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Javier Cercas publica el libro "El periódico de la democracia. Una historia personal de El País", que conmemora los 50 años del diario. Pablo Gago, científico titular del Instituto de Diagnóstico Ambiental y Estudios del Agua, recibe la Beca Leonardo de Ciencias del Medio Ambiente. La palabra del día es "anatomía". Marc Amorós nos desmiente algunas fake news. Escuchamos las Audiobiografías de los oyentes.
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00:18Hola, buenas tardes. Igual es porque sabía que hoy tenemos a un académico de la lengua
00:24aquí en la ventana, pero hace un ratito me he ido a buscar al diccionario la definición
00:28exacta de lo que es una maldición. ¿Y sabéis una cosa? Isaias, buenas tardes. Marta del Bado, buenas tardes.
00:34Hola, ¿qué tal? Choyín, bienvenido. Mirad lo que he encontrado. Me ha salido lo siguiente.
00:38Maldición, dos puntos. Expresión, imprecación o deseo maligno dirigido hacia una persona,
00:43lugar u objeto para provocarle infortunio, daño o desgracia. Eso es lo que hay. Pero, en mi cabeza
00:50que va como va, ya lo he tuneado un poco. A persona, lugar u objeto como destinatarios
00:55del malfario, creo que podríamos añadirle país. No el país periódico, sino el país
00:59España. Y a lo de que una maldición puede provocar infortunio, daño o desgracia, yo
01:04también le añadiría, pues yo qué sé, cabreo, hartazgo, desánimo. Y llegados a este punto
01:11me preguntaría, bueno no, me pregunto, joder, ¿qué carajo hemos hecho en este país para
01:15que todos, absolutamente todos los asuntos de nuestra vida pública acaben en bronca
01:19política a gorrazos unos contra otros sin solución de continuidad? Lo del crucero y
01:25el brote vírico es el último ejemplo, pero es que es tan insuperable de cómo algo tan
01:30de interés general como la salud pública se convierte también en el enésimo campo
01:34de batalla. A mí me resulta increíble, sinceramente. Y ahí ya sé, ya lo sé, que
01:38cada uno, no sólo de los políticos que participan activamente en el aquelarre, sino
01:42cualquier persona que nos esté escuchando tendrá ideas distintas y seguramente
01:47fundamentadas sobre quién es más responsable. Que si la ministra de Sanidad
01:50que dicen que no informa, que impone cosas. O el presidente de Canarias que
01:54dijo ayer, los virus mutan. Oye, ¿y qué? ¿Quién es el presidente de Canarias para
01:57decir que los virus mutan? ¿Qué significa eso? O el Partido Popular, bueno, que se
02:00apunta a un bombardeo con tal de chinchar a Pedro Sánchez. Y lo de Vox hablando de
02:04cortinas de humo ya un poco y te risa, pero da igual. O a mí al menos me da igual
02:08en
02:08esta coyuntura. El resultado final, el resultado final una vez más es lamentable.
02:13Aunque bien pensado, ahora que este virus nos ha recordado, aunque no tenga nada que
02:17ver, no tiene nada que ver, aunque nos haya recordado a la pandemia, ya entonces,
02:22hagamos memoria al espectáculo de peleas entre administraciones y partidos que luego
02:27se trasladan a la sociedad, fue tremendo. En fin, resumiendo, ¿alguien pronosticó que
02:32después del COVID saldríamos mejores? Pues no. Como dice muy a menudo Isaías, hemos
02:36salido majanas. Bienvenidos a la ventana.
02:38I wonder how many times you've been had and I wonder how many plans have gone bad. I wonder
02:48how many times you had sex and I wonder do you know who'll be next. I wonder, I wonder
03:03wonder, wonder I do. I wonder about the love you can't find and I wonder about the loneliness
03:20that's mine. That's mine. That's mine. I wonder how much going have you gotten. I wonder about
03:27your friends that are not. I wonder, I wonder, I wonder, wonder I do. I wonder about the tears and
03:49children's eyes and I wonder about the soldier that dies. I wonder, will this hatred ever end? I wonder and
04:01worry, my friend. I wonder, I wonder, wonder don't you.
04:14A ver, por alusiones, el académico de la RAE que esta tarde se asoma a la ventana y que ocupa
04:18la letra R. Javier Cercas, buenas tardes. Bienvenido, ¿cómo estás? R mayúsculo de
04:24rock and roll. R de rock and roll, bueno, o de Rodríguez Sixto, que es el que estamos
04:28escuchando. Qué buen rollo da este hombre. Hoy has venido a la ventana y vamos a hablar
04:32del periódico de la democracia, ese libro, el librito, ese artefacto que has publicado
04:36con motivo de los 50 años del país y lo haremos porque hay cosas muy interesantes a nivel
04:41personal y a nivel colectivo también, pero yo quiero, ya sé que dices que no eres un
04:46novelista política ni tan solo un columnista político, pero quiero con esto que acabo
04:49de comentar y que te lo he dejado ahí votando, conocer tu opinión sobre todo esto, sobre
04:54esta división perpetua, permanente que parece surgirnos con independencia del grado de responsabilidad
04:59de cada uno del mundo de la política. Desde hace unos años, ¿tú crees en las maldiciones?
05:05No sé qué decirte. No, no. Siempre se habló de esto, ¿no? El destino, maldito, España,
05:12bla, bla. No somos ni tan malos ni tan buenos, Carla, somos normales, normalitos. Entonces
05:18esto es verdad que todo se divide, todo se polariza por cosas absurdas, por cosas menores,
05:25por cosas... Sí, pero es normal, ¿no? En democracia estas cosas ocurren, ¿no? La gente
05:32se... Pues la oposición dice una cosa, algo mismo dice otra. Sí, pero yo tampoco dramatizaría
05:38tanto.
05:39No, a mí a veces me enerva.
05:40No, normal. Más que verlo como una cosa dramática, pues me enerva. De hecho, le ocurre
05:44a una entrevista que hiciste hace un par de años con Antonio Lucas en El Mundo, donde decías
05:49el titular era la clase política nos divide con saña y permitimos que lo hagan.
05:53Es que estoy de acuerdo conmigo mismo, fíjate. No, porque es verdad, porque esa polarización
06:00no existe en la sociedad y en cambio parece que hay gente interesada en que exista desde
06:06arriba, ¿no? Ahí los medios tienen mucha responsabilidad.
06:09Sí, sí, sin ninguna duda. Entonces, sí, hay un interés por eso. Prefieren que estemos
06:15divididos a que estemos unidos y estamos mucho mejor unidos que desunidos, eso está claro.
06:20Y tú, sin ser novelista política ni columnista política, ¿crees que esto es reversible?
06:23Sí, hombre, claro. Sí, claro que sí. Por supuesto. Estos son, como decía Montaigne,
06:32la vida es ondulante. A veces sube, a veces baja, a veces sube. Entonces ahora estamos
06:36en esta situación de eso, de polarización y tal, pero cambiará y yo espero que cambie
06:44mejor. Sí, claro que es reversible. Por supuesto, hemos pasado épocas mejores, un poquito peores,
06:49pero oye, estamos hablando de los últimos 50 años del país. Este país es mucho mejor,
06:54este país de España es mucho mejor de lo que era hace 50 años, pero sin comparación.
06:59Y tú y yo, que somos mayores, el mundo más que hay aquí, que también tiene una cierta
07:02edad, lo sabemos perfectamente.
07:03¿Y crees que los siguientes 50 años van a seguir siendo mejores o cómo te pinta la cosa?
07:11Yo no soy profeta. No, lo sé. No soy periodista, no soy profeta, no soy nada, yo no pinto nada.
07:16Y por hablar del mood que dicen los ingleses, ¿no? ¿Cómo lo sientes?
07:20Yo espero que sí. O sea, ahora estamos, es obvio, estamos, no en España, el problema
07:25es que esto no es español, es que es, digamos, occidental, estamos en un momento de bajada.
07:29La democracia siempre está en crisis. La democracia es un sistema que vive en la crisis
07:33permanente, ¿no? No, no. Crisis significa cambio, eso es lo que, etimológicamente.
07:38Entonces, esta situación nuestra no es única, no estamos aislados, por fortuna, como lo estábamos
07:44hace 50 años, por ejemplo. Vivimos en Europa, vivimos en el mundo y está, vivimos
07:50una situación de depresión democrática. Esto es un hecho, ¿no? Desde, yo lo pongo
07:55desde el 2008. El símbolo es tener a un tipo como Donald Trump en el poder en los Estados
08:00Unidos. Tenemos gente como Trump, como Putin, como Xi Jinping, los grandes poderes que unos
08:07directamente no son democráticos y otros hacen lo posible por cargarse la democracia
08:11que tienen. Y hay mucha gente en Europa, en España, etcétera, que están en la misma
08:16línea. Bueno, estamos en un momento de eso, de depresión democrática. Esto se puede
08:20revertir, yo estoy seguro, porque además estamos mucho más preparados para revertirlo
08:24que en los años, en los años que cuando empezó el país, ¿no? Que cuando salíamos
08:29de, es que salíamos de una dictadura de 40 años. Que sí, que sí. O sea, es una cosa
08:33terrorífica. Estamos muchísimo mejor y muchísimo mejor equipados, entre otras cosas, porque
08:37no estamos solos. Vivimos en una cosa que se llama Europa y que puede, que es, que
08:42es menos fuerte de lo que debería, pero que para mí, esto lo he dicho muchas veces,
08:46es la única utopía razonable que hemos inventado los europeos. Una Europa unida.
08:50Lo que pasa es que necesitamos una Europa mucho más unida. Una Europa federal, de verdad.
08:54Es decir, una Europa capaz de conciliar la unidad política con la diversidad lingüística,
09:00cultural, identitaria. Y eso tiene unas posibilidades inmensas. Y ahora mismo es el
09:04gran baluarte de la democracia en el mundo. Esa es la realidad.
09:07Yo lo único que sí que veo, Javier, si tenemos un poco de memoria, épocas de crispación
09:11las hemos vivido. Ya no hablo de la guerra. Hablo de los 50 años de democracia, ¿no?
09:15Pero se nos han olvidado. Lo que sí que veo ahora es que la crispación está permeando.
09:20Es decir, antes estaba muy localizada en el debate político, incluso en el Congreso
09:24de los Diputados, en los medios de comunicación, pero no había llegado a la sociedad. Y ahora
09:30hay mucha gente que calla, que no habla de determinados temas, sencillamente para que
09:34una comida de amigos o una cena familiar no termine mal. Yo un día de bromas en Twitter
09:39puse un tuit que decía, buenos días, que hoy no quiero crear polémica. Y me llovió
09:45la del pulpo.
09:46Sí, sí, sí. Buenos días, será para ti.
09:48Hay gente que está esperando, sí, será para ti, gilipollas. O sea, ya empezamos y es
09:52imposible terminar. Entonces esta crispación, esta permeabilización de la crispación, yo
09:57sí que percibo que es un poquito distinta a lo que ha pasado.
10:00Yo percibo varias cosas. Primero, a lo mejor me equivoco, pero tengo la impresión de que
10:05en eso Madrid es especial. Sí, sin duda. Yo estoy de acuerdo contigo.
10:09Es decir, que eso no lo ves fuera de Madrid. Madrid es un microcosmos. Aquí está el poder,
10:15aquí hay muchos medios de comunicación, los más importantes, etcétera, y aquí se genera
10:18eso. Y luego eso, e incluso más, no lo olvides, Isaías, hemos tenido cosas mucho peores en
10:25estos 50 años. Cuando digo mucho peores, quiero decir mucho peores. Por ejemplo, en el País
10:29Vasco. Por ejemplo, en Cataluña. Por ejemplo, en el mismo Madrid, cuando había atentados terroristas
10:34cada dos por tres. Es decir, en estos 50 años han vivido, yo no creo que estemos en el
10:40peor momento ni muchísimo menos del último que hemos vivido. Pero tú tienes razón,
10:43lo que hay que hacer es evitar que eso vaya. Claro. Y insisto, y Madrid ahí, Madrid es
10:50distinto. Y desde dónde se evita eso, desde abajo o desde arriba. Tienen que ser nuestros
10:55representantes políticos los que bajen la tensión. Tenemos que nosotros los que exijamos
11:00a ellos, que lleguen a acuerdos, que no... Está muy bien lo que dices. O sea, esto,
11:06la responsabilidad es de todos. Eso para empezar. O sea, yo no me canso de repetirlo. Política,
11:10de hecho, en el libro he hablado de eso. Política viene de polis, que significa más o menos,
11:16¿verdad? En griego significaba ciudad, un poquito más grande que una ciudad. Y la ciudad
11:20es de todos. Por lo tanto, la responsabilidad es de todos. Democracia, etimológicamente, ya
11:24nos hemos puesto etimológicos, significa etimológicamente poder del pueblo. Y el pueblo
11:29somos todos. Entonces, la política es algo demasiado importante para que la dejemos en
11:33manos de los políticos. La política es de todos. Ahora bien, es verdad que los políticos,
11:38y tú tienes razón, si los políticos bajan el diapasón, vemos unas cosas en el Congreso
11:42asombrosas. Voy a decir una cosa que es un hecho y que la gente, me temo, que ignora.
11:49El 80%, en torno al 80%, esto es clave, de las decisiones que afectan a la vida de los
11:56españoles, nuestra vida se toman en Bruselas. ¿Y quiénes las toman? Casi el 80%. ¿Y
12:04quiénes las toman? Las toman el Partido Popular y el Partido Socialista, que gobiernan en coalición
12:09desde hace décadas y décadas y décadas. Pero en el Congreso de los Diputados parece que
12:14se odian a muerte, parece que tienen proyectos completamente antagónicos, etc. Pero no es
12:21así. Hay un gran consenso europeo, por fortuna, vamos a ver que se conserve eso, que es lo
12:26más importante. Entonces, si ellos bajan el diapasón, si ellos discrepan, como hay que
12:32discrepar, oiga, yo estoy de acuerdo. Entonces, cuando cambia un gobierno, Carles, queridos
12:36amigos, cuando cambia un gobierno no se acaba el mundo. Se cambia el gobierno, no hay grandes
12:41cambios radicales. Claro que hay cambios, por supuesto, la sanidad, etc.
12:44Pero no, no es un cambio absolutamente radical. El PP y el PSOE, hay que decirlo, no tienen
12:50proyectos políticos radicalmente opuestos. Hay un gran consenso que podríamos llamar
12:56socialdemócrata, que es Europa, en el cual están unidos, no ahora, desde hace muchos
13:00años. Pero aquí lo disimulan. Y aquí lo disimulan. Y lo disimulan mucho.
13:04Como decíais ahí, el peligro es que esa dramatización, porque es una dramatización
13:10interesada en el Congreso de los Diputados, cale abajo. Entonces, los primeros políticos,
13:14perdona, y después, los medios de comunicación. Ahí los medios de comunicación son fundamentales,
13:18pero absolutamente fundamentales. La responsabilidad es enorme. No permitir que la mentira cale,
13:24porque la mentira es letal, ¿verdad? El Evangelio dice, la verdad os hará libres, lo cual quiere
13:28decir que las mentiras hacen esclavos. Eso quiere decir. Y los principales responsables
13:32de que las mentiras no calen. Primero, los políticos que no las digan, pero ahí no
13:37sabemos. Las dicen constantemente y a todas horas, como sabéis muy bien, que tenéis un
13:40bulómetro, me acabas de decir.
13:41Un bulólogo.
13:42Un bulólogo.
14:01Un bulólogo.
14:02De acuerdo. Los medios de comunicación y todos.
14:04Y todos. Y todos. Aquí no podemos decir que...
14:06No podemos ser pasivos.
14:07No. Aquí somos responsables todos.
14:09Tenemos bulómetro porque lo ejerce el bulólogo, que está en Radio Barcelona.
14:13Marc Camarós. Buenas tardes, Marc.
14:14Hola, ¿qué tal? Buenas tardes.
14:15Vamos a aparcar un momentito el libro de Javier, del periódico de la democracia,
14:19para entrar en la noticia científica y sanitaria del momento, que es lo del brote vírico
14:25en este crucero. Puedo prometer y prometo que seguro que hay fake news relacionadas con
14:30el antivirus este, ¿no?
14:31Sí, sí, claro que las hay. Bueno, la más viral de estas últimas horas es una que dice
14:36que Pfizer ya tiene lista una vacuna contra el antivirus.
14:39No, hombre, no.
14:40Bueno, dice la noticia que la farmacéutica ya ha presentado resultados prometedores para
14:45una vacuna contra el antivirus, coincidiendo casualmente con el brote del virus que tenemos
14:51en el crucero. Bueno, no es cierto.
14:53Sí, es verdad que existen estudios preliminares, pero todavía no hay ninguna vacuna aprobada
14:59en ningún lugar del mundo. También circulan otras noticias falsas. Una de ellas dice que
15:05el antivirus no es un virus, es un virus nuevo que ha provocado alarma social. Bueno, no es
15:11un virus nuevo, es un virus que ya hace tiempo que es conocido. En redes sociales también
15:17se dice que este nuevo virus está provocado por las ratas y que habría comenzado en un
15:23crucero y también se llega a decir que es un experimento encubierto para observar cómo
15:28la población acepta voluntariamente restricciones. En Asia, cuando se acerca el Año Nuevo Chino
15:37o lunar, se propagan muchos bulos sobre epidemias y sobre contagios. Es algo habitual. En 2024,
15:47por ejemplo, se difundieron ampliamente afirmaciones falsas alertando de una supuesta neumonía
15:56intersticial humana, que no sabemos bien qué es. Yo no tengo idea. No, yo tampoco. En 2025
16:00circularon rumores de un brote de salampión en un hospital. Bueno, todas eran falsas. Este año
16:07está circulando que hay dos casos de otro virus que se llama Nipa en la India, que también es otra
16:12noticia falsa. Bueno, la ciencia es uno de los objetivos predilectos de los bulos, de las noticias
16:18falsas, de las fake, como las queramos llamar. Pero luego está la ciencia de verdad. Y aquí en la ventana,
16:23como nos gusta mucho repetir, y lo hacemos periódicamente, buscamos citas con el talento
16:28y con el talento científico. Y una de las vías de acceso son las becas Leonardo de investigación
16:33de la Fundación BBVA, que impulsa proyectos innovadores que cambian, lo que estaba diciendo
16:38Javier, y mejoran nuestra vida cotidiana en muchos ámbitos. Por ejemplo, ahora que estamos
16:42hablando de virus y de miedos y qué circula por el aire. Pablo Gago, buenas tardes.
16:48Buenas tardes. Pablo Gago es científico titular en el Instituto de Diagnóstico Ambiental y Estudios
16:53del Agua, que dice eso. Bien. Y beneficiario de una de estas becas, Leonardo, de la Fundación
16:57BBVA, en el área de ciencias del medio ambiente. Tiene un proyecto que la explicación oficial
17:04dice lo siguiente, voy también a las comillas, como la definición de maldición. La evaluación
17:08integrada de la exposición a contaminantes del aire interior mediante la monitorización
17:12ambiental y biológica. Es decir, investiga la presencia de contaminantes del aire en los
17:19interiores de nuestras casas, de nuestras viviendas y su posible impacto que lo tiene
17:23en las personas que viven dentro de estos edificios. ¿Eso cómo se hace? Con un trabajo
17:28de campo. ¿Cómo se estructura un trabajo de campo? En este caso, con 4.000 personas,
17:324.000 familias, 4.000 hogares en Girona, poniendo sensores, buscando analíticas. Bueno,
17:38y no sigo para que lo cuentes tú, pero para que no, para que los oyentes se hagan una idea
17:41de lo que es el trabajo de ciencia, de picar piedra para luego sacar conclusiones que permiten
17:46hacer planeamientos epidemiológicos y frenar cosas que desconocemos, que nos amenazan y
17:52que provocan muertes un montón al cabo del año. Y ya no hablo más. Todo tuyo.
17:56Bueno, pues gracias por la introducción.
17:58No, no, es que me parece muy importante.
18:01No tengo más que añadir.
18:02Ya está. No, no, muy bien. O sea, la contaminación del aire es un tema que...
18:07El gran desconocido.
18:08Que a mí me preocupa mucho porque es uno de los mayores problemas de salud a nivel global.
18:12Causa millones de muertes cada año. Eso es así y se sabe y se toman medidas en algunos sitios.
18:18Algo sorprendente es que todavía solo se conoce una pequeña, una pequeñísima parte
18:24de los compuestos químicos que inhalamos cada día.
18:29Y el gran desconocido, en mi opinión, es el aire interior.
18:34¿Y por qué es importante? Porque ¿cuánto tiempo pasamos en los interiores?
18:37Es el 90% del tiempo. La gente puede decir, ostras, que eso es demasiado.
18:42Pero si te pones a pensar las horas de tu día a día, pasamos la mayor parte del día en
18:46el aire interior.
18:47El aire exterior es importante, pero el interior también.
18:50Y nosotros nos preguntamos, ¿y qué hay en ese aire de nuestras casas?
18:54¿Y qué hay?
18:55Pues hay muchas cosas.
18:56Y no solo eso, ¿y qué parte de ese aire, qué compuestos de ese aire pasa a nuestro cuerpo?
19:01Y por eso hemos desarrollado este proyecto, que ponemos unos dispositivos pasivos en las casas de la gente.
19:10Son unas cosas pequeñitas que se pueden poner, los puedes poner en el salón,
19:14tienen una silicona dentro y actúan como una esponja química.
19:17Al cabo de un mes lo recogemos, estas personas que viven en las casas también dan muestras humanas,
19:24de sangre, de orina, de heces, de pelo, y evaluamos la contaminación ambiental dentro del aire doméstico.
19:33¿Y todos los hogares de una misma zona son iguales en cuanto a contaminación?
19:40No.
19:41O sea, en estos resultados preliminares que ya tenemos, a 4.000 personas es mucho.
19:45Esto es un grupo muy grande de personas, que lo hacemos con la Fundación de OBA,
19:51con un organismo Deep Salud de la Diputación de Girona, que son muy potentes, la verdad.
19:57A mí me encanta cuando organismos que la Diputación de Girona, que no es su cometido principal,
20:02apuestan fuertemente por esto.
20:04Y bueno, muy agradecido a la Fundación como a eso.
20:06¿Qué vemos?
20:07Pues que hay un montón, que el aire que respiramos es mucho más complejo de lo que pensábamos.
20:14Hay un montón de contaminantes, desde aditivos del plástico, retardantes de llama,
20:21que son compuestos que están en nuestro mobiliario,
20:24textiles, compuestos que vienen de los materiales de construcción,
20:27o moléculas como muy persistentes, como los perflorados.
20:32¿Qué son los perflorados?
20:33Los perflorados es algo muy interesante y, en mi opinión, muy desconocido.
20:37No son sartenes los perflorados.
20:39Los perflorados probablemente son uno de los mayores experimentos químicos involuntarios
20:45que hemos hecho como sociedad.
20:47Son unos compuestos que se desarrollaron en los años 50
20:51y que tienen unas propiedades magníficas, industriales,
20:55y se usan mucho en sartenes antiadherentes, ropas impermeables, espumas para apagar incendios,
21:03en envases de alimentos.
21:06Hasta ahí bien.
21:07Pero, ¿dónde están ahora los pifas?
21:09Esas propiedades tan buenas hacen que no se degraden,
21:13pero que no se degraden para los que las queremos,
21:16pero luego tampoco se degradan.
21:18¿Dónde están?
21:18Están en tu sangre, están en la mía, están en la sangre de todo el mundo,
21:22en el agua que bebemos, en la leche materna, en los bebés antes de nacer.
21:28Y todo eso pasa a través del aire.
21:30Es decir, yo frío un huevo y resulta que sale de ahí la sustancia
21:33y yo la inhalo, por ejemplo.
21:36No.
21:38Bien, bien.
21:39No, no, no, que es muy serio lo que estamos comentando.
21:42Nosotros estamos expuestos a muchos contaminantes, ¿vale?
21:46A muchos en nuestra vida.
21:47Todo lo que comemos, a través de lo que comemos,
21:50lo que respiramos, lo que tocamos, ¿vale?
21:53Y una parte viene del aire.
21:54Pero en el aire de casa tenemos muchas de estas cosas.
21:58Uno tendría que pensar que cuando cierre la puerta y se queda en casa,
22:01¡yep!
22:02Salve.
22:02Ya está.
22:03Y no.
22:03Y no, pero, ojo, no vivimos...
22:06Nuestras casas no son lugares tóxicos.
22:08Por eso sería un mensaje alarmista que no tiene ningún sentido.
22:11Vivimos más y mejor que nunca.
22:12Y todas estas sustancias, pues, crean mucho bienestar.
22:17Pero tenemos que ser conscientes de que también tienen sus riesgos.
22:21Y, sobre todo, conocer a lo que estamos expuestos,
22:26actuar para reducir en la medida de lo posible como individuos,
22:29actuar para reducir en la medida de lo posible como sociedad,
22:33porque como individuos no estamos obligados a tener un...
22:36Sería totalmente injusto tener un conocimiento de qué hay en cada cosa.
22:40No. Tiene que estar, ya tiene que ser sencillo.
22:43Oye, ¿y los plazos de este proyecto?
22:45Quiero decir, ahora hay un trabajo de campo en marcha,
22:48en un número determinado de hogares, con análisis, con medidores y tal.
22:52¿Cuánto tiempo se va a tardar en obtener patrones que puedan resultar útiles?
22:56Tiempo aproximado.
22:57Estamos hablando de años, de décadas.
22:59Claro, a lo mejor exagero.
23:00Lo de la exposición continua durante toda la vida de una persona,
23:04se llama exposoma o algo así, ¿no?
23:05Algo parecido, ¿no?
23:06Eso es la suma de todo eso.
23:08No sé si es comparable a lo que supuso descifrar, o empezar, el genoma.
23:13Si esta investigación nos cambia el conocimiento
23:16de lo que es la vida en el interior de las casas,
23:18¿esto marcará un antes y un después en la ciencia?
23:20¿O es apuntar muy alto?
23:21Bueno, a ver, marcará un antes y un después en la ciencia,
23:23pero me alegra mucho esta pregunta, porque el exposoma es un palabrejo
23:27que yo creo que...
23:28Yo lo he buscado también, ¿eh?
23:29Antes de, claro, como maldición.
23:30Poca gente lo conoce.
23:32O sea, durante muchos años pensamos que la genética
23:35era casi la causa de todo.
23:38La salud, ¿no?
23:39Pero ahora es importantísima, pero vemos que no.
23:42Que si la genética influye mucho, luego está todo lo que viene de fuera.
23:46Y eso es el exposoma.
23:47¿Qué es el exposoma?
23:49Lo que comemos, lo que respiramos, lo que tocamos,
23:53pero también el estrés, el entorno urbano.
23:55Y eso tiene un efecto muy, muy importante.
23:58Y yo creo que la palabra exposoma, que ahora no suena, no le suena a prácticamente nadie,
24:03va a ser de un uso relativamente general en unos años.
24:07¿Qué son las tres cosas elementales que deberíamos a lo mejor cambiar de hábitos
24:13o suprimir o incorporar a nuestro día a día, pues eso, para eliminar los riesgos de este aire tóxico
24:22a los que estamos expuestos?
24:24Aire tóxico es una palabra muy fuerte para esto.
24:27Estamos expuestos a muchos contaminantes.
24:30Aire complejo.
24:31Aire complejo.
24:32Lo que pasa es que estamos expuestos a una mezcla.
24:35No es un compuesto muy tóxico que nos va a hacer mucho daño,
24:37sino son muchos compuestos que a lo largo de toda tu vida te van dando pequeños golpes.
24:43Y eso tiene efectos, pero tiene muchos efectos a largo plazo.
24:46Pero no es un aire tóxico.
24:49Por ejemplo, ¿qué es peor?
24:50¿Una alfombra, una moqueta sin aspirar o un aire acondicionado sin limpiar durante años?
24:56La respuesta es un poco decepcionante porque es que depende, ¿no?
25:00Depende mucho.
25:01O sea, hay acciones que podemos hacer nosotros en casa para reducir nuestras exposiciones.
25:05Por ejemplo, ventilar la casa muy fácil, una buena acción, una acción fácil.
25:09No tener sartenes viejas.
25:12Además, evitar la acumulación del polvo, evitar el uso de plásticos en la medida de lo posible.
25:18No calentar el plástico.
25:19Pero yo aquí soy crítico porque a veces ponemos demasiada responsabilidad en el ciudadano.
25:24Hay miles y miles de sustancias por allí fuera.
25:27Tiene que ponerse fácil.
25:29En mi opinión, la clave es una regulación, pero no una regulación por regular,
25:34sino una regulación acorde a la ciencia actual, que no es la de antes,
25:38y evolucionar a un sistema preventivo.
25:42La pregunta no es, ¿es esto tóxico?
25:44Sino, ¿podríamos haberlo evitado?
25:46Y según el estudio, ¿se ve que puede haber diferencia en los aires en función de la renta?
25:52Ah, ostras.
25:53Muy buena pregunta.
25:54Sí, señor.
25:55En realidad, hasta este grupo de personas al que seguimos, de 4.000 personas,
25:59una de las hipótesis detrás es si los factores socioeconómicos afectan a la exposición a contaminantes.
26:05Y preliminarmente vemos que sí, seguro el nivel de renta, tienes diferentes cosas en tu casa,
26:12vives una vida diferente, diferente tipología en tu casa.
26:21Entonces, influye, nuestra hipótesis es que influye bastante.
26:25Esto es una de las preguntas que querremos resolver.
26:27Claro.
26:27Y esos contaminantes nos los llevamos...
26:29No nos aplazos, perdona, ¿de cuándo habrá resultados?
26:34La ciencia es lenta.
26:36Ya, ya, ya.
26:36Y esa es una de las cosas con las que tenemos que convivir los científicos.
26:39Y ahí viene la palabra paciencia.
26:41Hacer ciencia buena requiere tiempo.
26:43Sí, sí.
26:44Pero te puedo dar plazos.
26:47Esto va por escalas.
26:48En menos de un año tendremos unos resultados preliminares.
26:53En quizá un par de años tendremos unos resultados mucho más grandes.
26:56Y en, a lo mejor, una cantidad de años mayor, ya juntándonos con los epidemiólogos,
27:01podremos influir directamente en la toma de decisiones, todo el conocimiento generado,
27:07que es nuestro objetivo final, que tengamos un mundo más saludable para todos.
27:11Ese es el objetivo que hay detrás de todo esto.
27:12Oye, vamos a matar dos pájaros de un tiro, porque has hablado de una palabra que es exposoma,
27:17que se va a hacer común en el lenguaje, pero no está en el diccionario de la academia.
27:23Y este caballero se va ahora a la reunión de los jueves, a las cinco de la tarde.
27:27Así que, ¿cuál sería un poco la definición?
27:31Así un poco simple, para que después ya profundicen ellos y trabajen.
27:36Déjame hacerla simple, porque yo creo que esta palabra acabará entrando en el diccionario.
27:39Igual que el genoma, que supongo que el genoma sí que está dentro.
27:43El exposoma resume todas las exposiciones ambientales a las que estamos sometidos
27:51desde el momento de la concepción y a lo largo de la vida.
27:56Es decir, todo, todo lo que respiramos, tocamos, comemos, y como he dicho antes,
28:02pero también el estrés, el ejercicio físico, el entorno urbano, cuánto de lejos tienes un parque,
28:09eso vemos que influye en la salud a largo plazo.
28:12Todo eso forma lo que se conoce ahora como el exposoma.
28:15Todas las influencias externas que recibimos.
28:17¿Desde cuándo se utiliza esta palabra? ¿Quién la utiliza? ¿Vosotros, los científicos?
28:21¿Ha salido de ahí? ¿De dónde?
28:22Esta palabra la definió un científico muy reconocido, Christopher Wilde.
28:27No sé si te voy a decir el año, a lo mejor, pero 2001 puede ser, o 2006.
28:31Muy reciente.
28:32Pero se ha generalizado en los últimos años.
28:36El Congreso de Exposiciones Ambientales Más Importante del Mundo ha tenido lugar hace dos semanas en Sitges.
28:42Como coincidencia, el año que viene es en Washington.
28:45Y hay revistas científicas, hay una que se llama El Exposoma,
28:48o yo mismo ser editor en una revista científica en el apartado del Exposoma.
28:54Es algo que se empieza a utilizar.
28:56Qué bien.
28:56Y para incluir esta palabra en el diccionario, Javier, ¿cómo funciona esto?
29:02Es muy complejo.
29:03¿Vas con unas propuestas y lo debatís esta tarde?
29:06No, es complejo porque hay que tener sobre todo también documentación.
29:09Es decir, lo que no hace la academia es decirle a la gente...
29:13Hay una idea un poco equivocada.
29:15Lo que no hace la academia es decirle a la gente cómo tiene que hablar.
29:18Lo que hace básicamente es constatar cómo la gente habla.
29:21Es decir, qué palabras usa.
29:23De manera que hay una cosa que es fundamental, y es que esta palabra se extienda,
29:27y que la gente la use, y que pase a ser de uso común, y que aparezca en la prensa,
29:31y que la uséis vosotros, y tal.
29:33Y saías, y saías, y saías.
29:34Y saías, por ejemplo.
29:36Y en ese momento, cuando ya cuaja, como tal, y cuando ya no va a ser fruto de una moda
29:43o de una cosa tal, coyuntural, pues entonces en ese momento ya...
29:47De momento, Javier, hay un millón de oyentes que ya esta noche en la cena de amigos
29:50van a hablar del Exposoma.
29:53Este fin de semana, al sacar a los niños al parque, hablarán del Exposoma.
29:57Ellos brillarán mucho y la palabra se irá extendiendo.
30:00Y algún día podremos decir, tal y como avanzó la cadena,
30:04Exposoma es el conjunto de acciones exteriores que afectan a un ser humano a lo largo de su vida.
30:09Por ejemplo, ¿no?
30:10Pero es verdad que hay ideas equivocadas, por ejemplo, a la hora de querer incluir una palabra en el diccionario,
30:14y hay cosas que directamente son falsas, pero que se instalan en el universo colectivo.
30:19Vuelvo a los 50 años del diario El País y a los actos de este fin de semana en Madrid.
30:23Tú participaste en una charla donde diste un toque de atención
30:27sobre algo muy, muy concreto y muy extendido, además.
30:30Y esto en realidad es una variante de una cosa, que es esto del cualquier tiempo pasado fue mejor.
30:35¿Qué atribuyen a Jorge Manrique?
30:37Es para matarlos.
30:38Por favor, no atribuyan a Jorge Manrique lo de cualquier tiempo pasado fue mejor,
30:42porque es un gran poeta, es uno de los mayores poetas de nuestra lengua,
30:44y los poetas nunca dicen idioteces, y eso es una idioteza.
30:47Lo que dice Manrique es mentira, es que nunca ha dicho Manrique eso.
30:50Manrique dice cómo a nuestro parecer cualquier tiempo pasado fue mejor.
30:55Es decir, no cómo lo es, no, es que nos lo parece.
30:57Claro, nos lo parece, nos vamos haciendo los viejos, y oh, aquello.
31:00Sí que te enervan algunas cosas, veo, ¿eh? Como decías antes.
31:02Esto me pone enfermo, sí.
31:04Y a mí que soy de Valencia ni te cuento, porque Jorge Manrique era un gran poeta y además palentino,
31:08claro.
31:09¿Las fake news forman parte del Exposoma?
31:13Yo creo que indirectamente sí.
31:15Sí, ¿no?
31:16¿Es una influencia exterior que afecta al ser humano?
31:18O bastante, porque al final las fake news te pueden condicionar tu comportamiento.
31:21Y estresan, claro.
31:23Totalmente, sí.
31:23No, hay una, bueno, es igual, no la diré porque no me apetece ahora, ya está.
31:27Pablo, quédate con nosotros, que vamos a seguir charlando, pero déjame decir que las becas Leonardo de la Fundación BBVA,
31:34entre otras cosas, también viajan.
31:36Y el próximo 22 de junio, esto es noticia, se abrirá la primera convocatoria de las becas Leonardo en América
31:42Latina.
31:42Como desde ahí nos escuchan también, pues que lo sepan, ¿no?
31:45Para impulsar la investigación científica y la creación cultural de excelencia en Argentina, en Colombia, en Perú, en México.
31:51No consta que entre las becas haya ninguna destinada a Hernán Cortés, pero bueno, ahí lo dejamos, por si acaso.
32:08La Ventana, con Carlas Francino.
32:21Si te dijera, amor mío, que temo a la madrugada, no sé qué estrellas son estas,
32:37que hieren como amenazas, ni sé qué sangra la luna, al filo de su guadaña.
32:55Presiento que tras la noche, vendrá la noche más larga, quiero que no me abandones,
33:16amor mío, al alba, al alba, al alba, al alba.
33:38Cuando nació el diario El País, que esta semana, como venimos recordando, cumple 50 años,
33:42el lunes exactamente los cumplió, apenas se habían pasado 7 meses desde las últimas ejecuciones de la dictadura.
33:48Y de Keaute, sorteando la censura del momento, con la letra, con Puchera al alba,
33:53que es una canción que no empezó para esto, pero acabó convertida en un himno de la transición.
33:58Aquel primer número del país, 4 de mayo de 1976, salió un martes, costaba 10 pesetas, 11,
34:03si se optaba por envío urgente, que era un plus.
34:06Llegó a los kioscos en formato sábana, blanco y negro, tipografía Times Román,
34:10y apostó por un esquema de publicidad bastante novedoso, modular, no por centímetros.
34:15Su primer anuncio en portada, por cierto, fue un producto de cloro para piscinas de la droguería Riesgo,
34:20que lo de Riesgo ya ahí tiene un mensaje, metáfora, ¿eh?
34:24Pero lo de apuesta arriesgada no se quedaba en el nombre de su primer anunciante.
34:27Aquel primer número se estrenó con algo inédito en la prensa de este país.
34:31Un editorial completo en portada que reclamaba democracia plena y legalización de los partidos políticos.
34:36Y eso cuando en España todavía no había ni una cosa ni la otra.
34:39Y por si quedaba alguna duda sobre esta declaración de intenciones con la que nacía el país,
34:44en páginas interiores un artículo escrito por Rafael Alberti, aún desde el exilio,
34:50incluía frases como esta.
34:52La poesía también regresa cuando la hace La Libertad.
34:55Suele decirse que cada uno crea su propio libro al leerlo,
34:58y con el diálogo se establece entre un periódico, un diario y sus lectores,
35:01pues pasa algo muy parecido, ¿no?
35:03Y entre las propuestas con las que El País, El País Periódico, celebra estos días su 50 aniversario,
35:09se incluye el periódico de la democracia de Javier Cercas, ¿no?
35:12Que mezcla un poco todo eso.
35:14Un libro que habla de un periódico, sí, pero hace a través de una mirada personal,
35:18de alguien que primero fue lector, luego aspirante a columnista, luego columnista real.
35:24Bueno, hay algo que a mí me llama mucho la atención, Javier,
35:27y que a los oyentes que no hayan echado un ojo al libro les va a sorprender.
35:31Claro, empezar el relato con algo que parece una inocentada,
35:34dices, bueno, esto no es serio.
35:36Ya sé que lo has contado, pero por favor, vuelve a contarlo.
35:39Ese día que recibes una llamada telefónica.
35:41Es que yo no soy serio.
35:43Aquí hay un error total, un malentendido terrible.
35:45Aquí en Mila tiene gente metida por un tipo serio, pero es lo menos serio del mundo.
35:49Aquí tenemos un científico que es una persona seria, como acaba de demostrar.
35:55No, a ver, el contexto es importante de la historia, porque yo tenía,
35:58¿qué tendría yo? 31 años. Acaba de llegar a Estados Unidos.
36:00Vine a Estados Unidos, era profesor en la universidad, no universidad de provincias.
36:05No me conocía absolutamente nadie.
36:07Yo había publicado varios libros, pero me leían mi madre, mis hermanas,
36:11algunas todas, porque yo tengo cuatro, y mi padre, y se acabó.
36:14Y nada, totalmente desconocido, pero totalmente desconocido.
36:18Entonces tengo 30 años, 29 tendría, 30, y suena el teléfono un día en casa.
36:23Y es, me dice, señor Cercas, y yo digo, sí.
36:27Y me dice, soy del país, soy del diario del país, hemos pensado que usted podría colaborar con nosotros y
36:33tal.
36:34Y yo estoy atónito y empiezo a balbucear.
36:38Bueno, sí, no sabemos todavía qué tipo de cosa podría hacer, deberíamos pensarlo y tal.
36:43Y yo, ah, ah, ah, ah.
36:44Bueno, total que pum, ya le llamará a un redactor.
36:47Y cuelgo el teléfono.
36:49Cuelgo el teléfono y estoy atónito.
36:51Porque claro, para la gente de mi generación, de nuestra generación, el país era...
36:55Sí, sí, sí, sí.
36:55La Biblia.
36:56Como tú dirías, la hostia.
36:57Sí, sí.
36:58Era la hostia.
37:00Era claro, yo me pongo, o sea, el diario de García Márquez, el diario de Vargas Llosa,
37:05el diario de Pradera, el diario de Sabatel, de Umbrá, de los grandes escritores,
37:08el primer periódico que yo había empezado a leer, el periódico que plantó cara a los golpistas
37:13el 23 de febrero de 1981, el periódico increíble.
37:17Y me llamaba a mí y yo pensé, pero qué inteligente es este periódico, tío.
37:21Pero es que cómo han pillado a un tío desconocido por ahí el talento,
37:24qué capacidad para descubrir el talento en lugares más insospechados.
37:28Todavía estoy saltando en el comedor de mi casa, pegando saltos de alegría.
37:33Cuando vuelve a sonar el teléfono, yo pienso, este es el redactor que ya me viene a decir
37:36qué es lo que me va a proponer escribir, en cultura, en no sé qué, tal y cual.
37:40Y es mi hermana Sofía.
37:41Y le digo, joder, Sofía, ¿a qué no sabes lo que acaba de pasar?
37:44Y me dice, claro que lo sé, idiota.
37:46Pero tú no sabes qué día es hoy o qué es el día 28.
37:49El día de los inocentes, joder.
37:52Y era un amigo suyo del trabajo.
37:53¿Era una premonición?
37:55Sí.
37:55No, era una inocentada.
37:58Pero que resultó profética.
38:00Y me dijo, bueno, ya te llamarán.
38:01Que resultó profética.
38:02Es que el país era una cosa tremenda.
38:05Bueno, sí, pero claro, ahora ya es una institución.
38:08Ahora ya es el New York Times, los grandes periódicos del mundo, el diario de referencia.
38:13Desde hace muchos años el diario de referencia, no solo en nuestro país,
38:15sino en el ámbito de la lengua española, etcétera, etcétera.
38:17Pero el país cuando nace, es una bomba.
38:20Nace, este periódico, si me permites, este libro se titula, el periódico de la democracia.
38:24Sí, sí.
38:25No es un elogio, no es un título laudatorio.
38:28Es una decisión.
38:30O sea, este periódico nace con la democracia, como tú has contado dos meses antes de que nombren presidente del
38:35gobierno a Adolfo Suárez,
38:36que es cuando empiezan las reformas democráticas.
38:38Este periódico es determinante para la creación, para la llegada de la democracia a España.
38:45Este periódico se juega literalmente el tipo.
38:47Literalmente, es decir, literalmente el tipo.
38:49La vida, el día 23 de febrero de 1961, saliendo a la calle con una primera página tremenda que era
38:56Viva la Constitución o en defensa de la Constitución y tal.
39:00Y este periódico luego, eso se convierte en un periódico básico para nuestras libertades.
39:06Pero, como tú has dicho muy bien, y sigue siéndolo, por supuesto, como tú has dicho muy bien, este libro
39:11no pretende ser una historia del país.
39:12Para eso hacen falta, como te decía fuera de micrófono, tres o cuatro tesis doctorales, por lo menos.
39:16Este libro simplemente pretende ser un libro de un lector, la historia de un lector, que es lo que yo
39:22he sido fundamentalmente.
39:22Yo ni siquiera soy periodista, el periodismo es demasiado serio como para que yo me considere un periodista.
39:27Yo simplemente escribo dos veces al mes, al mes exactamente, en el periódico.
39:31Eso sí, desde hace muchos años.
39:32Y lo que pretende ser es eso, contar algunos hitos fundamentales de la historia del periódico,
39:37como su nacimiento, como el golpe de estado el 23 de febrero,
39:40algunos hitos de mi propia relación cuando empecé a escribir, esta chiste inocentada tan tremenda,
39:46y cosas de este tipo, y al hilo de eso una serie de reflexiones acerca de asuntos que me importan,
39:52como el periodismo, como la relación entre el periodismo y la literatura, etcétera, etcétera.
39:55Pero no tiene más pretensiones que esa.
39:57El país acaba de cumplir 50 años, pero su vida, efectivamente,
40:00podría haber sido mucho más breve si esto hubiera acabado de otra manera.
40:03En estos momentos se ha oído un golpe muy fuerte en la cámara.
40:09No sabemos lo que es, porque se ve la policía, la Guardia Civil,
40:14entra en estos momentos en el Congreso de los Diputados.
40:17Hay un teniente coronel que con una pistola sube hacia la tribuna.
40:22En estos momentos apunta.
40:24Es un guardia civil, está apuntando con la pistola.
40:27Entran más policías, entran más policías.
40:30Está apuntando al presidente del Congreso de los Diputados con la pistola.
40:33Y vemos cómo, cómo...
40:35Cuidado, la policía, la policía.
40:37¡Al suelo! ¡Al suelo, al suelo, al muro!
40:40¡Al suelo!
40:41No podemos emitir más, porque nos están apuntando con la policía.
40:45Llevan, llevan metrallos.
40:46¡Al suelo!
40:47¡Al suelo!
41:01Mira que lo hemos escuchado a veces, y se te sigue poniendo la piel de gallina.
41:05Tu libro, Anatomía de un Instante, ahí estaba la radio, ahí está el periodismo,
41:09ahí está la literatura.
41:11Anatomía de un Instante ha aproximado a varias generaciones lo que ocurrió en aquel 23F.
41:15Luego, la serie, que ha sido una serie de éxito, por cierto, a través de la tele.
41:19Incluso lo ha difundido más.
41:20Pero es verdad que El País, en esas primeras horas, se la jugó, y se la jugó a tope,
41:24publicando no solo ediciones distintas, sino varios editoriales,
41:28algunos de los cuales fueron leídos aquí en Antena.
41:29El diario El País publica una edición especial con el título Golpe de Estado.
41:33El País con la Constitución y el antetítulo al general Milán del Bosch
41:36decreta el estado de excepción.
41:37En cualquier caso, lo que nos deja ese episodio es una lección, vamos, yo creo que rotunda,
41:42de que las cosas no hay que darlas nunca por conquistadas.
41:45Que hay que defenderlas en todas las escalas, en todos los niveles y a diario.
41:49Desde el periodismo, desde la ciencia, desde la ciudadanía en general,
41:52desde eso que llamamos sociedad civil, como si fuera una sociedad militar.
41:55Pero vamos, que nos toca a todos, efectivamente.
41:57Y al periodismo muy especialmente.
41:59Sí.
41:59Porque se jugaron la vida los que sacaron el periódico a las 7 de la tarde,
42:04cuando todo indicaba que el golpe iba a triunfar.
42:08Porque cuando dicen, Carlas, que este golpe era un golpe de opereta,
42:12y que chiste, y que parece un torero en el Parlamento, y que no sé qué,
42:18aquel día tuvimos un miedo terrible.
42:20Habéis pasado una grabación, esto se oyó en directo, mi madre lo oyó en directo.
42:23Porque en directo, imagínate.
42:25Claro. ¿Qué pensó todo el mundo?
42:26Pues que había muertos en el hemiciclo, porque el hemiciclo es un sitio muy pequeñito.
42:30Sí, sí.
42:31¿Y cómo no iba a haber muertos con ese tiroteo?
42:33Lo que pensó la gente es que había una masacre.
42:36Entonces, que un periódico, el único que lo hizo antes de las 12 de la noche,
42:41saliese a la calle, y saliese a la calle a defender inequívocamente la democracia,
42:45porque no había ninguna duda.
42:46Ese periódico se hizo en ese momento para parar el golpe.
42:50En defensa de la Constitución, en defensa de la democracia, etc.
42:53Y fue muy importante para parar el golpe.
42:56Porque hay muchas fotos de periodistas leyendo el periódico,
42:59eso se leyó efectivamente el editorial en la radio,
43:04entraron ejemplares del periódico dentro del Parlamento.
43:07O sea, tuvo un efecto muy...
43:10El título de tu libro no puede ser más acertado.
43:12El periódico de la democracia.
43:13Es que es lo que es.
43:14Hay un pequeño detalle de esta transmisión,
43:17aparte de la propia transmisión,
43:18pero claro, como es tan gordo lo que escuchamos,
43:21pasa desapercibido que ese periodista de la cadena C,
43:24Rafael Luis Díaz,
43:25sabía que era un teniente coronel.
43:27Yo creo que en estos momentos,
43:29el 95% de los periodistas
43:31entra un militar en el Congreso
43:33y no sabría muy bien su graduación.
43:34Es la importancia del peso que todavía tenía públicamente,
43:39y como vemos soterradamente,
43:42algunos militares en aquella España.
43:44Y además era conocido Tejero.
43:46Sí, ya lo había intentado.
43:47Ya lo había intentado.
43:48Era muy conocido.
43:49Javier Cercas,
43:51Javier Cercas,
43:52tienes que ocupar el sillón R mayúscula
43:54en una reunión que empieza dentro de nueve minutos
43:56en la Real Academia,
43:57como todos los jueves,
43:58así que te liberamos,
43:59pero te despedimos
44:00con la palabra del día
44:01que elige cada tarde y se hallas en la ventana.
44:03Y que hoy es,
44:04casualmente,
44:05anatomía.
44:09La palabra del día
44:10con Isaías Lafuente.
44:12Bueno,
44:13Javier Cercas es un hombre capaz de hacer la anatomía
44:15de un instante
44:16o de medio siglo de vida de un periódico.
44:18Y además nos ha inspirado esta palabra de hoy,
44:20anatomía,
44:21que es un término que nos llegó
44:22sin tocar del griego
44:23a través del latín tardío.
44:25En aquel idioma,
44:26anatomía era una disección.
44:28Hoy, siglos más tarde,
44:30como ya nombramos,
44:31la ciencia que estudia la estructura de los seres vivos
44:33o de alguna de sus partes,
44:35incluso nos sirve para referirnos
44:37coloquialmente a todo el cuerpo humano
44:39cuando hablamos de la potente
44:41o vulgar anatomía de alguien.
44:44Y por extensión,
44:45ahí llegamos a lo que hace Cercas
44:47porque una anatomía es también
44:49el análisis o el examen minucioso
44:51pormenorizado de algo,
44:54sea de un golpe de estado
44:55o de un partido de fútbol cualquiera.
44:57La palabra nos ha dado mucho juego
44:59como su raíz
45:00porque con ese tomos
45:02que era corte en griego,
45:03hemos acabado nombrando
45:05cada volumen en que se divide una enciclopedia,
45:08también lo que no se puede dividir,
45:10el átomo,
45:11que es una palabra autoexplicada,
45:13como lo son también
45:13traqueotomía o mastectomía,
45:16disecciones hechas con bisturí
45:18o la moderna tomografía,
45:20que es una disección,
45:21pero radiológica,
45:22incruenta,
45:24hecha gracias a imágenes.
45:26En fin,
45:27que los alumnos
45:27de la vieja Academia de Plantón
45:29necesitarían alguna explicación
45:31del académico Cercas
45:33para comprender
45:33algunas de estas cosas,
45:35pero una vez sabidas
45:36lo que son,
45:37entenderían perfectamente
45:39por qué
45:3924 siglos después
45:41las llamamos.
45:43La Ventana
45:45con Carlas Broncino.
45:46A ver,
45:47que quedan tres minutos
45:48para las cinco de la tarde,
45:49las cuatro en Canarias,
45:50y tenemos a nuestro bulólogo en antena,
45:51Marc,
45:52sigues ahí,
45:52¿verdad?
45:53Claro que sí.
45:53Y tenemos a un jugador excepcional,
45:55que es Pablo Gago,
45:56científico titular
45:57en el Instituto de Diagnóstico Ambiental
45:58y Estudios del Agua,
45:59que va a demostrar
46:00cómo desde la ciencia
46:01se puede o no se puede
46:03distinguir lo verdadero
46:04de lo falso.
46:04A ver,
46:05preguntas para el examen de hoy.
46:06Bueno,
46:06y Choyín,
46:07Isaías,
46:08Marta y un servidor
46:09también jugamos,
46:09¿eh?
46:10Así,
46:10y los oyentes.
46:11nosotros fallamos siempre.
46:12No,
46:12siempre no,
46:13hemos mejorado.
46:14Fallamos muchas veces,
46:15pero nos dedicamos a esto.
46:16Y los oyentes,
46:16desde casa,
46:17desde el coche,
46:17están diciendo,
46:18venga,
46:18venga,
46:18verdadero o falso.
46:19A ver,
46:19va,
46:20lo primero.
46:20Venga,
46:20va,
46:21primer titular.
46:21Despedido tras fingir una lumbalgia
46:23y pillarlo su jefe
46:24saltando en el estadio del Cádiz.
46:26Se lo merece.
46:27Verdad.
46:28Verdadero,
46:29ya ha ocurrido.
46:30Sí,
46:31hombre,
46:36su empleo en un hotel de Conil
46:38lo enfocó la cámara
46:39en el campo de fútbol
46:41saltando como un loco.
46:42El día después.
46:43El día después.
46:45El Cádiz anda jodido,
46:46eh,
46:46cuidado, eh.
46:47Bueno,
46:48venga,
46:48va,
46:48siguiente titular.
46:49Un zoo se ve obligado
46:50a separar a cinco loros
46:52porque cuando estaban juntos
46:54insultaban a los visitantes
46:55y se reían entre ellos.
46:58Hostia,
46:58a mí me encantaría
46:59que fuera verdadero.
46:59Yo también,
47:00pero no lo veo.
47:01Tú no lo ves.
47:01Yo diría falso.
47:02Desde la ciencia dirías falso.
47:04Yo me apunto a la ciencia.
47:05Falso.
47:05Yo digo que verdadero
47:06porque me gusta.
47:07Yo me apunto a los deseos.
47:08Yo también me lo creo.
47:10Pues ganan los deseos.
47:12¡Hola!
47:13Ha sucedido
47:14en un zoo del Reino Unido.
47:16Qué maravilla.
47:16Bueno,
47:17los cuidadores del parque
47:18han tenido que apartar
47:19a los cinco loros
47:19porque estaban
47:20en una comunidad de 200
47:21y temían
47:22que los otros 195
47:24aprendieran a insultar
47:25como ellos
47:25y aquello fuera ya
47:27insoportable.
47:28Sanchista.
47:31Otra.
47:32Venga.
47:32Venga,
47:33va,
47:33una de ciencia.
47:34Un estudio científico
47:35demuestra
47:36que es imposible
47:37concebir un hijo
47:38en el espacio
47:39porque los espermatozoides
47:40no saben
47:41lo que es arriba
47:42y lo que es abajo.
47:43Hombre,
47:44no tiene muy buena tinta.
47:45Pablo,
47:45por favor.
47:45No tiene muy buena tinta.
47:46No tiene muy buena tinta.
47:47El motivo
47:48no me lo creo
47:49pero podría ser
47:50que no se pudiera concebir
47:51en el espacio
47:52por la ingravidez.
47:54Yo votaría que falso.
47:56Falso, falso.
47:57Yo también
47:57sigo científico.
47:58Falso.
47:59Yo también.
47:59Bueno,
48:00pues esto es real.
48:01Toma,
48:01toma,
48:02toma.
48:02No puede ser.
48:04Sí,
48:04sí,
48:04es real.
48:05Lo han hecho en,
48:05el estudio está hecho
48:06en la Universidad de Laida
48:08en Australia.
48:09Bueno,
48:09se ve que con la ingravidez
48:10los espermatozoides
48:11no saben situarse
48:14así que
48:14es imposible
48:16conceder un hijo
48:17hoy por hoy
48:18en el espacio.
48:18En realidad
48:19no es un gran problema,
48:20¿verdad?
48:22Bueno,
48:22tenemos que ir de la tierra.
48:24La última.
48:25Venga.
48:26Venga,
48:26va.
48:26Un hombre consigue
48:27por fin aprobar
48:28el examen teórico
48:29de conducir
48:30tras suspenderlo
48:32138 veces.
48:33Verdadero.
48:34Falso,
48:35falso.
48:35Verdadero.
48:36Verdadero.
48:36Están inverosímiles
48:37de verdadero.
48:37Pues es verdadero
48:38en Polonia.
48:40Le queda el práctico.
48:41Le queda el práctico.
48:42Muy bien,
48:42Marc,
48:42hasta la próxima.
48:43Un abrazo.
48:44Para no perderte
48:45ningún episodio,
48:46síguenos en la aplicación
48:47o la web
48:48de la SER,
48:49Podium Podcast
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48:50de audio favorita.
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