Jorge Gestoso conversó con el geógrafo Lautaro Fernández sobre la Reforma de ley de glaciares en Argentina
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, la reforma de la ley de
00:20glaciares en Argentina con otro notable invitado, Lautaro Fernández Elem, geógrafo desde Buenos
00:29Aires. Lautaro Fernández Elem, una cálida bienvenida al programa. ¿Qué tal Jorge? Un gusto estar
00:35con usted. Muchas gracias por la invitación. Lautaro, la ley de glaciares en la Argentina,
00:42¿qué protegía y qué no protege la nueva ley que propone el presidente ultraderechista Javier
00:49Milley? La ley que propone Milley es en realidad una modificación de la ley 26.639, una iniciativa
00:58del año 2012 que se aprobó en el Congreso Argentino y estaba vigente, por la cual me
01:06parece interesante destacar que Argentina, mediante esta ley, era de los pioneros en la protección
01:12del ambiente glaciar ante el calentamiento global, que es un fenómeno tan discutido,
01:19conocido y relevante para todo el planeta y la sociedad misma.
01:23Perdóname, Lautaro, ¿por qué no le especificamos a nuestra audiencia exactamente qué es un
01:30glaciar?
01:30Bien, un glaciar es, me pareció una interesante definición geológica que dieron en el debate,
01:37son yacimientos de agua. El glaciar es aquello que se forma, que se han formado hace cientos
01:44y miles de años en el periodo de la glaciación, de agua que se compacta, se congela y permanece
01:51en los ambientes de una manera tal que tiene periodos de deshielo, pero sobre todo más allá
02:00del movimiento y la temperatura, conserva su estado sólido.
02:04Obviamente, como tantos ambientes, tiene modificaciones a lo largo del tiempo y el calentamiento global
02:12ha hecho que se haya perdido masa glaciaria, sobre todo en las últimas décadas.
02:19Entonces, los glaciares son fundamentales para la conservación, para la regulación de la
02:25temperatura por la refractancia, por el llamado albedo, que es un término técnico, del rebote
02:31de la luz sobre la superficie del hielo, lo cual hace que se estabilice la temperatura
02:37en el planeta. Son reservas de agua, es decir, es aquella agua permanente que en el deshielo
02:45nos permite tener el agua líquida para consumir, para utilizar, para producir en periodos de
02:52distintos movimientos de temperatura y sobre todo son un resguardo necesario del agua dulce.
03:00Y no solamente en términos del consumo práctico del día a día, sino del consumo futuro y
03:08de la necesidad de una relación con el ambiente y la sociedad que permita tener los recursos
03:12a disposición.
03:14Es decir, para la Argentina, la modificación de la ley de glaciares, los glaciares en la
03:21Argentina representan en términos proporcionales a su territorio menos de un 1%, pero en términos
03:30productivos y de abastecimiento son muy importantes porque tenemos 18.000 glaciares en nuestra
03:36cordillera, lo cual son parte de 39 cuencas hídricas. Es decir, estos glaciares en sus deshielos
03:44abastecen a ríos, abastecen a arroyos que abastecen a toda la población. Casi, Jorge,
03:517 millones de personas dependen directa o indirectamente, sobre todo en toda la franja
03:57oeste de nuestro país, cerca de la cordillera de los Andes, del agua de deshielo y de la relación
04:04con los glaciares. Entonces, esta modificación es sensible para el ambiente, para toda la geografía
04:10argentina.
04:11Y yo te interrumpí cuando te decía la diferencia entre esta reforma del ultraderechista,
04:17mi ley, con lo que era la ley anterior. Es decir, de una manera sencilla, ¿en qué manera
04:23afecta?
04:24Lo que propone y va a cumplir con la aprobación esta modificación es algo muy relevante que
04:34parece pequeño, pero hace un cambio importante. En el artículo 6 lo que dice es que se prohíben
04:40aquellas actividades que afecten de manera relevante, entre comillas lo pongo, al glaciar.
04:47¿Por qué digo esto? La anterior ley decía afectan al glaciar. Es decir, el término relevancia
04:55hace que sea muy relativo, porque además la ley anterior, sin las modificaciones, lo que
05:03disponía era que el Inventario Nacional de Glaciares, un ente nacional dependiente del
05:08CONICET, es decir, del Instituto de Ciencia y Técnica Nacional, evaluaba cuáles eran los
05:16glaciares de nuestro país y los protegía. Decía, el ambiente glacial y el periglaciar,
05:22que es lo que rodea el glaciar, lo que lo sostiene, según estas evaluaciones técnicas no
05:29puede modificarse, no puede afectarse, no puede utilizarse de manera productiva sin la autorización
05:36de este aspecto nacional. Al modificarse esta ley, lo que se les permite a las provincias es
05:43hacer sus propios relevamientos y definir de manera seccional, regional, si afecta este nuevo
05:51emprendimiento o no. Es decir, pierde soberanía la República Argentina como tal, se le brinda esa
05:58soberanía particular a las provincias y sobre todo a los proyectos productivos, a los proyectos
06:06mineros, a los proyectos extractivistas, para con solamente un estudio de impacto ambiental definir si
06:14un glaciar y el periglaciar, que son parte del mismo ambiente, pueden ser explotados. ¿Qué estamos diciendo con esto?
06:23Que una minera, por ejemplo, que en este caso es la producción y la iniciativa económica más
06:30sensible para el ambiente periglaciar, puede decir, vamos a buscar determinado mineral en este periglaciar
06:37y por esto traemos un estudio de impacto. Si la provincia lo aprueba, está resuelto y tiene vía libre
06:46para modificar este ambiente. Algo que estaba prohibido y regulado por una ley nacional, por un instituto
06:53nacional, ahora se vuelve algo de una moneda de cambio, una práctica mucho menos regulada y mucho menos
07:03prohibitiva para la posibilidad de extraer minerales, de dañar el ambiente, porque la minería de socavón,
07:12la minería de pala y pico, no es la que se utiliza en el ambiente glaciar. Es cianuro, es dinamita,
07:20son de las producciones que más afectan al ambiente. Y recordemos que al usar cianuro o al utilizar
07:28distintos químicos que son abrasivos y que tanto afectan al ambiente, específicamente cuando se trata
07:36del agua, que es de lo que estamos hablando, se vuelve prácticamente irrecuperable. El agua contaminada
07:43tocada por una gota de cianuro es irrecuperable y por supuesto que afecta el resto de las cuencas
07:49hídricas. Entonces, esta modificación de la ley, esta modificación de la ley de glaciares que deriva en las
07:58provincias y en los proyectos la capacidad de proteger o no, y uno entiende más que no, que sí, es
08:07algo
08:07realmente preocupante por parte del Gobierno Nacional.
08:11Muy diplomáticamente, usaste la palabra preocupante. Acá, organizaciones defensores del medio ambiente
08:21dicen que esto es claramente una marcha atrás. ¿Cómo la evalúas tú a ese aspecto, a ese paso que ha
08:30tomado la ley?
08:31Sí, absolutamente. Es una marcha atrás, no solo por la importancia que tenía en la Argentina ser pionera en la
08:38defensa
08:38de los glaciares. Porque hay países que directamente están perdiendo absolutamente su masa glaciares. En Argentina,
08:46por su extensión, por la extensión de la cordillera de los Andes, hay muchos glaciares de una masa muy importante,
08:53pero el calentamiento global lo sigue afectando de una manera muy, muy acelerada. En los últimos años,
09:00la Argentina perdió el 17% de la superficie de sus glaciares por el calentamiento global. Y eso que,
09:10por supuesto, había una ley que lo defendía. Con esta ley, con esta modificación, se está yendo para atrás,
09:18no solo en la iniciativa pionera de la Argentina, se está poniendo detrás de los estándares internacionales,
09:24se está poniendo por detrás de las regulaciones internacionales y de algo que es flagrante a nivel
09:31mundial, que es el calentamiento global y el avance del deshielo, digamos, el retroceso de los glaciares.
09:39Me parece que es algo que no solo es ser inocente decir es descuidado, es un error, es una decisión
09:47político-económica del gobierno nacional que permite que las empresas activistas, las mineras,
09:56hagan lo que quieran con nuestras recursos naturales. Quieren, además, recordemos algo fuerte,
10:04se ha aprobado el régimen de grandes inversiones, incentivo a grandes inversiones,
10:11que le da una cantidad de beneficios, que le reduce impuestos, que le reduce regulaciones a las
10:20inversiones extranjeras para que pongan poca plata y se lleven mucho. Entonces, sumada esta iniciativa
10:27para que las empresas extractivistas no tengan que dejar inversión productiva, no tengan que dejar
10:34trabajo nacional, no tengan que pagar los impuestos que correspondían. Se les desregula la posibilidad
10:41de afectar al ambiente glacial y periglacial. Entonces, hablamos de una política de saqueo
10:47fomentada por el gobierno nacional a las grandes empresas extranjeras de los recursos naturales
10:53de la Argentina.
10:54Entonces, cuando hablás del gobierno nacional, y estamos hablando, por ejemplo, del Congreso,
10:58pero entonces, si para llegar a ser diputado o ser senador o cualquier título a nivel de,
11:06entre comillas, el gobierno nacional, tú debes defender los intereses de tu pueblo que fue quien te eligió.
11:16Estos señores que votan a favor de todo esto, ¿están precisamente al servicio del interés general
11:23del pueblo argentino o también están, como acusan a mi ley, que está vendiendo el país a diestra y siniestra?
11:31No, realmente, quienes han incentivado y quienes han votado a favor de esta modificación y de tantas otras
11:39en estos meses, están en contra del interés de la Argentina, del pueblo argentino.
11:44Y también, sin ir más lejos, en la comisión que debatió esta modificación, que tuvo muchas irregularidades,
11:54muchas irregularidades a la hora de escuchar a las organizaciones de todo tipo, ecologistas,
12:01pero fundamentalmente las organizaciones de la sociedad civil, organizaciones de pueblos originarios,
12:07de las comunidades que ya hoy se ven afectadas por problemas en el agua en muchos sectores de nuestro país.
12:13En esa misma comisión, a quienes sí se hizo hablar de manera irregular,
12:19eran representantes de mineras que defendían este proyecto.
12:24Entonces quedó bastante en evidencia a quienes les conviene y a quienes no les conviene.
12:28Me parece que a nivel nacional, con este gobierno, pero en distintos extractos de esta estructura económica,
12:37es un interés antinacional antipopular el que marca rumbo y el que toma las decisiones.
12:44Y por supuesto el Congreso, con una disparidad de fuerzas propia de las elecciones,
12:49esto hay que decirlo por cómo ha quedado conformada la Cámara de Diputados y la Cámara de Senadores,
12:55ha tenido un rol de escribanía, de suscribir simplemente lo que envía el gobierno nacional,
13:03lo que propone este modelo extractivo sin posibilidad de defensa.
13:09Lautaro, te invito a hacer una pequeña pausa.
13:12Estamos hablando con Lautaro Fernández-Elem directamente desde Buenos Aires,
13:16Lautaro geógrafo.
13:18Estamos hablando precisamente sobre la reforma de la ley de glaciares en la Argentina.
13:23Ya regresamos.
13:53Lautaro, te invito a la ley de glaciares en la Argentina.
13:56Continuamos hablando con Lautaro Fernández-Elem directamente desde Buenos Aires,
14:00Lautaro geógrafo.
14:02Estamos hablando justamente sobre la reforma de la ley de glaciares en la Argentina
14:07y precisamente las comunidades indígenas mapuches, Lautaro,
14:12se han quejado, para decirlo suavemente, de toda esta reforma.
14:17¿Cómo puedes sintetizar lo que es la reacción, la denuncia?
14:23Sí, las comunidades, bueno, las mapuches específicamente, sobre todo en las provincias patagónicas,
14:29pero comunidades a lo largo de todas las provincias cordilleranas fundamentalmente,
14:35porque imaginemos lo que es su principal fuente de abastecimiento de agua.
14:39El deshielo, las cuencas hídricas de cordilleranas, que tienen un gran caudal,
14:46son el abastecimiento para el consumo y para la producción.
14:53Esta posibilidad del daño, de la contaminación tan efectiva,
15:00porque hay que decirlo, que ya viene sucediendo,
15:03pero ahora pasaría a ser de manera legal, viene sucediendo de manera ilegal,
15:09y se han denunciado y se siguen denunciando estas maniobras por parte de las mineras en el extractivismo,
15:14pero ahora esta ley las legaliza a estas maniobras.
15:19Es una situación, un conflicto territorial,
15:24que aborda a las poblaciones originarias, pero a todas las poblaciones.
15:29En Mendoza, en este momento, en Uspallate específicamente,
15:32hay un conflicto muy fuerte por el agua.
15:34Mendoza va a funcionar como pueda este 2026,
15:39porque tiene a disposición el 61%,
15:43es decir, casi la mitad apenas de la media habitual de cada año
15:49para el abastecimiento de agua de la zona cordillerana.
15:55Entonces se vuelve una necesidad imperiosa la defensa de las cuencas hídricas.
16:00Ya no solo hablamos de glaciares, sino del agua en general,
16:03porque Argentina posee además en el noreste de nuestro país el acuífero guaraní,
16:09una cuenca y un reservorio de agua de los más importantes a nivel mundial.
16:13Así como también tiene su extensión antártica,
16:17que es justamente el continente blanco,
16:20el reservorio de agua dulce más importante del planeta.
16:24Entonces tenemos para la Argentina una sensibilidad específica con el tema del agua,
16:29y las poblaciones originarias, por supuesto que son a priori quienes más la sufren,
16:34pero dentro de un complejo entramado para todas las comunidades que dependen de esas cuencas.
16:41Y el Estado, el gobierno, se ha absolutamente asegurado
16:48de que estas empresas mineras multinacionales, cuando firman un contrato,
16:54son responsables de si van más allá de lo pactado
16:59y producen más allá del daño que ya se sabe que producen,
17:03están dispuestos a indemnizar,
17:05¿O otra vez pasa lo mismo que esto termina en Washington,
17:10en un conflicto de intereses que termina pagando al Estado argentino
17:15por el daño que le hicieron al Estado argentino
17:17con estos tribunales justamente impuestos por las mismas mineras?
17:25¿Cómo se maneja, si es que se maneja este señor Milley en ese terreno,
17:32o también le facilita la vida a los, justamente a los depredadores de los glaciares argentinos?
17:40Le facilita la vida, de hecho hay declaraciones públicas hace poco tiempo del propio Milley
17:46que es el agua está para contaminarla,
17:48es decir, una idea muy poco sensata, para decirlo de manera sencilla,
17:56de decir, bueno, los recursos están para contaminarlos y no importa,
18:00el problema es solamente económico y hay que usar todo lo que se pueda.
18:03A nivel judicial, si bien sigue existiendo esta ley,
18:08más allá de las modificaciones, hay una protección al ambiente glacial y periglacial,
18:13se reduce tanto la capacidad de intervención,
18:17la capacidad regulatoria prohibitiva,
18:19que vuelve a la provincia con sus recursos políticos, económicos,
18:25para la negociación y para poner, obviamente, regulaciones propias,
18:30que se vuelve muy endeble, Jorge, porque no es lo mismo una provincia
18:35con todos sus problemas y más aún en esta circunstancia
18:39donde las provincias tienen un déficit enorme
18:43y donde el gobierno nacional no las está proveyendo
18:45ni abasteciendo con los recursos que necesitan,
18:48tiene muchas menos herramientas para negociar,
18:51no solo los beneficios, sino también las imposiciones
18:55y las restricciones a las mineras.
18:59Entonces, terminan haciendo acuerdos provinciales
19:02que muy endebles, muy fáciles de atacar, muy fáciles de romper,
19:07que luego, al momento de ser judicializados,
19:10por supuesto que van a tener una instancia de defensa
19:13del interés provincial o nacional,
19:14pero que una vez que se modificó el ambiente glaciar,
19:20una vez que se hizo, o que el glaciar desapareció
19:24o redujo su masa o que el agua se contaminó,
19:27ya prácticamente no hay fallo favorable,
19:31porque aunque haya una indemnización,
19:33aunque haya un pago, y esto, obviamente,
19:37si el fallo va bien, si la justicia falla a favor de la Argentina,
19:41no resuelve el problema, el glaciar ya no está,
19:43el agua ya se contaminó, la indemnización vendrá,
19:48si viene, mucho tiempo después y con el recurso ya perdido.
19:52Entonces, es realmente un momento crítico
19:56para el ambiente, para el ecosistema glaciar de la Argentina
20:00y para toda su comunidad.
20:01Y los medios hegemónicos en la Argentina,
20:03estamos hablando de, por ejemplo, el grupo Clarín,
20:07el grupo La Nación, etcétera, etcétera,
20:09¿esos medios están denunciando esto con la gravedad que significa
20:15para, no solamente el presente, sino para el futuro de los argentinos
20:20y de la economía argentina?
20:22¿O son cómplices del ultraderechista y cómplices de estas empresas multinacionales
20:29y todo va bien?
20:31Hay mucho, no solo, ahora voy al tema interés,
20:36hay mucho desconocimiento y poco interés
20:38por justamente interiorizarse y explicar bien la situación.
20:44Esto a veces de manera deliberada,
20:46a veces de manera inocente,
20:48pero sin duda el interés de los medios hegemónicos
20:52está en defender al gobierno de Javier Milley.
20:55Obviamente que hay momentos con el tema del jefe de gabinete
20:59y casos de corrupción que lo hacen menos defendible
21:03y los medios incluso se tienen que,
21:06se ven obligados a mostrar ese tipo de acciones.
21:10Pero justamente con temas estructurales,
21:13como es este a nivel económico, a nivel productivo,
21:16a nivel recursos, se habla poco,
21:19se habla poco y se confunde mucho
21:22sobre lo que representa la defensa del interés nacional
21:26y de sus recursos,
21:27y se termina apoyando como una buena iniciativa,
21:31como una forma de que vengan inversiones,
21:34como una desregulación para que se mejore la economía,
21:37y esto en la práctica no funciona,
21:39no sucede.
21:40Argentina está en un proceso recesivo a nivel productivo,
21:44a nivel industrial, a nivel laboral,
21:46hay cada vez más pobreza en las calles,
21:48cada vez menos dinero en el bolsillo de los trabajadores,
21:52y estas iniciativas económicas nunca han funcionado en la Argentina.
21:56Desregular, poner menos restricciones,
21:59no solo a los recursos naturales,
22:02sino a las importaciones,
22:04a la apertura de la economía,
22:07nunca ha funcionado en la Argentina,
22:09creo que en el mundo tampoco,
22:10y no está funcionando tampoco en este gobierno de Javier Miguel.
22:13Entonces tú como geógrafo, como argentino,
22:16¿te preocupa, te duele que los depredadores
22:21siguen con viento de cola completamente desmantelando tu país?
22:25Sí, absolutamente.
22:27Este modelo económico,
22:29este modelo extractivista,
22:31este modelo político,
22:33están haciendo mucho daño a la Argentina
22:35en todos los aspectos,
22:37desde su ambiente,
22:39sus recursos naturales,
22:41hasta lo más importante que es el pueblo argentino,
22:44que es la sociedad,
22:45que es cada uno de los argentinos y argentinas,
22:47que quizás en las grandes suburbios,
22:49en las grandes ciudades,
22:50uno no se dé cuenta
22:52si hay o no un glaciar
22:54que está afectado o no.
22:56A la larga,
22:58al mediano plazo,
22:59va a ser cada vez más notorio
23:00para las grandes suburbios,
23:01y hoy ya es un problema efectivo
23:04en las zonas más cercanas a la cordillera.
23:08Y a nivel estructural,
23:09la Argentina está perdiendo recursos
23:11y perdiendo soberanía.
23:12Lautaro Fernández Elén,
23:14muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
23:16Gracias a usted, Jorge, por la invitación.
23:18Gracias.
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