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Jorge Gestoso conversó con el analista político y catedrático Hernán Reyes sobre la deportación masiva de colombianos iniciada por Noboa.
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NoticiasTranscripción
00:00¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, Novoa inicia la deportación
00:23masiva de colombianos con otro notable invitado, Hernán Reyes, analista político y catedrático
00:31universitario directamente desde Quito. Hernán Reyes, una cálida bienvenida al programa.
00:39Saludos Jorge, un gusto siempre estar en tu programa contigo. El gusto también es nuestro,
00:44Hernán, esta deportación masiva que ha iniciado el presidente Novoa de Ecuador de colombianos
00:53ha generado por supuesto malestar en Colombia, ha dicho el gobierno de que se trata de un
01:01gesto inamistoso. ¿En qué contexto lo pones tú que se da este episodio?
01:07Bueno, hay varias aristas para poder analizar justamente esta situación. Una de ellas es
01:13la de las relaciones internacionales, las relaciones diplomáticas. Hay evidentemente un cruce y una
01:22tensión entre lo que ha dicho el gobierno de Ecuador y lo que ha dicho el gobierno de
01:26Colombia. En el primer caso ha dicho que ya se había anticipado, se había advertido y que
01:32se han seguido los protocolos para hacer esta extradición de personas privadas de libertad
01:38nacionalidad colombiana hacia su país. En cambio, la versión del gobierno colombiano es completamente
01:46diferente. Dicen que no fueron advertidos, que no se siguieron protocolos ni procedimientos que
01:54debieron haberse hecho. Dada, yo diría, lo delicado del tema, porque en realidad se trata de personas que
02:02han cometido delitos en el Ecuador, que no van a pagar la pena aquí en el Ecuador, que por ende
02:10van a dejar, diría yo, en la injusticia a los víctimas y familiares de aquellos delitos que
02:19cometieron acá y que también tienen que ingresar algunos de ellos al menos a cárceles colombianas,
02:27lo que ameritaba algún tipo de readecuación por parte del gobierno colombiano de su sistema
02:33penitenciario. En ese sentido, creo yo, hay de hecho una decisión bastante apresurada, como es
02:42característico del presidente Daniel Novoa, de por tomar la iniciativa, por dar el primer golpe,
02:49llamémoslo así, no seguir todos los pasos que deberían hacerse y que son, digamos, muy sensibles
02:56en el caso de relaciones diplomáticas. Y por ende, al menos en lo personal, yo creo mucho más en la
03:03versión colombiana, dado que los efectos de esta deportación masiva han sido bastante inusuales.
03:10Muchos de las personas privadas de libertad que fueron dejadas en la frontera colombo-ecuatoriana
03:16fueron, a su vez y posteriormente, liberadas por las autoridades colombianas, ya que no habían
03:24cometido delitos en ese país. Y por ende, no podían ser detenidas, si es que no existía una
03:29causa judicial con orden de juez competente en Colombia. Esto implica varios problemas. Primero,
03:38queda en la impunidad los delitos cometidos por estas personas, por la decisión ecuatoriana,
03:44apresurada, diría yo, de actuar como actuó. Segundo, existe el riesgo, a pesar de que se ha anticipado
03:53que no podrían entrar al Ecuador en 40 años y que de hacerlo, si es que quieren regresar,
04:00serían objetivo militar en base a la ley de solidaridad, llamada ley de solidaridad aprobada
04:08acá en Ecuador para el llamado conflicto interno armado. Sin embargo, es muy fácil porque hay una
04:15serie de pasos irregulares desde Colombia a Ecuador que estas personas, ya conociendo y
04:22estando conectadas con bandas delincuenciales ecuatorianas, regresen nuevamente al país y a
04:29la larga y en la práctica sean personas que han cometido delitos y actos criminales que en el
04:37fondo vuelven nuevamente a actuar dentro del territorio ecuatoriano. Así que, por citar
04:43simplemente estas dos aristas y por no hablar de que se trata de una deportación masiva,
04:51yo en lo particular no veo evidencias de que se haya analizado caso por caso cómo se debió haber
04:59hecho para la deportación de estos ciudadanos y ciudadanas colombianas. Creo que evidentemente se
05:06han violado varios procedimientos, no solamente a nivel de lo que significa el derecho internacional,
05:13sino también, yo diría, a nivel de lo que son las normativas internas ecuatorianas.
05:18También otra arista u otro ángulo que he visto desde afuera también me interesa que tú nos ayudes a
05:25poner en perspectiva entonces, Hernán. Acá estamos hablando que durante los 10 años de gobierno del
05:31presidente Rafael Correa, lo que le llaman el correísmo del 2007 al 2017, los niveles de criminalidad eran de
05:41aproximadamente cuatro o cinco asesinatos cada 100.000 habitantes, hacía a Ecuador el lugar o el país o el segundo
05:51país más seguro de América Latina. Hoy ya estamos en el orden de los 50 crímenes por 100.000 habitantes.
05:59Se han multiplicado por 10 y el tema de la inseguridad es un tema no solamente que se ha desbocado, sino que se le ha
06:09escapado de las manos a Novoa, que ha venido prometiendo ya en su primera campaña y por supuesto en esta
06:17reelección, que él era la mano dura para poner fin a lo que tiene que ver con la inseguridad. Este tipo de
06:25de maniobras puede también ser interpretada como un show para mostrar que es el hombre de mano dura.
06:33Absolutamente, Jorge. Ecuador vive desgraciadamente una situación muy paradójica, porque por un lado es
06:40completamente cierto lo que tú mencionas, los niveles y las cifras que evidencian los crímenes violentos y la
06:48inseguridad pública que viven los ciudadanos ecuatorianos se han disparado como nunca antes
06:54en su historia. Efectivamente, la proyección que se hace de este año, en 2025, es de que se podría llegar
07:02a 50 crímenes violentos por cada 100.000 habitantes, algo inédito y nunca antes visto en la historia del
07:10Ecuador. Durante la época del presidente Rafael Correa se llegó a bajar sustantivamente estas
07:17cifras, colocándose las cifras en 25 máximo por cada 100.000 habitantes. O sea, en la práctica estamos
07:26con una criminalidad violenta duplicada en relación a un promedio de 10 años, de los 10 años del gobierno
07:34Rafael Correa. Algo que se vio además, esto es interesante, y se fue incrementando paulatinamente
07:42con una serie de medidas que desde el gobierno de Lenín Moreno, a partir del 2017, luego Guillermo Lazo
07:51y ahora, digamos, Daniel Novoa, han ido debilitando la estructura estatal para la lucha contra el crimen
07:59organizado. No es que se duplica simplemente por arte de magia o por mera casualidad. Se trata de que
08:07las bandas criminales vieron en Ecuador un territorio propicio, dada el debilitamiento de las instancias
08:14estatales, no solamente para controlar las cárceles, desde donde se han venido los últimos años planificando
08:22en su gran mayoría los delitos que se cometen fuera, sino también a nivel de las ciudades y de los espacios
08:29públicos. A pesar de que el gobierno ecuatoriano de Novoa inclusive incrementó el impuesto al valor
08:37agregado, un impuesto al consumo interno del Ecuador en dos puntos, en tres puntos en realidad, para
08:45supuestamente, digamos, obtener recursos para la lucha contra el crimen organizado, esto no se ha dado en
08:54realidad. Como digo, hay una serie de exposiciones mediáticas, de allanamientos, operativos militares,
09:04creo que ya llevamos 12 o 13 estados de excepción. Se habla de la figura de conflicto interno armado,
09:13hay operativos y allanamientos donde se detiene a mucha gente y esta imagen de aplicar mano dura en la práctica
09:21y por eso decía paradójicamente, no ha dado los resultados deseados. El día de ayer, en una región de la costa
09:31ecuatoriana, en la provincia de Guayas, por ejemplo, hubo una masacre donde se asesinaron, inicialmente se hablaba
09:39de 10, luego de 12 y al final seguramente con las personas que quedaron heridas y luego fallecieron, se habla
09:46de 18 personas muertas en un solo lugar, en un solo espacio público a propósito de esta violencia
09:54criminal. Por ende, la población ecuatoriana fluctúa entre quienes se han ido acostumbrando,
10:02lamentablemente, se ha ido naturalizando el escuchar en los noticieros a cada momento crímenes de
10:09distinta naturaleza cada vez más violentos y quienes están cada vez con mayor miedo y que toman medidas de
10:18resguardo ante esta situación, pero a título individual, porque sienten que no existe justamente
10:25el respaldo del Estado ecuatoriano y que las promesas del presidente Novoa, a quien inclusive
10:32se le comparaba con Bukele por su política de mano dura, finalmente no han dado ningún resultado,
10:40es todo lo contrario, han sido cada vez más las evidencias de que el Ecuador vive un desborde
10:47de la violencia criminal y de que no se controla ni los circuitos de economía que financian esas
10:55narcobandas y la delincuencia común en el Ecuador, ni tampoco se controlan los puertos por donde
11:02siguen encontrándose, ya sea en Europa o ya sea en Estados Unidos, cargamentos enormes de droga que
11:11es justamente transportada desde costas ecuatorianas, por ende el fracaso total de la política de seguridad
11:20interna por parte del presidente Daniel Novoa se trata de compensar con una, yo diría un discurso que
11:29trata de amplificar supuestamente esta política de mano dura con shows, con tanquetas militares,
11:37con miles de estos efectivos que se trasladan a las ciudades luego de que haya estos episodios
11:42sumamente violentos, pero que tras los días que se quedan en esas ciudades nuevamente vuelven a
11:49incrementarse los crímenes y la violencia, así que la situación en Ecuador es tremendamente grave en
11:57este sentido, Jorge.
11:58Y hay un tema que dentro del Ecuador se toca con pinzas y huele a sospechoso por lo menos y como tú
12:07describes absolutamente de manera perfecta, por los puertos ecuatorianos salen cargamentos de cocaína
12:17que llegan a Europa y supuestamente en gran cantidad de ocasiones vienen en cajas de bananos y acá tenemos un grupo
12:33económico que es el grupo Novoa, acordémonos que para quien nos ve fuera del Ecuador que el señor
12:40Álvaro Novoa, el padre de Daniel Novoa, es uno de los hombres más ricos o el hombre más rico del Ecuador,
12:47intentó cinco veces ser presidente y no le fue nada bien, ahora lo logró a través de su hijo.
12:53Y en el proceso este de la producción, porque son los principales exportadores de banana del Ecuador,
13:01controlan la producción de las cajas de cartón en donde embalan las bananas,
13:06controlan la producción de bananas, controlan los puertos o supuestamente los puertos por donde se exportan
13:14las bananas, controlan los barcos por donde llegan a Europa las bananas y allá viene de esa sospecha
13:22por lo menos de cuál es la relación entre esa fortuna colosal del grupo Novoa o del hombre más rico del Ecuador
13:30y su posible vinculación con el narcotráfico, cosa que los puertos por donde sale la droga,
13:39curiosamente no están controlados por todo este despliegue militar del cual hace alarde Novoa.
13:46¿Cómo lees tú este tema tan delicado, Hernán?
13:49Así es, Jorge, es un tema tremendamente complicado, puesto que ha habido múltiples denuncias públicas
13:56de que hay cercanías entre determinadas empresas exportadoras, unas pertenecientes o cercanas al grupo Novoa
14:04y otras no, para el tráfico internacional de cocaína fundamentalmente.
14:10Sin embargo, a pesar de que ya Novoa está cerca de cumplir dos años en el poder,
14:17no ha hecho absolutamente nada para frenar este circuito.
14:20Pero eso no es lo más grave. Lo más grave es que, inclusive, el gobierno,
14:26con la complicidad de la mayoría oficialista en la Asamblea Nacional, o sea, la función legislativa,
14:33ha aprobado, por ejemplo, entre otras leyes de urgencia económica enviadas por el presidente,
14:38una donde plantea prácticamente la absorción del sistema de cooperativas del Ecuador
14:47en el sistema financiero bancario del Ecuador.
14:51Dos sistemas que son muy diferentes entre sí.
14:55El primero, el último de los cuales ha sido reiteradas veces acusado de ser justamente el espacio
15:01donde se está lavando el dinero mal habido por el tráfico de drogas en el exterior.
15:09Sin embargo, el sistema cooperativo es un sistema mucho más, digamos, sencillo de ser controlado,
15:16de ser regulado. Es un sistema que, como se trata de depósitos muy, muy inferiores a los montos
15:24que maneja la gran banca nacional, era mucho más sencillo de ver movimientos irregulares.
15:31Sin embargo, ahora, a través de este marco normativo nuevo,
15:36se produce esta absorción prácticamente, la conversión obligatoria de las cooperativas en bancos,
15:43o algo similar, para que entienda un poco la audiencia.
15:47Y en ese sentido también se opaca todavía más el sistema financiero ecuatoriano
15:53para poder controlar la economía criminal, que es la que justamente con sus recursos
15:58financia los crímenes y, por supuesto, está cada vez más introducida e infiltrada
16:07en los sectores económicos del Ecuador.
16:10Ha habido expertos en el tema de seguridad que últimamente han llegado a hablar de un
16:15narcoestado en el Ecuador, algo que fue rechazado por el presidente Novoa,
16:21pero sin ninguna prueba de que, digamos, que evidencie que no es así.
16:28Y en ese sentido, podemos nosotros inclusive decir que el presidente Daniel Novoa
16:35no solamente no está controlando lo que debería controlar,
16:39sino que a ratos está utilizando esto como pretexto para poder efectuar una suerte
16:46de estrategia de control político total en el Ecuador.
16:50No hay, por ejemplo, duda alguna de que este aprovechamiento del marco normativo
16:57con fines particulares y de defensa de intereses propios se evidencia, por ejemplo,
17:03en la disminución del 66% aproximadamente de la enorme deuda que mantenía el grupo
17:12y la corporación Novoa a nivel de no pago de impuestos internos de 96 millones se reduce
17:21o de 91 millones se reduce a algo así como 23 millones de dólares de la noche a la mañana.
17:29Los expertos inclusive en el tema tributario han indicado que fue tan drástico el tema
17:35que no pudieron ni siquiera, poco más, hacer capturas de pantalla de lo que significaba el cambio este
17:43que se hizo, cómo paulatinamente se licuaron sus deudas.
17:48En ese sentido, creo yo, se trata de un gobierno que ha privilegiado el uso del Estado para fines personales.
17:55Todo lo que no le sirve prácticamente lo estaría destruyendo.
18:00En ese sentido, hace pocas horas hubo una reducción de las instituciones estatales.
18:07Trátese de ministerios y de secretarías, de 20 a 14, las secretarías quedaron solamente en una
18:14y con eso empezó también lo que aquí en el Ecuador se conoce como el desguace del Estado.
18:21Se despidieron ya a más de, o se están despidiendo a 5 mil empleados públicos.
18:26La proyección con el FMI llegaría a 70 mil empleados públicos a fines del periodo
18:33y todo esto de alguna manera para seguir cumpliendo con los dictámenes del FMI
18:39con el cual el Ecuador está sobreendeudado.
18:43Es uno de los cuatro países más endeudados con el Fondo Monetario Internacional.
18:48Y por el otro lado, para seguir abriendo la puerta hacia las privatizaciones
18:53con esta cantaleta de que el Estado es ineficiente,
18:59los servicios que presta el Estado a la ciudadanía no son de calidad
19:04y por ende debería entrar la empresa privada, mucha de esa empresa privada seguramente
19:09en contubernio con el propio poder político de la corporación Novoa
19:15y poder hacerse cargo de sectores estratégicos de la economía.
19:20Se ha hablado de que Petroecuador, la empresa nacional de petróleos,
19:24se ha hablado de que CENEL, la de electricidad, y la de CNT, la de comunicaciones,
19:30estarían en proceso ya de privatización y con el marco normativo nuevo
19:36y con estas medidas que siguen insistiendo en que el Estado es ineficiente,
19:41tiene que ser reducido y por ende hay que echar empleados públicos
19:45y con eso mágicamente se soluciona la crisis económica del Ecuador
19:49que se caracteriza, entre otras cosas, por un enorme déficit de empleo formal.
19:54Se van a solucionar las cosas.
19:56Así que yo me atrevo a decir, todos los sectores y todas las medidas económicas
20:01del gobierno de Novoa están íntimamente interconectadas.
20:06Hay una estrategia de legitimación de aquello y está produciendo resultados efectivos
20:13dado que a partir de la pandemia y por las políticas que han seguido
20:18los últimos tres gobiernos, existe una sociedad ecuatoriana
20:22tremendamente atomizada con una enorme desgarradura del tejido social
20:27y por ende, a pesar de que ya existen con actos de protestas
20:32de servidores de la salud, de gestores de la cultura,
20:37de dirigentes sindicales, de mujeres inclusive,
20:42que han protestado por las últimas leyes que son inconstitucionales
20:46y afectan derechos, todavía, yo digo, tiene la sartén por el mango
20:51y con el apoyo de una parte de los medios de comunicación tradicionales
21:00que tienen mayor audiencia y por otro lado con un gasto enorme
21:04en medios digitales que no son sino cajas de resonancia del discurso oficial
21:09está logrando convencer a una parte de la población ecuatoriana
21:13de que sus medidas apuntan en la dirección directa cuando en la práctica
21:18se sienten en la vida cotidiana que están llevando al país al caos.
21:23Hernán, te invito a hacer una pequeña pausa.
21:26Estamos hablando con Hernán Reyes directamente desde Quito.
21:30Estamos hablando sobre que Novoa ha iniciado la deportación masiva
21:35de colombianos.
21:37Hernán, analista político y catedrático universitario.
21:42Enseguida regresamos.
21:48Continuamos hablando con Hernán Reyes.
22:18Directamente desde Quito, Hernán, analista político y catedrático universitario.
22:24Estamos hablando sobre Novoa que ha iniciado un proceso de deportación de colombianos.
22:30Estamos hablando también, digamos, de lo que se vive dentro de Ecuador.
22:36Y hay un tema preocupante para muchos que lo vemos de afuera
22:40y es el respeto a la institucionalidad, el respeto a la gobernabilidad.
22:47¿Qué pasa con Novoa que, visto de afuera, llegan a ponerle el título de dictador,
22:55de hombre que no respeta absolutamente ningún tipo de sistema democrático?
23:04Así es, y tampoco ha dado muestras de respetar el derecho internacional.
23:10No solamente por esta fricción que ha generado su apuro y su arbitrariedad
23:17en la deportación de los PPL colombianos a su país,
23:22sino obviamente en lo que significó la toma violenta de la Embajada de México,
23:27que es un tema que a ratos se nos olvida,
23:30pero que dio muestras del talante autoritario de Novoa.
23:35Novoa no respeta la institucionalidad.
23:39Una muestra de aquello es que hay aproximadamente 27 demandas de inconstitucionalidad
23:47en relación con las últimas leyes de urgencia económica aprobadas por el gobierno.
23:52Y en ese sentido hay una suerte de falta de respeto completo por las instituciones
24:01y por el Estado de Derecho.
24:04Sin embargo, digamos políticamente hablando,
24:08todavía tiene gobernabilidad por lo que conversábamos antes.
24:11No hay estructuras ni políticas ni sociales fuertes como para resistir este embate
24:20de un modelo que se ha calificado como de populismo oligárquico.
24:25Oligárquico porque es un grupo pequeño del poder económico,
24:31ni siquiera es un grupo grande, sino muy reducido.
24:34La corporación Novoa y sus atláteres.
24:37Y por el otro lado es populista porque echa mano del populismo penal
24:42para poder reprimir a su antojo,
24:45basándose en el apoyo que tiene de militares y policías
24:49y también de populismo mediático.
24:52Porque los medios de comunicación, como digo,
24:54se han prestado para poder hacer malabares
24:57y justificar todas y cada una de las acciones de Novoa.
25:01Yo, de todas formas, creo que esta gobernabilidad
25:04de tinte autoritario tiene sus límites.
25:08Novoa está yendo extremadamente rápido,
25:10es muy eficiente, no tiene todavía, digamos,
25:13una resistencia firme, pero si apura demasiado el paso,
25:18podría encontrar que estos pequeños brotes de descontento
25:22se conviertan en indignación ciudadana.
25:26Ya hay gente protestando y llamando a protestar en las calles.
25:30Y si bien es cierto que ahora el movimiento indígena está debilitado,
25:34puesto que hubo cambio en la dirección,
25:36y el dirigente Leonidas Issa, digamos,
25:40luego de una operación política en la que intervino
25:42el gobierno de Novoa también,
25:45fue vencido en las últimas elecciones
25:47de la que es la mayor fuerza social del Ecuador,
25:51el movimiento indígena.
25:52No es menos cierto que, digamos,
25:55el cántaro se rompe cuando ya finalmente
25:58se abusa demasiado por parte de un gobierno
26:02contra su población, especialmente la población más vulnerable.
26:06Así que esa es la proyección,
26:09un país cada vez más en crisis,
26:11sin solución de parte del gobierno de sus problemas mayores,
26:16una sociedad cada vez más confundida por un lado,
26:19atemorizada por otro,
26:21pero al mismo tiempo con marcado malestar,
26:24y a la larga no hay una puerta de salida
26:27para pensar en un régimen que pueda,
26:32de alguna manera,
26:33responder a las necesidades y demandas del pueblo ecuatoriano.
26:38Hernán Reyes,
26:39muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
26:41Muchas gracias a ti, Jorge.
26:43Un abrazo.
26:43¡Gracias!
26:44¡Gracias!
26:45¡Gracias!
26:46¡Gracias!
26:47¡Gracias!
26:48¡Gracias!
26:49¡Gracias!
26:50¡Gracias!
26:51¡Gracias!
26:52¡Gracias!
26:53¡Gracias!
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