Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Iván Ernesto Gatón / Experto en Relaciones Internacionales
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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NoticiasTranscripción
00:00Aquí estamos, aquí estamos, un sábado o un domingo más o cualquier día, porque gracias a esto de la tecnología y nuestro canal de YouTube que ahí está, pues estas entrevistas como todas están a su entera disposición.
00:17No ocurrió, cada vez que hay una gran noticia geopolítica y arde no París, sino que arde de preocupación el mundo, este programa raudo y veloz acude a su experto geopolítico de cabecera, el profesor, el doctor Iván Ernesto Gatón está con nosotros como tenía que ser.
00:39Mi respeto, profesor. Gracias. Gracias a usted. Y la verdad es que usted y yo vamos a tener que vernos fuera del plató de televisión, porque cada vez que yo me encuentro con Iván Gatón es porque el mundo está en peligro.
00:54Pues recuerdo a Cabral con aquello de que llueva, que llueva, el mundo está en peligro. Cuidado, hombre pequeño, los grandes se han reunido.
01:03El problema es que ahora los grandes no es que se han reunido, es que están peleando. Y nosotros los chiquitos aquí. Pero hablemos de este nuevo mundo a partir de estas agresiones.
01:12Ya teníamos lo de Ucrania, luego viene lo de Gaza, ahora viene lo de Irán, estas agresiones. Este nuevo escenario y concentrándose un poquito en esta guerra de los 12 días.
01:28Bienvenido y adelante.
01:29Gracias, don Pablo. Siempre hay que tomar en consideración el contexto. La historia no se puede analizar si no nos ubicamos en la época.
01:42¿Y de qué hablamos ahora? De un cambio de época. Sucede que como seres humanos y esa tendencia natural, egoísta,
01:51de pensar que el mundo existe porque nosotros estamos aquí, no tomamos en consideración la eternidad del tiempo y que ese paso que ha venido dando el mundo a un cambio de época
02:06no es en un año o en dos años, ni en cinco años. Incluso siempre recuerdo a un dirigente de un país cuya civilización que tienen detrás es muy antiguo,
02:20que cuando le preguntaron por la revolución francesa dijo, es un acontecimiento muy reciente y todavía no tengo una idea clara sobre el mismo.
02:29Entonces nosotros estamos ante un cambio de época de un mundo en ira, que sería el título.
02:38Es un mundo en ira porque es un mundo en el cual hay dos antiguas colonias que ahora no solamente tecnológicamente han avanzado,
02:52sino que además demográficamente son las más grandes del mundo, China e India.
03:00Pero entonces detrás tenemos los herederos de los ortodoxos, aquellos que se fueron al Rus de Kiev porque no se entiende a Rusia,
03:16si uno no entiende, la visión ortodoxa que hay detrás.
03:23Entonces tenemos a una Rusia que se alía a China porque también no le dejan otra opción,
03:32porque Kissinger siempre decía, mejor más cerca Moscú de Washington que de Pekín.
03:37Y Pekín más cerca de Washington que de Moscú, por aquella teoría geopolítica de la región cardeal o Isla Mundo.
03:47A todo esto sumamos lo que ya había, bueno, en los años 90, Samuel Huntington, el choque de civilizaciones.
03:57Ahora no estamos peleando por las ideologías que peleó la generación de los años 60, 70 de República Dominicana.
04:05¿Qué lectura se le puede dar hoy a esas tesis de Huntington?
04:09Fue clarividente, porque vemos que...
04:12No las venció el tiempo, sino el tiempo las confirmó.
04:15El tiempo confirmó que hoy el gran enfrentamiento iba a ser por el comunismo del mundo chino.
04:24No, los chinos son más confucianos que comunistas.
04:28Lo vamos a hacer con India por...
04:34Capitalista total.
04:35Por el izquierdismo, no, pero son capitalistas, tienen una democracia.
04:41Ah, pero detrás está el hinduismo.
04:45Pero esa civilización, ¿cuántos milenios tiene?
04:48Entonces, si vamos al mundo musulmán, porque uno dice, bueno, que los musulmanes...
04:56Sí, pero los musulmanes no solamente fue la religión que más creció en el siglo XX,
05:01sino que es una religión que no hace la diferencia que hace el mundo occidental
05:07entre dar a Dios lo que es de Dios y al César lo que es de César.
05:11Es decir, que tener democracia en países musulmanes y que los religiosos no sean los que manden,
05:18porque el secularismo es un invento occidental después de la paz de Westfalia de 1648,
05:24cuando termina la guerra de los 30 años.
05:27Entonces, Huntington tenía razón.
05:30El mundo occidental, que fue el que creó todo eso, además,
05:36hemos visto otras sociedades que se haya incluido a la mujer en primer lugar.
05:41No, eso lo logra el propio cristianismo, porque obligado por las transformaciones,
05:49la gran innovación que nosotros como occidentales no nos hemos dado cuenta todavía,
05:55es esa, la inclusión de la mujer.
05:57Entonces, ese mundo occidental que permite ese nivel de democracia...
06:05Detengámonos ahí, esa ruptura del mundo occidental con el elemento democracia,
06:09derechos humanos, visión del mundo respecto a la mujer,
06:15que choca mucho con ese otro mundo, que era lo que nos decían los dirigentes chinos,
06:20es que ustedes no lo están entendiendo.
06:24Aquí hay una cultura milenaria que es diferente a la de ustedes.
06:28Pero, ¿en qué momento occidente entendió o decidió seguir este camino,
06:35de eso que llamamos ya democracia post-Grecia?
06:38No, lo que sucede es...
06:40A ver.
06:41...que la partera de esa historia occidental fueron las guerras.
06:46Pero una mujer no podía sacar una libreta de banco en España sin permiso del marido hasta los años 70.
06:55Claro, no.
06:56En los 90 aquí, una mujer para pedir un préstamo en un banco, recibir un préstamo,
07:02el marido tenía que firmar.
07:05Ahora...
07:05Pero en Europa, después de la Primera Guerra Mundial, ¿quiénes son los primeros que mueren en una guerra?
07:14Los más fuertes, los más que están más en salud, nos quedamos sin hombres.
07:19Pero las mujeres tienen que hacer la sustitución en el trabajo.
07:21Llega la Segunda Guerra Mundial y tomemos en consideración que esos procesos históricos de Primera,
07:28Segunda Guerra Mundial, pero también un elemento importante.
07:31Y ahí Huntington de nuevo tenía razón, y tenía razón Max Weber, cuando hablaba de la ética protestante.
07:42Sucede que ese protestantismo, sucede que ese cristianismo, habla de el perdón.
07:51Cuando el presidente Donald Trump decía, de una forma hasta un poco jocosa,
07:57Es bueno, lo de Irán y de Israel, eso es como dos niños que están en una escuela y quieren pelear,
08:04y hay que dejarlo que se den puñetazos, aunque sea por dos o tres minutos.
08:11En el mundo islámico, y usted lo puede ver en el caso de Albania, que hay muchos musulmanes,
08:19Hay familias que tienen siglos siendo enemigos y saben que un miembro de la otra familia lo va a eliminar.
08:26¿Por qué? Y fíjese la explicación que mucha gente no se dio cuenta.
08:31El presidente Trump dice,
08:34Agradezco a Irán que me haya avisado que iba a disparar unos misiles.
08:39Esa base se desalojó antes de que los misiles cayeran.
08:43Pero, ¿qué sucede? Que la murúa, o el honor, como se dice en árabe,
08:51Esa dignidad mía, ¿cómo yo la limpio?
08:56Ah, pues yo tenía que enviarte unos misiles.
08:58Entonces, a lo interno, yo quedo bien, porque toda la gente salió en las calles.
09:02¿Y cómo se explica esa decisión de Irán?
09:04Se explica...
09:05De informar esto a Trump.
09:07Si fuese verdad, habría que...
09:09Se explica, don Pablo.
09:11De Trump hay que dudar siempre.
09:12Porque no existe en el planeta un imperio que militarmente tenga más tecnología y sofisticación y proyección de poder que Estados Unidos.
09:25Pero esto es importante ver, que en el mundo cristiano, usted no es vengativo.
09:34Ah, pero en el mundo musulmán, si tú me ofendiste, eso no es a la que se lo va a vengar.
09:40Bueno, lo que pasa es que también hay que recordar que esto del no perdón en el mundo occidental tampoco se ha practicado mucho,
09:49porque a partir del 11 de septiembre, ahí tampoco hubo perdón.
09:54Y hubo esta cacería, incluso agresiones a países solamente por haber tenido en su territorio algún miembro de aquel al-Qaeda.
10:02O sea, que en esto, en la práctica, tampoco, por ejemplo, Estados Unidos ha aplicado mucho esto del perdón, sino que ha tomado esta política de que tú estás en mi contra o eres mi enemigo.
10:18O eres mi amigo servil o eres mi enemigo.
10:21Esto es parte de lo enrarecido que está este ambiente ahora.
10:25Pero eso forma parte de la ambigüedad que tienen los imperios y que tienen los seres humanos.
10:30Pero no es lo mismo usted tener detrás a un cristianismo que decía su rabí, pon la otra mejilla.
10:41Un cristianismo que dice, puedes tener todos los talentos del mundo, pero si no tienes amor al prójimo, de nada te sirve.
10:49Un asunto es que los occidentales hayamos perdido de vista ese proselitismo cristiano en base a la fe, a la esperanza, a la bondad.
11:03Eso es otra cosa.
11:04Bueno, porque eso se ha quedado en los libros y en la historia.
11:06El nivel del capitalismo salvaje poscaída del socialismo real no tiene en absoluto nada que ver con esos postulados.
11:17Ahora, el entramado que tenemos detrás es ese cristianismo.
11:23Pero ese cristianismo tiene algo importante que es distinto al otro mundo que nosotros tenemos, el mundo oriental, el mundo islamista.
11:35Cuando hablo del oriental me refiero al mundo del Tao o al mundo del shintoísmo en el Japón.
11:40Y es que ese cristianismo tenía algo que es muy grande para comprender ese carácter eterno e inmutable de las pasiones humanas, que es la filosofía griega.
11:54Parte de toda esa debacle que está teniendo el mundo occidental es que ha perdido las tres premisas básicas del occidental, que es cristianismo, derechos romanos y filosofía griega.
12:09Entonces, cuando Huntington hacía el planteamiento de choque de civilizaciones y es lo que nos pasa, pero no nos damos cuenta de que Occidente perdió todos esos referentes y de haber creado el derecho internacional, ahora lo viola.
12:26Entonces, ya ubicamos el problema.
12:29¿Hacia dónde va el mundo? A partir de esta definición y esta descripción magistral que me has hecho, pero ese es el mundo que tenemos hoy.
12:37Un escenario de guerra, Irán agredida. Ya dijeron ellos que ellos se guardan el derecho de responder cuándo, cómo y dónde ellos consideren.
12:52Pero además ya rompieron las negociaciones con esto del control de lo nuclear, ¿no?
12:57La Asociación de la Organización de la Energía Atómica.
13:02De la Energía Atómica. Gracias.
13:04Entonces, en este nuevo escenario, un país agredido, un Estados Unidos con Israel arrasando toda el área.
13:12Es una especie de tercera guerra mundial no declarada.
13:15Porque en todo esto también aparece China con esta situación de cierta ambivalencia a partir de lo que ya explicaste, pero también tenemos el caso de Rusia.
13:27Entonces, bueno, a partir de la realidad planteada por ti, vamos adelante ahora.
13:34¿Cómo tú ves esto? Hacia adelante.
13:36A donde vamos es a una nueva redefinición del tablero geopolítico, que no va a ser algo rápido, sino que eso va a seguir dándonos las incertidumbres propias de procesos como este.
13:50Y vamos a ver, y ya las señales están dadas, tanto desde Rusia, así como también desde Estados Unidos, y es esferas de influencias.
14:02Las esferas de influencias de los imperios.
14:08Como decían los romanos, mi Mare Nostrum es el Mediterráneo, y donde ya yo no podía tener dominio, tenía las murallas de Adriano.
14:20Al norte.
14:22Al norte.
14:22Entonces, te dejo que te quedes con Crimea y que te quedes con el Donbass.
14:29Vamos a negociar.
14:32Ahora, yo voy a invertir en las tierras raras.
14:36Y yo después te comercializo tu propio petróleo.
14:39Porque un asunto que no estamos viendo es que detrás de todo esto, Putin y la OPEC Plus han favorecido a Trump porque han bajado el precio del petróleo y eso les resta inflación.
14:51Entonces, tenemos a un Estados Unidos, a una China, a una Rusia y a una India que están redelimitando el planeta en cuanto a ver a dónde tienen influencia.
15:05Pero también aquí hay algo que preocupa mucho, porque ellos están jugando a eso.
15:09El acuerdo que parece, al que ya se llegó o se va a llegar, es a lo del área de influencia.
15:16¿Qué significa?
15:17Mira, Rusia, yo no me voy a, salvo que me permita lo de las tierras raras en alguna de esas repúblicas donde haya, como hay en Ucrania,
15:25yo no me voy a meter con tu área de influencia o patrio trasero.
15:28Ahora, eso significa que ni Rusia, ni India, ni China, es decir, lo que queda de la ONU, que para lo que alumbra pagada es que sirve,
15:39se va a meter para nada cuando los norteamericanos sigan humillando a estas patrias bananeras nuestras que están bajo su absoluto control,
15:48pero que a partir de ahora sí es verdad que va a actuar de manera imperialista porque ya se ha, de alguna manera, formalizado esa política del reparto de áreas de influencia.
16:00Te metiste en Ucrania porque no es que hubo una guerra, no, no, no, no, es que hubo un país que invadió otro país.
16:08Entonces, a partir de ahora, ¿qué va a ser de las patrias bananeras nuestras en un país, en un mundo repartido a ese estilo?
16:17O sea, yo no me meto contigo Rusia en tu área de influencia, esas 12 repúblicas que quieres recuperar, que ya has recuperado tres,
16:25pero no me voy a meter, China siempre ha sido menos agresivo, pero no deja de serlo.
16:31En todo este escenario, en este nuevo reparto, esta nueva geopolítica, ¿qué va a ser de estas patrias bananeras?
16:38De bandera, igno, gozadero, una cosa, pero un mandato imperial, cercano e intolerante.
16:48¿Qué va a ser de nosotros entonces?
16:49Sí, las restricciones van a ser mayores para todo lo que conocimos como derechos humanos, conquistas sociales,
16:57porque todos los acuerdos que se llevaron a cabo para que, como habitantes de la misma casa común que es el planeta Tierra,
17:08eso queda en poesía, todo eso queda en poesía.
17:10No, para ellos el poder de las potencias que habían llegado a acuerdos que permitieron uno de los desarrollos en derechos humanos,
17:25incluso en términos de calidad de vida, pero eso vino después de la Segunda Guerra Mundial.
17:30Ahora lo que estamos viendo es, yo me impongo.
17:35¿Cambio climático? ¿Tenemos problemas con el clima?
17:38No, no hay donde tocar la puerta y decir, ¿qué hacemos?
17:41Crimen transnacional, que nuestros muchachos estén dependiendo del crimen transnacional
17:47que engrasa la economía del planeta con más de 400 mil millones de dólares al año
17:52y donde Estados Unidos tiene un promedio de 100 muertos diarios por sobredosis,
18:01que como explica Emanuel Todd, uno de los problemas que tiene Estados Unidos es drogas y violencia,
18:09porque ¿cuántos muertos hay diarios?
18:10Entonces nosotros seguiremos por ese camino que nos conduce a un abismo,
18:17porque del otro lado, como estamos en una reconfiguración,
18:22usted dice, pero en China hay drogas, en China hay violencia.
18:28No, en China utilizan la tecnología para que si usted se atrevió a robar una cartera,
18:35ya usted está grabado.
18:36No olvidemos la dictadura del proletariado.
18:38Entonces estamos en ese mundo, en ese mundo, usted se recuerda,
18:44por eso la filosofía política es tan importante.
18:50Erasmo de Rotterdam dejó en elogios de la locura unos elementos ahí que nos encantaron,
18:59pero ¿dónde dejar de lado a lo que Thomas Moreau llamó utopía?
19:08El mundo de hoy es un mundo distópico, ya no estamos en un mundo de utopías,
19:14estamos en un mundo, de nuevo, la filosofía política.
19:20Y de un pragmatismo perverso, rayándolo perverso, un pragmatismo,
19:24esto es atrás de derechos humanos, valores, todo esto se...
19:28Thomas Hobbes, el leviatán, el homo homini lupus, el hombre como un lobo para el hombre.
19:37El hombre, el lobo del hombre.
19:38Entonces ahí es donde estamos.
19:41Pero hace es que vamos, Iván, porque esto tiene un peligro grave,
19:45y es que, por ejemplo, los países humillados, débiles frente a esos imperios terribles,
19:55tarde o temprano, como estos imperios tienen prácticas terroristas en su contra,
20:00que es lo que estamos viendo contra Irán, la práctica de Hamas contra el pueblo israelí,
20:05pero entonces el ejército terrorista de Israel hace lo que está haciendo,
20:1060 y tantos miles de muertos, en Gaza está asfaltado con la piel y los huesecitos de los niños y de las mujeres,
20:19y ahí dice Trump que va a ser un resort.
20:21O sea, este mundo de acciones terroristas, porque la acción de Rusia contra Ucrania
20:28es una acción terrorista que viola todo, la Carta de las Naciones Unidas viola todo.
20:33Y en ese mundo, ese mundo no va irremediablemente hacia las prácticas terroristas de los dominados,
20:42porque el dominador lo hace a través del terror, el leviatán, el rey, el hombre,
20:47lobo de lo que acaba de expresar magistralmente.
20:51Ahora, ¿cómo va a ser el mundo?
20:53A partir de los gobernados, de los humillados.
20:57¿No puede convertirse este mundo en una locura donde nadie se sienta seguro en ningún lugar?
21:04¿Qué es lo que está pasando?
21:06Nosotros a veces pasamos por alto el ambiente donde vivimos.
21:16Ese mundo, y usted lo está viendo, que se están dando las alertas.
21:21Estábamos hablando de terroristas que aparecen en un lugar.
21:26Porque usted lo que está es generando situaciones más despreciables.
21:34Incluso, yo recuerdo en Israel, una señora palestina, su hijo necesitaba, vivía en Gaza,
21:44tratamiento médico, y muy bondadosamente en un hospital le daban atención.
21:49Ella tenía que pasar los puestos de chequeo y se enteran los médicos de que ella no ha podido tener hijos nuevamente.
21:58Pues le inician un tratamiento de fertilidad.
22:01Y esto va a explicar muy bien lo que usted decía.
22:06La señora queda embarazada.
22:10El alboroso, la alegría de los médicos.
22:13Y le dicen en el hospital,
22:14Y este niño que usted tiene en su vientre, ¿qué usted espera que sea?
22:20Y dice ella, un shahid.
22:24Y se quedaron así, estupefactos, porque shahid es el que se pone la bomba encima y se inmula.
22:32Existe algo que se llama la ira narcisista.
22:35Y es cuando usted humilla a alguien de manera tal, que ya no hay manera que no venga con una venganza.
22:43Todo o nada.
22:45¿Qué es lo que está ocurriendo en el mundo?
22:47¿Qué es lo que está ocurriendo?
22:48Pero nos ocurre a nosotros, aquí vino un señor apellido Rubio, y fue él, personalmente, no, no él, personalmente, el señor del Departamento de Estado, fue incautó, él, él, incautó un avión venezolano, cuando eso tenía un procedimiento por la justicia dominicana, y debió ser la justicia dominicana, que verificando la solicitud del gobierno estadounidense, incauta ese avión.
23:13No, no, él fue personal. O sea, todas estas humillaciones, que en el caso dominicano, como no hay grandes muertes, no podemos comprarlo con aquella, pero duele.
23:23Entonces, la pregunta es, ¿hacia dónde va este mundo? ¿Dónde entra? Estamos ya en el Leviatán, donde no hay, por ejemplo, la ONU, había un chiste malo, comité de los derechos humanos, el Comité Interamericano de los Derechos Humanos, toda esa poesía, que funcionaba hasta hace 20 años.
23:40De repente, la Corte Penal Internacional, que tomaron preso a Duterte, el que fue presidente de Filipinas, que se dedicaba, él, personalmente, salía a dispararle a los narcotraficantes, pero se lo llevaron preso.
23:56Por lo que pasó con Pinochet, que le hicieron, por ejemplo, pasar por lo menos unos meses de preocupación.
24:01Pero, ¿qué pasó con un gobernante que recientemente la Corte Penal Internacional emitió una orden y que estaba investigando?
24:11Que dentro de su propio país, el 60% de la población dice que él ha hecho de todo para quedarse en el país, que es Benjamín Netanyahu.
24:22La Corte no se quedó tranquila.
24:24No, no, Trump acaba de ordenar que lo dejen tranquilo.
24:27Óyeme, ese es el mundo en el que estamos.
24:28Entonces, lo que es el derecho quedó de lado.
24:34Pero si el derecho queda de lado, lo que queda de frente es el terrorismo a dos bandas, no solamente del poderoso contra el pequeño.
24:42De alguna manera, en algún momento, y más ahora con este desarrollo y el abaratamiento de la tecnología, habrá venganza de algún lado.
24:51Pero es un mundo, mire, este trabajo de Kaplan, que yo soy un forofo de Kaplan, Tierra Valdía, un mundo en crisis permanente.
25:05En eso es que estamos.
25:07Es un mundo en crisis permanente, con una ventaja, don Pablo, que tienen ahora.
25:14Tanto los gobiernos como los que se dedican al terrorismo.
25:20Sí.
25:20Las redes.
25:22Ay, ay, ay, ay, ay.
25:23La gente vive más en la virtualidad que en el mundo presente.
25:27Con un dato interesante, don Pablo, el ser humano no está diseñado para vivir entre la realidad y virtualidad al mismo tiempo.
25:35Eso trae sus problemas.
25:36Porque cuando hay un servidor que le está mandando a usted información y la inteligencia artificial en base a que tiene identificado todo lo que usted hace en el día, lo están manipulando, ya.
25:53Entonces, nosotros estamos viendo elementos.
25:56Por ejemplo, Irán se preparó para la lucha cibernética.
26:01¿Por qué? Porque en Natanz le pusieron un virus informático a la planta y comenzó a darle un nivel de evolución tal al enriquecimiento de uranio que le retrasó tres años el procedimiento.
26:20Dijeron, no, pero ya ahora las guerras son cibernéticas.
26:23Ese mundo cibernético hace más caótico el planeta en el que vivimos.
26:29En Didoma se considera que Israel tiene desde 90 a más de 400 armas nucleares.
26:37Pero eso nos toca todo, aunque sucede en Medio Oriente.
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