- il y a 15 heures
TVLibertés a donné de nombreuses fois la parole à Majid Oukacha. Il revient, à nouveau, à l’occasion de la parution d’un véritable livre coup de poing "Ce que je détestais dans l’Islam, quand j’étais musulman". Il s’agit d’un ouvrage de nature autobiographique, un récit personnel, un journal intime. L’auteur y retrace son enfance et son adolescence en tant que jeune Français de confession musulmane. Il décrit le cadre éducatif et religieux dans lequel il a grandi. Le livre expose également son cheminement personnel, intellectuel et spirituel. Ce parcours l’a conduit à s’éloigner puis à quitter l’Islam à l’âge de sa majorité. L’ouvrage comporte des critiques radicales à l’égard de la religion qu’il a pratiquée. Ces critiques s’appuient à la fois sur son expérience personnelle et sur son analyse des textes. En effet, le livre s’inscrit dans la continuité de ses travaux précédents, notamment "100 contradictions et erreurs scientifiques dans le Coran".
Avec courage, l’auteur aborde des questions liées à la foi, à la transmission religieuse et à la liberté de conscience. Cet entretien est l’occasion de revenir sur ces éléments, d’en préciser les fondements et d’en discuter librement les contradictions et les implications.
Avec courage, l’auteur aborde des questions liées à la foi, à la transmission religieuse et à la liberté de conscience. Cet entretien est l’occasion de revenir sur ces éléments, d’en préciser les fondements et d’en discuter librement les contradictions et les implications.
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00:05Bonjour, Magid Okacha.
00:07Bonjour, merci de me recevoir.
00:08J'ai le plaisir de vous recevoir, effectivement, pour un livre coup de poing,
00:11ce que je détestais dans l'islam, un récit qui retrace votre cheminement
00:15de votre enfance de jeunes musulmans en France jusqu'à votre rupture avec l'islam.
00:19Ce livre interroge sur la foi, sur la liberté de penser.
00:23Et vous écrivez, je veux raconter quel citoyen français de confession musulmane
00:27et j'ai été, durant ma jeunesse, tiraillé entre les obligations islamiques
00:32et les libertés occidentales.
00:34Pourquoi attendre aujourd'hui pour livrer un journal intime et un récit personnel ?
00:38Tant de temps.
00:39Écoutez, moi, ça fait dix ans que je fais mon travail littéraire et en vidéo
00:43dans le but d'alerter la société française que la religion islamique
00:47est une religion incompatible avec nos libertés, nos mœurs, nos lois.
00:51J'ai un peu commencé par l'ordre, c'est-à-dire que la priorité n'était pas
00:54de personnifier sur ma vie, sur mon enfance, mais d'abord de faire le travail
00:58que j'avais envie de faire immédiatement, c'est-à-dire analyser les textes sacrés
01:02de mon ancienne religion, l'islam, c'était ça la priorité.
01:05Et c'est vrai que j'ai commencé à faire ça depuis dix ans
01:08et je n'ai pas encore abordé un livre sous cet angle,
01:11un peu différent de mes œuvres littéraires précédentes,
01:14parce qu'en fait, je trouvais anormal, quand j'ai commencé il y a une dizaine d'années maintenant,
01:18je trouvais anormal que dans la société française,
01:20il y a cette espèce d'omerta intellectuelle et médiatique qui interdit tacitement
01:25de critiquer l'islam sous peine d'être extrême-droitisé.
01:28Et je trouvais vraiment anormal, encore jusqu'en 2015,
01:31ces discours politiques de droite comme de gauche qui, après chaque attentat,
01:33nous disent l'islam est une religion de paix, et voilà, mais ça m'était insupportable.
01:37Et je sais très bien qu'il y a eu quelques figures, il y a dix ans, il y a
01:41quinze ans, il y a vingt ans,
01:41vous vous rappelez peut-être quelques politiciens, quelques figures intellectuelles
01:44qui osaient vouloir alerter la société française sur le danger de l'islam,
01:47mais qui n'avaient pas encore le bagage intellectuel sur les textes sacrés islamiques,
01:50mon travail de départ.
01:51Et c'est vrai que leur discours paraissait xénophobe, était présenté comme ça dans les médias,
01:55même s'ils voulaient dire qu'ils avaient l'intuition sociale que l'islam rend communautariste
02:00et que les musulmans restaient dans leur coin par communautarisme.
02:02Un journaliste un peu habile aurait pu leur dire,
02:05qu'est-ce qui vous dit que les musulmans sont dans leur coin par communautarisme,
02:08et pas parce qu'on les a rejetés et du coup ils sont obligés d'être dans leur coin.
02:11Donc j'ai fait les choses dans l'ordre si je puis dire.
02:12J'ai d'abord voulu donner un bagage intellectuel à des intellectuels,
02:19à des penseurs, à des politiques par rapport à l'islam.
02:21Et c'est vrai que j'ai eu cette idée d'écrire ce livre qui est mon quatrième ouvrage sur
02:25l'islam,
02:26parce que finalement ça fait maintenant dix ans que les gens savent
02:28ce que l'ex-musulman que je suis aujourd'hui pense de mon ancienne religion.
02:31Mais je n'avais jamais pris le temps, c'est vrai,
02:33et je pense que ça peut être important en complément de mon travail précédent,
02:36de raconter aux gens quel type de musulman j'avais été dans mon enfance et mon adolescence.
02:41Un musulman, comme vous le dites, en citant mon travail,
02:45tiraillé vraiment entre deux cultures, entre la culture occidentale et la culture islamique.
02:49Et je trouve que c'est bien une espèce de critique de l'islam vécue, ressentie de l'intérieur.
02:53Voilà, c'est un peu, on va dire, complémentaire à mes œuvres précédentes,
02:57d'un travail plus théorique, voilà, c'est ça, sur les textes sacrés islamiques.
03:00– Vous avez huit ans, Majid, vous avez huit ans, vous rentrez à la mosquée,
03:04et là, vous écrivez cette religion que je suivais par conformisme.
03:08J'ai fait esprit de vous citer, pour que chaque mot pèse dans ce que vous écrivez,
03:12par conformisme éducatif et culturel.
03:15À quel moment avez-vous senti que votre foi ne serait plus une conviction personnelle,
03:20mais une foi vécue par conformisme ?
03:23– Alors, en fait, c'est venu petit à petit, en gros, moi, de zéro à huit ans,
03:28j'ai eu de la chance.
03:30Déjà, depuis tout petit, c'est le suivisme éducatif,
03:33et donc l'endoctrinement qui fait que j'écris en l'islam,
03:35comme 99% des musulmans, ils le sont parce que leurs parents le sont, tout simplement.
03:38Mais j'ai eu de la chance de zéro à huit ans.
03:40On ne m'avait pas bourré la tête avec des concepts binaires, manichéens
03:44et sécessionnistes de l'islam de base.
03:46Par exemple, on ne m'avait jamais trop parlé d'enfer ni de paradis.
03:49On ne m'avait pas averti qu'il y avait des mécréants et des croyants,
03:52si bien que j'étais un gamin parfaitement intégré.
03:54On m'avait enseigné la bonne intégration à la France.
03:57Et du coup, c'est vrai que j'étais un gamin parfaitement occidental, de zéro à huit ans.
04:00C'est vraiment la France qui m'a éduqué.
04:02C'est les excellents profs que j'ai eus à l'école, c'est les livres de la bibliothèque,
04:05c'est les documentaires à la télévision qui m'ont ouvert l'esprit sur le monde,
04:08qui ont fait de moi un gamin ouvert d'esprit, ouvert à l'idée de penser par moi-même,
04:13aux doutes cartésiens, à la rationalité.
04:15Et c'est vrai que dès l'instant où je suis arrivé à la mosquée dès l'âge de huit
04:17ans,
04:18on peut se dire que ça semble tôt d'envoyer un gamin à la mosquée à l'âge de huit
04:20ans,
04:20mais c'était trop tard.
04:21En fait, j'avais un esprit beaucoup trop occidentalisé.
04:24Et finalement, de huit ans à dix-huit ans, jusqu'à ce que je quitte l'islam au début de
04:27l'âge adulte,
04:28mon éducation théologique, qui a commencé par de premiers cours à la mosquée avec d'autres enfants,
04:33finalement, j'ai eu une espèce de résistance mentale consciente et inconsciente,
04:37parce que peut-être par rapport à la majorité des autres gamins qui suivaient les mêmes cours que moi,
04:41je me rendais compte des absurdités ou des horreurs que l'imam nous rentrait dans la tête.
04:47Et du coup, toute mon enfance, dans cette double culture contradictoire à la fois occidentale et islamique,
04:51à chaque fois que j'entendais quelque chose de ma religion d'alors,
04:54je me demandais inconsciemment qu'est-ce que les valeurs occidentales qu'on m'enseigne en parallèle
04:59à l'école ou dans la société française ou en dehors de la mosquée, qu'est-ce qu'elles en
05:02disent ?
05:02Et inversement, j'interrogeais ce qu'on m'enseignait dans la société française en dehors de la mosquée
05:07par rapport à mes obligations théologiques.
05:09Et je me suis rendu compte avec les années petit à petit
05:11qu'en réalité, je me sentais plus à ma place parmi le monde occidental non islamique
05:16que dans le monde musulman.
05:17Et j'avais même remarqué d'ailleurs que les qualités par lesquelles je brillais entre guillemets
05:22avec mes amis non musulmans à l'école française publique laïque,
05:26c'est-à-dire le fait d'être un gamin qui pose des questions,
05:29qui fait preuve de doute cartésien,
05:31qui ose un peu remettre en cause l'ordre établi,
05:33qui va chercher des réponses au lieu d'être un mouton suiviste parmi le groupe,
05:38ces qualités pour lesquelles j'étais entre guillemets loué par mes amis non musulmans ou mes professeurs,
05:42tout d'un coup dans ma communauté islamique ou à la mosquée,
05:45ça devenait des défauts. Donc vraiment j'ai vécu cette espèce de tiraillement…
05:48– Vous parlez de conformisme éducatif et culturel,
05:51est-ce qu'on peut parler aussi d'un héritage subi ?
05:53Mais là, je note que ce récit qui se veut intime ne permet pas de connaître vos parents,
06:00votre famille, votre entourage, seul est mis en scène l'imam qui vous éduque à l'islam.
06:05Je me suis dit, est-ce que c'est par pudeur ou aussi c'est possible par loyauté familiale ?
06:09– En fait, moi ce que j'ai voulu à travers ce livre, j'aurais pu faire un livre tout
06:13simple
06:14qui consiste à accumuler des faits biographiques.
06:20Plein de gens ont raconté leur enfance en disant, j'ai vécu ça à tel âge,
06:23j'ai vécu ça à tel âge, j'ai vécu ça à tel âge.
06:25Mais par rapport à la spécificité qui est la mienne de mon travail intellectuel
06:29pour lequel je suis connu des textes sacrés islamiques,
06:32et aussi parce que j'ai vocation à essayer d'expliquer,
06:36que ce soit aux musulmans ou aux non-musulmans,
06:38que j'ai une analyse objective de l'islam qui n'a rien à voir avec mon propre vécu.
06:42Oui, certes, je raconte dans ce livre que l'imam nous mettait des coups de bâton
06:45dans les années 90, il nous menaçait avec un bâton.
06:48Mais à un moment donné, mon objectif, ce n'est pas de dire que
06:51les traumatismes que j'ai pu avoir sans doute vis-à-vis de l'islam dans mon enfance
06:56doivent être une espèce de loi universelle.
06:57Et j'ai voulu davantage dresser un portrait psychologique de l'enfant et l'adolescent
07:02que j'ai été par rapport à l'islam.
07:03C'est pour ça que ce livre, comme vous le dites, effectivement,
07:05on dirait presque une espèce d'essai philosophique.
07:08Voici comment je philosophais avant.
07:10Et finalement, il faut relier ça à la continuité de ce que je suis aujourd'hui,
07:13puisque je pense que par exemple, parmi les critiques de l'islam
07:16un petit peu connues en France, ex-musulmans ou athais
07:18qui font la critique des textes sacrés islamiques,
07:20c'est vrai que moi, j'ai une critique pas basée sur des expériences personnelles,
07:25raconter ma vie privée,
07:26mais plutôt faire une espèce d'analyse intellectuelle très poussée,
07:31philosophique, juridique, etc.
07:32C'est plutôt ça ma spécialité, et du coup, je m'inscris plutôt dans cette...
07:35– À partir des textes, à partir du Coran, des éthiques.
07:37L'imam, revenons à cet imam avec ses coups de bâton,
07:40il vous fait part de ses convictions, de son savoir,
07:43et à cela, il vous oppose une notion qui est la peur.
07:48Vous dites, mon esprit de jeune croyant oblige de s'intéresser à tout cela
07:52par peur de l'enfer.
07:54Et pour vous, la foi musulmane, en général,
07:56est-ce qu'elle repose davantage sur la peur que sur l'adhésion sincère ?
08:00C'est une question que je pose pour des centaines de millions de personnes.
08:03– Ils adhèrent sincèrement, mais en fait,
08:05combien se rendent compte du degré de peur qui les maintient à l'islam ?
08:09C'est le premier dogme dans l'islam qu'on enseigne à tous les musulmans,
08:13c'est que les non-musulmans vont en enfer, les musulmans vont au paradis,
08:17le critère de la foi va déterminer si dans l'au-delà,
08:21vous serez sauvés ou vous serez condamnés à des tortures éternelles
08:24dans le feu de l'enfer.
08:25Rien qu'être lié à cette forme de chantage,
08:28ça fait que l'islam n'est même pas une philosophie pour moi.
08:30Je veux dire, quelle est la différence entre un braqueur de banque
08:32qui vous met un flingue sur la tête et qui vous dit
08:34« tu vas vider tes poches et me donner ce que t'as,
08:36sinon je te mets une balle dans la tête ? »
08:37Ça s'appelle du chantage.
08:38Pourquoi vous remplacez dans ce schéma-là le flingue par l'enfer
08:42et le braqueur de banque par Allah ?
08:44Et tout d'un coup, ça devient une belle proposition religieuse philosophique.
08:47Non, voilà, mais j'ai mis des années à me rendre compte,
08:49mais je me rendais déjà compte qu'il y avait un problème.
08:51Et la plupart des musulmans aujourd'hui, je pense,
08:53vivent dans une forme de dichotomie.
08:55Ils savent très bien, par exemple, la plupart des musulmans aujourd'hui,
08:57ils sont les premiers à revendiquer dans la France actuelle
08:59où ils sont minoritaires l'idée de respecter ma liberté de croyance
09:03sans croire en l'islam.
09:04Si vous voulez, ils sont les premiers à ne pas vouloir être discriminés au logement,
09:08du fait de leur religion, de ne pas être discriminés à l'emploi,
09:10du fait de leur religion.
09:11Mais ils adhèrent à la religion d'un dieu
09:12qui demande de discriminer les non-musulmans.
09:15Je ne sais même pas comment ils font
09:16pour réussir à faire ce grand écart intellectuel.
09:18Et moi-même, d'ailleurs, quand j'ai quitté l'islam à l'âge de 18 ans,
09:22fort de tout ce constat de cette introspection
09:24et de m'être bien rendu compte à quel point l'islam est totalement incompatible
09:27avec cet ordre libertaire et égalitaire que je me fais des lois françaises,
09:32j'ai été un gars cohérent, en fait.
09:33Je me suis dit, je quitte l'islam parce que je prends tous les textes sacrés islamiques
09:38ou je les rejette tous.
09:39Mais ce n'est pas je prends les textes qui m'arrangent,
09:41qui arrangent ma bonne conscience.
09:42Et quand il y a d'autres textes qui ne reconnaissent pas
09:45la liberté de conscience des non-musulmans,
09:46qui légalisent la violence conjugale,
09:49qui légalisent la violence,
09:51même ne serait-ce que le mariage des petites filles impubères avec des adultes,
09:54qui légalisent le viol de captifs de guerre,
09:57ce n'est pas quand ça m'arrange,
09:58je prends les textes sacrés islamiques, entre guillemets, non-violents,
10:00je prends le ramadan, ne pas manger de porc, faire la prière,
10:04parce que du point de vue des lois françaises,
10:06le ramadan, c'est un jeûne intermittent,
10:09ne pas manger de porc, c'est une allergie choisie,
10:11et faire la prière, c'est des séances de stretching
10:14réparties en cinq fois par jour, voilà.
10:16Mais à un moment donné, quand on se confronte à la réalité dure des textes,
10:19moi j'ai fait le choix de…
10:20Je faisais partie des rares personnes, je pense, un peu cohérentes,
10:23qui se sont dit, je prends tout, je rejette tout,
10:25j'ai tout rejeté de façon cohérente.
10:26– Vous ne croyez pas à l'enfer.
10:27– Je suis agnostique aujourd'hui, et j'ai l'humilité d'admettre
10:31que je ne sais pas ce qu'il y a dans l'au-delà.
10:33Mais je me pense ouvert d'esprit quand même,
10:34je ne sais pas s'il existe un dieu ou des dieux,
10:37je ne sais pas s'ils sont interventionnistes éventuellement,
10:39ou s'ils se contentent de nous observer de loin,
10:41je n'en sais rien, je suis agnostique,
10:43et ça me va très bien cette forme d'humilité d'admettre que je ne sais pas.
10:46– On va en reparler.
10:46Et le début de l'ouvrage, votre critique radicale va très loin,
10:49puisque vous parlez de l'islam comme d'une religion totalitaire.
10:53À quel moment votre expérience personnelle vous a conduit à qualifier
10:55cette religion de votre enfance à ce terme qui est définitif, totalitaire ?
11:01– Totalitaire au sens où, quand je commence à rentrer à la mosquée
11:05parmi les autres enfants et que j'ai des cours d'ordre théologique,
11:08et je me rends compte qu'en fait, la journée d'un musulman de A à Z
11:12est pavée de règles que sans doute la plupart des gens ne connaissent même pas.
11:16Il y a une formule rituelle à dire, dès le matin en sortant du lit,
11:19vous mettez un pied en dehors du lit, vous devez déjà dire une formule sur la mort,
11:23j'ai envie de vous dire, en plaisantant, même les gothiques que je crois
11:25ils faisaient au collège, ils attendaient 10h du matin à la récréation
11:28pour parler de la mort.
11:29Là, dès le matin, vous vous réveillez, vous devez tout de suite parler de la mort,
11:31une formule à dire en rentrant aux toilettes, en sortant des toilettes,
11:34en vous lavant, en vous asseyant, en mangeant,
11:36et toutes ces lois infinies, comportementales,
11:39qui relèvent du fétichisme numérologique ou, comment dire, directionnel,
11:43par exemple, vous devez rentrer aux toilettes en commençant par le pied gauche,
11:48vous devez boire votre verre avec uniquement la main droite
11:52et seulement trois fois, donc il faut décoller deux fois vos lèvres.
11:55Un totalitarisme tel qu'en fait, et même la liberté de conscience,
11:59c'est-à-dire l'idée de douter d'Allah, de s'éloigner de l'idée,
12:03de supposer simplement qu'il puisse ne pas exister,
12:05et je ne vous parle même pas de l'idée de carrément cesser d'y croire,
12:07rien que ça, en tant que tel, c'est interdit dans cette religion,
12:10effectivement, israélique.
12:10– Ce n'est pas la seule religion dans laquelle il y a des interdits ?
12:13– Alors, elle condamne quand même à mort ceux qui quittent l'islam,
12:16rien que quand moi, j'ai appris ça un jour à la mosquée,
12:18déjà je me dis, bon, c'est quand même hardcore.
12:21La torture de l'enfer, pour une simple absence de conviction religieuse,
12:25moi, quand j'ai grandi à l'adolescence, au fur et à mesure,
12:27je commençais à me poser des questions, je me disais,
12:29mais attends, mais avant la mondialisation actuelle,
12:31parce qu'aujourd'hui, on est dans l'art de la mondialisation,
12:33c'est-à-dire, il y a une libre circulation des humains, des capitaux,
12:39les avions, les paquebots permettent de voyager les gens,
12:41mais durant les 90% du temps d'existence de l'islam,
12:45jusqu'en l'an 1900, avant la mondialisation.
12:47Pratiquement, l'endroit où vous allez naître sur Terre
12:49va déterminer si vous allez être musulman ou pas.
12:5199,9% des musulmans naissaient dans des continents,
12:54dans des pays essentiellement islamiques, dans des territoires islamisés,
12:57et les 99% des non-musulmans naissaient parmi des familles non-musulmanes.
13:01Donc, apparemment, le dieu en lequel je croyais à l'époque,
13:03il avait déterminé pour critères, pratiquement,
13:05votre lieu de naissance va déterminer si vous allez croire ou non.
13:07Moi, si demain je vous parle d'un pays qui a un système économique,
13:10qui fait que 99% des riches ont eu des parents riches,
13:1399% des pauvres ont eu des parents pauvres,
13:15vous allez me dire, c'est un pays qui fait de la reproduction sociale,
13:18c'est un pays complètement inégalitaire et injuste.
13:21Eh bien, vous remplacez juste la donnée économique par la donnée religieuse,
13:23et vous obtenez l'ordre qu'a voulu Allah,
13:26et c'est un peu facile, les musulmans d'aujourd'hui,
13:27maintenant, qui se vendent, qui disent,
13:29regarde, ma religion est universelle,
13:31regarde, mon Coran, il se diffuse partout.
13:32Oui, il se diffuse partout, grâce aux technologies occidentales,
13:35grâce aux télés occidentales, aux radios occidentales,
13:37à l'internet occidental,
13:38qui a permis de faire connaître votre bouquin sacré
13:41dans des contrées, là où avant, il n'y rentrait pas.
13:43Voilà, mais c'est pour ça qu'en réalité,
13:45c'est toute une jeunesse de réflexion et de doute,
13:48à la fois sur un plan moral, à la fois sur un plan intellectuel,
13:50à la fois sur un plan historique, là, c'est ce que je vous décris,
13:53mais je pense que j'étais un gamin qui, à la fois,
13:54je ne vais pas dire, avait des capacités intellectuelles,
13:56peut-être en partie,
13:58mais aussi, je pense que c'est ma bonne intégration à la France en réalité.
14:00Vous parlez de religion omniprésente et oppressante,
14:03ce qui se mêle du moindre désagissement,
14:04mais des fois aussi, se mêler des agissements,
14:06ça crée une vie confortable, pourquoi pas ?
14:08– S'il y a des raisons logiques derrière,
14:11moi, quand je vais à l'école, par exemple,
14:12publique, laïque, quand je suis petit,
14:14tout a à peu près une explication, par exemple,
14:16on nous dit, dans des livres, il y a des vérités assénées,
14:19mais derrière, il y a des preuves ou des démonstrations,
14:21on ne peut pas asséner des vérités comme ça,
14:23on me dit, on t'instruit dans le but que plus tard,
14:25tu sois libre d'esprit et autonome
14:27et que tu trouves un métier,
14:28donc tout ce qu'on m'enseigne a à peu près une forme de logique,
14:31mais quand vous allez à la mosquée
14:32et que déjà, ce qu'on vous enseigne, c'est
14:34« T'obéi, il n'y a pas à discuter »,
14:36bon, déjà, c'est un peu rude,
14:38en plus, moi, j'avais été habitué,
14:39je vous dis, quand je suis un gamin,
14:42dans les années 90, c'était vraiment une autre époque,
14:45moi, j'avais été habitué aux loisirs occidentaux,
14:47par exemple, c'est-à-dire, j'aimais beaucoup,
14:49par exemple, les peintures,
14:51les sculptures au musée, les caricatures,
14:53les dessins un peu humoristiques,
14:55les séries télé pour gamins à la télévision,
14:57pour adolescents,
14:58j'aimais beaucoup, ne serait-ce que les mixités garçons-filles,
15:02les anniversaires,
15:03quand, dans les premiers jours, je rentre à la mosquée
15:05et que l'imam nous dit
15:06« Tous les loisirs occidentaux que vous avez appris à aimer »,
15:08le picturalisme, les instruments de musique,
15:10la mixité garçons-filles,
15:12même si c'est un spectacle fictionnel à la télévision
15:15d'un garçon et d'une fille,
15:16surtout si elle est dévoilée, qui se parle,
15:17et les anniversaires,
15:18tout ça, c'est interdit, c'est péché,
15:20il vous explique que tout ce que vous avez appris à aimer
15:22dans votre enfance,
15:23vous devez le considérer comme un péché,
15:24« Mon monde s'effondrait en fait ».
15:26– Vous dites que c'est une dictature juridique,
15:28vous qualifiez même l'islam de non-religion,
15:32vous ne dites pas que ce n'est pas une religion,
15:33vous dites que c'est quelque chose qui étouffe l'esprit,
15:34ce n'est pas une religion.
15:35– Alors, j'ai dit explicitement comme ça…
15:38– L'islam est une dictature juridique
15:39que l'on qualifie poliment de religion.
15:41– Oui, alors voilà,
15:42je sais très bien ce qu'est la définition,
15:46on va dire protocolaire d'une religion,
15:47c'est-à-dire quelque chose qui relie des individus,
15:49mais même si je suis obligé d'adhérer à l'idée
15:52que l'islam est une religion,
15:53pour moi, elle est encore davantage,
15:54en tout cas plus une dictature.
15:56C'est comme vous dire,
15:57c'est une religion et une idéologie à la fois.
15:58Oui, c'est une idéologie,
15:59et la sous-catégorie, c'est une religion.
16:01Donc je vous dirais, oui,
16:02c'est une forme de dictature philosophique
16:05classée dans les religions par défaut
16:06et pas dans les groupes politiques.
16:08– Mais Jérôme Cacha,
16:08il y a une contradiction dans votre ouvrage.
16:10Vous notez que peut-être chacun voit
16:12ce qu'il a envie de voir dans le Coran.
16:14Mais dans ce cas,
16:15est-ce que ce sont les textes du Coran
16:16et les addites qui posent problème ?
16:18Ou est-ce que c'est la manière
16:19dont les croyants l'interprètent ?
16:20La manière dont vous l'interprétez ?
16:22– En fait, c'est une question de…
16:24c'est-à-dire, à la fois,
16:25il y a les textes qui sont très clairs
16:26et à la fois, il y a après,
16:27la méthodologie qu'ont les gens.
16:29Je vous donne un exemple.
16:30La plupart des musulmans
16:31dans le monde occidental,
16:32ils vont vous dire,
16:33le verset 34 de la Sourate 4,
16:35dans lequel Allah dit
16:36de frapper les épouses des obéissantes,
16:38c'est frapper métaphoriquement,
16:40ils vont vous dire.
16:40C'est la brusquette avec un discours
16:43et du délocance oratoire
16:45qui va la choquer.
16:46Par contre, la plupart des musulmans
16:47dans les pays les plus archaïques,
16:49bizarrement,
16:50où la violence conjugale est légalisée,
16:52ils vont vous dire,
16:52non, non, frapper,
16:53ça veut dire frapper,
16:54il n'y a pas de métaphore.
16:55Et en fait, c'est un peu ça.
16:56– Mais ce ne sont pas les premiers
16:57qui interprètent le mieux
16:58les textes sacrés ?
17:00Pourquoi tenir compte des autres ?
17:01– Eh bien, parce qu'eux,
17:03ils n'ont pas de méthodologie, en fait.
17:04C'est bizarrement,
17:05il y a une frontière
17:07parfaitement bien tracée
17:08entre tout ce qui est premier degré
17:09dans leur religion.
17:10Bizarrement,
17:11c'est ce qu'ils estiment moralement juste.
17:13Par exemple, ne pas manger de porc,
17:14est-ce que ça contredit
17:15les lois occidentales ?
17:17Non.
17:17Ils estiment que c'est au premier degré,
17:18ça veut dire ne pas manger de porc.
17:19Croire en un seul Dieu,
17:21pas en plusieurs, pas en zéro,
17:22est-ce que ça contredit
17:23les lois occidentales
17:24et les mœurs occidentalisées
17:25qu'ils ont en tête ?
17:26Non.
17:27Eh bien, du coup,
17:27ils estiment que c'est au premier degré.
17:28Par contre, le droit de violer
17:30une captive de guerre,
17:31une esclave de guerre,
17:32là, par contre, ça les dérange
17:33parce qu'ils savent qu'aujourd'hui,
17:34c'est complètement immoral
17:35et dépassé.
17:36Eh bien, bizarrement,
17:40c'est métaphorique.
17:41Et donc, moi, j'interroge les musulmans,
17:42je leur dis qu'il y ait au moins
17:42une méthodologie.
17:43Ils n'ont pas de méthodologie en général.
17:45Peut-être qu'il y a une dimension symbolique.
17:46Vous dites, par exemple,
17:47on se demande ce que Allah nous promet
17:50dans l'au-delà,
17:51c'est-à-dire au paradis.
17:53C'est une forme, dites-vous,
17:55quand on voit ce qu'il dit
17:56d'un goûter d'anniversaire
17:57pour en forme du tiers-monde
17:58organisé par une base sur l'ONU.
18:01De l'ONU, c'est ça, la phrase de mémoire.
18:03Alors, pour être précis,
18:04c'est la première...
18:06Pourquoi pas s'en tenir au symbole ?
18:07Pourquoi, après tout,
18:08il n'y aurait pas des dimensions symboliques ?
18:11Alors, d'abord,
18:12j'ai expliqué deux choses
18:13par rapport au paradis
18:14dans mon bouquin.
18:16D'abord, quand on est enfant
18:17et que l'imam nous présente le paradis,
18:19il ne peut pas tout de suite
18:20nous mettre en avant
18:21les éléments les plus bling-bling,
18:23c'est-à-dire les richesses
18:24et le droit de coucher
18:25avec un lupanard de plein de femmes.
18:26Il ne peut pas nous dire ça
18:27parce qu'on est enfant.
18:28Et donc, effectivement,
18:28il m'a mis en avant
18:29plutôt des aspects du genre
18:31au paradis, vous aurez des fruits,
18:32vous aurez du lait,
18:33des rivières, du miel, etc.
18:35Et donc, effectivement,
18:36on se dira...
18:36On se dira du bonheur,
18:37c'est un final.
18:38Mais à côté de ça,
18:40en réalité,
18:40le paradis islamique,
18:41quand vous prenez l'ensemble
18:42des textes sacrés,
18:44c'est un paradis de futilité,
18:46c'est des quantités de richesses
18:48pentagruiliques
18:48qui n'ont aucun sens.
18:49Le fait de dire, par exemple,
18:51que la personne la moins riche du paradis
18:53aura plus de richesses
18:54que tous les habitants de la Terre,
18:55oui, mais on est censé être au paradis,
18:56il n'y a pas l'idée
18:57de trop commercial,
18:58ça n'a pas de sens.
18:59L'idée de dire,
19:00potentiellement,
19:00vous aurez des milliers de servants,
19:01mais ça va servir quoi ?
19:03Ça va servir ton égo
19:04de personne qui fantasme
19:06sur la vie d'un roi
19:07ou d'un dictateur ?
19:08Qu'est-ce qu'on en a à foutre ?
19:09Surtout si, sur commande,
19:10vous pouvez avoir tout ce que vous voulez.
19:11Il y a des lois tellement ridicules
19:12sur ce paradis,
19:13même, je ne l'ai même pas mis
19:14dans ce bouquin d'ailleurs,
19:16mais je l'ai déjà analysé
19:16dans pas mal de mes vidéos.
19:18Il y a même un jour
19:19du vendredi au paradis,
19:20ça n'a même pas de sens.
19:21Le vendredi n'a de sens
19:22que par rapport à la rotation
19:24de la Terre autour du soleil,
19:26vous voyez,
19:26donc pour déterminer notre cambré.
19:27– C'est tout simplement
19:28une mauvaise interprétation
19:29des paroles de Mohamed,
19:30puisque vous dites
19:31qu'elles ont été rapportées ensuite.
19:33– C'est un paradis de futilité.
19:35Regardez, vous avez couché
19:36avec des femmes
19:38cloîtrées dans des tentes,
19:38avec des prostituées
19:39cloîtrées dans des tentes.
19:40Vous avez des richesses,
19:41vous avez couronne sur la tête,
19:43vous avez de la nourriture
19:45à l'infini.
19:46Ça flatte quoi finalement
19:47ce genre de paradis ?
19:49Ça dit que finalement,
19:50ça flatte les gens
19:51qui se disent
19:51je veux manger comme un gros porc,
19:54façon de parler,
19:55jusqu'à la fin des temps,
19:57autant que je veux,
19:58je veux coucher
20:00avec toutes les femmes
20:01que je veux,
20:01je veux être une espèce
20:03de petit dictateur
20:03sur mes servants,
20:05je veux…
20:05Finalement, en fait,
20:05il vous décrit un paradis
20:07qui est en réalité
20:08la vie d'un dictateur
20:10à la puissance 1000 quelque part,
20:11d'un dictateur terrestre
20:12à la puissance 1000
20:13et c'est un paradis de futilité.
20:14Où est la beauté philosophique ?
20:16Il n'y a rien de tout ça en fait.
20:17Et moi, le fait de me rendre compte
20:19que ce paradis,
20:20finalement,
20:21c'est un peu…
20:22c'est des promesses
20:23vraiment super fêtatoires
20:25et c'est des promesses
20:25un petit peu…
20:26Je vous dis, oui,
20:26il y a une forme de futilité,
20:27moi, qui m'a choqué en tout cas.
20:29Vous relevez beaucoup
20:30de contradictions
20:31et d'erreurs scientifiques
20:31dans le Coran,
20:32ça a d'ailleurs été
20:33toute la base
20:33de votre travail
20:34depuis de nombreuses années.
20:35De mes précédents ouvrages.
20:36Et votre critique
20:36est donc très sévère
20:37envers l'islam.
20:38Mais beaucoup,
20:39pourrez-vous dire
20:40que ces reproches
20:41peuvent être similaires
20:42sur le dogme,
20:43sur l'histoire,
20:44voire sur les contradictions
20:47avec d'autres religions,
20:48notamment le catholicisme ?
20:49Alors, d'abord,
20:51trois choses.
20:51Premièrement,
20:52je critique
20:53ce que je connais le mieux.
20:54Je ne suis pas
20:55un ancien catholique,
20:56je suis un ancien musulman
20:57et donc je critique l'islam.
20:59Deuxièmement,
21:00je critique
21:00ce qui se trouve
21:01être l'urgence
21:03civilisationnelle, juridique,
21:04le vrai danger.
21:05La France,
21:05on peut dire,
21:06elle est en danger
21:06d'islamisation.
21:08Vous regardez la plupart
21:08des institutions en France
21:10qui apparaissent dans des médias
21:12pour des questions
21:12d'ordre religieux,
21:13par exemple,
21:1475% des problèmes
21:15de religion
21:16dans les entreprises,
21:17c'est juste l'islam
21:18qui fait ça,
21:18selon un rapport très récent.
21:20Or, je suis désolé,
21:21ce n'est pas censé représenter
21:2275% de la population,
21:23c'est censé être 10%
21:24de la population.
21:25Alors, qu'est-ce que ça sera demain
21:26quand ils seront 40% ou 50% ?
21:28Idem pour l'institution scolaire,
21:29idem pour tellement
21:30d'autres domaines,
21:31même le domaine sécuritaire
21:33comme le terrorisme, etc.
21:34Donc, à un moment donné,
21:34ce n'est pas juste
21:35un loisir intellectuel
21:36de critiquer une religion.
21:37Il y a vraiment
21:37un danger civilisationnel,
21:39il y a vraiment
21:39un danger politique,
21:40il y a vraiment
21:40un danger social,
21:41un danger même sécuritaire
21:42et c'est justement pour ça
21:43que je fais mon travail
21:44de critique
21:45que vous connaissez
21:45très bien maintenant
21:45depuis 10 ans,
21:46c'est que je veux avertir
21:47vraiment le peuple français,
21:48je voulais donner
21:49un bagage intellectuel
21:50et voilà.
21:52Et puis enfin,
21:53troisième argument,
21:54je vous dirais que
21:56le christianisme
21:57ou n'importe quelle religion
21:57que je pourrais critiquer,
21:59si quelqu'un a envie
22:00de critiquer ses religions
22:01et de démontrer
22:02que c'est un danger
22:03beaucoup plus urgent apparemment
22:05que le danger islamique
22:06en France,
22:07islamiste en France,
22:08grand bien leur fasse,
22:09moi je ne m'y opposerais pas
22:10mais moi je me concentre
22:10sur ma spécialité
22:12entre guillemets,
22:12ma spécificité
22:13dans l'agora politique
22:14et intellectuel
22:15d'Internet et des médias,
22:16voilà c'est vraiment
22:17la critique de la religion islamique.
22:18La Bible livre de l'amour,
22:20le Coran livre de quoi ?
22:21Alors justement,
22:23le Coran,
22:24déjà il y a une différence
22:26pour moi
22:26entre le Coran et la Bible,
22:27la Bible lui est trop souvent
22:28comparée de façon abusive,
22:30c'est qu'il y a un paradigme
22:31très clair dans le Coran,
22:33de la première à la dernière phrase,
22:35c'est censé être la parole
22:36d'un Dieu parfait
22:37qui ni ne ment
22:38ni ne se trompe,
22:39valable en tout temps
22:39et en tout lieu
22:40jusqu'à la fin des temps.
22:41Ça a l'air de rien
22:42mais déjà ça fait
22:43que la grille de lecture
22:44de ma critique de l'islam
22:45est beaucoup plus précise
22:47et claire
22:47tandis que les 27 livres
22:49censés former la Bible,
22:51l'Ancien Testament,
22:51le Nouveau Testament,
22:52vous ne pouvez pas pointer
22:53votre doigt sur n'importe quelle phrase
22:55et dire
22:55c'est une phrase divine,
22:58parfaite,
22:59valable en tout temps
22:59et en tout lieu
23:00jusqu'au jour du jugement dernier.
23:01Pour moi ça change tout
23:02encore une fois
23:02dans la façon
23:03de la grille de lecture.
23:04Mais vous les amis autres.
23:05Pardon ?
23:05Mais vous les amis autres.
23:06Eh bien c'est très bien.
23:07Moi j'encourage
23:10ce type de valeur.
23:11Il n'y a pas de souci.
23:11Je sais très bien
23:12même que la France
23:12qui est laïque aujourd'hui
23:13elle a une histoire chrétienne
23:14et qu'il y a évidemment
23:15quelques valeurs chrétiennes
23:17qui dans le conscient
23:18ou l'inconscient collectif
23:19vivent à travers notre société.
23:21C'est évident
23:21et dans l'Europe
23:22même en général.
23:23Je ne suis pas stupide.
23:23Vous me voyez venir.
23:24Pourquoi vous n'êtes pas converti ?
23:25Pardon ?
23:26Vous me voyez venir.
23:27Vous savez ce n'est pas une question
23:29nouvelle.
23:29À chaque fois qu'on se voit
23:30c'est à peu près la question
23:31que je vous pose à chaque fois.
23:31Je suis agnostique
23:33et extrêmement rationnel.
23:34Prouvez-moi
23:35que je peux croire
23:36en le christianisme.
23:37Il va falloir
23:38que vous m'en fassiez
23:39la démonstration
23:39mais à ce jour
23:40mon agnosticisme
23:41c'est une position d'humilité
23:43de dire
23:43je ne sais pas
23:44ce qu'il y a dans l'au-delà.
23:45Je ne sais pas
23:45s'il y a un dieu,
23:46plusieurs dieux,
23:47aucun dieu.
23:47Je ne sais pas
23:48sous quelle forme.
23:49Et ça me va très bien
23:50d'avoir cette humilité
23:51et je pense même
23:51que peut-être
23:52ma spécificité
23:53on va dire
23:54d'ex-musulmans
23:54qui critiquent
23:55la religion islamique
23:56peut-être que j'apporte
23:57un petit plus
23:57justement
23:58du fait que j'ai
23:59une neutralité religieuse.
24:00Vous voyez
24:00on ne m'accuserait pas
24:01de prêcher une religion
24:02contre une autre.
24:03Et du coup
24:03peut-être qu'en réalité
24:04c'est une force
24:05au contraire
24:06je pense
24:06dans le domaine intellectuel
24:07ma neutralité religieuse
24:08peut-être.
24:09J'ai repris ma liberté
24:10de penser par moi-même.
24:11Ça c'est quasiment
24:12la conclusion
24:13de cet ouvrage
24:14ce livre témoignage.
24:16Est-ce que c'est
24:16la preuve
24:17d'une rupture ?
24:18Mais j'allais dire
24:19c'est quand même
24:20un peu une rupture amoureuse
24:21et il y a quand même
24:21encore une blessure.
24:23Non parce que
24:24quand j'ai quitté l'islam
24:26j'ai vu
24:27en fait moi
24:27je vois le verre
24:27à moitié plein
24:28et pas à moitié vide
24:29et ça a été une renaissance
24:30en fait.
24:31C'est-à-dire
24:31oui vous tournez le dos
24:33à votre éducation
24:34oui et quelque part
24:34en fait c'était un soulagement
24:35en fait je me suis dit
24:36et bien toutes ces années
24:38de doute accumulé
24:39de mal-être accumulé
24:40de ne jamais me sentir
24:41à ma place
24:42parmi la communauté musulmane
24:43de ne pas avoir réussi
24:43à penser comme eux
24:45penser tellement différemment
24:46se sentir tellement isolé
24:47et finalement
24:48réaliser que certes
24:49déjà
24:50j'ai quitté l'islam
24:51à l'âge de 18-19 ans
24:53pas non plus
24:53genre vous voyez
24:54à la fin de ma vie
24:55à 50-60-70 ans
24:56donc j'avais encore
24:57toute la vie devant moi
24:58mais non au contraire
24:58je me suis dit
24:59C'est partie de votre vie
25:00elle allait disparaître
25:00votre entourage
25:01Non parce que du coup
25:03ça fait que
25:05comment dire
25:05même encore à ce jour
25:06j'ai l'impression
25:07de davantage savourer
25:09les libertés occidentales
25:11peut-être plus que quelqu'un
25:13qui a été accoutumé
25:14depuis tout petit
25:15pour qui ça lui semble normal
25:16justement je trouve
25:17que ce passé
25:18fait que
25:19j'ai un point de vue
25:20encore plus optimiste
25:21sur la vie
25:21je suis encore plus content
25:23d'être français
25:24d'être né en France
25:24de défendre la France
25:25du mieux que je le peux
25:26et au contraire
25:27je trouve même que
25:27ce passé qui fait partie
25:29de mon histoire
25:29m'aide aujourd'hui
25:30dans ce travail intellectuel
25:32que je fais
25:32à prévenir
25:33avec le bagage que j'ai
25:34en fait
25:34c'est ça aussi je pense
25:35il y a beaucoup de musulmans
25:36je pense qu'ils s'identifieront
25:37un petit peu à ce récit
25:39ils se reconnaîtront
25:39J'ai une dernière question
25:40Magilouk
25:41Je vous en prie
25:41J'ai une dernière question
25:42quand j'étais musulman
25:44ça c'est une démarche personnelle
25:45quand je suis devenu musulman
25:46ça c'est la démarche
25:47qu'entreprennent
25:48des centaines
25:49de jeunes français
25:50de françaises
25:52de français
25:52dans notre pays
25:53aujourd'hui
25:54qui deviennent musulmans
25:54à ceux-là
25:56à ceux-ci
25:56vous leur dites quoi ?
25:58Alors si j'ai quitté
25:59une religion
26:00qui se mêle
26:01de la vie
26:03des apostas
26:04qui les menace de mort
26:05qui les menace d'enfer
26:06je dois être au bout
26:07d'une démarche logique
26:08je ne peux pas derrière
26:10vouloir faire
26:11une espèce de cabale
26:12contre eux
26:13ils croient en ce qu'ils veulent
26:14moi ce qui me dérange
26:15avec l'islam
26:16c'est dès l'instant où
26:17des gens veulent appliquer
26:18des lois
26:19sur le territoire français
26:21contraire à
26:22à nos propres lois
26:23donc ils croient
26:24en ce qu'ils veulent
26:25moi je...
26:26Qu'est-ce qui les attire ?
26:26Alors si tout ça c'est...
26:28C'est une question politique
26:29très très large
26:30à la fois
26:30on est passé d'une France
26:32dans les années 90
26:32qui était fière de son histoire
26:34qui avait un modèle culturel
26:36à montrer à la société française
26:37on est passé dans une France
26:38aujourd'hui
26:38qu'à honte de son histoire
26:40qu'à honte de sa culture
26:42qui est un hôtel multiculturel
26:44dans lequel
26:46les communautarismes
26:47s'opposent
26:48se confrontent
26:50et du coup
26:50on dirait un ring de boxe
26:51pour savoir
26:52qui sera la prochaine force
26:53qui va diriger notre pays
26:55dans notre France d'aujourd'hui
26:56où on est sommé
26:58de s'excuser
26:58d'exister
26:59d'être né ici
27:00et de recracher
27:01le minimum vital de CO2
27:02et donc de polluer un minimum
27:04évidemment
27:05qu'une force prédatrice culturelle
27:07comme l'islam
27:08ici
27:08qui sent qu'elle est
27:09sur un terrain propice
27:11puisqu'en fait
27:11on est sur une France
27:13qui s'excuse d'exister
27:14qui s'efface
27:16qui ne veut pas
27:17imposer
27:18entre guillemets
27:18un mode de vie
27:21un mode de culture
27:22exemplaire
27:23pour la société
27:23et bien forcément
27:24il y a une espèce de vide culturelle
27:25pour beaucoup de jeunes
27:26sans doute aujourd'hui
27:27et l'islam
27:28leur est présenté
27:29de façon habile
27:30évidemment
27:30on ne leur présente pas
27:31les contradictions
27:31et les aspects
27:32les plus déplaisants
27:33mais qui leur disent
27:33regardez
27:34on vous présente une religion
27:36qui ne s'excuse pas d'exister
27:38qui est fière d'elle
27:39qui est assumée
27:40c'est un cadre
27:40on a des réponses à tout
27:41peut-être que ça attire
27:42hélas beaucoup de jeunes désœuvrés
27:44et c'est pour ça d'ailleurs
27:45que j'encourage à lire mes ouvrages
27:46dans le but d'être éduqué
27:48et prémuni
27:49contre cet endocrine
27:50ce que je détestais dans l'islam
27:51quand j'étais musulman
27:52je vous invite à acheter
27:53cet ouvrage
27:54directement sur le site
27:55de tvl.fr
27:56il n'est pas facile à trouver
27:57quelquefois
27:57dans les librairies
27:59on ne sait pas pourquoi
27:59il est vendu sur Amazon
28:00il est vendu sur Amazon
28:01mais c'est mieux de l'acheter
28:02sur tvl.fr
28:03ça évite les gaffes
28:04merci beaucoup
28:05merci pour votre invitation
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