Jorge Gestoso conversó con el secretario general del Partido Solidario, Juan Carlos Junio, sobre las condiciones que detonaron el golpe de Estado en Argentina en 1976.
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NoticiasTranscripción
00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, las condiciones que detonaron el golpe
00:22de Estado en Argentina en 1976 con otro notable invitado, Juan Carlos Junio, secretario general
00:31del Partido Solidario y ex diputado nacional directamente desde Buenos Aires. Juan Carlos
00:39Junio, una cálida bienvenida al programa. ¿Qué tal Jorge? ¿Cómo estás? Me alegro de charlar con vos
00:45después de un tiempo. Y nosotros estamos muy contentos de tenerte nuevamente. Juan Carlos,
00:51a casi 50 años del golpe de Estado en Argentina, ¿cómo podrías resumir cuáles fueron las condiciones
01:00ya sea económicas o políticas que contribuyeron a que se produjera el golpe? Bien, lo primero que hay
01:08que decir es que ese golpe de Estado de marzo de 1976 fue el más cruel y sanguinario que vivimos
01:18en la Argentina. En la Argentina desde 1930 habíamos tenido muchos golpes de Estado, pero este generó,
01:26este fue una dictadura sanguinaria que generó desapariciones y muertes de 30.000 compatriotas.
01:33Ahora bien, ahora bien, recuerdo a la audiencia que pocos años antes, en 1973 en la Argentina,
01:41se produjo el advenimiento del general Perón a la presidencia de la nación, luego de 18 años de exilio.
01:51Bien, el presidente Perón y su ministro de Economía desplegaron un plan económico, social,
01:59de distribución de la riqueza en términos bastante masivos, de un fuerte rol del Estado Nacional,
02:08rol social, cultural y también funcional a una distribución de la riqueza y fundamentalmente
02:16de aplicar una política de estímulo al mercado interno y de estímulo al crecimiento de los salarios,
02:25precisamente para estimular el consumo y el mercado interno. Ese era, yo diría, el marco de fondo
02:33que precedía al golpe de Estado de marzo del 76. Cierto es que, bueno, muere el general Perón,
02:44que genera un impacto fenomenal por su importancia en la historia argentina,
02:50asume la presidencia de la nación, la que era su esposa, Isabel Martínez,
02:56y se genera una situación política y más que nada económica y social que implica un verdadero viraje.
03:05¿Por qué? Porque asume un ministro de Economía que hace una devaluación del 150%,
03:13eso genera una desarticulación muy grande de los precios, una gran conflictividad social,
03:21esa conflictividad social que ya venía incluso en vida de Perón,
03:27genera una situación de violencia política, aparece unos grupos de ultraderecha
03:35denominados la AAA que comienzan a generar asesinatos, en fin, se va generando un clima de caos.
03:44Por el otro lado, las organizaciones guerrilleras también venían actuando,
03:52esa AAA se calcula que en poco tiempo genera atentados por 1.500 millones de muertos.
04:00Por lo tanto, se va generando una situación, Jorge, de desestabilización política
04:07y de crisis económica y social.
04:09Inclusive hay un paro general de la CGT, de la Confederación del Trabajo,
04:15que es el primero que le hace a un gobierno peronista.
04:18En suma, se va llegando a marzo del 76 con una crisis, yo diría, muy integral,
04:26porque es una crisis de inestabilidad política, una crisis de economía económica muy grande
04:34y de una crisis ya social muy grande.
04:38Esa es la previa a un golpe de Estado que vendrá precisamente a transformar el programa económico de Perón
04:50en su antítesis o, en todo caso, a abortar el programa económico de Perón
04:55para ir a una antítesis que eran los clásicos programas neoliberales desde ese momento y que vinieron después.
05:02¿Y cómo entra la operación Cóndor, el plan Cóndor, históricamente en ese momento?
05:08¿Cómo lo lees tú?
05:09Sí. El grupo que domina ese golpe de Estado que encabezó el presidente Videla,
05:16una típica junta militar, estaba ya ligado al proyecto del plan Cóndor,
05:23que tenía, bueno, que tuvo todas las consecuencias en el conjunto de nuestro continente,
05:29que era un plan pergueñado por la CIA de Estados Unidos y que se desplegó en el conjunto del continente.
05:37Esta junta militar, que en realidad nosotros definimos que era un gobierno cívico militar,
05:44porque tuvo el apoyo de sectores civiles de los poderes económicos concentrados,
05:51estaba ya totalmente, yo diría, imbricado con el plan Cóndor.
05:57Por lo tanto, la Argentina fue también una zona y un país y una región
06:02donde las dictaduras de otros países, que coincidentemente, como sabemos, también las hubo,
06:09ya había ocurrido la de Pinochet un poco antes.
06:12Aquí también se desplegó el plan Cóndor con respecto a los extranjeros del continente
06:17y muy particularmente los argentinos que se exiliaban en otros países,
06:24especialmente en los países limítrofes, incluyendo Brasil, Paraguay y Uruguay,
06:29fueron reprimidos y fueron desaparecidos precisamente en aplicación de esa suerte de inteligencia colectiva
06:38que se dio en denominar el plan Cóndor y que tenía como cabeza operativa y cerebral a la CIA.
06:45Ahora, 50 años después, lo que se está confirmando a través de estudios recientes
06:55es un plan coordinado en lo que tiene que ver con implantar la idea del negacionismo
07:05de todos los crímenes que cometió el terrorismo de Estado.
07:1030.000 en la Argentina, 3.000 en Chile, 300 en Uruguay, Paraguay, Brasil
07:17y si nos vamos a Centroamérica, más de 100.000.
07:21Y entonces, empezando por el ultraderechista Javier Milei, el pro-Estados Unidos Javier Milei,
07:29niega esto y ya las nuevas generaciones le quieren imponer algunos conceptos que repiten sistemáticamente
07:38a través precisamente de estos medios hegemónicos, como en el caso de la Argentina,
07:44el grupo Clarín y el grupo La Nación, que esto se trató de una guerra,
07:48de una guerra de dos bandos, de una guerra de dos demonios,
07:52de que había que defenderse del comunismo y estos perpetradores de 30.000 asesinatos eran salvadores.
08:04¿Eso lo has visto últimamente en la Argentina?
08:07Sí, con el advenimiento de un gobierno, de este gobierno de ultraderecha de Milei,
08:13se intenta reponer toda esa doctrina que vos bien describís.
08:19¿Qué viene desde entonces y qué subsiste?
08:23En la Argentina debemos decir que quizás sea una excepción
08:29y que quizás se deba a la lucha de madres y abuelas tan temprana
08:36desde las mismas entrañas de la dictadura
08:38que libraron una batalla de todo tipo, política, simbólica,
08:45que tuvo trascendencia internacional.
08:47Por supuesto, madres y abuelas pagaron su precio también en vidas.
08:53Pero en la Argentina se pudo generar una fuerte resistencia
08:58a esa doctrina justificatoria de la matanza,
09:02justificatoria de lo que fue el terrorismo de Estado.
09:07O sea, todo terrorismo de Estado, toda actividad represiva,
09:12también intenta instituir una doctrina que vos sintetizaste.
09:19Creo que en la Argentina, a partir del advenimiento de la democracia,
09:25en 1983, o sea, la dictadura finalmente fue derrotada
09:31después de la guerra de Malvinas en la Argentina,
09:34una aventura a la que nos llegó esta dictadura.
09:38Desde que viene la democracia, se produjo un gran movimiento de derechos humanos,
09:45me sonó el teléfono, un gran movimiento de derechos humanos.
09:48Con el retorno de la democracia en la Argentina en 1983,
09:53hay que decir que la dictadura cayó en el 82,
09:58como consecuencia de la catástrofe de la guerra de Malvinas
10:01a la que nos condujo, bueno, se produjo desde el advenimiento de la democracia,
10:08un gran movimiento de derechos humanos en la Argentina,
10:12que ante la masacre de nuestros 30.000 compatriotas desaparecidos,
10:17reclamó lo que se llamaba juicio y castigo a los culpables,
10:22memoria, verdad y justicia.
10:24Y eso penetró en el conjunto de la sociedad, yo diría en una gran mayoría,
10:30inclusive Jorge, trascendiendo las identidades políticas.
10:34O sea que se genera una gran sensibilidad por que haya justicia,
10:42para no olvidar, se hizo durante el gobierno del primer presidente radical Raúl Alfonsín,
10:48un primer juicio a los militares, de donde se consagró una consigna
10:55que acá en la Argentina se hizo carne, aquello de nunca más
11:00fueron condenados los principales responsables de la dictadura,
11:05pero desde entonces hasta aquí, pasados, bueno, ya 50 años,
11:10se siguió con los juicios, por supuesto en el marco de siempre
11:14una tensión política, una tensión cultural y social,
11:18pero en la Argentina se logró avanzar muchísimo en el juicio
11:23y en la condena a centenares y centenares, es más,
11:27algunos miles de los genocidas, de los asesinos,
11:31no olvidar que acá hubo, se inauguró todo lo que tiene que ver
11:36con desapariciones, torturas, campos de exterminio,
11:41hubo algunos por los que pasaron 5.000 compañeras y compañeros,
11:47hubo otros de 2.500 en Córdoba, en definitiva, creo que acá,
11:53si bien nunca estamos del todo conformes, porque seguimos reclamando
11:58por la aparición, por saber dónde están los desaparecidos,
12:03en la Argentina podemos decir que la política de defensa
12:07a los derechos humanos y de exigir juicio y castigo,
12:10tuvo un andamiento bastante importante.
12:15Juan Carlos, te invito a hacer una pequeña pausa.
12:17Estamos hablando con Juan Carlos Junio, directamente desde Buenos Aires,
12:22Juan Carlos, el secretario general del Partido Solidario
12:25y además fue exdiputado nacional, estamos hablando precisamente
12:31sobre las condiciones que detonaron el golpe de Estado en la Argentina
12:35precisamente cuando se están cumpliendo 50 años, ya regresamos.
13:12Continuamos hablando con Juan Carlos Junio, directamente desde Buenos Aires,
13:16Juan Carlos, secretario general del Partido Solidario
13:20y exdiputado nacional, estamos hablando precisamente
13:24sobre las condiciones que detonaron el golpe de Estado en la Argentina
13:29que se están cumpliendo 50 años.
13:33Juan Carlos, en distintos momentos históricos,
13:36tú has dicho y leo textualmente tus palabras,
13:39se intenta correr la frontera cultural hacia modelos autoritarios
13:45y antidemocráticos, ¿ves paralelos con lo que está pasando hoy?
13:50Bueno, desde el punto de vista, yo diría cultural, ideológico, simbólico,
13:58sí hay un paralelo.
13:59Lo que no puedo dejar de señalar, una salvedad de enorme trascendencia.
14:05Aquella era una dictadura, como dijimos en la Argentina,
14:09cívico-militar, un gobierno sanguinario y de facto, ilegítimo.
14:17El gobierno argentino actual, que a mi juicio es un gobierno de ultraderecha,
14:23es un gobierno que tiene legitimidad de origen
14:26porque fue votado por la ciudadanía argentina.
14:30Hecha esa trascendente salvedad, diría, en relación a tu inquietud,
14:36que efectivamente, en términos simbólicos, ideológicos y culturales,
14:40hay similitudes, sí, porque el gobierno actual del presidente Milley,
14:46al igual que algunos otros presidentes del continente,
14:50por ejemplo, el que acaba de asumir en Chile, el presidente ecuatoriano,
14:57hay una suerte de búsqueda de reivindicación de la dictadura.
15:02Nuestra vicepresidenta, la vicepresidenta, el presidente Milley,
15:06reivindica, lisa y llanamente, a la dictadura genocida
15:10que ejerció el presidente, aquel presidente Videla.
15:15Y, todavía más aún, se intentan reivindicar, en términos culturales,
15:23aquellos planteos que se hacían por entonces.
15:28Cuando digo en términos culturales, me refiero, en primer lugar,
15:33a lo económico.
15:34Hay una similitud absoluta entre el programa de la dictadura económica
15:39y sus, yo diría, sus valores en términos de doctrina económica,
15:45apertura indiscriminada de la economía,
15:48la utilización de la palabra libertad,
15:51era libertad de mercado por entonces,
15:53si ahora el presidente Milley también enarbola el tema de la libertad de mercado,
16:00la privatización del sistema económico en general,
16:06la estigmatización, yo diría, cultural,
16:09además de concreta del Estado en su rol de distribuidor de servicios
16:16a favor de las mayorías.
16:19En fin, toda la doctrina, de algún modo,
16:22tacheriana, que no solo implicaba toda esa articulación
16:27del plan económico que se practicó
16:30en una gran cantidad de países del continente,
16:34sino, como decía precisamente Margaret Thatcher,
16:39lo que importa no es la sociedad, sino el individuo.
16:46Y lo que importa, decía Margaret Thatcher,
16:49no solo es la aplicación de un plan económico,
16:51sino ganar el corazón de la ciudadanía para estas ideas.
16:56Por lo tanto, el presidente Milley,
16:59que es un admirador de Margaret Thatcher,
17:02que es una paradoja porque fue quien encabezó la guerra
17:05que mató a los jóvenes argentinos en las Malvinas,
17:09a pesar de esa paradoja, Milley,
17:12además de ser admirador de Donald Trump,
17:16es admirador también de Margaret Thatcher.
17:18O sea, hay una articulación ideológica, simbólica y cultural
17:22de aquellas ideas económicas del ultraliberalismo
17:27y de la justificación ideológica de aquel terrorismo de Estado
17:32que ahora se intenta recrear en una nueva modalidad
17:36en el marco de un sistema democrático.
17:39Y justamente, Juan Carlos, aquí viene mi consulta a tu punto de vista.
17:45Acá, por ejemplo, el expresidente de Ecuador, Rafael Correa,
17:49habla de que está llevándose a cabo un plan Cóndor 2.0.
17:55Y acá estamos hablando de la injerencia,
17:57sobre todo bajo este gobierno, el segundo mandato del presidente Trump,
18:03en donde días anteriores a la elección legislativa en la Argentina,
18:09que unas pocas semanas anteriores,
18:12las legislativas en la provincia de Buenos Aires,
18:15la más grande del país, con el 40% del electorado,
18:18Milley había recibido una paliza electoral
18:22con más de 10 puntos de ventaja del peronismo.
18:26Ante ese panorama y ante esa situación de que se le podría escapar
18:30la influencia de las manos, sale el presidente Trump a decir
18:34hay que votar por Milley porque si no se termina la plata.
18:38Acá estamos hablando de que en Honduras,
18:41yo estuve cubriendo precisamente en meses recientes
18:44la elección electoral en donde impone a Nasri Asfura,
18:50dice hay que votar por Asfura y no por la comunista
18:53ni por el amigo de la comunista,
18:55porque si votan por alguno de los dos no hay plata
18:58y gana Nasri Asfura.
19:01Acá estamos hablando de caste,
19:03acá estamos hablando de la gente en el Perú,
19:07acá estamos hablando de Kenoboa,
19:09que cada vez lo acusan más de ser vínculo directo
19:13con el narcotráfico a través de la exportación de cocaína
19:16en Las Bananas.
19:18¿Es esta lo que se está viviendo la operación Cóndor 2.0?
19:23Bueno, creo que sí, creo que sí.
19:26¿Por qué?
19:28Porque ese rasgo que vos describís
19:31de intervención abierta y directa
19:34del presidente de Estados Unidos
19:37en su patio trasero, como ellos gustan definirlo,
19:41ese rasgo en la Argentina influyó en el electorado,
19:46porque generó una suerte de presión, de chantaje,
19:50que generó una situación de miedo
19:52en una parte del electorado,
19:55quizá el electorado menos politizado,
19:58lo que los encuestadores llaman el fluctuante,
20:01y eso contribuyó, quizá no fue la única causa,
20:05pero contribuyó a que esa parte del electorado,
20:09atemorizado por la amenaza abierta del presidente Trump,
20:14decida seguir apoyando al presidente Milley
20:18ante el temor de tener un lunes negro
20:21posterior a la elección del domingo.
20:23En definitiva, efectivamente,
20:25hay una acción intervencionista,
20:30ya no solo como en otras épocas,
20:33en términos militares,
20:34ya no solo eso,
20:36porque efectivamente en Venezuela
20:39fue en términos militares,
20:41efectivamente porque subsiste el bloqueo
20:43como una política violenta y agresiva
20:47de carácter comercial a Venezuela y a Cuba
20:49para asfixiar a sus pueblos,
20:52sino que ahora directamente
20:53el presidente de esta gran potencia capitalista
20:57interviene en los procesos electorales
21:00a los efectos de determinarlos,
21:04dicha y llanamente.
21:05De cualquier manera, Jorge,
21:07yo creo que le va a resultar
21:08en algunos países mucho más difíciles, ¿no?
21:11Yo sigo creyendo que Lula va a triunfar
21:14y sigo creyendo que Petro va a triunfar
21:17de forma tal que todavía es un escenario
21:19en América Latina bastante abierto,
21:22y no lo logró en México.
21:24No olvidar que en México
21:25la presidenta Sheinbaum está cada vez más consolidada
21:29y tiene un gran consenso.
21:31Por lo tanto, bueno,
21:32ahí estamos con un escenario abierto
21:34en América Latina.
21:36Como dice García Linera,
21:38tenemos gobiernos progresistas efímeros
21:40y los gobiernos de derecha también son efímeros.
21:44Por eso digo que hay un escenario abierto.
21:46Por último, entonces, Juan Carlos,
21:48¿qué debe o debería hacer América Latina
21:52para evitar que se vuelvan a repetir
21:55los golpes de Estado tipo el de la Argentina
21:58hace 50 años y en la región latinoamericana
22:02y hoy por lo menos la denuncia
22:05que los golpes de Estado se han disfrazado,
22:08se han maquillado a través de esto
22:11que algunos denuncian líderes,
22:13como Correa y como Evo Morales,
22:16de la doctrina Monroe y el Plan Condor 2.0?
22:20¿Qué debería hacer?
22:21Bueno, estamos como de algún modo conocemos
22:24en el punto en que vos suscitas
22:28en el medio de una gran batalla cultural.
22:31Creo que ese es el epicentro de la disputa
22:36porque desde ahí luego se implementan
22:38las acciones políticas que conllevan
22:42al triunfo en los procesos electorales
22:46muy manipulados por las redes
22:49y por todo el sistema comunicacional moderno.
22:52Pero nosotros no nos podemos resignar
22:55a que esa batalla cultural está perdida.
22:58Muy por el contrario.
23:00Yo lo que creo es que el proyecto económico,
23:04social y cultural de la ultraderecha
23:07del trumpismo está destinado a fracasar
23:10porque va contra la soberanía de los pueblos,
23:13porque destruye las economías de nuestros pueblos del continente,
23:18porque destruye la vida y el tejido social
23:21y porque incluso se propone conculcar nuestras tradiciones culturales,
23:27nuestras propias historias de cada una de nuestras patria.
23:31Así que lo que tenemos es que seguir disputando
23:35esta lucha de carácter cultural
23:38y seguir reivindicando la necesidad imperiosa
23:42de que los pueblos del continente latinoamericano
23:46vuelvan a articularse, vuelvan a unirse
23:50como hubo en la primera década
23:52en función de defender los intereses
23:55de los pueblos de nuestra región,
23:58particularmente frente a los grandes poderes mundiales,
24:02y a nosotros nos toca especialmente
24:05el poder de Estados Unidos,
24:09que es un poder cada vez, yo diría,
24:11más reaccionario y más inhumano.
24:15Por lo tanto, creo que por ahí pasa,
24:17por sostener la disputa cultural
24:19y sostener los valores de la unión continental
24:22y de la unión latinoamericana.
24:25Para eso nos ayuda la historia.
24:28Nuestras patrias nacieron
24:32de una lucha unida
24:34contra el colonialismo,
24:36en aquel entonces el colonialismo español.
24:39Desde esa legitimidad histórica,
24:42creo que nosotros tenemos que reivindicar
24:45la necesidad de volver a unir
24:48a todos los pueblos y los países del continente
24:51para, en fin, defender nuestro lugar en el mundo.
24:53Juan Carlos Junio,
24:54muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
24:57Gracias a vos una vez más, Jorge.
24:59Un abrazo. Hasta pronto.
25:00¡Gracias!
25:02¡Gracias!
25:04¡Gracias!
25:04¡Gracias!
25:09¡Gracias!
25:11¡Gracias!
25:12¡Gracias!
25:13¡Gracias!
25:14¡Gracias!
25:15¡Gracias!
25:16Gracias.
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