- hace 12 horas
"La geopolítica y la energía van unidas" porque las materias primas energéticas "están localizadas en lugares del mundo muy complejos". Con esa idea, Francisco Reynés, presidente ejecutivo de Naturgy, abrió su intervención en el XII Foro Empresarial Megatendencias, organizado este viernes por elEconomista.es, en una entrevista marcada por la tensión en Irán, el papel del estrecho de Ormuz, el debate nuclear en Europa, la retribución de las redes y las causas del apagón eléctrico registrado en España el 28 de abril de 2025.
El presidente ejecutivo de Naturgy puso el foco en el estrecho de Ormuz, paso estratégico para el comercio mundial de hidrocarburos. Según explicó, durante la crisis energética de 1973, derivada de la guerra del Yom Kipur, por la zona transitaba menos del 10% del consumo mundial de petróleo. Hoy, afirmó, por Ormuz pasa "más del 30% del consumo de petróleo" y alrededor del 20% del gas natural licuado (GNL). Esa proporción, añadió, "pone en perspectiva la importancia" de lo que ocurre no solo en Irán, sino en el conjunto de la región.
El impacto, según indicó, ya se está reflejando en los precios y en las curvas de los mercados energéticos. En el caso del petróleo, explicó que se trata de mercados más profundos y líquidos, con mayor capacidad para absorber la volatilidad. En el gas, sin embargo, la situación es distinta: Europa opera con el TTF holandés, Estados Unidos con el Henry Hub y Asia con el JKM, referencias que no están plenamente acopladas.
El presidente ejecutivo de Naturgy puso el foco en el estrecho de Ormuz, paso estratégico para el comercio mundial de hidrocarburos. Según explicó, durante la crisis energética de 1973, derivada de la guerra del Yom Kipur, por la zona transitaba menos del 10% del consumo mundial de petróleo. Hoy, afirmó, por Ormuz pasa "más del 30% del consumo de petróleo" y alrededor del 20% del gas natural licuado (GNL). Esa proporción, añadió, "pone en perspectiva la importancia" de lo que ocurre no solo en Irán, sino en el conjunto de la región.
El impacto, según indicó, ya se está reflejando en los precios y en las curvas de los mercados energéticos. En el caso del petróleo, explicó que se trata de mercados más profundos y líquidos, con mayor capacidad para absorber la volatilidad. En el gas, sin embargo, la situación es distinta: Europa opera con el TTF holandés, Estados Unidos con el Henry Hub y Asia con el JKM, referencias que no están plenamente acopladas.
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00:00Bueno, pues si les parece continuamos.
00:02Muchísimas gracias por acompañarnos esta mañana aquí en este duodécimo foro Megatendencias.
00:08La verdad que es uno de los foros que esperamos, yo creo que con muchas ganas todos los años.
00:14Bueno, yo creo que Luis de Guindo nos lo ha puesto ya un poco en suerte,
00:18la fragmentación geopolítica actual que estamos viviendo y que afecta especialmente al sector energético.
00:24Yo creo que lo hemos visto y lo estamos observando, no son los precios de los combustibles fósiles,
00:29tenemos un gas que creo que hoy está ya a 42 euros megavatio hora en el MIPGAS.
00:34Entonces, ¿en qué medida la geopolítica actual va a redefinir estas prioridades energéticas?
00:39Bueno, primero unos días a todo el mundo y siempre me produce este tipo de sensación,
00:47hablar detrás de otra persona que ha puesto el listón tan alto, pues me sabe mal y voy a bajar
00:54las expectativas.
00:55Haremos lo que podamos.
00:56Pero bueno, intentaré responder.
01:00Vamos a ver, esto de la geopolítica y de la energía van unidos, ¿no?
01:05Pero van unidos por un motivo muy sencillo, porque las materias primas están localizadas en lugares del mundo muy complejos.
01:17El mundo no tiene las materias primas energéticas uniformemente distribuidas y probablemente por ese motivo la concentración de consumo y
01:29de población y de industria está bien alejada de dónde están las materias primas.
01:33Y la geopolítica juega unidos y la geopolítica juega un papel fundamental en el mundo de la energía y el
01:40mundo de la energía influye directamente en la economía porque es una necesidad esencial.
01:47Junto con el agua probablemente son las dos necesidades básicas para cualquier actividad humana y empresarial.
02:00Lo estamos viendo con el problema que está ocurriendo en el estrecho de Hormuz.
02:07Cuando en el año 73 la guerra del Yom Kippur lo que hizo fue generar lo que llamábamos la última
02:14crisis energética y que logró que el barril de petróleo sobrepasara un dólar,
02:20en aquel entonces se estaba jugando en la zona menos del 10% del consumo de petróleo del mundo.
02:27Hoy por Hormuz pasa más del 30% del consumo de gas natural licuado, lo cual de alguna forma pone
02:37en perspectiva la importancia que tiene lo que está pasando no en Irán sino en la zona.
02:45Porque, por ejemplo, todas las exportaciones de gas natural licuado que pasan por Hormuz son las Qataris y las Omanis,
02:53que son uno de los principales productores junto con Rusia y Estados Unidos.
02:58Entonces esto va a impactar, está impactando.
03:02Los mercados del petróleo a nivel de precios y en mercados financieros son desde hace mucho más tiempo más profundos
03:10y más líquidos.
03:12Por lo tanto, como pueden ver, las curvas forward en los últimos meses impactados por esta situación geopolítica ha tenido
03:21su volatilidad, pero tiene más profundidad en el tiempo.
03:26Los mercados del gas son más recientes, aún no están integrados en un solo indicador.
03:31Europa trabaja con el TTF holandés, Estados Unidos con el Henry Hub, Asia con el JKM.
03:36Y estos no están absolutamente acoplados.
03:42Y además tienen otra tendencia que es que su falta de profundidad a largo plazo aún hace que, como hayan
03:50podido ver, todas las curvas forward a medio plazo bajan.
03:54Bajan, pero después cuando llega el plazo suben.
03:56Y suben porque es que las que no eran representativas eran las anteriores.
04:00Entonces, sí, estamos viviendo una sensación de inestabilidad de nuevo.
04:07Lo decía el profesor Luis de Guindos, de que la volatilidad forma ya parte en esto que llaman ahora la
04:14permacrisis.
04:15Una cosa permanente que es bastante difícil de gestionar con las herramientas que teníamos antes.
04:22Yo creo que los que trabajamos en el mundo de la energía hoy nos informamos más de lo que hacían
04:30nuestros predecesores hace 10 años de todo lo que pasa en el mundo porque todo acaba teniendo un impacto en
04:38las variables claves energéticas.
04:41Bueno, hace unos años en España se hacían nucleares.
04:45Yo creo que ahora mismo ya aquí esto es un tema que parece descartado.
04:49No sé si Europa estamos viendo por contra que está reorientando su política energética a reabrir una vez más la
04:55puerta a la nuclear después de muchos años y a un mayor impulso a las renovables.
05:00No sé si esto supone una nueva tendencia, un nuevo camino.
05:03Esa vuelta a revisitar el pasado que nos comentabas.
05:07A ver, el mundo está, el mundo, no solo Europa, el mundo está repensando su estrategia energética.
05:17Y la está repensando, y Europa no forma parte externa de ese mundo, sino que forma parte intrínseca de ese
05:24mundo,
05:25la está repensando en términos de lo que yo definí hace muchos años y que afortunadamente se ha convertido en
05:31un mantra para el mundo de la energía,
05:33lo que era el equilibrio del trilema, descarbonizar, asegurar el suministro y además hacerlo de una forma tal que las
05:44políticas que consigan los dos objetivos
05:46no impacten en la asequibilidad del precio de la energía por las familias o en la competitividad de las empresas.
05:54Yo creo que después de la crisis de Ucrania, que recuerdo que desgraciadamente aún existe una guerra y nos hemos
06:02olvidado rápido por lo de Ormuz,
06:03pero allí sigue muriendo gente.
06:05Y después de la crisis de Irán, lo que sí está claro es que al mundo le preocupa y mucho
06:13la seguridad de suministro.
06:15De esas tres partes del trilema, la seguridad de suministro se pone encima de la mesa como el principal reto
06:22o el principal objetivo a fijar, a evitar generar más problemas.
06:30Entonces, dentro de esta seguridad de suministro surgen aproximaciones diferentes.
06:35Aproximaciones diferentes en tanto en cuanto haya más o menos compromiso con las otras dos partes del trilema.
06:40Con la descarbonización y con la asequibilidad de precios barra competitividad.
06:47Europa ha tomado una dirección en los últimos tiempos que es, yo diría no es una dirección pronuclear,
06:56pero sí es una dirección de no hacerle ascos a lo nuclear.
07:00Y todos de una forma conjunta se ha tomado la dirección, se ha reafirmado la dirección de seguir con la
07:12apuesta por las energías renovables,
07:14entre otras cosas porque no dependen de recursos naturales que tengas que importar de otro sitio.
07:19Esto no es exactamente verdad, porque para fabricar los equipos que necesitas para producir la energía nuclear,
07:29pues necesitas otras materias primas que vienen de otros sitios.
07:33Pero vamos a quedarnos en el first year, como llaman los ingleses, porque si no ya no meteríamos en demasiado
07:39lío.
07:40Entonces, la apuesta por la energía renovable tiene un componente no solamente de descarbonización, sino de autonomía energética.
07:52Y la apuesta por el nuclear o el no cerrar centrales nucleares tiene también esa dirección de evitar la dependencia
08:02excesiva
08:02de materias primas que dependen de países en donde existen riesgos geopolíticos.
08:10Hablando un poco de seguridad, el año pasado tuvimos, por desgracia, un apagón en España, un cero energético.
08:17Y la semana pasada la CNMC les abrió a ustedes, creo que fueron 11 expedientes en total.
08:21No sé si esto se debe a algún incumplimiento por parte de Naturgy en alguna de las normas que había
08:27previstas.
08:27O si nos puede aclarar un poco cuál es la situación.
08:29Si al final hubo falta de regulación también del famoso procedimiento de operación, el 7.4 de control de tensión.
08:35O he hecho muchas preguntas en una, ¿eh?
08:37Sí, lo sé. Es que tenemos poco tiempo y hay que aprovechar.
08:40Vamos a ver si las puedo tocar todas.
08:43La primera, lo que pasó.
08:45Yo estuve hace una semana y media en el Congreso de los Diputados.
08:51Me citaron en una comisión precisamente de investigación de las causas del apagón.
08:56Y tengo que hacer la introducción primera que hice allí, ¿no?
09:00Es que aquí nadie tiene una visión global excepto el operador del sistema, como debe ser.
09:06Y por lo tanto, todo juicio que yo pueda hacer es un juicio de parte, claramente, y eso no se
09:12le escapa a nadie.
09:13Pero también con una información sesgada.
09:15Porque yo conozco lo que nos pasó a nosotros.
09:18Pero aunque hemos reclamado información varias veces, pues no tenemos información del clotal.
09:24Pero esto debe ser así, entre otras cosas, porque el responsable de diseñar la operación del sistema es el operador
09:32del sistema.
09:33Para eso existe, ¿no?
09:34Y para hacerlo, además, sin conflicto de interés.
09:38Y el operador es el que tiene las herramientas para decidir, y solamente lo puede hacer él,
09:44quien acopla y desacopla equipos a la red de alta tensión.
09:48Dicho esto, lo que sí es verdad es que dentro de lo que nosotros vimos, nosotros,
09:54y digo, en la parte de la red, Galicia, Castilla, León, un antrozo de Madrid, Extremadura y Andalucía,
10:03en donde podemos llegar, otros operadores están en otras zonas, ¿no?
10:08Lo que sí hemos visto ese día era un brusco aumento de la volatilidad de la tensión
10:16en el momento en que se realizan cambios en el mix energético.
10:21Esto no es extraño.
10:23Entre otras cosas, porque la estadística, que sirve para más de lo que nos creemos,
10:29entre otras cosas, para analizar datos con una serie histórica suficientemente robusta,
10:34lo que demuestra es la necesidad de tener generación síncrona acoplada
10:40conforme vaya creciendo la capacidad de generación renovable,
10:45en este caso fotovoltaica, que no es síncrona acoplada.
10:47Y, por lo tanto, el huir de una recta, que, por cierto, tiene una,
10:53para aquellos que aquí sean matemáticos, tiene un coeficiente de regresión,
10:56el R cuadrado, más de 0,96, es decir, que debe ser bastante robusto.
11:01Lo que viene a decir es que uno tiene que ir acoplando en el sistema
11:06energía síncrona para facilitar el movimiento, la variabilidad del voltaje
11:12en lo que son el resto de generaciones asíncronas, en este caso fotovoltaica.
11:18Por lo tanto, yo creo que tiene bastante evidencia.
11:22Me ha hablado de incumplimientos.
11:25Pues ya lo analizaremos, entre otras cosas,
11:27porque los expedientes que hemos recibido es de cumples o no cumples,
11:31pero nosotros lo que hemos podido es aclaración,
11:33qué es lo que no cumplimos.
11:34Porque recibir un Excel en donde te dicen que cumples o no cumples
11:38a diferentes horas del día, pues está bien,
11:40pero como toda presunción de inocencia,
11:43uno tiene que recibir la información de qué es no estás cumpliendo
11:47para poder hacer su alegación.
11:52Pero, ¿incumplir qué?
11:54Porque yo le digo, los mismos procedimientos a los que usted ha hecho mención,
11:59el mismo procedimiento que teníamos vigente el día 28 de abril del 2025
12:04a las 12.33 de la mañana, que es el momento en que se produce el apagón,
12:10existía el mismo procedimiento desde hace 25 años.
12:12Y yo no recuerdo que hubiera habido ningún apagón hace 25 años,
12:17en los últimos 25 años.
12:19Por lo tanto, darle la culpa a un procedimiento que ha estado vigente 25 años
12:23y que no ha provocado ningún apagón,
12:25me parece, como mínimo, que se tiene que analizar en más detalle.
12:31Pero dicho esto, y quitándole, no dándole la culpa aún a nadie,
12:36porque es evidente que algo pasó, porque a todos se nos fue la electricidad,
12:41lo que sí tenemos que pensar es que los mecanismos que existen
12:45para controlar la tensión en la red, y no lo digo yo, como ingeniero,
12:50que también lo podría decir, pero lo dice un ente más reputado,
12:54que es el PSOE, que ha hecho un informe que es público,
12:57y que yo no les aconsejo leer porque tiene 400 y pico páginas,
13:00a ver quién lo entiende.
13:01Pero lo que sí dice ese informe claramente es que para controlar la tensión en la red
13:07hay tres mecanismos, no solamente uno.
13:09Y que de los tres mecanismos que hay, el que estamos haciendo alusión,
13:14que es su famoso PO7-4, es el mecanismo que puede inferir sobre una actuación
13:19que no llega al 10% de las capacidades de actuación que se tienen
13:23en todos los otros dos mecanismos.
13:25Por lo tanto, yo aquí tampoco sería tan radical en decir que tenemos una culpa,
13:32veremos a ver quién ha incumplido y cuándo.
13:35Yo la única cosa que sé, y lo dije en el Congreso hace una semana,
13:39es que en el momento en que se pedía absorber potencia reactiva,
13:43que es aquella potencia que se necesita para mantener la estabilidad del sistema
13:48y los campos magnéticos en donde toca,
13:53las normas te dicen que tienes que más o menos absorber un 30% de la potencia nominal
13:58que tienen los equipos, en nuestro caso serían en aquel entonces acopladas
14:02tres centrales, 330 megabars, y de los 300 megabars estábamos absorbiendo 478,
14:10por lo tanto, en ese sentido, tranquilos estamos.
14:14Yo creo que ahora estamos en un momento de un análisis que desgraciadamente
14:18se ha politizado cuando es un análisis mucho más técnico.
14:21Y como todas las cosas, cuando la tecnología se tiene que analizar,
14:26se tiene que analizar en profundidad y hasta el final,
14:28y dejar de politizarla hasta el momento en que ya veremos quién tuvo la culpa
14:35si es que hubiera una culpa directa.
14:38Pero yo reclamaría, en ese caso, pediría más análisis, más tecnología y menos ideología.
14:45Bueno, yo creo que nos da tiempo a una última pregunta,
14:48porque una de las megatendencias que se observan, que vienen, es la electrificación.
14:54Y este año se han revisado las circulares de distribución y transporte eléctrico
14:58y estamos ahora mismo en ciernes de las revisiones también de las de gas.
15:01No sé un poco qué conclusiones tiene un poco de las propuestas que ha lanzado la CNMC,
15:06si son satisfactorias para compañías como la suya,
15:09si son suficientes para poder afrontar todos estos retos de futuro.
15:12A ver, que sean satisfactorias o no para una empresa, esto es lo de menos.
15:17Si no es satisfactoria, yo también soy, como el profesor de Indos Liberal,
15:21si son satisfactorias se invertirá más y si no son satisfactorias se invertirá menos.
15:26Yo creo que esto es menos relevante, que sea satisfactoria para una empresa
15:30como que sea satisfactoria para un país, porque se supone que un regulador
15:33tiene que hacer o intentar regular el bien para todos los ciudadanos.
15:38Yo separaría dos regulaciones, la eléctrica de la gasista, la regulación eléctrica.
15:45La regulación eléctrica está cerrada después de un periodo de aligaciones, etc.
15:48Está aplicándose ya.
15:50La retribución de las redes eléctricas están hoy ya actualizadas en su modelo retributivo
15:58y sobre todo persiguen un objetivo fundamental, que es la adecuación,
16:03la adaptación de la red eléctrica a las nuevas circunstancias,
16:07y aquí voy a ser muy claro, de generación y de consumo.
16:11Porque si uno coge el mapa de España en el año 2000 y otro mapa en el año 2025
16:16y vemos cómo estaban distribuidos, no solamente las fuentes de generación,
16:22sino la localización de dichas fuentes de generación, yo se lo recomiendo mirarlo,
16:29no tienen nada que ver, nada que ver.
16:31En el año 2000 energía renovable solamente teníamos la hidráulica,
16:35en el año 2025 tenemos la misma potencia hidráulica que teníamos instalada en el año 2000,
16:42en cambio el 70% más o menos de la potencia nominal instalada de generación es potencia renovable.
16:50Por lo tanto, lo primero que tiene que hacer la red es adecuarse a esta realidad,
16:54que esta realidad se sitúa en una geografía totalmente diferente de la anterior.
17:00La segunda es la demanda.
17:04Habrán visto últimamente bastantes artículos sobre si los centros de procesos de datos,
17:09si hay muchos, si hay pocos, si se pide mucha o poca potencia,
17:13pero lo que sí todo el mundo reclama, los potenciales inversores en centros de datos,
17:19es capacidad de conectarse a la red,
17:23porque parece ser que si la energía tendrá muchos datos, pero no se moverán,
17:28necesitan tener potencia.
17:31Esa es la primera que hay que adaptar.
17:33La segunda cosa es que para hacer eso hay que invertir y por lo tanto la regulación lo que tiene
17:40que proporcionar
17:41es capacidad de incentivo suficiente para que el capital privado invierta.
17:46En ese sentido, pues las circulares han adaptado al coste actual del capital,
17:53lo que venía siendo un coste del capital en la tasa de retribución financiera anterior,
17:59que estaba por debajo de lo que hoy en día cuesta el capital para invertir.
18:03De otras cosas porque la gente a veces se olvida,
18:06pero las compañías multinacionales tienen recursos limitados y oportunidades en muchos sitios
18:12y lo que tiene que hacer es escoger el mix de inversión que le compense desde un punto de vista
18:17de rentabilidad-riesgo.
18:19Por lo tanto, como no generes unas condiciones suficientemente atractivas, no habrá inversión.
18:24La parte de gas es diferente porque aún está en un proceso de discusión.
18:30Dentro de este proceso de discusión, el concepto sigue siendo el mismo
18:34y la gran pregunta que se podía tener hace unos años es si serán necesarias o no esas infraestructuras.
18:41Yo creo que hoy ya nadie duda de que seguirán siendo necesarias,
18:45porque son una parte esencial del sistema energético para dar potencia firme.
18:49Para dar potencia firme y para, con sus tecnologías capaces de absorber los vaivenes,
18:57poder proporcionar apoyo a necesidades puntuales.
19:03Aquí, en el pasado, podía haber más o menos preocupación o más o menos incertidumbre,
19:09entre otras cosas porque ligábamos el gas simple y llanamente a la emisión de CO2.
19:15Hoy tenemos una gran ventaja y es que, y nosotros en este sentido,
19:20permítame estos 10 segundos de cuota de mercado para hablar,
19:27nosotros en ese sentido hemos apostado de una forma firme por el biometano,
19:32que es una forma de poder descarbonizar utilizando las mismas infraestructuras
19:36y los mismos equipamientos de generación con gases que ya no son emisores.
19:45Tenemos la desgracia de que nos enfrentamos a una gran contestación social,
19:51porque todo el mundo quiere tener las ventajas de tener cosas,
19:55pero nadie las quiere tener cerca de su casa.
19:57Y esto es lo que le está pasando a la proliferación de las nuevas plantas de generación eólica
20:04y lo que le está pasando a las plantas de digestión del biometano.
20:10Pero, en general, esas infraestructuras son preparadas para poder dar un servicio
20:17que, afortunadamente, nos hemos dado cuenta que serán esenciales,
20:22como mínimo, en el próximo periodo regulatorio.
20:25Bueno, pues simplemente me queda darle las gracias por haber participado,
20:28por acompañarnos esta mañana.
20:29Le espero el 9 de septiembre en el Foro de Energía, como todos los años.
20:33Y nada, le cedemos la palabra a Eva Contreras,
20:37que va a mantener la conversación con José Sevilla, presidente de Unicaja.
20:41Muchas gracias.
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