Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Nelsón Espinal Báez / Escuela de Negociación de Harvard University
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:07¿Qué vamos a hacer con este comportamiento?
00:11Imperial siempre ha sido, pero esta arrogancia, este respeto público,
00:17yo, el corolario Trump, el occidente, esto es mío, yo mando aquí.
00:24Una prepotente embajadora llega al país, antes de llegar, ella dijo que ya venía al país a frenar la penetración
00:34china a República Dominicana.
00:36¿Con qué razón y con qué jodido derecho usted le dice a un país que usted viene a visitar, a
00:42ser embajador del suyo, a hacer ese trabajo?
00:46Esas cosas no se hacen.
00:47Entonces, hablemos de este escenario ya latinoamericano con este corolario Trump y esta locura, esta arrogancia terrible.
00:56¿Hacia dónde va América Latina y el continente en general?
01:00Mira, para verlo como y analizarlo como tú y los amables televidentes quieren que se analicen con la mayor objetividad
01:08y profundidad posible.
01:10El mundo está pasando de una globalización basada en eficiencia a una globalización basada en seguridad.
01:17Del near shoring al french shoring.
01:21El near shoring era más eficiente producir y ahora lo importante es producir donde me dé seguridad económica, sobre todo
01:34geopolítica.
01:35Esa es la nueva doctrina de seguridad nacional de Estados Unidos.
01:42O sea, se inventaron este asunto de la seguridad.
01:45Entonces, ahí voy.
01:49América Latina representa el primer frente de seguridad de los Estados Unidos y China estuvo en los últimos 25 o
02:0730 años introduciéndose en América Latina.
02:12Invirtiendo, claro.
02:15Panamá, tuvieron los, los, controlaron los dos puertos, el de Balboa y de San Cristóbal, uno en el Pacífico y
02:25otro en el Atlántico.
02:27En Perú, lo acaban de inaugurar.
02:30Es decir, lo que es la introducción de nuestro programa.
02:34China avanza, avanza y Estados Unidos mirando para otro lado.
02:39Este grupo viene y dice, no, esto no puede ser así.
02:43Y tú bien dices, el error es la forma.
02:48El terrible error para mí es ese método innecesariamente brusco.
02:55Pero es real y efectivamente lo que tenemos que ver es lo siguiente, Pablo.
03:00O Estados Unidos se despierta o China le comía los caramelos.
03:07Ese es el verdadero tablero que hay que ver.
03:10Sí, el problema es que el despertar de Estados Unidos no puede ser bajo ese razonamiento.
03:16Fíjate como tú dices, y China llegando a América Latina.
03:19China llegando a América Latina, ¿hacer qué?
03:22¿Lo que hacen los pueblos del mundo?
03:24¿Hacer inversiones?
03:26Entonces, tú no me puedes satanizar que China venga y haga negocio con Panamá, con Brasil, con México, con quien
03:33quiera hacer.
03:34Porque de eso se trata.
03:36O sea, tú no tienes la exclusividad de hacer negocios.
03:40Ahora, si tú te descuidaste a tus vecinos.
03:43Por años, por décadas.
03:45Bueno, aquí ni embajador había.
03:46Y en esto yo vine a hacer negocios, sin tomar en cuenta ideología,
03:51que es un aspecto a destacar de los chinos.
03:54Ellos no tienen que ver con comunismo, la cosa.
03:56Esto es negocio.
03:57Ahora tú no puedes llegar a un tron aquí y decirle a América Latina, como si fuera de su propiedad,
04:04oye, tú tienes que dejarme, hazme el favor, no me hagas negocios con China.
04:09Es conmigo, si no yo te tumbo.
04:11Pero hay algo importante.
04:12O te asesino, como te está pasando en el Caribe.
04:15La lógica de China es negocio.
04:20La lógica de China es comercial.
04:22Pero el objetivo es geopolítico.
04:26No, no, no.
04:27No nos perdamos ahí.
04:29Sí, sí, pero el imperio, los geopolíticos siempre es fundamental.
04:34Es lo que prevalece.
04:35Pero hasta ahora no hay una sola queja en cuanto a intromisión de los derechos humanos,
04:40de respeto de soberanía de parte de China.
04:43Es un imperio igual que el otro.
04:45Sí, sí, pero ¿qué es lo que ha hecho?
04:47Tú me dejaste el espacio.
04:48Yo, porque tú te metiste en mi país y aceptaste convertirme en la factoría del mundo,
04:55yo ahora vendo mejores equipos y más baratos.
04:58Y no era eso que habíamos hablado de la OMC, no era del libre comercio que estábamos hablando.
05:04Por eso te dije al principio que estamos pasando a una globalización basada en la eficiencia,
05:10a una globalización basada en la seguridad.
05:14¿Por qué?
05:15Porque para Estados Unidos lo más importante ahora no es la eficiencia,
05:21no es quien venda más barato.
05:25Lo más importante para Estados Unidos en este momento es ¿quién me garantiza
05:32compliance, cumplimiento?
05:34¿Quién me garantiza que los puertos y aeropuertos estén manejados por personas confiables?
05:41Para ellos la seguridad se ha convertido.
05:44Lo de confiar es un eufemismo.
05:45O sea, yo lo que necesito es que esas cosas estén al gobierno.
05:49Confiable, alineado estratégicamente.
05:50Que yo los mando.
05:52Alineado estratégicamente.
05:53Entonces ha cambiado la esfera para América Latina.
05:57Hoy, y te toco República Dominicana, porque sé que me lo podías tocar más adelante.
06:01Te lo he dicho de ahora.
06:02Te lo tengo guardado hoy.
06:03No, no, ahora mismo.
06:04Para República Dominicana ahora nosotros o somos aliados o somos serviles.
06:10Y la clave para República Dominicana desde mi punto de vista son tres.
06:14Número uno, elevar los niveles de cumplimiento, de transparencia, de trazabilidad.
06:22Para que no nos digan, espérate, ustedes son una economía opaca, un empresariado opaco.
06:27Eso es uno.
06:28Número dos, elevar los niveles de capacidad de gestión y de gerencia a nivel de Estado Dominicano,
06:35a nivel de país, eso es oro demasiado importante, demasiado importante.
06:41Y tres, elevar los niveles a nivel de la diplomacia, de convertir no solamente nuestras embajadas
06:49en la parte tradicional de nuestros representantes diplomáticos, sino hacer como lo hacen los europeos,
06:56los embajadores económicos, los embajadores económicos.
07:02Nosotros debemos estar claros que ahora somos un nodo estratégico en el nuevo escenario internacional.
07:10Nosotros no somos el patio trasero, somos un nodo estratégico, por eso entra en nuestro país.
07:17Pero el tratamiento no es de nodo, el tratamiento es de patio trasero,
07:21con todas las humillaciones innecesarias que usted se pueda imaginar,
07:25comenzando por, repito, el comportamiento innecesario de la embajadora.
07:30Por eso es tan importante, querido amigo, que nosotros establezcamos una arquitectura interna
07:36de cómo vamos a operar en este nuevo escenario internacional.
07:42Bueno, pues yo aquí te la tenía guardadita, aquí está.
07:46¿Y cómo vamos a hacerlo?
07:47Dame una serie de tips.
07:48¿Qué puede hacer un gobierno?
07:51Imagínate que en un momento de suprema lucidez el gobierno dominicano quiera ser soberano,
07:58quiera que el Estado dominicano sea soberano, quiera que se nos respete,
08:03que no se nos humille tan reiteradamente una y otra vez.
08:08¿De qué manera puede un país sumamente dependiente de Estados Unidos negociar con Estados Unidos
08:16con esa gran desventaja, pero no con algún nivel de mínimo respeto a su dignidad?
08:25Sobre todo en un país donde hay tantos patriotismos, en el sentido de que aquí hay una valla de gente
08:31que te habla de patria solamente hasta el río Masacre o la muralla china,
08:36porque fíjate de lo que estamos hablando, de patio trasero, de humillaciones.
08:40Entonces, ¿y dónde están los patriotas?
08:42No, no, el patriotismo aquí tiene que ver con ojos rasgados y con negritos haitianos.
08:48Pero dime desde tu experiencia, porque hay que negociar, hay que negociar,
08:53¿cómo negocia un gobierno en este escenario tan complicado?
08:58Ya te dije tres elementos.
09:00Pero sigue, sigue, porque es demasiado importante.
09:03Te dije el primer elemento, elevar los niveles de cumplimiento, de transparencia, de trazabilidad,
09:09de modo que seamos respetables a nivel internacional como gobierno, como país,
09:14que juega el juego internacional con transparencia.
09:18Segundo elemento, te hablé de la importancia de la profundización de la gestión del Estado.
09:25O sea, el Estado, cada vez más, debe ser de gerentes políticos, pero gerentes,
09:33con capacidad política y con capacidad técnica.
09:37Tercer elemento, te hablé de la importancia y la necesidad de convertir nuestras embajadas
09:43en lo que hace tradicionalmente, pero también en, como lo hace, como lo tiene Italia,
09:50el Instituto de Comercio Exterior, donde son embajadores económicos articulados.
09:55Cuarto elemento, comprender que estamos pasando a la economía de seguridad nacional,
10:03donde nosotros como país estamos en el centro o en la puerta,
10:13o en el, como llaman ahora, en el shock point, para el Caribe y América Latina.
10:20El Caribe, frontera imperial.
10:22Somos la frontera imperial.
10:23Bravo.
10:24Don Juan Bosch tenía que haberlo dicho.
10:26Bravo.
10:26Nadie que no fuera Juan Bosch podía decir.
10:28Bravo.
10:29Por ejemplo, tú has mencionado el caso de la embajadora norteamericana.
10:33Pablo, eso siempre se ha hecho, pero bajó tras bambalinas.
10:37Totalmente.
10:37Yo le pido una cita al presidente y en el despacho, él y yo solo, le doy todas las órdenes,
10:42le digo 40 cosas que la dignidad nacional no se entera.
10:45O el canciller.
10:47Ahora, que una tipa, un señor, que una dama, que un caballero, embajador, lo que sea,
10:55innecesariamente hable como si ella estuviera en Kansas.
11:00Yo invitaría, yo invitaría, yo llamo al presidente, yo me reúno con el canciller y digo,
11:05mira, aquí hay 100 millones de dólares de ayuda al MAC, a la DNCD, al DNI, a la María Santísima.
11:14Si tú sigues de malcriado conmigo, eso no va a salir del congreso.
11:18Entonces, tú, astutamente, da la vuelta.
11:21Por eso, el tip final que te quiero dar es al amigo Roberto Álvarez.
11:28Roberto, tómate tú un café con ella y visítala.
11:32Y dile, por favor, llámame a mí primero.
11:36Pero parece que está ocupada recibiendo otro tipo de...
11:39Pero, bueno, en eso sí no me voy yo a meter.
11:42Un tema que no lo puedo dejar.
11:44Porque este es global y tiene que ver con todo el mundo.
11:47Hay una crisis global de la democracia y un aumento y empoderamiento de todo lo que se llame fascismo.
11:56El franquismo en España, Mussolini en Italia, Hitler, bueno, el segundo partido de la oposición en Alemania, es nazi.
12:10O sea, ¿qué es lo que está pasando?
12:12Porque, por suerte, ya perdió, creo que fue Erdogan que perdió, o Víctor Orgán fue que perdió.
12:20Orgán fue que perdió.
12:21Pero, por lo menos, algo es algo.
12:23Pero lo que se respira es que en el mundo hay un ambiente de autoritarismo donde quiera.
12:30Y la democracia cada vez más débil y la gente confía cada vez menos en la democracia y en sus
12:40valores y en sus protagonistas.
12:42Y entonces, por favor, ayúdame, SOS, Mayday, Mayday.
12:47¿Tú leíste el libro ¿Por qué mueren las democracias?
12:50Lo padecí, más bien.
12:52Lo padeciste.
12:53Tú recuerda que él decía, o él dice, por cierto, el autor viene para el país.
12:57Viene para el país a la madre y maestra a dar una conferencia.
13:01Me enteré ayer y me recibí la invitación.
13:03Hay que estar ahí.
13:05Una de las claves que él dice es que la mayoría de estos actores entran por la vía democrática
13:13y empiezan a desnaturalizar las instituciones democráticas.
13:24Continúan desprestigiando y satanizando el periodismo y la cultura de la opinión pública.
13:32No la opinión publicada, de la opinión pública.
13:37Tercero, continúan satanizando los partidos políticos como instrumentos, como medio para acceder al poder.
13:47Cuarto o quinto, bueno, cuarto, buscan la forma de convertirse en ellos en la causa, el efecto y la solución
13:57de todo.
13:58Es decir, desde tu amigo Hitler hasta Hugo Chávez, ellos son la solución.
14:12Ellos son lo que llamaríamos la encarnación de las soluciones nacionales.
14:19Lo que pasa es que eso se ha agravado porque ahora los autoritarios, confesando ser autoritarios, van a las elecciones
14:26y ganan.
14:27Hasta este gran libro de este señor, de estos señores, el asunto era yo llego aquí muy democrático
14:34y luego me apoyo en las libertades de la democracia.
14:38Y en las instituciones democráticas.
14:40Y de las instituciones democráticas para oder con allí.
14:43Subvertir el proceso.
14:45Exactamente, pero ahora es peor porque ahora yo no soy democrático.
14:48Yo soy un tigre autoritario o trujillista o franquista.
14:53El caso de Bocho, esos partidos no están engañando a Nandi.
14:57No, no, no, yo hablo abiertamente.
14:58Como ocurría al inicio, cuando se escribió ese libro, que era que se estaban volteando.
15:03Que comenzaron muy bien ganando sus elecciones y terminaban mal.
15:07A ver, a ver.
15:08Mira, en estos momentos lo que estamos viendo no es solamente un problema de autoritarismo.
15:17Para mí también es un problema, una suerte de...
15:25Mientras más morbosa, mientras más exagerada sea mi opinión, más like voy a obtener y más seguidores voy a conseguir.
15:37Es decir, el discurso no es incendiario solo por ser incendiario.
15:43Es incendiario porque con eso yo tengo más seguidores.
15:46Es decir, desde mi punto de vista, para tratar de responder, no de responder, de reflexionar, porque no vamos a
15:53tener una respuesta.
15:54De reflexionar a tu pregunta es, hay una cultura del extremismo como solución.
16:01Una inmensa incapacidad de gestionar las tensiones.
16:06El centro político se ha vaciado, se ha vaciado.
16:09Existe este centro político, pero nadie lo quiere habitar porque no trae seguidores.
16:15Es la cultura de la confrontación.
16:17La cultura de la confrontación y de la declaración incendiaria, de la afirmación sin matices, porque eso es lo que
16:26me trae seguidores.
16:27Y alimenta eso el insulto de la embajada citando a la Biblia y hablando de que yo te vomitaré porque
16:35tú eres tibio.
16:36Hago el paréntesis.
16:39Que dicho sea de paso, el centro político es capacidad de gestión.
16:45No es geográfico.
16:48Es capacidad de gestión de tensiones.
16:50Es capacidad de ver matices.
16:52Es capacidad de actuar con reflexión y con firmeza a la vez.
16:58No, en modo alguno, quiero decirlo aquí en este momento, no es tibieza.
17:03Por el contrario, es inteligencia política.
17:06Mucha inteligencia política.
17:08Y hoy, para terminar, para repetir lo que acaba de decir y cerrar,
17:15el pronunciamiento incendiario atrae seguidores y las redes sociales magnifican ese proceso como una especie de aguagüita anunciadora
17:29que existía en nuestra juventud, en Santiago, en Baní y aquí mismo en Santo Domingo,
17:35donde esa aguagüita anunciadora hablaba, pero pasaba y tú la dejabas ir.
17:41Hoy, las redes sociales hacen que permanezcan en el inconsciente de una sociedad,
17:48volteando opinión pública, atrayendo seguidores y generando, lamentablemente,
17:54entre comillas, con muchas comillas, legitimidad social.
17:58Don Nelson Espinalba.
17:59Nelson, muchísimas gracias.
18:01Yo espero que tú te tomes un cafecito con don Roberto un día de estos,
18:05o con la embajadora, un tipo de tu nivel intelectual, tus conocimientos de negociación,
18:12tus diplomáticos, relaciones internacionales.
18:15Un cafecito con la señora, que es muy cristiana,
18:19ora mucho, con Roberto y con el propio presidente de la República,
18:24porque yo creo que estos son tiempos donde vamos a necesitar lo mejor de lo mejor del país
18:31para que nos ayude a enfrentar este gran desafío.
18:36Porque ahora sí es verdad, como decía un graffiti de Buenos Aires,
18:41cuando no sabíamos todas las respuestas, vea usted.
18:44Nos cambiaron las preguntas.
18:46Muchísimas gracias.
18:47Muchísimas gracias.
18:47Un placer.
18:48Don Nelson Espinalba es nos acompañado,
18:51ya ustedes se dieron cuenta porque es un habitué de este programa.
18:55Se trata de buscar respuestas a las grandes preguntas que todos nos hacemos.
19:01Sean felices, si es en familia, por supuesto que mucho, mucho mejor.
19:06Gracias.
19:07Gracias.
19:07Gracias.
19:22Gracias.
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