Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Nelson Espinal Báez / Escuela de negociación de Harvard University
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana. #ColorVisión #Canal9 #PabloMckinney #Mckinney #NelsonEspinalBáez #EscueladenegociacióndeHarvardUniversitu #Política #Familia #Democracia #DonaldTrump #LuisAbinader #Entrevista #Opinión #RepúblicaDominicana
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00:00Música
00:00Abogado, mediador, consultor en negociación, árbitro y profesor del consorcio universitario
00:16formado por la Universidad de Harvard y el Instituto Tecnológico de Massachusetts
00:20para la investigación y desarrollo de la teoría y la práctica de las negociaciones complejas,
00:26la mediación de conflictos públicos y la construcción de consenso en políticas públicas.
00:33Esto además de presidente y cofundador de Cambridge International Consulting.
00:38Con nosotros, Ed McKinney, el doctor Nelson Espinal Páez.
00:44Hola, buenas, muy buenas, bienvenidas, bienvenidos.
00:46Esto es lo que se llama una entrevista oportuna y necesaria.
00:51Porque mire, él es consultor en negociación, es árbitro y profesor.
00:56Pero, atención, de un consorcio que existe entre la Universidad de Harvard y el MIT,
01:01el Instituto Tecnológico de Massachusetts, que ¿qué hace?
01:04Oigan esto, atención, eh.
01:07Él tiene que ver con el desarrollo de la teoría y la práctica de las negociaciones complejas,
01:13mediación de conflictos públicos y la construcción de consensos en políticas públicas.
01:19Lo que quiere decir que además es una de las víctimas, directa o indirectamente,
01:25de lo que está ocurriendo en los Estados Unidos con su Universidad Harvard.
01:30Pero los temas son muchos.
01:32Es un grandísimo placer personal y profesional recibir al doctor Nelson Espinal Páez.
01:40Mis respetos.
01:41Un placer, como siempre, estar aquí contigo y los televidentes.
01:45Y este profesor es de verdad, no de lo de Lionel.
01:47Usted ve que Lionel ha influenciado en que uno dice profesor o todo.
01:50No, no, esto es un profesor de verdad.
01:54Nelson, yo te decía fuera del aire que en esta entrevista podría resumirse en una pregunta,
01:59que es la primera que te voy a hacer.
02:00Pero la verdad es que es terrible.
02:03¿Qué es lo que está pasando con la sociedad norteamericana, con este gobierno de Trump,
02:09cuya expresión más fantasmagórica, impensable, es esta crisis con la Universidad de Harvard?
02:18Pues son detalles.
02:19Hablemos de esto, por favor.
02:20La universidad más vieja de los Estados Unidos de Norteamérica nació en el 1636.
02:24Lo que está pasando con Harvard es lo que está pasando en Estados Unidos.
02:31Donald Trump está atacando de manera personal la universidad
02:37porque entiende que debe ceder en sus negociaciones, en negociar con él en temas centrales
02:46de inclusión con estudiantes extranjeros, por un lado.
02:52El tema de la llamada DEI, que es el departamento que permite la inclusión de estudiantes
03:04y todo lo que es la educación con inclusión.
03:07temas que hay que reconocer que las universidades norteamericanas se excedieron
03:14si no los reconocemos, el amable televidente.
03:19Es decir, ¿quién está sentado ahí defendiendo un solo lado?
03:22No, no, no.
03:23Hay que reconocer que hubo exceso en las universidades norteamericanas
03:27en el aspecto de permitir un sesgo hacia un lado exagerado.
03:38El progresismo radical tuvo mucha influencia en muchas universidades norteamericanas,
03:45hay que reconocerlo.
03:47Y no sé, apenas para darle un dato, apenas un 2.5 del profesorado era conservador.
03:54El resto era o centro o progresista y radical muchos.
04:02Es cierto, o sea, si no lo vemos con esa visión macro, no estamos analizando esto con criterio.
04:09Pero en otros gobiernos republicanos, conservadores, ¿por qué otros sí respetaron esa situación?
04:17Harvard siempre ha sido Harvard.
04:19Sí, se había respetado y ahí vamos a conversarlo ahora.
04:24Pero la misma universidad ya había empezado un proceso de autocrítica.
04:29Desde los últimos 5 o 6 años, la misma universidad había iniciado un proceso de autocrítica
04:35en la que reconocía que su profesorado era solo de una visión,
04:40de un lado del espectro político, social,
04:43y que muchos de sus profesores atacaban el establishment norteamericano,
04:51la cultura capitalista y todo lo que es la visión tradicional, liberal norteamericana.
04:59Y se entendía, muchos profesores lo vieron y hubo esa autocrítica de que
05:05amamantar ese tipo de profesores en las universidades, solamente ese tipo de profesores,
05:12no favorecía la libertad académica, la libertad de expresión,
05:18que había que tener conservadores y liberales y progresistas.
05:22O sea, el espectro completo.
05:24Entonces, vamos hablando entonces que el problema es más la forma que se está haciendo,
05:27porque tenemos un problema, vamos a ver de qué manera lo resolvemos,
05:31pero el gobierno norteamericano no tiene la potestad de inmiscuirse en una libertad de cátedra.
05:38Por ejemplo, se puede negociar, buscar la manera,
05:42pero no la forma casi dictatorial en que se está haciendo y tirando a matar.
05:46Y destruyendo lo que va incluso contra los Estados Unidos de América,
05:56porque eliminar 500 millones de dólares para la investigación del cáncer, del Alzheimer,
06:02o de cualquier otro elemento, cualquier proyecto de investigación,
06:07va contra los Estados Unidos de América.
06:10O sea, esto no solamente va contra la universidad, va contra los Estados Unidos.
06:14Esa forma abusiva, esa forma introspectiva, esa forma draconiana,
06:22no ayuda a resolver el conflicto que realmente, lo hemos planteado ahora aquí, existía.
06:29La situación de libertad de cátedra real no se ataca eliminando la libertad de cátedra,
06:36se ataca con reformas, permitiéndole las autocríticas a estas universidades,
06:42que todas están abiertas a ellas, desde la misma Columbia, Stanford,
06:47todas están abiertas a eso porque los reconocen.
06:50Ya hubo un mea culpa de Harvard, lo hubo.
06:55La universidad dijo, cometimos el error de descuidarlos en este sentido.
07:01Entonces, ya lo habían reconocido y lo reiteraron,
07:04pero permítanos hacer los cambios y las reformas.
07:08Entonces, hacerlo de esa forma es como una universidad de nivel,
07:13llámese Harvard o Madri Maestra, Universidad Autónoma de Santo Domingo o Stanford.
07:19Se autogestiona.
07:21Tú no puedes imponerle a la UAS que solamente hayan sociólogos marxistas.
07:26Claro.
07:27Pero tampoco puedes imponerle que hayan sociólogos liberales.
07:30Tú tienes que permitir que haya un espectro de profesores,
07:34de izquierda, de derecha, de centro,
07:36y que el estudiante escoja la visión, la cosmovisión que entienda para su profesión
07:43y su vida como ciudadano.
07:46Y su vida como ciudadano.
07:47Yo en el 2016 le escribí una cosa que decía,
07:50bienvenidos al tercer mundo, cuando comenzó la decadencia.
07:54Bienvenidos al tercer mundo.
07:55Porque hay un elemento, me gustaría resaltar,
07:58que era el concepto de libertad en la sociedad norteamericana,
08:01como el trato especial a todo lo que tenga que ver con migración,
08:05porque es un país de migrante, a menos que tú seas un cheroqui.
08:09Pero también el concepto de libertad, por ejemplo,
08:11casi un exceso desde mi punto de vista muy dominicano,
08:14muy tercermundista, por ejemplo, a mí me parece un exceso
08:17que tú puedas en Estados Unidos quemar una bandera estadounidense.
08:20Sí, pero eso es sagrado, es un derecho ciudadano.
08:24O sea, la Guardia te ve quemando y te tiene que tolerar eso.
08:27Yo te pongo ese ejemplo, que es, desde un latinoamericano,
08:30a mí me parece casi un exceso.
08:32De repente se está desmontando todo esto,
08:34porque yo, así como existe Harvard, que es muy liberal,
08:37muy liberal, me imagino que también hay universidades muy conservadoras.
08:42Correcto.
08:43Y entonces, ¿cómo se explica todo esto?
08:45Y te pregunto, ¿hacia dónde va a conducir esto que está ocurriendo
08:50a la sociedad norteamericana?
08:52Antes de responderte, y que Harvard, más que progresista,
08:57tradicionalmente lo que ha sido más meritocrática,
09:01más que todo es una universidad que auspicia y apoya la meritocracia.
09:06Para darte un ejemplo.
09:07La élite intelectual.
09:09En Harvard estudió George W. Bush y estudió Barack Obama,
09:12pero todo el mundo sabe que estudió Barack Obama.
09:15¿Por qué?
09:15Por la meritocracia.
09:17Porque el joven de escasos recursos económicos, negro,
09:21que se bajó a estudiar y llegó a la cúspide.
09:26El amigo Bush Jr.,
09:29nació en Cuna de Oro,
09:31entonces eso no lo valoran tanto.
09:33No es que no lo valoran tanto,
09:35es que valoran más la meritocracia en sentido general.
09:39También, pero también las élites políticas,
09:41el rey Felipe hizo la maestría allá,
09:45y mucha gente de poder, de las familias,
09:48de la élite política,
09:49sabe que la importancia de esa maestría.
09:51Solo en Estados Unidos,
09:52ocho presidentes han pasado por Harvard,
09:55solo en Estados Unidos.
09:56Y una cantidad de premios Nobel.
09:58Una cantidad extraordinaria.
09:59Tú caminando en Cambridge, Massachusetts,
10:01tú estás caminando entre premios Nobel,
10:04ministros, presidente.
10:06A cada rato te encuentras con presidente
10:09y ex-presidente de África,
10:10de América Latina,
10:12de Europa,
10:13de Asia.
10:15Es realmente una cantera
10:17de lo que llaman la inteligencia norteamericana.
10:21Está en todo lo que es,
10:23en esa área de,
10:24lo que llaman el área de Boston.
10:26Porque no solamente Harvard,
10:28está el MIT,
10:29está Boston College,
10:30está Boston University,
10:33y todos,
10:33y centros de pensamiento importantes.
10:36Toda esa área.
10:36Toda esa área.
10:37Son,
10:38es,
10:39o sea,
10:40cuando decimos,
10:41algunos amigos dicen,
10:42pero,
10:42¿por qué no inventan poner Harvard
10:44en,
10:45en Santo Domingo,
10:47o en Costa Rica?
10:48Hay un ecosistema,
10:51hay un ecosistema
10:52alrededor del área de Cambridge
10:55y todo lo que es el área de Boston
10:56sumamente interesante,
10:59que permite,
11:00que sea un caldo de cultivo
11:04para la investigación,
11:06para el desarrollo de metodología,
11:08de teorías,
11:09y para la reflexión
11:11de,
11:12para la reflexión
11:14de cómo anda el mundo
11:15y cómo podemos cambiar el mundo.
11:18Ellos lo que sí han hecho
11:19es cada vez
11:20abrir más
11:21a muchachos
11:22de conducta académica
11:24sobresaliente
11:25de Tercer Mundo
11:26y darle una gran beca.
11:28Un muchacho
11:29de estos genios,
11:31ahora mismo
11:31se acaba de graduar
11:32un dominicano.
11:33Amigo nuestro.
11:34Yo almorcé con él
11:36varias veces allá,
11:37lo invité a comer,
11:39su madre
11:39también,
11:40son muchachos,
11:41es un muchacho
11:42muy de alante,
11:44es una persona
11:46bien formada,
11:47educada
11:48en una escuela pública
11:49de República Dominicana.
11:50¿Esto qué está pasando
11:51con el soft power?
11:53Porque, por ejemplo,
11:54el asunto de las becas,
11:56yo estudié en la Unión Soviética,
11:58pero no es porque
11:59la Unión Soviética
12:00era solidaria,
12:02es que parte
12:02de su soft power,
12:04entonces yo tengo
12:04un conocimiento,
12:05en ese momento
12:06yo tenía un conocimiento
12:07de la sociedad soviética
12:09que no tenía cualquiera
12:10porque no lo leí,
12:12yo lo viví,
12:13conocía las instituciones,
12:14entonces ellos te daban
12:14su tour,
12:16que lo hace
12:16el Departamento de Estado
12:17y lo hacen los chinos
12:19también.
12:20Pero la importancia
12:22de que
12:23una persona
12:25con buenas calificaciones
12:26estudie en tu universidad
12:28de tu país
12:29te permite
12:30un soft power
12:32del carajo
12:33y eso si no lo saben
12:34los gringos
12:34no lo sabe nadie.
12:36Entonces de repente
12:37¿por qué
12:38ser tan radical
12:39y desmontar
12:40el soft power
12:42que se representa
12:43en la USAID
12:45en vez de frenar
12:47lo que a ellos
12:47no les conviene,
12:48la política muy liberal,
12:49¿qué es lo que ha pasado
12:51en eso también?
12:52Nelson Espinal
12:53Baez.
12:54Y esa visión
12:55que tú dices,
12:56ese soft power
12:56que por cierto
12:57concepto
12:59que nació
13:00con Joseph Nye
13:01profesor
13:02de la escuela
13:03de gobierno
13:03de la Universidad
13:04de Álvaro.
13:04Exacto,
13:05sí,
13:06fue...
13:07Y para los amables
13:08televidentes
13:09de izquierda
13:10que creen
13:11que el soft power
13:11es algo del capitalismo,
13:13no,
13:13déjenme decirles algo,
13:15la revolución cubana
13:17tenía mucho soft power
13:18en los 60
13:19y en los 70.
13:20¿Las becas?
13:22No, no, no.
13:22Quédate en la educación
13:23que tú quieras.
13:24El soft power
13:24es influencia,
13:26el soft power
13:27es como yo
13:28influencio
13:30al otro
13:31a que haga
13:32lo que yo quiero
13:33sin coacción.
13:34Y te convenzo
13:35de mi ideología.
13:35Y te convenzo
13:36de las bondades
13:37de mi ideología,
13:38mi cultura,
13:38mi economía.
13:39Entonces,
13:40como bien explicas
13:41querido Pablo,
13:44incluir estudiantes
13:45extranjeros
13:46en tus universidades
13:48es uno de los bastiones
13:49del soft power,
13:50del poder suave
13:51de Estados Unidos
13:52en el mundo.
13:54En esencia,
13:55para responder tu pregunta,
13:57es una concepción
13:58errada del poder.
14:01El poder
14:01no es imposición.
14:04Solamente.
14:05El poder
14:06es influencia
14:07y el más eficiente
14:09de los poderes
14:10es el que hace
14:11que tú quieras
14:12hacer
14:13lo que yo quiero
14:14que tú hagas
14:15sin yo imponértelo.
14:17Y ese es el poder,
14:18valga la redundancia,
14:19del poder suave,
14:21del soft power.
14:22Que tú
14:22terminas haciendo
14:24lo que yo quiero
14:25que tú hagas
14:26sin imponértelo.
14:27sobre todo
14:28cuando tú eres
14:29el poderoso.
14:30Una de las cosas
14:31que llama la atención
14:32es que
14:32estamos retrotrayéndonos
14:35a la operación
14:37de la doctrina
14:39de Montroy.
14:40O sea,
14:41el asunto de...
14:42Se supone
14:43que los norteamericanos
14:44que tienen el poder
14:45habían superado
14:47lo de mandar
14:48los marines
14:49de nudoso pañuelo
14:50a darle un golpe
14:51de estado
14:51a Bosch,
14:54a Allende,
14:54a quien sea.
14:55Sino que tú tienes,
14:56tú,
14:56vía sociedad civil,
14:58tú creas
14:59toda una plataforma
15:00que tú convenciste
15:02de manera suave,
15:04soft power,
15:05de que tú tienes
15:06la razón.
15:07Y ese soft power
15:08cuando llega
15:09un gobierno
15:09que tú lo quieres
15:10penalizar,
15:11por ejemplo,
15:12abrió relaciones
15:13con China
15:14sin pedirme
15:15permiso a mí.
15:16Ellos no nos mandaron
15:17los marines.
15:18Ahora el Departamento
15:19de Estado decidió
15:20que ese gobierno
15:21no podía,
15:22ese partido
15:22no podía seguir
15:23gobernando
15:24este país
15:25si hizo eso.
15:26¿Dieron un golpe
15:27de estado?
15:27No.
15:28Ahora con su sociedad
15:29civil,
15:30sus recursos,
15:31su soft power,
15:33crearon un ambiente
15:34donde amén
15:36de que ese partido
15:37merecía salir
15:39del poder
15:39por un desgaste
15:41del carajo.
15:42Lo que tu libro
15:43tuvo el honor
15:45de prologar.
15:46Sí,
15:46pero que tú lo explicas
15:47mejor que yo
15:47en el prólogo.
15:49Entonces,
15:50tú dices,
15:50coño,
15:50pero,
15:51¿qué es lo que le está
15:52pasando a Estados Unidos?
15:54Porque,
15:54¿qué ocurre?
15:55Lo que me estás diciendo,
15:56Trump,
15:56es que ahora,
15:57cuando mañana gane
15:58Opción Democrática,
16:00Virginia Antares,
16:00Presidenta de la República,
16:02me vas a mandar
16:02los marines.
16:03Yo me estaba preguntando,
16:05querido Pablo,
16:05¿qué sucedería
16:06si estuviéramos
16:07en el hoy,
16:08el 24 de abril
16:09de 1965?
16:11Yo me lo he preguntado,
16:13yo me lo he preguntado,
16:14o sea,
16:15ven acá,
16:16con esta visión
16:17tan
16:18neardental
16:20del poder,
16:22con esta visión
16:24tan impositiva,
16:27tan draconiana,
16:30tan impositiva
16:32y tan incapaz
16:34de diálogo,
16:35tan incapaz
16:35de concertar,
16:37de puntos de encuentro,
16:39de construir puente.
16:40¿qué hubiera pasado
16:42si tuviéramos
16:42en estos momentos
16:44una visión
16:44y hoy
16:45que nuestros héroes
16:46de abril
16:46que celebramos
16:47fueran entonces
16:48los villanos
16:49en la sociedad
16:50dominicana
16:51y en la sociedad
16:52frente a Estados Unidos?
16:53No,
16:54el derecho
16:55y la defensa
16:55de la constitucionalidad
16:57del 65
16:58en estos momentos
16:59estuviéramos nosotros
17:00todos,
17:01todos los que defendíamos
17:02la constitución
17:03del 63
17:03y el retorno
17:05del profesor Juan Bosch
17:07en el 63
17:07hoy fuéramos
17:08izquierdistas comunistas.
17:11No,
17:11primero,
17:12no lo somos
17:12y segundo,
17:13esa defensa
17:14hoy en día
17:15se considera
17:16de extrema izquierda
17:18por amor de Dios.
17:20Es algo muy...
17:20O sea,
17:21esta visión
17:22como bien describe
17:23lo que está
17:24es polarizando
17:27más
17:27la sociedad
17:28norteamericana
17:29y la sociedad
17:30planetaria
17:31en el mundo
17:31en República Dominicana.
17:33O sea,
17:34son extremos,
17:35no hay puentes,
17:36no hay puntos
17:36de encuentro,
17:37no hay el
17:38common ground,
17:40no hay ese nivel
17:41de diálogo,
17:42de ponernos de acuerdo
17:43en una serie
17:44de elementos comunes.
17:46Tú llegaste
17:47solo donde yo
17:47te quería empujar,
17:49que es al
17:49consercio
17:50universitario
17:51del cual
17:52tú eres parte
17:52y que tiene que ver
17:53entre muchas cosas
17:55negociación
17:55y consenso.
17:56El mundo ahora
17:57necesita más que nunca
17:58ante este gobierno
18:00y este comportamiento
18:01del gobierno estadounidense,
18:03más que nunca
18:03las negociaciones.
18:05Lamentando que la ONU
18:06para lo que alumbra
18:07pagada es que luce,
18:08no tiene ninguna credibilidad,
18:10pero algo
18:11hay que hacer.
18:12¿Qué se puede hacer?
18:13Porque hay una guerra
18:14de aranceles
18:15que ya China,
18:16no es la China
18:17de hace 40,
18:1850 años,
18:18es un poder
18:20también,
18:20los BRICS
18:21van avanzando,
18:22Europa,
18:23la pobrecita,
18:24se está quedando relegada,
18:26pero ahí está Rusia
18:27que es la niña linda
18:28que chinos
18:29y norteamericanos
18:30enamoran.
18:30Ortejan es la palabra.
18:33Entonces,
18:33¿qué alternativa
18:36de negociación,
18:37de búsqueda
18:37de consenso
18:38tiene el globo terráqueo
18:40en un momento
18:40donde ya
18:41una tercera guerra mundial
18:43no es un exceso
18:45ni es un cisne negro?
18:47Por favor.
18:49En uno de mis artículos
18:50yo escribí
18:50sobre cómo negocia
18:52Donald Trump
18:53y yo explicaba ahí
18:55para tratar
18:55de responder
18:56tu pregunta,
18:57yo explicaba ahí
18:58que uno de los problemas
19:00que nacen,
19:01que resultan
19:02cuando el negociador,
19:04llámese como se llame,
19:05Pablo McKinney,
19:06Donald Trump,
19:08Joe Biden,
19:09Luis Abinader,
19:10Danilo Medina,
19:10Daniel Fernández,
19:12Juan Pérez,
19:13no importa.
19:14Cuando un negociador
19:15es lo que llama
19:18un negociador duro
19:19que impone,
19:20coacciona,
19:22demanda,
19:23a su manera
19:24o no hay manera,
19:25cuando tú tienes
19:26enfrente
19:27a una persona así
19:28o un gobierno así,
19:30no es que no sea
19:33posible llegar
19:35a un acuerdo,
19:36va a ser un acuerdo,
19:37pero va a ser
19:38un acuerdo
19:38muy limitado
19:39y segundo,
19:40que es lo más importante,
19:43la otra parte,
19:45en mi caso yo,
19:46negociando con McKinney,
19:48siempre va a buscar
19:50lo que se llama
19:50su alternativa
19:51de no acuerdo.
19:53¿Qué está su
19:54alternativa
19:55de no acuerdo?
19:55Es como yo voy
19:56a satisfacer
19:57mis intereses
19:58sin la anuencia
20:00tuya,
20:01¿cómo yo voy
20:01a satisfacer
20:02mis intereses
20:03sin la anuencia
20:04de los Estados Unidos
20:05y América?
20:05¿Qué está sucediendo?
20:07Para responder
20:07tu pregunta,
20:09que así como
20:09están negociando
20:10con Estados Unidos,
20:11están fortaleciendo
20:13negociaciones
20:14sin los Estados Unidos,
20:16están aislando
20:17a los Estados Unidos.
20:18Ella se está aislando,
20:19qué peor de hoy.
20:20Y ella se está aislando
20:21por esa actitud.
20:22Es decir,
20:23buscan fórmulas
20:27los gobiernos,
20:30los países,
20:31las naciones
20:32de satisfacer
20:33intereses comerciales,
20:36geoestratégicos,
20:37militares,
20:39sociales,
20:41educativos,
20:43para seguir
20:43desarrollándose
20:44sin la anuencia
20:45de los Estados Unidos
20:47de Norteamérica.
20:47Lo cual,
20:49lo dijimos aquí
20:50en este programa
20:51hace unos años,
20:52lo que está haciendo
20:54es acelerando,
20:56lamentablemente,
20:57lamentablemente,
20:59acelerando
20:59el declive
21:00y la influencia
21:02de los Estados Unidos
21:03y América.
21:04Eso nos lleva
21:05a los Brits,
21:06porque está
21:07el patio trasero,
21:08la bendita zona
21:09de influencia
21:10de chinos,
21:12rusos,
21:13pero de americanos
21:13también,
21:14que somos los que
21:15no nos podemos mover
21:16mucho porque no salimos
21:17en la foto.
21:18Nosotros somos
21:19una vil colonia
21:20que, bueno,
21:21pasan las cosas
21:22que nos pasan,
21:23llega Rubio,
21:24va y agarra
21:24un avión
21:26y lo incauta
21:28él personalmente,
21:29o sea,
21:29esas humillaciones
21:30que ellos nos hacen.
21:31Pero,
21:32¿qué hace un presidente
21:33dominicano
21:34frente al poder
21:35del Departamento
21:36de Estado?
21:37No hay de otra,
21:38duraría una semana,
21:41nosotros,
21:41el 85%
21:42de lo que vendemos
21:43se lo vendemos
21:43a ellos,
21:44tenemos 2 millones
21:45y medio
21:46de dominicanos
21:46por allá,
21:48la mayoría
21:48de los turistas
21:49vienen de,
21:50o sea,
21:50hay una dependencia
21:51del carao,
21:51sí,
21:51sí,
21:52pero no todo
21:52es zona de influencia.
21:54Hablemos
21:54de esos Brits
21:55y cómo se va
21:57fortaleciendo
21:58el grupo Brits,
22:00Brasil,
22:01Rusia,
22:01India,
22:02China,
22:03Sudáfrica,
22:04o sea,
22:05cómo el mundo
22:06está cambiando
22:07y ahí te pongo
22:09la cuñita
22:10y es que nosotros
22:11estamos en este barco
22:12y no tenemos
22:13otra alternativa
22:14de barco.
22:16Hábleme de esto,
22:16por favor.
22:17Y el problema
22:20que tienen
22:20los Estados Unidos
22:22y nosotros
22:22con los Brits
22:23es que se han agrupado
22:25las naciones
22:26que más crecimiento
22:28económico
22:29se visualiza
22:30en los próximos
22:3115 a 20 años.
22:33India,
22:34China,
22:35Indonesia,
22:36África ni hablar,
22:38el futuro,
22:39África es un
22:39continente
22:41con un futuro
22:42extraordinario.
22:43Y con una influencia
22:44china creciente,
22:45atención,
22:46me lo quitaste
22:47de la boca,
22:47gracias por decirlo
22:48tú mismo.
22:49Y con una influencia
22:50china inmensa,
22:52o sea,
22:53el nivel
22:53de influencia
22:54que está adquiriendo
22:56China
22:56y todos los Brits
22:58y todo lo que sea,
23:00todo lo que no sea
23:00Estados Unidos
23:01sobre el resto
23:03del planeta
23:03es inmenso.
23:04es como de sentido
23:08común,
23:09Pablo,
23:10es como de sentido
23:11común,
23:12se está
23:12aislando más
23:14Estados Unidos
23:15y lo están aislando
23:16más
23:17el resto
23:17de las naciones,
23:19sobre todo
23:19las naciones
23:20como Brasil
23:20que puede darse
23:21cierto lujo
23:22porque la situación
23:23nuestra
23:23como bien describe,
23:25óyeme,
23:26no nos perdamos,
23:28no nos perdamos,
23:29pero las naciones
23:30como India,
23:32Brasil
23:32y todas estas
23:33que han
23:34logrado
23:36articular
23:37un poder
23:38más allá
23:39de su frontera
23:40están haciendo
23:41todo lo necesario
23:42para,
23:45no sólo
23:45para sobrevivir,
23:47sino para tener éxito
23:48sin Estados Unidos.
23:49Y que pueden elegir,
23:51o sea,
23:51hay muchos países
23:52que sí pueden elegir,
23:53algunos pueden elegir,
23:54otros no podemos,
23:55pero somos
23:56los menos.
23:57con ellos
23:58destruyó
23:59vínculos
24:00de sus aliados
24:00construidos
24:01a partir
24:02de la Segunda Guerra Mundial.
24:05A partir
24:06de la Segunda Guerra Mundial
24:07de Europa
24:08fueron sus aliados
24:09Cánada
24:10y toda América Latina.
24:12y
24:13de la Segunda Guerra Mundial
24:15de Europa
24:15de Europa
24:16hasta la próxima.
24:16.
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