00:03¿Qué pasa con la guerra de Irán? ¿Qué pasa con los combustibles? ¿Qué se debería hacer si suben,
00:09si inician una escalada, como ocurrió con el conflicto de Ucrania? Vamos a conectar con Carlos
00:15Arenas, economista, colaborador de Es Diario Televisión. Carlos, ¿qué tal? Buenos días.
00:21¿Qué tal? Muy buenos días. Bueno, tenemos a Donald Trump diciendo que la guerra va a ser corta,
00:25pero tenemos también ya un panorama muy incierto en el tablero económico con el asunto de los
00:30combustibles, del petróleo, de una posible escalada similar a lo que ocurrió con Ucrania en el año
00:372022. ¿Cómo se presenta este panorama y qué es lo que se debería hacer para que esto lo noten lo
00:42menos posible los consumidores? Bueno, pues efectivamente, Javier, a ver, estamos en un panorama muy incierto.
00:50Parece que el precio del petróleo se mueve a golpe de redes sociales. De hecho, lo que vimos ayer en
00:57la
00:57oscilación del precio del petróleo es la mayor variación intradía que hemos visto desde que existen
01:04registros en Bloomberg. Ahí no cogemos la crisis de los años 70, pero desde los años 80 es la mayor
01:11variación intradía. ¿Esto a qué se debe? Pues principalmente a que Donald Trump, después de anunciar
01:19el fin de semana que se podía extender el conflicto, ahora dice que puede ser más rápido de lo previsto.
01:26A mí no solo me preocupa el petróleo, Javier, que se habla mucho de ello, sino el gas, porque en
01:32España
01:32tenemos una muy elevada dependencia del gas y además nuestros principales proveedores son Estados Unidos
01:39con el 44,5%, después Vargelia con el 29,4% y recordemos que estos dos proveedores principales no están
01:49ahora mismo en un modo muy amigable con España.
01:52Estados Unidos desde hace tiempo, pero más todavía ahora con nuestra posición en la guerra de Irán y Argelia con
02:00todo aquello que bien recordáis que sucedió hace poquito con el tema del Sáhara.
02:06Y nuestro siguiente proveedor de gas natural es Rusia, con un 12,7%, con lo cual si estamos diciendo no
02:13a la guerra de un modo...
02:15Nadie quiere la guerra, pero si lo estamos diciendo de ese modo, enfrentándonos a Estados Unidos, al final lo que
02:20podemos hacer es estar financiando a Rusia con la guerra de Ucrania.
02:26Entonces, del petróleo se habla mucho, pero cuidado en España con el tema del gas, porque además el gas es
02:33uno de los principales, si no el principal responsable,
02:35de las enormes subidas que estamos viendo en el precio de la tarifa de la luz. O sea, que también
02:41es algo muy a tener en cuenta, más allá del petróleo.
02:48Sí, Carlos, yo quería preguntarte por el tema petróleo, gas también, en definitiva, pero, claro, quería saber por qué ahora
03:00mismo se traslada de forma inmediata el precio al consumidor de un petróleo que probablemente todavía ni se ha refinado.
03:10Y según hay problemas ya en Oriente Próximo, en la zona del Golfo, pues al día siguiente empiezan a subir
03:18las gasolinas. Gasolina que habrán comprado gasolineras a precio de mercado una semana atrás, probablemente.
03:25Entonces, ¿se está abusando del consumidor en este sentido? ¿Las gasolineras están haciendo su agosto?
03:31Sí, es una pregunta buenísima, porque esto es una pregunta que se hace la mayor parte de los ciudadanos.
03:37Dicen, bueno, ¿cómo es posible que la subida sea tan inmediata si probablemente esto que estoy comprando yo fue adquirido
03:44por la empresa que está distribuyendo esto hace semanas o incluso meses?
03:49Pues voy a poner un ejemplo con el que se puede entender. Si uno quiere vender ahora una vivienda, no
03:57la va a vender por el precio al que la compró para sacar un pequeño margen, sino que la venderá
04:03al precio de hoy de mercado.
04:05Entonces, esto es una cosa que muchos consumidores no saben y es que el precio de la gasolina se vende
04:11al precio al que está cotizando.
04:14Pero da igual cuando lo hayas comprado. No sé si con el ejemplo del piso se entiende. Nos podrá gustar
04:19más o nos podrá gustar menos, pero es una dinámica muy habitual en cualquier mercado.
04:24O sea que a veces pensamos que se está cometiendo un abuso hacia el consumidor y en el fondo no
04:30es así lo que pasa.
04:32Pero perdona, te compro el argumento, pero claro, luego cuando el precio del petróleo baja no veo ese efecto bajada
04:39tan inmediato, sino que se ralentiza el efecto bajada.
04:43Por lo tanto, claro, al final dices, bueno, sí se está especulando con el precio desde las gasolineras o esa
04:48sensación tenemos los que ponemos la gasolina.
04:52Sí, sí, sí. Esa parte también es cierta. O sea, la sensibilidad que tiene la oferta ante incrementos de precio
04:59de la materia prima es muy elevada.
05:01Mientras que esa sensibilidad, cuando los precios son a la baja, es mucho más reducida.
05:06Entonces, en ese sentido, sí que las compañías intentan ganar todo el margen posible, pero siempre desde una perspectiva de
05:14precios de mercado.
05:15O sea, que esto hay que tenerlo claro, que a pesar de que pueda haber, hombre, pues siempre van a
05:20luchar por tener un cierto margen adicional.
05:23Pero lo que estamos viendo ahora no es un abuso.
05:26Si acaso, el abuso podría ser la poca sensibilidad que tienen cuando los combustibles bajan.
05:33Vale, Carlos. Sí, lo que pasa, otra pregunta más sobre este asunto, ¿no? Haciendo aquí de abogado del diablo, si
05:38me permites.
05:41Claro, es que se atisba desde el punto de vista del consumidor, del que vamos a la gasolinera, se atisba
05:46que hay hasta cierta concertación entre las marcas para la subida de precios.
05:50Digo esto porque en esa lógica tuya podría haber alguien que se desmarcara y viera una oportunidad en mantener el
05:57precio bajo para vender más, ¿no?
05:59Y dijera, bueno, pues mi estrategia va a ser la inversa. Mi estrategia va a ser seguir, mantener el precio
06:04como está, porque no pierdo dinero, no ganaré tanto, pero no pierdo dinero y a lo mejor vendo más.
06:09Pero es que nadie se desmarca.
06:10Entonces, claro, dices, todavía es otro argumento para pensar mal, ¿no?
06:14Parece no solo que todos suban el precio por encima de lo razonable o pensando en ganancias mayores, sino que
06:22además se hace de forma un poco concertada, ¿no?
06:24Todos a una.
06:25Sí, sí, sí, tienes toda la razón. Aunque sí que demos variación de precios de un distribuidor a otro, es
06:32verdad que todos están tendiendo al alza de forma muy significativa.
06:38Esto, como decía antes, los precios de mercado no es solo por el precio actual, sino también por las expectativas
06:45futuras de a dónde puede irse el precio de la gasolina.
06:50Entonces, igual que un préstamo con un banco se hace también en función de la inflación esperada en el futuro,
06:57no solo tiene en cuenta las condiciones actuales, sino las futuras,
07:02del mismo modo sucede con, en este caso concreto, el petróleo y cuando nosotros vamos a echar diésel o gasolina
07:10en la gasolinera,
07:13que no solo están recogiendo la mayor parte del alza del precio en la materia prima, sino que además también
07:21están descontando expectativas futuras de esta materia.
07:26Entonces, si nosotros pensamos que además del incremento del precio va a poder mantenerse con este crecimiento incluso más allá
07:39en el futuro,
07:40pues obviamente los precios van a subir mucho.
07:44Pero, también es cierto lo que decía Sanjamín, que esta elevada sensibilidad al aumento del precio no es igual cuando
07:53los precios bajan.
07:54Y ahí sí que entiendo que los consumidores pueden decir, oye, me han subido los precios muy rápidamente,
07:58pero luego en caso de que bajen no se traduce en bajadas tan inmediatas, sino que son más dilatadas en
08:03el tiempo.
08:05Yo quería preguntarte sobre el gas. Estamos ya prácticamente en primavera, quedan unos escasos días.
08:12¿Vamos a notar mucho esa subida, teniendo en cuenta las fechas en las que estamos, que no es invierno profundo,
08:16por así llamarlo?
08:18Pues sí, porque, por desgracia, el mix energético tiene una diversidad de fuentes,
08:24pero el precio de la luz al final viene con el coste de la última unidad producida de energía.
08:30Y si el gas se dispara mucho y no tenemos sol estos días, pues efectivamente vamos a ver que el
08:39precio del gas se incrementa
08:41y el precio marginal es el que va a servir para la luz.
08:45Con lo cual, aunque utilicemos menos calefacción o aunque utilicemos menos herramientas que pueden consumir gas,
08:55si el gas sube de precio, lo vamos a ver directamente trasladado a la factura de la luz.
09:00Salvo que tengamos contratado un precio fijo, ¿no?
09:03Me refiero, sobre todo, para los nuevos contratos.
09:06Otra cosa es que si esto hubiese sido en diciembre, sería mucho peor,
09:10porque además a la subida del precio veríamos una subida de la demanda,
09:16lo cual tensionaría más los precios de esos que hablaba en el margen
09:21y entonces pues la subida podría ser incluso mayor.
09:25Pero a pesar de que estemos en marzo, la subida la estamos viendo ya y si esto se alarga,
09:33podremos ver subidas adicionales a pesar de que la demanda pueda ser algo inferior.
09:38Una última pregunta.
09:40Estamos viendo, yo por lo menos es la primera vez que recuerdo,
09:42que el diésel está más caro que la gasolina.
09:44¿A qué se debe?
09:46Bueno, a ver, el diésel, al igual que la gasolina, tiene que pasar por el Estrecho de Ormuz.
09:54Entonces, en ese sentido, si las refinerías tienen problemas
09:59para refinar cierto tipo de petróleo convertido a diésel,
10:05porque no olvidemos que también, además del encarecimiento de la gasolina,
10:10estamos viendo un daño estructural en ciertas infraestructuras de refino.
10:16Adicionalmente, el gas se utiliza también para refino,
10:19con lo cual es posible que veamos variaciones de precio
10:23en distintos elementos derivados del petróleo
10:25y que algunos puedan subir más que otros en función del daño que se haya hecho
10:32a la producción de ese tipo concreto de derivar.
10:36Entonces, ahí depende de daños que se inflinjan a determinadas refinerías,
10:42de qué es lo que sale y lo que no sale por el Estrecho de Ormuz, etc.
10:46Entonces, son variables que es imposible controlar
10:50y simplemente podemos explicar cuando suceden por qué han sucedido.
10:54Pero saber qué daños puede haber en qué tipo de refinamiento
10:57o qué tipo de buques pasan o no pasan por el Estrecho de Ormuz,
11:02pues es una cosa que es muy difícil de prever.
11:06Muy interesante todo esto, Carlos.
11:07También te planteaba al principio que se estaba produciendo el debate
11:10que ya se produjo cuando lo de Ucrania y la escalada alcista
11:13de qué hacer si suben los precios, subvencionar la compra,
11:17bonificar la compra o bajar los impuestos en el combustible.
11:21Sí, ahí también hay que andarse con cuidado
11:25porque a veces pensamos que subvencionar alguna parte del precio,
11:31como he dicho, ya está haciendo Portugal,
11:34eso puede hacer que se frenen los precios y no es así.
11:38Aquí la política tiene que jugar de un modo muy cauteloso
11:43para controlar por un lado los precios,
11:47pero que eso no afecte al crecimiento económico.
11:49Entonces aquí las medidas, hay que tener mucho cuidado
11:51y ver las derivadas posibles que tienen.
11:53Por ejemplo, en este caso que mencionabas,
11:56como ha hecho Portugal, subvencionar parte del precio de la gasolina
12:01vía reducción de impuestos.
12:03Eso no quiere decir que el precio vaya a bajar porque hay menor demanda.
12:08Al final se está pagando.
12:10Simplemente se paga por otra vía.
12:12No lo pagan a lo mejor los transportistas
12:14o no lo paga a lo mejor el conjunto de la ciudadanía
12:16porque se ha bajado el precio vía reducción de impuestos o vía subvención.
12:20Pero se sigue consumiendo la misma cantidad,
12:22con lo cual los precios pueden seguir yendo al alza.
12:25Entonces las medidas que hay que tomar aquí
12:27tienen que ser las clásicas que se han tomado ya siempre.
12:30Parece que no hay que inventar nada nuevo,
12:32pero hay que tener cuidado para saber qué derivadas
12:36puede conllevar una medida u otra.
12:38Porque no es lo mismo hacer una cosa que hacer otra.
12:42Entonces aquí, cuidado con lo que hacen los responsables
12:46de la política tanto fiscal a nivel país como monetaria a nivel europeo.
12:52Muy bien.
12:53Carlos Arenas, economista.
12:54Gracias por haber atendido, como siempre, la llamada de este diario Televisión.
12:57Hasta la próxima.
12:58Gracias a vosotros. Hasta luego.
13:01Interesante este debate económico que se genera a partir de la guerra,
13:05el conflicto de Irán.
13:06El problema es que es al final lo que a nosotros nos afecta.
13:09Es un problemón.
13:10Y esta última pregunta que tú le hacías es muy interesante.
13:12¿Qué es mejor? Subvencionar, bajar impuestos, nada.
13:16Hombre, yo creo que algo hay que hacer.
13:18Y para mí el camino es bajar impuestos mucho antes que subvencionar.
13:21Bajar impuestos implica que directamente el precio de la gasolina baja
13:27porque una parte, que es la mitad del precio, pues es menor.
13:33Subvencionar 20 céntimos puede hacer que las gasolineras,
13:36en una especie de treta, absorban parte de esa ayuda,
13:39la absorban también para sus propios beneficios.
13:42Es decir, yo te subo el precio de la gasolina, todavía más,
13:47bajamos 20 céntimos, sí, pero respecto a un precio que yo he marcado todavía superior.
13:51Se puede producir también con la subbajada de impuestos,
13:53pero lo veo más complicado.
13:55Yo creo que es mejor bajar impuestos que subvencionar el litro,
14:01aunque al final lo que se busca es que al consumidor no le repercuta tanto en el bolsillo.
14:06Algo hay que hacer, desde luego, algo hay que hacer.
14:08Y para mí la renuncia a impuestos no quiere decir que vayas a recaudar menos.
14:13Ojo, porque si el precio está a 100 y recaudas el 10%, recaudas 10.
14:18Pero si el precio está a 150 y recaudas el 10%, está recaudando 15.
14:23Por lo tanto, puedes renunciar a esos 5 y recaudar lo mismo.
14:27No sé si me explico.
14:28Bueno, desde luego, lo de la bonificación de los 20 litros, que hicieran un poco la trampa,
14:33existe, ya te lo digo, porque a mí me la hicieron.
14:35Y a mí me descontaron parte de, en fin, que no voy a dar más detalles, pero sí, sí, no
14:38existe.
14:39Eso existe.
14:40El debate económico tras el conflicto en Irán y durante el conflicto en Irán,
14:45un conflicto que ha dicho Donald Trump que va a durar poco.
14:47Veremos, a ver.
Comentarios