- il y a 8 heures
Les meilleurs moments de l'antenne de RMC commentés par Estelle Denis et toute sa bande.
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00:00RMC Estelle Midi, le zapping RMC.
00:04Les GG ce matin sur RMC, faut-il obliger les maires à afficher le portrait d'Emmanuel Macron ?
00:10Le maire LFI de Saint-Denis, Bali Bagayoko, a confirmé avoir décroché de son bureau le portrait officiel du président
00:15de la République.
00:16Le préfet de Seine-Saint-Denis l'a rappelé à l'ordre et pour Charles Consigny, l'avocat des GG,
00:20retirer le portrait d'Emmanuel Macron est inacceptable.
00:24Tant qu'il y ait, il n'a qu'à proclamer l'indépendance de Saint-Denis.
00:28Je veux dire, il n'a pas à s'arrêter en si bon chemin s'il est dans une démarche
00:33sécessionniste, qu'il aille au bout de son idée.
00:36Il a quand même un melon invraisemblable.
00:39A peine élu, il voulait virer tous les agents qui ne le soutenaient pas.
00:43Ensuite, deux semaines après, il se voyait président de la République.
00:47Maintenant, il refuse d'accrocher le portrait du président.
00:50Enfin, excusez-moi, il a décompensé.
00:52Il faut qu'il revienne sur Terre.
00:54On reste, vous savez, je crois que c'est l'article 1er de la Constitution de la France.
01:00La République, une et indivisible.
01:02Donc, voilà, une et indivisible.
01:04Il n'y a pas Saint-Denis qui peut faire ce qu'il veut.
01:08Alors, Bali Bakayoko, qui retire le portrait d'Emmanuel Macron.
01:12Est-ce que ça vous choque, Pierre Rondeau ?
01:14Ça ne me choque absolument pas.
01:16Là, il n'y a aucune loi qui impose à ce qu'on affiche le portrait du président.
01:19Non, c'est un usage républicain.
01:20C'est un maire qui, évidemment et clairement, est en opposition politique avec Emmanuel Macron et le président Macron.
01:26Voilà, c'est un acte politique de la part d'un maire élu démocratiquement.
01:30Il a été élu en opposition avec la Macronie et le gouvernement.
01:35Il fait acte d'opposition.
01:37Et il retire le...
01:37Alors, je vous dirais que c'est extrêmement désuet.
01:39C'est extrêmement petit et mesquin.
01:41C'est désuète.
01:42Non, enfin, c'est petit et mesquin de le retirer.
01:46Et vous trouvez ça normal qu'en 2026, on continue d'afficher le portrait président ?
01:49Je trouve ça pas normal qu'il y ait un débat.
01:51La vérité, c'est que juste simplement, il le retire.
01:53C'est un élu LFI qui est clairement en opposition avec Emmanuel Macron.
01:57Il le retire, il fait ce qu'il veut, il a été élu démocratiquement.
02:00Il a été élu démocratiquement.
02:01Si les habitants de Saint-Denis l'acceptent, ben voilà, c'est le maire, il fait ce qu'il veut.
02:06Il n'y a pas d'obligation juridique, législative ou autre.
02:09Il n'y a aucune obligation, hormis un usage républicain, d'afficher le portrait du président.
02:13Il fait ce qu'il veut, il est dans l'opposition.
02:15Et justement, Daniel Riolo, est-ce qu'on doit effectivement obliger les maires à afficher le portrait du président de
02:20la République ?
02:21Ils font bien ce qu'ils veulent, non ?
02:22Je suis en total désaccord avec ce que vient de dire Pierre Rondeau et ce que tu dis, toi, également.
02:27L'usage républicain, c'est très important.
02:29La tradition républicaine, c'est très important, de mon point de vue, évidemment.
02:33Si vous voulez ne pas être d'accord, vous avez le droit.
02:36Et si je suis élu et que je ne suis pas d'accord avec le président de la République,
02:41je ne suis pas de son parti ou je suis en opposition avec lui,
02:44je trouve que c'est encore mieux de le mettre.
02:47Ça veut dire que je respecte la République et la démocratie que d'afficher son portrait
02:51parce que je respecte celui qui a été élu par le peuple français au suffrage universel.
02:55La preuve, et je pense que ça a une portée symbolique qui est très forte,
02:58de mon point de vue, encore une fois, ça n'engage que moi,
03:01je pense que le maire qui fait ça ne respecte pas la démocratie
03:04et ça en dit long sur ce que ferait ce parti s'il était à la tête de l'État.
03:09Je pense qu'il combattrait les opposants.
03:11Je pense qu'il combattrait les opposants.
03:13Je pense que c'est une pratique d'enlever le portrait de celui qui a été élu
03:17au suffrage universel par le peuple français.
03:19Je pense que c'est la preuve qu'on est prêt à ne pas respecter la démocratie
03:22si on n'est pas d'accord avec lui.
03:23Mais il n'est pas obligé de le faire.
03:25Donc il n'est pas hors-la-droit.
03:26Je pense que je ne suis pas complètement débile.
03:28J'ai compris, je te parle de tradition républicaine.
03:30Et toi, tu trouves ça important en fait ?
03:31La tradition républicaine, c'est très important.
03:33D'accord.
03:33Voilà, c'est dans les pays anglo-saxons, on appelle ça la common law.
03:37Évidemment, ça n'est pas la tradition française,
03:39mais la tradition républicaine, c'est très important de respecter ceux qui sont élus.
03:42Et je pense que le geste, classe ou élégant, on s'en fout,
03:48mais qui envoie un message de respect de la démocratie, c'est justement...
03:52C'est une liberté atteinte à la démocratie que de retirer le portrait.
03:54Moi, je pense que ça en dit long sur la façon dont tu vois la démocratie.
03:57Oui, ça c'est sûr.
03:58Et je pense que les LFistes, la façon dont ils la voient,
04:00la démocratie, ce n'est pas la même que la nôtre.
04:02Alors là, c'est juste Bali Bagayoko.
04:03C'est justement de combattre, et pas uniquement par la démocratie,
04:09par le vote, ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.
04:11Et moi, je pense que si le futur président n'est pas de leur bord,
04:17eux considèrent qu'aller même dans la rue, casser et se battre, se rebeller,
04:23c'est qu'ils sont, pour la plupart, ils ont en eux un côté révolution permanente,
04:28trotskiste.
04:29Ce n'est pas le NPA.
04:30Oui, et puis tu n'es pas obligé de casser.
04:32Tu peux vouloir faire la révolution sans casser.
04:34Oui, mais sur ce...
04:35Non, ça ne fait pas pour ensemble.
04:36Ça, ce n'est pas pareil.
04:37En fait, ça alimente un discours qu'on entend parfois, mais sur d'autres sujets.
04:41Je pense qu'on a pu l'entendre aussi au moment des gilets jaunes, du Covid, etc.
04:43Le côté, ce n'est pas mon président.
04:46Et ça, en fait, le fait de mettre le portrait d'Emmanuel Macron dans toutes les mairies,
04:49ce n'est pas pour dire que toute la France doit penser comme Emmanuel Macron.
04:52C'est dire que c'est le président de tous les Français, peu importe les partis, les octobrenaux, etc.
04:56Et respectons le fait qu'il ait été élu par la France.
04:57C'est un peu mesquin de dire, voilà.
04:59Juliette Vriens.
05:00Oui, moi, je ne vous cache pas qu'honnêtement, j'ai d'autres chats à fouetter,
05:03d'autres combats à mener que les coups de buzz de Balibagayoko.
05:07Et j'ajouterais que, pour moi, un homme dont l'ambition est de désarmer la police,
05:12je n'attends rien de lui, quoi.
05:15Et j'attends encore moins de lui qu'il respecte les usages républicains.
05:18Voilà.
05:19Ça n'a aucune importance.
05:21Sur l'échelle de ce qui attend les habitants de Saint-Denis,
05:26je pense que c'est vraiment pas très grave.
05:29C'est pas très grave.
05:30En tant qu'élu, je ne l'aurais jamais fait.
05:31Moi aussi, j'aime les traditions, qu'on puisse les trouver désuètes ou pas.
05:35C'est symbolique, évidemment, d'avoir le portrait du président.
05:38Mais franchement...
05:40Et si demain, Jean-Luc Mélenchon est élu président de la République,
05:42je pense qu'il sera ravi que son portrait soit affiché.
05:45C'est possible.
05:46Il ne serait pas contre, on respecte l'usage républicain.
05:48Mais on pourra poser la question aux élus RN de savoir s'ils afficheraient ou non le portrait de Jean
05:53-Luc Mélenchon.
05:54Et tu crois que si jamais il ne le faisait pas, je penserais différemment ?
05:57Je ne l'ai jamais accusé.
05:59Le suffrage universel, c'est quelque chose qui doit être respecté dans notre démocratie, dans notre République.
06:03– Les GG ce matin sur RMC, une nouvelle grève à la SNCF.
06:07En avez-vous assez ?
06:08Vous savez, ça faisait longtemps que la SNCF n'avait pas été en grève.
06:11Ça nous manquait presque.
06:12Sudrail, l'UNSA…
06:14Non, ça fait au moins deux ans là.
06:16– Moi ?
06:16– Je te jure, si, si, parce que maintenant ils sont remplacés quand ils font grève,
06:20donc évidemment ça a moins d'impact.
06:21Sudrail, l'UNSA, la CGT et la CFDT ont annoncé une grève commune le mercredi 10 juin.
06:26Ils dénoncent la multiplication des drames au sein de l'entreprise
06:29et exigent des négociations commerciales.
06:31Et pour Bruno Poncé, le cheminot des GG, cette grève est légitime.
06:34– Ah oui, d'hommes.
06:35– On a 14 suicides depuis le début de l'année,
06:39et dont quelques-uns très marquants qui se sont mis sous des trains
06:42avec des rapports factuels avec le travail, donc il y a un vrai sujet.
06:47Et puis, juste pour faire simple, parce qu'on ne va pas passer trois heures là-dessus,
06:50parce que je sais que ça va vous saouler,
06:51mais en fait, je vous rappelle qu'en 2018, on a fait une réforme ferroviaire,
06:55Édouard Philippe, donc c'est pour ça qu'Édouard Philippe,
06:57réforme ferroviaire qui a indiqué que les cheminots qui allaient dans des boîtes privées
07:01qui sont créées depuis cette loi ferroviaire,
07:03garderaient la même chose qu'avant, les mêmes conditions de travail, le même salaire.
07:07Aujourd'hui, on arrive à l'époque où ces boîtes commencent à fonctionner,
07:09et on nous fait le contraire.
07:11On est en train de nous casser nos conditions de travail.
07:13Donc les gens ne vont pas cesser de faire,
07:14donc c'est pour ça qu'il y a aussi cet appel à la grève.
07:17Est-ce que vous en avez assez des grèves à la SNCF, Pierre Rondeau ?
07:20Est-ce que vous dites, une petite grève de temps en temps,
07:22parce que les autres n'ont pas marché, c'est la France.
07:24On dit tout à l'heure qu'il faut respecter les traditions républicaines.
07:27Moi, je respecte les traditions françaises.
07:28La France est connue pour ses grèves, et ben voilà.
07:31Première grève de l'ère Castex.
07:33Première grève de l'ère Castex, président de la SNCF.
07:35Mais il me semble-t-il, à défaut de dire une bêtise,
07:37la grève des cheminots, mais la dernière c'était il y a deux ans,
07:41mais on n'a pas eu entre-temps une grève des contrôleurs ?
07:43Oui, mais elle a été très peu suivie,
07:45parce qu'en fait aujourd'hui, les cadres de la SNCF peuvent remplacer les...
07:48Il y a les cheminots, il y a les contrôleurs, enfin bref.
07:50Ils ne peuvent pas remplacer un conducteur de train, mais ils peuvent remplacer un...
07:52Et là, en l'occurrence, on pourrait aussi se poser la question,
07:54s'il y a grève, est-ce qu'on la verra si les cadres dorénavant
07:57prennent la place des cheminots ?
07:58Mais globalement, au-delà de ça, ce qui est sûr,
08:00c'est que c'est un droit républicain, constitutionnel.
08:03On a le droit de faire grève, on a le droit de défendre ses acquis.
08:07Je ne vais pas chercher à critiquer ces grévistes.
08:09Je ne vais pas sortir le discours, ils nous prennent en otage.
08:12C'est un droit et je le respecterai quoi qu'il arrive,
08:14même si je suis directement touché.
08:16Ça vous fait sourire, même si les revendications ne prêtent pas à sourire,
08:20notamment de la SNCF, Juliette Vriens.
08:22Le rôle sur les revendications, c'est qu'ils nous inventent toujours quelque chose.
08:24Alors, ils dénoncent les drames, c'est ça ?
08:27L'augmentation des drames, et exigent des négociations commerciales.
08:31Salarial.
08:31Oui, c'est toujours finalement trouver des excuses bidons à la grève,
08:37pour au final, c'est un peu comme le sketch des inconnus,
08:39c'est la revalorisation des salaires et plus d'argent à la fin du mois.
08:43Et c'est dommageable de demander une valorisation salariale ?
08:47Non, mais ça n'a rien à voir avec la demande initiale, tu comprends,
08:49on a l'impression qu'il se fout de ta gueule.
08:50Ils veulent plus de tout, quoi.
08:51Ils disent qu'il y a des drames parce que finalement...
08:54Mais dis que tu veux de la thune, arrête de dire que c'est parce qu'il y a des
08:55drames.
08:56Non, ils disent qu'il y a eu plusieurs accidents du travail,
08:58des arrêts maladie, des suicides, des réorganisations internes
09:00qui sont préjudiciables à la santé des agents.
09:02Voilà ce que disent les syndicats qui s'inquiètent donc pour la santé des cheminots
09:06et qui veulent également des négociations salariales.
09:09Oui, plus d'argent.
09:10Si t'es très bien payé...
09:11Et t'as santé des cheminots, c'est pourquoi ?
09:12Pour le charbon ?
09:13Il sera peut-être moins en arrêt maladie, tu vois, il y a des choses...
09:15Si t'es heureux dans ton travail et que t'es bien payé...
09:17C'est parce que le gars qui met son charbon dans la locomotive, il...
09:20Je crois qu'il n'y a plus ce genre de gens.
09:21Il n'y a plus le charbon dans la locomotive.
09:25Tout le monde veut voir son salaire augmenter et tout le monde n'a pas le loisir de se mettre
09:29en grève
09:29et de bloquer la France pour y parvenir.
09:30Bloquer la France, calmons-nous.
09:31On va préciser qu'on en est au stade du préavis de grève.
09:35C'est que dans un peu plus d'un mois, ça laisse le temps en théorie...
09:38Castex va lâcher, ça ira bien.
09:40On appelle ça négocier, dans le jargon de Daniel, c'est lâcher.
09:43Mais oui, en théorie, ils peuvent s'asseoir autour d'une table et trouver un terrain d'entente.
09:46Ça peut arriver, Daniel, c'est dans toutes les entreprises.
09:48La SNCF, je n'attends rien des SNCF.
09:52Je ne prends plus le train.
09:54Ça coûte...
09:56Mais c'est terrible à quel point ça coûte cher.
09:58Pas toujours.
09:59Ça coûte très très cher.
10:00Et dans les wagons, ça sent le pipi.
10:02Ça ne sent pas le pipi dans les wagons.
10:04Je ne sent plus si, ça sent le pipi.
10:04Et ça cardonne, là, c'était des chiffres RMC révélés hier.
10:08La fréquentation des trains, alors les trains du quotidien, les TER, etc.,
10:11explosent depuis deux mois face à la crise du carburant.
10:13De plus en plus de Français prennent le train tous les jours pour aller au travail.
10:16Et il y a plein de contrôleurs qui nous écoutent, qui écoutent RMC.
10:19Et c'est quand même un plaisir à chaque fois de discuter comme ça.
10:21Ce n'est pas à cause d'eux que ça sent le pipi.
10:23Mais ça ne sent pas le pipi.
10:24Je ne t'ai pas dit que c'était à cause de l'eau.
10:25Ça t'est arrivé une seule fois et tu crois que maintenant, ça arrive dans tous les wagons ?
10:29Il y a certains trains qui sont en retard.
10:30À chaque fois, je prends le train.
10:31D'ailleurs, lundi, je dois reprendre le train pour la tournée d'acteurs.
10:33Vous vous préparez mentalement ?
10:34Je sais déjà.
10:35Vous allez où, lundi ?
10:36D'ailleurs, très marrant, c'est la panique.
10:37D'ailleurs, c'est la panique.
10:38Tout le monde dit qu'il faut partir plus tôt et tout,
10:39parce que cette ligne est toujours en retard.
10:41C'est quelle ligne ?
10:42Pourquoi c'est toujours en retard ?
10:43Normalement, c'est une exception.
10:45C'est quelle ligne ?
10:45Vous prenez quoi ?
10:46Nous allons à Valence, dans la Drôme.
10:49C'est une ligne en retard.
10:50Il paraît.
10:51Moi, je ne suis pas expert en SNCF.
10:52Ça va de savoir que la ligne du Paris-Valence, c'est son pipi.
10:54N'importe quoi.
10:55Taisez-vous.
10:58Les GG ce matin sur RMC.
10:59Edouard Philippe a-t-il déjà perdu la présidentielle, selon un baromètre ?
11:02Le maire du Havre baisse de 5 points dans un sondage sur les compétences pour être un bon président.
11:07Edouard Philippe repasse même derrière Marine Le Pen.
11:09Et Jordan Bardella, le soufflé est retombé pour Valérie, auditrice des GG.
11:14Mais là, je rends mon tablier, je vais pleurer, je ne sais plus quoi faire.
11:19Non, mais franchement, Edouard Philippe, le centre droit mou, il n'a ni charisme.
11:25Les idées, bon, j'attends de voir soi-disant son programme.
11:29Enfin, on les connaît déjà.
11:30Il a été Premier ministre.
11:32Qu'a-t-il fait ?
11:33Je voudrais quand même avoir un bilan de ce qu'il a fait.
11:36Moi, je trouve qu'il manque de peps.
11:38Il ne donne pas envie.
11:41Il est 80 km.
11:42Alors, le soufflé est retombé pour Valérie, auditrice des GG.
11:46Il n'y a jamais eu non plus.
11:47Il n'est jamais vraiment monté très haut.
11:48Il a vraiment eu un soufflé, quoi.
11:51Est-ce qu'il est monté à un moment ?
11:53Mais attention sur les sondages.
11:55Il est peut-être parti un peu trop.
11:55Oui, alors, en 2022, un an avant la présentielle 2022, dans les sondages, on avait Jean-Luc Mélenchon à 7%.
12:02La candidate ou le candidat avant les primaires de la gauche du PS à 18%.
12:06On avait un autre candidat à 13%.
12:09Et au final, ça donnait Jean-Luc Mélenchon à 22%.
12:11Donc, je suis toujours très sceptique et très dubitatif sur les sondages.
12:16Un an avant une élection présidentielle, il va y avoir une campagne.
12:19Édouard Philippe, qu'on aime ou qu'on n'aime pas...
12:20Mais il n'interne pas forcément un souffle.
12:22Oui, mais on est à un an de la présidentielle.
12:23Et peut-être qu'il va tenir campagne pendant un an.
12:25Et tu l'imagines, tout d'un coup, susciter un espoir fou ?
12:27Oui, mais comme le problème, c'est que n'importe quel nom te soumettra, tu diras ça.
12:31Un an avant, Jean-Luc Mélenchon était à 8% dans les sondages et il termine à 22%.
12:35Il y a la campagne.
12:36Et la campagne, Édouard Philippe peut très bien la tenir et peut très bien percer et découvrir une âme charismatique
12:43qui fasse rêver les Français et finir président.
12:45Non, le deuxième élément qui n'est pas anodin, c'est que c'est le seul candidat à l'heure
12:48actuelle capable de battre Jordan Bardella au second tour.
12:51Voilà.
12:52C'est vrai.
12:52On est un peu plus d'un an.
12:54La réalité, c'est ce que vient de dire Pierre.
12:56C'est qu'aujourd'hui, c'est pour ça que je te disais, tu peux prendre n'importe quel candidat,
13:00tu auras la même conclusion au sujet du charisme ou de l'idée qu'il puisse être président.
13:04La seule certitude qu'on a...
13:06On ne peut pas enlever que Jean-Luc Mélenchon a du charisme, par exemple.
13:08La seule certitude qu'on a, c'est le candidat RN qui sera...
13:10Je vais prendre une fourchette très large entre 25 et 35.
13:13Oui, plutôt 35, mais oui.
13:1425 et 35, donc qualifié pour le second tour.
13:17Voilà.
13:18Et derrière, tous sont convaincus que ça peut se jouer entre 14 et 16.
13:24Donc là, ça va être la bagarre pour être entre 14 et 16.
13:27Et de ce candidat-là qui aura 14 et 16 et qualifié pour le deuxième tour, si c'est Edouard
13:32Philippe, il y a de grandes chances qu'il gagne au final.
13:34Mais ce n'est pas la question, en fait.
13:35Et si c'est le gars de LFI, donc Mélenchon...
13:36Là, tu nous fais une étude politique.
13:40Qu'est-ce que tu voulais savoir, en fait ?
13:41La dernière question des portes ouvertes, excuse-moi de te le dire.
13:42Et donc, là, on est en train de parler, en fait...
13:44Qu'est-ce qu'il y a derrière la porte, en fait ?
13:45Eh bien, derrière la porte, en fait, la question qu'on se pose...
13:47Moi, je suis désolée, Jean-Luc Mélenchon, je comprends qu'il puisse susciter un espoir parmi ses électeurs.
13:53Il a du charisme, on peut dire ce qu'on veut.
13:55Edouard Philippe, est-ce qu'aujourd'hui...
13:56Il est repoussoir pour plus de 80% des gens.
13:58Ce n'est pas ce que je te dis.
13:59Est-ce qu'aujourd'hui, Edouard Philippe, il peut susciter un espoir, un engouement ?
14:03Est-ce qu'il peut...
14:03Le charisme, ça ne se trouve pas comme ça.
14:05Eh bien, alors, donc, personne n'en...
14:06Tu l'as ou tu ne l'as pas.
14:08Peux-tu me citer un candidat, d'après toi, qui en a ?
14:10Là, pour l'instant, je n'en ai pas comme ça.
14:12Mais pour le coup, tu peux te dire que tu ne vois pas trop Edouard Philippe,
14:18même s'il y a certainement...
14:19La raison, c'est que s'il y avait un candidat, en effet,
14:22qui avait un vrai charisme, un vrai élan,
14:24on ne se poserait pas la question.
14:25Un an avant, on ne serait pas en train de chercher.
14:26Et tout le monde n'y croirait pas.
14:28Chaque politique, de Marine Tandelier à Bruno Retailleau,
14:31est persuadé qu'il est légitime pour être le candidat au second tour.
14:34Parce que, comme le disait Daniel, ça va se jouer à 15-16% pour être qualifié.
14:36Et donc, vous dites la même chose que moi, qu'il n'y en a pas un...
14:39Mais si Edouard Philippe avait du charisme, le match serait déjà plié.
14:42Il serait à 25 dans les sondages et on dirait...
14:44Est-ce que quelqu'un d'autre en a ?
14:45Tu vas avoir François Hollande, le comeback, tu vas avoir Mélenchon,
14:48tu vas avoir Le Pen ou Bardella.
14:51Et vous allez tous me dire, alors, si c'est Bardella, il est trop jeune.
14:54Si c'est l'autre, il n'a pas de charisme.
14:55C'est pas ça.
14:56Mais à l'époque, tout le monde sera discrédité.
14:58Après les municipales, on disait, c'est bon, il a un élan, c'est le maire du Havre,
15:01c'est parti jusqu'à la présidentielle.
15:03En fait, ce qui est très inquiétant, je pense, c'est...
15:03À l'époque, c'est Golen Royal et Nicolas Sarkozy,
15:05ils avaient tous les deux du charisme.
15:06Que tu votes pour eux ou pas, ils avaient du charisme.
15:09Mais parce que tu le vois, ils avaient tous les deux du charisme.
15:11C'est Golen Royal, pour moi, ils n'en avaient pas, par exemple.
15:12Et bien, ils incarnaient quelque chose.
15:13Le charisme, c'est pas le programme politique,
15:15c'est ce qu'il dégage aujourd'hui.
15:18Édouard Philippe, il dégage pas une passion incroyable.
15:22Est-ce que forcément, pour être président, il faut avoir ça ?
15:24Je sais pas.
15:24Parce que le problème, c'est qu'après, pour Sarkozy,
15:26on a dit l'élu charisme, et derrière, c'était une cata.
15:28Donc pardon, mais le charisme, qu'est-ce qu'on en a à cirer, en fait ?
15:30Je vais être brillant.
15:31Ce qui est quand même inquiétant pour lui, je pense,
15:32c'est que pour l'instant, il était sur la stratégie d'être muet.
15:36Et normalement, la stratégie d'être muet, elle paye.
15:38C'est-à-dire que t'es jamais autant apprécié que quand tu ne dis rien.
15:41Et donc là, c'est ce qu'il poursuit.
15:43C'est-à-dire qu'il ne dit rien.
15:44Et il s'effondre dans les sondages.
15:45Alors pourquoi ? Comment ? Qu'est-ce qui se passe ?
15:49Pour lui, je pense que ça va être une vraie question.
15:50Et ça va peut-être être le moment, justement, de reprendre la parole
15:53et d'incarner quelque chose.
15:55Parce qu'à l'instant, il n'incarne rien.
15:56Donc qu'est-ce qu'il va incarner ?
15:57Peut-être une politique bien plus à droite que prévue.
16:00Peut-être, on verra, quoi.
16:01Mais il est temps, en tout cas, qu'on ait un programme.
16:03Il n'a pas encore dit, effectivement.
16:04Ou une ligne.
16:06Donc...
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