui est à l'origine

01:27:22donc ça c'est très important

01:27:23mais c'est vrai

01:27:24qu'il ne faut pas oublier

01:27:24ne pas mélanger

01:27:25avec l'encéphalite à tique

01:27:28il y a aussi

01:27:28d'autres maladies

01:27:30la fibre boutonneuse

01:27:31méditerranée

01:27:32ce qu'on parle beaucoup

01:27:33il n'y a pas de cas humain

01:27:35c'est la fibre hémorragique

01:27:36de crime Congo

01:27:37vous savez

01:27:38on les a trouvés

01:27:39sur les tiques

01:27:40notamment

01:27:41dans le sud

01:27:42de la France

01:27:43et ça c'est

01:27:45le réchauffement climatique

01:27:46donc c'est un ensemble

01:27:47ça revenait un peu

01:27:48à ce que vous disiez

01:27:49reprendre un peu

01:27:50les choses

01:27:51dans leur globalité

01:27:54le vaccin

01:27:55dont on a parlé

01:27:56il y a souvent

01:27:57une confusion

01:27:58encéphalite à tique

01:27:59le vaccin de Pfizer

01:28:01on l'a dit

01:28:03on attend la publication

01:28:04parce qu'il y a

01:28:05beaucoup de choses

01:28:06qui circulent

01:28:07mais en tout cas

01:28:08ce qui est intéressant

01:28:09sur le vaccin

01:28:10c'est que les industriels

01:28:11ont compris

01:28:12qu'il y avait un besoin

01:28:13et je pense que ça

01:28:14c'est intéressant

01:28:15voilà

01:28:16vous avez pu suivre

01:28:17la table ronde

01:28:17organisée au Sénat

01:28:18sur la lutte

01:28:19contre la maladie de Lyme

01:28:20c'est la fin de cette émission

01:28:22merci de l'avoir suivi

01:28:23continuez à suivre

01:28:23l'actualité politique

01:28:24et parlementaire

01:28:25sur notre site internet

01:28:26publicsénat.fr

01:28:27je vous souhaite

01:28:28une très bonne journée

01:28:29sur notre antenne

01:28:29et je vous souhaite

100% Sénat - Maladie de Lyme : quels sont les risques ?

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