NOTABLES | Paula Klachko | Juicio a las Juntas Militares en Argentina 24-03-2026 - Vídeo Dailymotion

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Jorge Gestoso conversó con la socióloga Paula Klacko sobre el juicio a las Juntas Militares en Argentina.  #Argentina #dictaduraenargentina #SeguridadNacional #50aniversario #telesur  ¡Dale like, comenta, comparte, suscríbete a nuestros canales y pulsa la campanita de notificaciones para que te enteres de todo el contenido que tenemos para ti!  Únete a nuestro canal de teleSUR en WhatsApp https://whatsapp.com/channel/0029VaCZ...  O forma parte de nuestra comunidad también en WhatsApp 👇https://chat.whatsapp.com/IrRjc06uPUR...  En el resto de las plataformas digitales estamos como:  https://www.youtube.com/channel/UCqzuvMYiF4TJktrXCNEqJPA 💬 https://bit.ly/telesurweb www.youtube.com/@telesuralacarta ✖ https://bit.ly/telesurenX 📹https://bit.ly/teleSURenYoutube 📷 https://bit.ly/telesurenInstagram 💟 https://bit.ly/telesurenFacebook 📣https://bit.ly/teleSURenTelegram 🎧https://bit.ly/telesurenPodcast ⏯https://bit.ly/teleSURenTikTok  #TeleSUR #SiempreTeDaMás #ELOjodeAméricaEnElMundo

Transcript

00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, el juicio a las juntas militares en

00:22Argentina con otra notable invitada, Paula Clachko, socióloga directamente desde Buenos Aires.

00:31Paula Clachko, una cálida bienvenida al programa. Muchas gracias Jorge, un placer estar aquí contigo.

00:38El placer es nuestro y te quiero hacer la primera pregunta entonces Paula, ¿por qué hubo varias juntas militares?

00:48Porque obedecía prácticamente al control estratégico de los militares o al control económico de los grandes grupos.

00:59Bien, bueno, la verdad es que hay que entender en general el golpe genocida que inicia el 24 de marzo

01:10de 1976

01:11y las sucesivas juntas militares que administraron ese terrorismo de Estado, mejor dicho, ese Estado terrorista

01:18que aplicó de manera sistemática justamente esas políticas de terror sobre la población.

01:25Hay que entenderlo como un servicio militar al poder civil empresarial de los grandes grupos económicos aliados

01:39y bajo las órdenes directas, porque lo hemos visto también en otros países, no era solamente una política sobre Argentina,

01:45a las órdenes directas de la CIA, de Washington, del capital transnacional occidental.

01:51Entonces, por eso la figura clave también en la primera junta militar que da el golpe del ministro de Economía,

02:01José Martínez Alfredo Martínez de Hoz, perdón, Alfredo Martínez de Hoz, José Alfredo Martínez de Hoz.

02:09Porque en todo caso, los sucesivos cambios en la administración de ese terror que ejercían los militares

02:18era lo que necesitaba el empresariado y estos grandes grupos económicos para desarticular la organización popular,

02:25la organización política, social, sindical, que era enorme, vasta, riquísima,

02:30una parte de las cuales había optado por la vía de la lucha armada frente a la absoluta cerrazón institucional,

02:38porque veníamos también de anteriores golpes de Estado.

02:41Recordemos desde el golpe de Estado contra el general Perón en 1955 hasta recién la vuelta del general Perón,

02:50bueno, primero con Cámpora y Perón en el 73, tenemos toda una época donde el peronismo está proscripto,

03:00lo que prima son los golpes de Estado, la clase dominante recurriendo, como decimos acá,

03:05a golpear la puerta de los cuarteles para que recompongan el escenario político

03:12en favor de los intereses de la clase dominante,

03:16y una de las cuestiones que necesitaban entonces era disciplinar a la fuerza de trabajo

03:20y al pueblo en general, desarticular todo ese entramado fuerte de organización popular diversa,

03:28para luego imponer los planes económicos acordes a la recomposición de la tasa de ganancia

03:36en función de la concentración absoluta de la riqueza

03:39y también de la desarticulación de los pequeños y medianos capitales

03:45o pequeña y mediana industria que habían tenido un desarrollo importante al calor

03:48primero de la sustitución de importaciones profunda dirigida por la planificación estatal peronista

03:55y luego por el desarrollismo que también de la mano de la entrada de inversión extranjera

03:59había permitido, digamos, un cierto desarrollo industrial de envergadura en el país.

04:05Bueno, José Alfredo Martínez de Hoz va a ser esa figura central que va a imponer este plan

04:13pero necesitaban todo este trabajo de horror, de terror, para disciplinar por medio de la fuerza

04:19de la violencia más terrible y más absoluta, este entramado social, organizativo

04:24para entonces implementar sus planes.

04:27El cambio de las juntas tenía que ver entonces con cuestiones internas,

04:32con deslegitimaciones, con propias contradicciones internas, disputas internas

04:36pero que no obedecen a lo central del proyecto económico y político

04:41que la clase dominante implementó a través de ese genocidio.

04:47Contarle entonces a nuestra audiencia que vive fuera de la Argentina, Paula

04:51cómo se implementó el plan Cóndor y si alguno de esos militares que participó en la Argentina

04:58que también en la región, estamos hablando de Chile, Uruguay, Brasil, también Paraguay, Bolivia

05:04si alguno de esos militares en algunos de esos países o en todos esos países

05:10fueron entrenados en la Escuela de las Américas

05:14cuéntanos el plan Cóndor en qué consistió justamente para contrarrestar

05:19todo lo que tú nos estás planteando, digamos, del movimiento social que había en la Argentina

05:25Bueno, efectivamente, tenemos en esas décadas

05:30porque todas esas dictaduras cuya más cruel y feroz

05:38y que implementa finalmente el genocidio de manera sistemática

05:42el terror de manera sistemática

05:44mediante sobre todo la figura de la desaparición forzada de personas

05:47el secuestro, la tortura, la violación, el robo de bebés, etc.

05:51El más grave fue el que comienza a partir del 24 de marzo del 76

05:56pero tenemos anteriores dictaduras en Argentina y en el cono sur

06:00en América Latina en general

06:01y en todos los casos estuvieron comandadas, articuladas, financiadas, entrenadas

06:08dirigidas directamente en términos estrictamente militares

06:13entrenadas en la Escuela de las Américas

06:15esa que dirigía a los Estados Unidos

06:18que aunque estaba situada en Panamá

06:20pero claramente era dirigida por los cuadros militares

06:24políticos militares de Estados Unidos

06:26y que entrenaron a todas las jerarquías

06:29los altos mandos de todas las fuerzas militares

06:32perdón, casi todas las fuerzas militares

06:34porque hay por supuesto honrosísimas excepciones

06:37que no y que lo vemos hoy

06:38por ejemplo en Cuba o en Venezuela en parte

06:41bueno, hay excepciones

06:42no podemos ir a detallar cada caso

06:44pero sí el caso claramente

06:49de donde se estaban desarrollando dictaduras militares

06:53estos golpes de Estado

06:54y bueno, fueron entrenadas con los manuales

06:59de las llamadas guerras contra insurgentes

07:03con los manuales de los franceses

07:06horrorosamente ensayados

07:08contra las organizaciones de liberación nacional en Argelia

07:13y que implementan esto de desarticular

07:17la organización popular

07:18a través del secuestro, la desaparición forzada

07:20y la tortura que generan

07:23ciertas, bueno, delaciones bajo tortura

07:26y que van pudiendo desarticular

07:28entonces esas organizaciones

07:32y eso va a ser sistematizado en manuales

07:36y luego entonces impartido

07:39como doctrina fundamental

07:41a toda la fuerza

07:42o a la mayoría de las fuerzas armadas de la región

07:44eso es la doctrina de la seguridad nacional

07:47que apunta que las fuerzas armadas toman como principal objetivo

07:50hipótesis de conflicto

07:51ya no con potencias o países

07:54u otros países

07:55sino al pueblo

07:56es el enemigo interno

07:58y bueno, y realmente aplicaron

08:00con mucha lamentable y triste efectividad

08:03esas doctrinas espantosas

08:07sobre la propia población

08:09Argentina fue un caso muy relevante

08:11porque el número de compañeras y compañeros desaparecidos

08:14que son 30.000

08:16pero son mucho más

08:17porque hay que sumarse los presos y presas

08:19los exiliados

08:20los sobrevivientes

08:23porque también perversamente

08:24bueno, dejaban también a propósito

08:27algunas y algunos sobrevivientes

08:28para que contaran

08:29estas experiencias terroríficas

08:31y entonces pudieran trasladar

08:33este terror sobre la población en general

08:36el no te metas

08:37el por algo habrá sido

08:39y entonces

08:41o cualquier persona que se solidarizaba

08:44frente a algún secuestro

08:45que estaba sucediendo en su cuadra

08:46o cualquier persona que mínimamente se acercaba

08:49también era secuestrada

08:51era torturada

08:52era desaparecida

08:52bueno, esto lo mismo aplicó a Pinochet en Chile

08:55¿no?

08:56a Stroessner en Paraguay

08:57también en Uruguay

08:59bueno, en todas las dictaduras

09:00es una forma de trabajo

09:04aplicada y entrenada

09:06incluso los militares argentinos

09:08fueron tan horrorosamente

09:09no, es horrible decirlo

09:11pero exitosos en esta tarea espantosa

09:14que también eran llevados

09:15a entrenar a su vez

09:18por ejemplo

09:18también a la contra nicaragüense

09:21a las contras revolucionarias nicaragüenses

09:23en la base de Palmerola en Honduras

09:25también entrenaban

09:27ya en la década de los 80

09:29a militares

09:31o a la contra nicaragüense

09:33para efectuar el baño de sangre

09:34que después iban

09:35ahí a tratar de asestarle

09:38el golpe a la revolución nicaragüense

09:39en los 80

09:40ahora Paula

09:41cuéntanos que

09:42en el caso de la Argentina

09:44se ha dado una excepción

09:46que muchos

09:46lo encuentran

09:47admirable

09:48y es

09:49que hubo un juicio

09:51a estas juntas militares

09:52cuéntanos

09:52ese capítulo

09:53de la historia

09:54Sí, eso fue muy importante

09:56bueno

09:56me quedó decirte

09:57la pregunta anterior

09:58que la operación Cóndor

10:00fue la coordinación

10:01y que salieron los documentos

10:03que se encontraron en Paraguay

10:04donde está todo mostrado

10:06y plasmado

10:06cómo se coordinaban

10:07los genocidas

10:09las dictaduras

10:09bajo siempre la visión de la CIA

10:11para secuestrar

10:13en todo caso

10:13a algunos militantes

10:14que lograban

10:16escaparse de los centros clandestinos

10:18de los campos

10:19de concentración clandestino

10:21de tortura y exterminio

10:22y eran cazados

10:23y capturados

10:24para ahí sí

10:26ya desaparecerlos

10:27en fin

10:27entonces

10:29respecto

10:30a lo que me preguntaste

10:32Jorge

10:32eso fue un hecho

10:33realmente un hito

10:34incluso en la historia

10:35reciente

10:36mundial

10:37porque se da

10:38que

10:39por supuesto

10:40al final de la dictadura

10:41después de la guerra

10:42de las Malvinas

10:43cuando ya los militares

10:44ya habían perdido

10:45el poco

10:46no sé

10:47si se puede decir

10:48prestigio

10:48que no sé

10:49bueno

10:50siempre hay una base

10:51social para el fascismo

10:52¿no?

10:52como también lo hay hoy

10:53pero

10:54frente a la

10:56el intento

10:57de recomponer

10:58cierta legitimidad social

10:59con la

11:00con el intento

11:01de recuperación

11:02a través de la guerra

11:03de las Malvinas

11:04y la rápida

11:05y obvia

11:05pérdida

11:06de esa guerra

11:07entonces

11:08entra en un declive

11:09finalmente

11:09en el 83

11:11se van a realizar

11:12elecciones

11:13y ellos habían dejado

11:15por supuesto

11:16habían dejado

11:17hecha

11:17la llamada

11:18ley de pacificación

11:19nacional

11:19que era una ley

11:21de autoamnistía

11:22porque ya sabían

11:23lo que se les venía

11:24frente a los crímenes

11:25tan horrendos

11:26y

11:27y tantos

11:28¿no?

11:28que habían cometido

11:29pero bueno

11:30el presidente Raúl Alfonsín

11:32victorioso

11:33en las elecciones

11:34del 80

11:34de octubre del 83

11:36una de las primeras

11:37cosas que hace

11:38fue derogar

11:39mediante un decreto

11:40esa ley de amnistía

11:41y además

11:42entonces

11:43bueno

11:43se prepara

11:44lo que va a hacer

11:44y impulsa un decreto

11:46para justamente

11:46juzgar

11:47los crímenes

11:48de

11:49y dice los crímenes

11:50a partir del año 73

11:52¿no?

11:52Bueno y finalmente

11:54se

11:55se

11:56se

11:56hace la

11:57la

11:58la CONAEP

11:59que era la Comisión Nacional

12:01de

12:01sobre la desaparición

12:03de personas

12:04que realiza

12:05toda una investigación

12:05muy rápida

12:07recordemos

12:07estamos diciendo

12:08que en diciembre

12:09asume

12:09Alfonsín

12:10en el 84

12:11en diciembre

12:12del 83

12:13en el 84

12:13se lleva a cabo

12:15esta investigación

12:15todo muy rápido

12:16imagínense

12:17con el miedo

12:18que había

12:18no estamos saliendo

12:19apenas

12:19de esa actadura

12:20todavía prima

12:21el horror

12:22el terror

12:22el miedo

12:23así todos

12:24se recogieron

12:25más de 800

12:25testimonios

12:26se realiza

12:27finalmente

12:28en el

12:28se da a conocer

12:29en septiembre

12:30del 84

12:31o sea

12:31todo muy rápido

12:32el famoso

12:33nunca más

12:34muy importante

12:36que bueno

12:37habla de miles

12:38de miles

12:39y miles

12:39de casos

12:40pero que todavía

12:40va a ser muy incompleto

12:42todavía hoy

12:42estamos trabajando

12:43en recuperar

12:44la memoria

12:45y tratando

12:46de recuperar

12:47caso por caso

12:48pero entonces

12:48en 85

12:50se llevan a cabo

12:52este hito histórico

12:52que fue

12:53el juicio

12:53a las juntas

12:54el 22 de abril

12:55de 1985

12:56y la sentencia

12:57finalmente

12:57el 9 de diciembre

12:59de ese año

13:00y bueno

13:00históricamente

13:01sí

13:01se logra

13:02condenar

13:03a Videla

13:04a Viola

13:05a Macera

13:05a Lambrusquini

13:06y a Agosti

13:06y a otros tantos

13:08se los deja

13:08absueltos

13:09que después van a ser

13:10juzgados por otras causas

13:11pero fue un avance

13:13enorme

13:13y además

13:14fueron juzgados

13:14por juicios

13:15por juzgados

13:16civiles

13:18que también era

13:19algo muy

13:20muy novedoso

13:21eso fue un hito

13:22muy importante

13:24histórico

13:24que hay que reivindicar

13:25hace poquito

13:26tuvimos la película

13:27en 1985

13:27que reivindican

13:29buena hora

13:29para las nuevas generaciones

13:30ese momento histórico

13:33lamentablemente

13:33después va a haber

13:34toda una serie

13:35de sucesos

13:36levantamientos

13:37los que se llamaron

13:37acá los levantamientos

13:38carapintadas

13:39comandados por

13:41Ricos

13:41e Inel Dín

13:42esos personajes

13:43eran militares

13:44de rangos

13:46más bajos

13:47que también

13:47estaban siendo

13:48juzgados

13:49y que entonces

13:49se levantaron

13:51justamente

13:51el problema principal

13:52era para

13:53dejarles

13:54para lograr

13:55la impunidad

13:55y frente a eso

13:57bueno

13:57hay realmente

13:58el presidente

13:59Alfonsín

13:59el radicalismo

14:00teclea

14:01negocia

14:02y bueno

14:03muestra una debilidad

14:05porque

14:05se legislan

14:07las llamadas

14:07leyes de impunidad

14:09popularmente

14:10las conocemos así

14:11que son

14:11la ley del punto final

14:13en el año 86

14:14y la ley de obediencia

14:16de vida

14:16en el año 87

14:18frente a estas presiones

14:19de los militares

14:20que

14:21garantizaban

14:22el punto final

14:23daba no sé

14:24un mes

14:24ahora no me acuerdo

14:24dos y dos

14:25para meter juicios

14:27hasta ese momento

14:27y luego ya no se iban

14:28a poder iniciar

14:29nuevos juicios

14:30contra casos

14:31de tortura

14:33de exterminio

14:33de desaparición

14:34contra militares

14:35y en el caso

14:36de la obediencia

14:37de vida

14:37también

14:37permitía que

14:39los militares

14:40que habían impartido

14:41tortura

14:42secuestro

14:42pudieran alegar

14:44que estaban

14:44obedeciendo

14:45la cuestión

14:47castrense

14:47de ver

14:48obediencia

14:49superior

14:50y que entonces

14:51obedecían

14:51órdenes

14:52y esto

14:52les garantizaba

14:52impunidad

14:54y eso

14:55se coronó

14:56en el año 90

14:57con el indulto

14:58del traidor

14:59a las ideas

15:00justicialistas

15:01a las ideas

15:01peronistas

15:02del presidente

15:02Menem

15:03que traicionó

15:04todas las banderas

15:05todas

15:05y en el plano

15:07de los derechos

15:07humanos

15:08tremendo

15:08porque en el año 90

15:09indulta directamente

15:10a los genocidas

15:12que habían sido

15:13que habían ido

15:15bueno

15:15a prisión

15:16que habían sido

15:18declarados

15:18culpables

15:19en el juicio

15:21a las juntas

15:22en el 85

15:22entonces en el 90

15:23los indulta

15:24pero bueno

15:25para terminar

15:26esta pregunta

15:27la lucha

15:28de los organismos

15:29de derechos

15:30humanos

15:30las madres

15:32de Plaza de Mayo

15:33los hijos

15:33e hijas

15:34desaparecidos

15:34los familiares

15:35y los sobrevivientes

15:37y las organizaciones

15:38de políticas

15:39sindicales

15:39y sociales

15:40del campo popular

15:41que estuvimos luchando

15:42muchas veces

15:43en soledad

15:44durante los 90

15:46finalmente

15:47después de las luchas

15:49y los cambios

15:49políticos

15:50que sobrevivieron

15:51sobrevinieron

15:52la década siguiente

15:53con el kirchnerismo

15:54en el 2003

15:55se toman

15:56esas banderas

15:56se recogen

15:57las banderas

15:58de los derechos

15:58humanos

15:59de estas organizaciones

16:00y van a

16:01finalmente

16:02derogarse

16:03estas leyes

16:03de impunidad

16:04en el 2005

16:06se terminan

16:07de declarar

16:08inconstitucionales

16:09y bueno

16:09y es a partir

16:10de ahí

16:11que se abre

16:11un nuevo momento

16:13de verdad

16:13memoria

16:14y justicia

16:15por el cual

16:15comienzan a ser

16:16juzgados

16:17también

16:17las líneas

16:18intermedias

16:19que habían

16:19aplicado

16:20con sus

16:21manitos

16:21estas

16:23horrores

16:24Paula

16:25te invito

16:25a hacer

16:26una pequeña

16:26pausa

16:27estamos hablando

16:28con Paula

16:28Clashko

16:29directamente

16:30desde

16:30Buenos Aires

16:31Paula

16:32es socióloga

16:33y doctora

16:34en historia

16:35es profesora

16:36universitaria

16:37y es además

16:38coordinadora

16:40del capítulo

16:41argentino

16:42de la red

16:42de intelectuales

16:43y artistas

16:44en defensa

16:45de la humanidad

16:46estamos hablando

16:47de los juicios

16:48a la junta militar

16:49en la dictadura

16:51de la argentina

16:53ya regresamos

16:55un saludo

17:25Continuamos hablando con Paula

17:27Clashko directamente desde Argentina, Buenos Aires. Paula es socióloga, doctora en historia, profesora universitaria y además coordinadora del capítulo argentino

17:40de la Red de Intelectuales y Artistas en Defensa de la Humanidad. Estamos hablando sobre el juicio a las juntas

17:47en la Argentina.

17:48Paula, repasando lo que hablamos en el primer segmento de este programa, tú decías que en definitiva en ese capítulo

18:00triste de la historia argentina los militares estuvieron al servicio de los grandes intereses económicos, ya sean nacionales y transnacionales.

18:08Hoy, ¿dónde estamos? Hoy, con Javier Milei, que ha sido calificado no solamente como un ultraderechista, sino como un presidente

18:20pro Estados Unidos, en donde ya han habido varias visitas a bases militares de representantes de Estados Unidos en la

18:30Argentina.

18:31¿Siguen hoy los militares y el poder, como el poder que representa en principio Milei, al servicio justamente de los

18:40capitales tanto nacionales como transnacionales?

18:44Absolutamente sí, Jorge. Triste y lamentablemente sí. Lo que vemos hoy, que vamos a cumplir, que estamos ahora cumpliendo 50

18:53años, medio siglo de ese nefasto golpe de Estado cívico-militar que dio lugar al terrorismo de Estado, al servicio

19:00de los grandes grupos económicos,

19:02hoy vemos la continuidad absoluta de ese proceso. Lo hemos visto, empezó sobre todo con el disciplinamiento social a través

19:11del terror que establecieron los militares y José Alfredo Martínez de Hoz implementando el plan económico, Jorge, que es exactamente

19:24el mismo plan que hoy intenta llevar a cabo el ministro de Economía Caputo

19:30bajo la presidencia de Javier Milei, bajo la presidencia de Javier Milei, del entreguista Javier Milei. Es exactamente igual. Tuvimos

19:37una continuidad ya con el menemismo, que fue un avance, un corolario muy profundo de lo que había sido ese

19:44primer proyecto neoliberal de Martínez de Hoz.

19:47Lo tuvimos con las privatizaciones, con la desregulación, continuó con, luego también con De la Rúa en los 90, luego

19:55con Macri y ahora con Milei.

19:56Yo les invito, porque no tenemos tiempo, de que lean los 12 puntos del plan económico de Martínez de Hoz

20:04de la dictadura y van a ver que es exactamente el mismo plan que se está implementando ahora, Jorge.

20:11Ahora, para una audiencia también que nos ve fuera de la Argentina y para una audiencia que nos ve adentro

20:16de la Argentina también, acá tenemos un presidente en donde claramente ha hecho por lo menos una docena de viajes

20:23a Estados Unidos

20:24y a viajes privados por temas de conectarse con la extrema derecha a nivel mundial.

20:31Y acá tenemos un presidente que en las últimas elecciones, presidente argentino, que en las últimas elecciones legislativas,

20:40un mes antes de las elecciones legislativas nacionales, hubo elecciones legislativas en la provincia de Buenos Aires,

20:46la más grande y la más poblada del país, 40% del electorado allí y recibe una paliza electoral en

20:54nombre de la oposición peronista.

20:58Por lo menos 10 puntos de ventaja.

21:00Allí suenan las alarmas en Washington y unos pocos días antes de la elección legislativa,

21:06ante el temor que vuelva a haber la misma paliza, pero ya a nivel nacional,

21:10aparece la injerencia de Donald Trump invitando o amenazando o atemorizando a los argentinos que hay que votar por el

21:21proyecto de mi ley

21:22porque si no, no hay plata y allí los argentinos hacen ganar al proyecto de mi ley en las legislativas.

21:31Ahora, todo esto para preguntarte que todos estos proyectos de mi ley también van al Congreso argentino

21:39y sí o sí, este plan de economía que está estrangulando, asfixiando, según todos los analistas,

21:46al pueblo argentino llevándolo a la pobreza, en el Congreso, que supuestamente representa al pueblo argentino,

21:51lo apoyan. Entonces acá, ¿qué es lo que está fallando?

21:54Que se vuelve a repetir este fenómeno y a los mi ley de los argentinos, de la historia argentina,

22:02le vuelven a dar el sello de aprobación. ¿Qué está fallando entonces, Paula?

22:06Bueno, sí, tenemos mucho para tratar de recomponer en nuestro país.

22:13También sería ingenuo, o fuimos ingenuos en pensar que cuando se recuperaron las banderas de la justicia social,

22:23de la memoria, la verdad y la justicia, durante los 12 años del kirchnerismo,

22:27que en América Latina también tuvo su sincronía en esa década ganada,

22:31íbamos ya como a dar vuelta a la página de la historia y teníamos arrinconada la clase dominante.

22:36Evidentemente nos falta mucho, tenemos esa clase dominante con sus bases sociales muy alineada a Washington

22:43y pudieron dar el zarpazo. Lo que antes buscaban en los cuarteles a través de los militares,

22:49ahora han logrado recomponer una fuerza de derecha, primero con el macrismo,

22:54ahora con esta extrema derecha, con tintes neofascistas, que no solamente es negacionista,

23:01porque a veces se usa ese concepto de negacionismo en la actadura, sino que es reivindicadora directamente del terrorismo de

23:07Estado.

23:08Y bueno, hay que entender que tenemos instrumentos políticos, tenemos muchos y muchas diputadas muy dignas

23:16que nos representan en el Congreso de la Nación, a diferencia por ahí de los noventas,

23:20que estábamos en una soledad, en una inferioridad de condiciones mucho más noestable,

23:25pero sin embargo, esa voz de meter miedo de Trump, pareciera como que la clase dominante

23:33siempre tiene algún mecanismo para reactualizar los mecanismos de disciplinamiento social.

23:37Primero fue el terrorismo de Estado, la desaparición forzada, las torturas,

23:42después fue la hiperinflación en fines del gobierno de Alfonsín,

23:47que también reactualizó ese miedo.

23:49Después, y ahora también, tenemos como un combo, ¿no?

23:52En este gobierno tenemos represión, tenemos el miedo también, el cuco que inflaron

23:59respecto a una posible hiperinflación que venía creciendo durante el gobierno anterior.

24:03También las secuelas de la pandemia, ¿no?

24:05Que generaron toda una serie de movimientos que todavía tenemos que seguir estudiando

24:08en la juventud, que se dejó apabullar por ciertos personajes.

24:13Y tenemos entonces un Estados Unidos muy agresivo,

24:16que vuelve a implementar ahora, mediante la amenaza de Trump,

24:20lo hizo también en Honduras, ¿no?

24:22Interviniendo en las elecciones, lo hace a través del sistema judicial mafioso,

24:27que no pudimos, que no fuimos capaces de reformar,

24:31y que tiene hoy presa y proscripta a la principal líder política en Argentina,

24:35Cristina Fernández de Kirchner, cosa que también es del pasado,

24:38porque digo que hay como un combo de todos los mecanismos usados anteriormente.

24:42Acá tuvimos 18 años al peronismo proscripto y su principal líder, Perón.

24:48Ahora tenemos a proscripta a la principal líder.

24:50Eso es un efecto disciplinador sobre la totalidad de los referentes políticos.

24:56También hay otras presas.

24:57Entonces, me parece que hay que entender ese combo de factores

25:01para darse cuenta de que existe ese disciplinamiento social,

25:07que igual no es tan así.

25:09Hay movilizaciones importantes, hay representantes dignos en el Congreso,

25:14pero esta amenaza de Trump caló fuerte, generó miedo,

25:17y bueno, y torció la relación de fuerzas institucionales,

25:20que ahora tendremos que poder lidiar con eso y volver a torcerla.

25:24Entonces, pregunta final, Paula, si lo vemos desde el punto de vista histórico.

25:29Acá hay un presidente de Estados Unidos, 1823,

25:33que dice América para los americanos, James Monroe,

25:37que en definitiva quiere decir traducido América para los estadounidenses,

25:43que quiere decir traducido el resto de las Américas hacia el sur,

25:48son el patio trasero, y de acuerdo a enorme cantidad de analistas,

25:54esto sigue siendo un neocolonialismo.

25:58¿Sigue siendo hoy el neocolonialismo el que, de alguna forma,

26:02está bien presente en la Argentina con este ultraderechista pro Estados Unidos,

26:08Millet, que controla entonces el gran capital, la vida del país?

26:11Absolutamente y lamentablemente sí, Jorge, tú lo has dicho muy bien.

26:15Es así, tenemos en esta recomposición también de la situación política,

26:23las relaciones de fuerza en América Latina,

26:25un intento de recolonización muy feroz,

26:29lo tenemos con este corolario Trump a la doctrina Monroe,

26:32que tú muy bien has sintetizado,

26:34y una violencia, una amenaza muy directa, muy abierta,

26:39también a diferencia de otras épocas,

26:41dicen todo lo que van a hacer, lo que se proponen,

26:44y tenemos en Millet un presidente absolutamente alineado a lo más retrógrado de este planeta,

26:50a los genocidas como Netanyahu, ¿no?, y a Estados Unidos,

26:55apoyando sus absolutamente injustas guerras, ataques militares en Irán, en todo el mundo,

27:01y la entrega absoluta de nuestros recursos estratégicos,

27:05de nuestros bienes naturales y sociales,

27:07y nuestra sangre, porque también con esta reforma,

27:10que no hicimos referencia, no tuvimos tiempo,

27:12pero una de las cosas más graves fue esta llamada reforma laboral,

27:16que implementaron también con la anuencia de la mayoría del Congreso,

27:19como también vos decías antes,

27:21que viene a coronar estos planes de la dictadura,

27:24de disciplinar y desarticular a la organización popular, sindical,

27:28a los derechos laborales adquiridos con tanto sacrificio,

27:31consagrados incluso constitucionalmente durante el peronismo de mediados del siglo XX,

27:35y que ahora nos dan un golpe, espero que no sea mortal,

27:39que podamos recomponer con la lucha esos derechos laborales,

27:42pero realmente es así, eso es lo que necesitan los grandes capitales

27:46para venir a invertir, entre comillas, porque es venir a saquear,

27:50y casi no dejan nada, saquean, destruyen la naturaleza, la tierra, las poblaciones,

27:55y apenas usan la excusa de que daban a dar fuentes de trabajo,

28:00es muy ínfima, y además en qué condiciones,

28:02por eso lo de la reforma laboral, porque en todo caso van a ser condiciones

28:06de trabajo esclavistas, al mismo tiempo que se produce un sinnúmero

28:10de despidos, miles y miles, tanto en la administración pública

28:13como en el sector privado, la quiebra de miles de pequeñas y medianas industrias,

28:18entonces eso nos pone, y aparte lo dicen otra vez en el siglo XIX,

28:22en tener esta inserción absolutamente subordinada en el mercado mundial,

28:27en la división internacional del trabajo, como proveedores de materia prima,

28:31que es un proyecto de país para muy pocos, ahora se suma que además

28:35muy extranjerizados, atados a un imperio en decadencia,

28:39a un Estados Unidos en declive, como fue a fines del siglo XIX

28:43y principios del siglo XX, que nos atamos a una Gran Bretaña moribunda,

28:47o en la década del 30 del siglo XX, ahora estamos atados a un imperio

28:51en decadencia que alinea, ni siquiera tirando migajas,

28:55porque realmente no hay nada a cambio, algunos gobiernos,

28:57muchos gobiernos de derecha, pero que sin embargo, termino con esto Jorge,

29:01no representan a la mayoría de la población de Nuestra América,

29:05que tienen también con los gobiernos de Lula, de Claudia Sheinbaum en México,

29:10en Colombia, gobiernos de dignidad y la supervivencia tan heroica y estoica

29:14de Cuba, de Nicaragua, de Venezuela, aún con todas las penas que les están infrigiendo.

29:20Entonces, mi ley es una circunstancia en nuestra historia,

29:23confío en que el pueblo argentino vamos a poder volver, apelando a nuestra memoria histórica

29:28en este 24 de marzo, apelando a lo que nos dejaron los 30.000 y las 30.000 compañeras desaparecidas,

29:35tomando sus banderas de lucha para echar a este personaje funesto,

29:38este cuadro al servicio del gran capital, más temprano que tarde.

29:42Paula Clachko, muchísimas gracias por estar con nosotros.

29:45Un placer, Jorge, muchísimas gracias.

29:51Gracias.

NOTABLES | Paula Klachko | Juicio a las Juntas Militares en Argentina 24-03-2026

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