- il y a 3 jours
"Adieu Soulayman" est plus qu’un livre : c’est une traversée. Celle d’un jeune Belge, né dans le vide spirituel et identitaire de l’Europe actuel, qui devient imam salafiste avant de tout quitter pour retrouver sa voie. Bruno Guillot raconte comment l’appel de Dieu s’est confondu, dans sa jeunesse, avec la séduction d’une idéologie totalisante. De Charleroi à Médine, de la ferveur à la peur, il dévoile de l’intérieur les mécanismes de sa radicalisation salafiste, de son rôle de prédicateur. Son témoignage, sans haine ni rancune, mais glaçant, explore les zones grises : l’aspiration à la pureté, la quête d’appartenance, le besoin d’absolu.
Puis vient la rupture : le doute, la désillusion, la fin des certitudes. À travers son récit, c’est tout un monde qui se dévoile - celui de jeunes Européens désorientés, vulnérables aux certitudes du fanatisme. Mais c’est aussi l’histoire d’une résurrection : celle d’un homme qui choisit la conscience plutôt que la soumission. Aujourd’hui, Bruno Guillot parle avec lucidité de ce qu’il fut, de ce qu’il a cru, et de ce qu’il veut transmettre.
Adieu Soulayman, c’est le cri d’un converti à rebours, un appel à rallumer la lumière du monde. Un témoignage nécessaire pour comprendre notre temps. On ne sort pas indemne de ce voyage au cœur de l’Islam radical.
Puis vient la rupture : le doute, la désillusion, la fin des certitudes. À travers son récit, c’est tout un monde qui se dévoile - celui de jeunes Européens désorientés, vulnérables aux certitudes du fanatisme. Mais c’est aussi l’histoire d’une résurrection : celle d’un homme qui choisit la conscience plutôt que la soumission. Aujourd’hui, Bruno Guillot parle avec lucidité de ce qu’il fut, de ce qu’il a cru, et de ce qu’il veut transmettre.
Adieu Soulayman, c’est le cri d’un converti à rebours, un appel à rallumer la lumière du monde. Un témoignage nécessaire pour comprendre notre temps. On ne sort pas indemne de ce voyage au cœur de l’Islam radical.
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00:00Français vivant en Belgique, le jeune Bruno se convertit à l'islam à l'âge de 15 ans.
00:10Celui qui s'appelle dorénavant Suleymane embrasse rapidement le salafisme radical.
00:16Prédicateur redoutable, professeur d'arabe et imam respecté, son avenir est tout tracé jusqu'à la rupture.
00:24Sans caricature, adieu Suleymane et le récit donc d'un itinéraire,
00:27celui d'un homme qui a été au cœur de l'islam radical et cet homme est notre invité Bruno Guillot.
00:33Bonjour.
00:33Bonjour à vous.
00:35Adieu Suleymane est publié aux éditions Nour Al-Halam, la lumière du monde.
00:40Vous êtes passé de la banlieue de Charleroi à l'université islamique de Médine.
00:44Qu'est-ce qui a permis au jeune homme passionné de football d'être réceptif à l'appel de l'islam ?
00:51Passionné de l'Olympique de Marseille en particulier.
00:53En plus.
00:53Qu'est-ce qui a fait cette rupture ou du moins cette facilité déconcertante pour certains
01:01à pouvoir passer d'une jeunesse sans problème à le radicalisme sous toutes ses formes ?
01:09C'est premièrement je pense un manque de culture à la maison, un manque de renseignement,
01:17un manque de convivialité pour les fêtes, pour Noël, pour Pâques, etc.
01:23Où finalement on a tous en nous, je pense, même en étant jeune, ce vide.
01:28Comme disait Blaise Pascal, nous avons tous en nous un manque de Dieu en forme de Dieu.
01:35Et je pense qu'on se pose tous à un moment donné certaines questions.
01:38Bien évidemment, à mon jeune âge, je me posais ces questions.
01:42Chacun se les posera à l'âge qu'il voudra.
01:46Et de là, on se rend compte qu'on a un vide.
01:49On a vraiment un vide.
01:50Et au-delà de ce fait, on se réfugiait.
01:54Pour ma part, c'était dans le football, après la Coupe du monde 98, le sacre de l'équipe de France, l'Euro 2000 également.
02:03Je me dis, mais pourquoi pas, je vois que j'ai des capacités vraiment à devenir un très bon joueur de foot.
02:09Je suis repéré.
02:10Et là, mon père, et c'est vraiment le deuxième volet, le manque d'amour d'un père, ou du moins de manifestation de cet amour.
02:17Ce qui fait qu'on se recroque vite sur soi-même.
02:25Ensuite, le troisième point, ça a été également cette maladie.
02:28Cette maladie cutanée qui m'a complètement détruit à ce moment-là.
02:35Et donc, tous ces éléments ont fait qu'on s'ouvre.
02:38On finit par s'ouvrir.
02:39On finit par essayer de découvrir.
02:42Et là, bien, je découvre l'islam non radical au départ.
02:45Je tiens quand même à le signaler.
02:46Au travers d'une famille marocaine, en jouant au football.
02:50Je suis invité dans une journée banale, lambda, du mois de Ramadan.
02:57Et là, tout se s'imbrique.
02:58C'est-à-dire, on voit vraiment une cohésion.
03:00On sent une famille.
03:02On sent de l'amour.
03:03On sent de la chaleur.
03:04On sent de la spiritualité.
03:06Et là, je me dis, mais c'est vraiment diamétralement l'opposé de ce que je voulais,
03:11ou même de ce que je n'osais même pas espérer.
03:14Et donc, on va vite à la mosquée.
03:16Et l'un dans l'autre, on finit par se convertir à l'islam.
03:19Vous dites que le désenchantement et le manque d'affection ont ouvert une voie,
03:25qu'une idéologie, finalement, à combler.
03:27Est-ce que c'est suffisant à expliquer votre démarche,
03:30ou est-ce qu'on peut parler d'un vide spirituel ?
03:32Vous dites que vos parents étaient catholiques, mais non pratiquants et peu prosélytes.
03:37Est-ce que c'est vous, c'est une quête identitaire dans votre esprit,
03:41ou c'est un vide spirituel que vous comblez ?
03:43Dans un premier temps.
03:44Moi, je pense que dans un premier temps, c'est un vide spirituel.
03:47Parce que ma mère aime à dire, et d'ailleurs, elle va certainement l'entendre en ce jour,
03:53que j'ai toujours été un enfant particulier,
03:57toujours porté vers des questions existentielles.
03:59À 12, 13, 14 ans, pourquoi ci, pourquoi ça ?
04:02Pourquoi le Christ n'est pas quelqu'un d'autre ?
04:04Etc.
04:05Donc, j'ai toujours eu cet attrait pour la spiritualité, même très jeune.
04:08Et j'en demandais vraiment.
04:11Je voulais vivre une certaine forme, un minimum de spirituel.
04:16Et une anecdote, c'est que mes amis me prenaient pour un témoin de Jéhovah,
04:20puisque les témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël,
04:23parce qu'à la maison, il n'y avait ni sapin, ni commémoration, ou autre.
04:28Donc, c'était vraiment difficile pour un enfant de 14, 15, 12, 13 ans,
04:32de voir le jour de Noël des maisons allumées,
04:36et à la maison, à 21 heures, on est dans sa chambre.
04:38Est-ce qu'il n'y a pas une explication, Bono Guillot,
04:41sans vouloir être désagréable, plus simple ?
04:43Vous avez peu d'amis.
04:44On voit bien que vous souffrez de parents peu aimants,
04:47on va dire ça comme ça, à cette époque-là,
04:49engloutis dans, je vous cite, un magma de misère affective.
04:52Vous trouvez dans vos fréquentations à la mosquée,
04:55une famille de substitutions.
04:57Exactement.
04:57Oui, c'est vraiment le cas.
04:59Et dans un état psychologique,
05:01aggravé à la fois par la difficulté cutanée,
05:04vous avez des eczémas très visibles,
05:06et puis aussi par une forme de soin à cet eczéma,
05:09dont on sait aujourd'hui que ces médicaments-là
05:10pouvaient entraîner une situation de...
05:14d'esprit assombri pour l'enfant.
05:17Oui, et c'est vraiment...
05:18Est-ce que tout ça, c'est un blot ?
05:20Oui, oui, exactement.
05:21Je pense que ce n'est pas une cause en particulier,
05:23c'est vraiment un ensemble de causes.
05:25Mais se retrouver dans une communauté
05:28qui ne vous juge pas, qui ne vous regarde pas,
05:30qui ne regarde pas au-delà de l'apparentiel,
05:35ça m'a forcément touché.
05:37C'est le fait d'être mis en avant
05:39et de sentir qu'on est limite,
05:42et ça, je le décris très bien dans le livre,
05:43missionné.
05:45Quand on se convertit à l'islam,
05:46on sent qu'on est missionné,
05:47on se sent élu de Dieu.
05:49Et ça, c'était vraiment pour moi
05:51le summum de la reconnaissance.
05:54Est-ce que vous êtes dans la recherche d'absolu
05:56ou est-ce que vous êtes dans la recherche de radicalité ?
05:58Dans votre évolution qui va vous pousser vers le salafisme,
06:01c'est la radicalité qui va prôner,
06:02mais est-ce que c'est ça que vous cherchez ?
06:04Est-ce qu'en vous, vous êtes, comme on dit,
06:07dans la volonté de venger, de vous venger,
06:11de faire payer aux autres la situation
06:13que vous considérez comme insupportable pour vous ?
06:15Aussi loin que je remonte dans mes souvenirs,
06:18je ne pense pas que j'avais à l'époque
06:21une envie de me radicaliser.
06:25Ce n'est pas du tout le but.
06:26Simplement, j'ai un trait de caractère
06:28qui est de toujours revenir à la source.
06:30J'aime bien que les choses soient carrées.
06:32C'est carré ou c'est rien.
06:33C'est un peu le côté cartésien,
06:35même si ça peut paraître bizarre à entendre
06:37pour quelqu'un qui a fait ce parcours.
06:40Mais pour moi, si j'étais musulman,
06:42c'était musulman avec un grand M.
06:44Et donc, c'est ce qui m'a amené
06:46à faire des recherches,
06:47à aller un peu plus loin
06:48et à me rapprocher du salafisme
06:50qui est, pour moi, l'islam des origines.
06:53Un islam plus clair, plus vrai, pardon,
06:57plus pur doctrinalement,
06:58plus clair, effectivement,
07:00plus une démonstration d'une fraternité virile.
07:03Oui, c'est vraiment limpide.
07:05Le salafisme vient du terme arabe salaf
07:08qui signifie littéralement
07:10les premiers musulmans,
07:11les plus prédécesseurs.
07:12Donc, c'est vraiment vivre l'islam
07:13comme si nous étions aux côtés de Mohamed.
07:17Et ça, c'est ce qui me plaisait,
07:19c'était cette authenticité.
07:21Je dis toujours et j'aime à dire
07:22que je préfère une ville comme Marrakech
07:23que Dubaï, par exemple.
07:25Sentir l'odeur des épices,
07:27cette authenticité, la Médina, etc.,
07:29m'attire beaucoup plus
07:31qu'aller dans une ville
07:31qui a été fondée sur base du néant.
07:35Donc, j'aime cette authenticité.
07:36Pour moi, le salafisme,
07:37c'était l'authenticité par excellence.
07:40Ça se traduit comment ?
07:41Physiquement, ça se traduit
07:43parce que vous avez aujourd'hui une barbe.
07:44Est-ce que c'est suffisant
07:45à expliquer ce changement ?
07:49Non.
07:50Un peu logé quand même.
07:50Le salafisme est vraiment une méthodologie.
07:53Il faut bien comprendre
07:53que le salafisme,
07:54c'est une approche de compréhension.
07:57C'est-à-dire que vous avez
07:58les deux sources principales
08:00qui sont le Coran et la tradition musulmane.
08:02Le salafisme, c'est comment comprendre
08:04ces deux sources
08:05à la lumière des premiers musulmans.
08:07Donc, le salafisme vous change complètement.
08:10On change votre manière de penser,
08:12votre manière de dormir,
08:13de vous lever, d'aller aux toilettes.
08:15Ça entre dans les moindres détails
08:16de votre vie.
08:18Donc, on vit pour le salafisme,
08:19par le salafisme.
08:21Et ce qu'on désire par-dessus tout,
08:22c'est aller vers le salafisme.
08:24Avec beaucoup de règles, de contraintes.
08:26Énormément de règles.
08:28Énormément de règles
08:28par rapport à l'alimentation.
08:29Sur les chemilles, sur la cheville, etc.
08:31On apprend beaucoup de choses.
08:32Et par rapport à l'alimentation aussi.
08:33Oui, même dans nos relations
08:34avec les autres, avec les femmes,
08:36avec les non-musulmans, etc.
08:38Le fait d'aimer et de détester également.
08:41Puisqu'il y a un principe
08:41dans le salafisme
08:42qui s'appelle l'alliance et le désaveu.
08:44On aime pour Dieu
08:45et on déteste pour Dieu.
08:47Et donc, même si c'est un sentiment
08:49qui est dans notre cœur non présent,
08:52il faut se battre pour l'obtenir.
08:53Détester le mécréant,
08:56détester la mécréance.
08:58Et ça, bien, ça passe bien sûr
08:59par le fait de détester l'Occident
09:01de manière générale.
09:02Alors, vous parlez
09:03de radicalisation progressive.
09:05Tout d'abord, il faut noter
09:06que vous disposez,
09:07c'est quand même important,
09:08de toutes les aptitudes
09:08pour prendre de l'importance
09:10dans la hiérarchie salafiste.
09:11Ça ne va peut-être pas être le cas,
09:12par exemple, de votre beau-frère
09:13qui est aussi dans cette aventure
09:15ou certains de vos amis
09:16qui vous suivent
09:17et qui seront vulgairement recalés.
09:19Mais ce qui a retenu mon attention
09:22tout au long du livre,
09:23c'est un très fort système
09:24d'entraide au sein de cette communauté
09:26et ajoutons-le,
09:27terme à une certaine facilité,
09:29en deviant facilement musulman.
09:32On se convertit facilement.
09:34On se marie facilement.
09:35Et on divorce tout aussi facilement.
09:37Ça a l'air facile.
09:39– Et c'est fascinant.
09:41Pour prendre le jeu de mots.
09:43C'est très très facile
09:44et comme vous l'avez très très bien explicité,
09:48on entre dans l'islam en 20 secondes.
09:50On en sort aussi tout facilement.
09:53On se marie en quelques...
09:55Quand je dis tout facilement,
09:56c'est-à-dire qu'il suffit de dire
09:57une parole déplacée sur Mahomet
09:59ou sur le Coran
10:01pour être exclu de la sphère de l'islam.
10:04Le mariage également se fait facilement.
10:06Le divorce se fait simplement
10:07en disant « je te divorce ».
10:09Donc c'est vrai qu'il y a cette facilité,
10:11mais en même temps,
10:13quand on est jeune,
10:13on n'aime pas les choses difficiles.
10:15On aime bien quand ça va directement
10:16pour ne pas faire du jeu de mots
10:17avec l'Olympique de Marseille,
10:19droit au but.
10:19On aime bien quand on entre quelque part
10:22et on veut faire quelque chose,
10:23on le fait illico presto.
10:25Et c'est ça qui aide.
10:26Et ce cadre qu'il y a autour
10:28de l'interdit, de l'autoriser,
10:30de ce qui est désagréable à Dieu, etc.
10:33– C'est une lecture facile en fait de la vie ?
10:36– C'est très littéral, c'est très simple.
10:38Le salafisme a réponse à tout.
10:39Si on mettait le salafisme en matière,
10:44en thème, de questions-réponses,
10:46de oui ou de non,
10:47le salafisme a réponse à tout.
10:49Pourquoi les tremblements de terre ?
10:50Pourquoi le mal ?
10:51Pourquoi ci ? Pourquoi ça ?
10:52Il n'y a pas un développement philosophique.
10:55Le salafisme, c'est l'interdit
10:57de penser par soi-même.
10:58Tout est déjà écrit,
10:59il suffit de suivre.
11:00En vérité,
11:01c'est le manuel
11:03qui vous est donné entre les mains,
11:05il suffit de faire.
11:05Si ça se passe mal,
11:07c'est parce que tu n'as pas fait.
11:08Et ce cadre-là
11:11plaît énormément
11:12et à la jeunesse franco-belge.
11:14Beaucoup de jeunes sont influencés
11:15aujourd'hui par le salafisme
11:17parce que le salafisme
11:18est très clair et très limpide.
11:21Les livres sont faciles d'accès
11:23et faciles de lecture
11:24et faciles d'achat également.
11:27On trouve du salafisme
11:28à Paris, à Bruxelles et un peu partout.
11:30– Il y a quelque chose
11:30qui ne paraît pas si simple et si facile,
11:32c'est quand même la sexualité.
11:33Dans un monde qui est sexualisé,
11:35qui est celui dans lequel vous progressez,
11:37cette sexualité-là
11:38apparaît quand même très difficile
11:40à vivre.
11:42– Oui, la sexualité est prohibée
11:44complètement, totalement
11:45avant le mariage.
11:47Mais paradoxalement,
11:48c'est ça qui est un petit peu paradoxal,
11:51et les musulmans pourront acquiescer
11:52de cette réalité,
11:54c'est que dans le cadre du mariage
11:56ou dans le cadre des règles
11:57du salafisme ou de l'islam
11:59en généralité,
12:01le sexe n'est pas non plus
12:03quelque chose de mauvais.
12:04On peut se marier avec quatre femmes,
12:06par exemple.
12:07On aura 72 épouses au paradis.
12:11Il y a des descriptions coraniques
12:13et dans la tradition prophétique
12:15des rapports sexuels
12:16avec les ouris,
12:17donc les fameuses reines du paradis.
12:20Donc, il y a quand même
12:21une forme de sexualité débridée,
12:25mais malgré tout cachée,
12:27au travers uniquement du mariage.
12:30Donc, quand on est salafi,
12:31on est jeune,
12:32on a envie de s'explorer sexuellement,
12:35ça passe indubitablement
12:37par le mariage,
12:39donc le mariage à 18 ans.
12:40Dans le livre...
12:41Vous êtes marié, vous, à 18 ans ?
12:43À 18 ans, je rentre dans...
12:44Un mariage arrangé dans la réalité.
12:46Oui, oui.
12:47On peut vraiment...
12:48En tout cas, aujourd'hui,
12:49j'ai la décence de dire
12:51effectivement,
12:51c'était un mariage qui était...
12:53Un mariage de facilité.
12:55Arranger.
12:55Arranger.
12:56Oui, oui.
12:57Oui, oui, bien sûr.
12:58D'une certaine manière,
12:59ça convenait un petit peu à tout le monde.
13:01C'est ce qui a fait, finalement,
13:03la rupture,
13:03parce que j'aime à dire
13:04que la rupture
13:05est une question de foi
13:07au travers du livre,
13:08mais aussi une question
13:09de manque de sentiments.
13:10Personne ne s'est battu l'un pour l'autre.
13:13Limite, ça arrangait tout le monde
13:14qu'on se soit marié,
13:15ça arrangait tout le monde
13:15qu'on se soit séparé.
13:17Deux enfants, entre-temps.
13:18Deux enfants, très grands enfants,
13:2018 et 16 ans.
13:21Maintenant.
13:21Cette radicalisation s'accompagne aussi,
13:24il faut bien le dire,
13:24d'un rejet du monde occidental.
13:26Je vous cite la société occidentale
13:27que j'exècre chaque jour davantage,
13:29à l'époque, à ce moment-là.
13:31Et cette exécration
13:32porte plus particulièrement sur la France.
13:34Par exemple,
13:34vos amis francophones
13:35devenus musulmans
13:36disent que la France
13:38est la pute de l'Europe.
13:39Je vous cite à nouveau
13:40fille aînée de l'Église,
13:41bastion de la franc-maçonnerie
13:42et ennemie numéro 1 de l'Islam.
13:45Pute de l'Europe.
13:46Oui, on en veut à la France.
13:49Vraiment, on en veut à la France.
13:50Et je dois dire que nous,
13:51les Belges,
13:52on n'a pas encore cette mentalité.
13:54Alors, on déteste la Belgique
13:55parce que ça fait partie
13:56de l'Occident,
13:57l'Occident chrétien,
13:58ce qu'on appelle également
13:59les croisés.
14:01Pour le monde musulman salafi,
14:03pour les radicaux,
14:05le monde se divise
14:06entre musulmans et croisés.
14:07Ils sont encore au XIIe,
14:09XIIIe siècle
14:10lors des croisades
14:11et je pense qu'ils n'en sortiront
14:13certainement jamais
14:14si ce n'est en sortant
14:15du salafisme lui-même.
14:17Mais la France,
14:18en tant que telle,
14:18avec l'interdiction du voile,
14:20avec la montée
14:21de l'extrême droite,
14:23etc.,
14:24c'est vraiment l'archétype,
14:26comme vous avez dit,
14:27de la pute,
14:28vraiment,
14:29de l'Europe.
14:30Et ils s'en moquent.
14:32Et les gens qui ont pu dire
14:33ce genre de parole
14:34sont des gens
14:36qui ont des noms
14:36vraiment français,
14:38des Français
14:39dits de souche
14:40et qui n'ont plus
14:42aucun amour
14:43pour la France,
14:43ni pour son patrimoine,
14:45ni pour sa culture,
14:46ni aucun respect.
14:47C'est la France
14:48et le pays,
14:50si Satan devait avoir
14:51un trône physique
14:53sur Terre,
14:54Israël a tout réflé.
14:57Il faut noter,
14:58pour être honnête,
14:58que ça vous met mal à l'aise,
15:00vous,
15:00à ce moment-là,
15:00malgré tout.
15:01Ça me met mal à l'aise
15:02parce que,
15:04paradoxalement,
15:04on a quand même
15:05un amour
15:05de la culture française.
15:07Alors,
15:07on n'a pas un amour
15:07du spirituel,
15:09mais on a un amour
15:09de la culture française.
15:11Mon grand-père
15:12est un ancien soldat,
15:14donc forcément,
15:15je porte également
15:16son nom.
15:16Donc,
15:17Bruno,
15:17c'est le nom de mon papa
15:18et Roland,
15:19c'est le nom
15:19de mon grand-père.
15:21Donc,
15:21en portant ces noms-là,
15:22en portant cette histoire,
15:24en ayant à la maison
15:25des livres d'histoire
15:26sur la France,
15:28forcément,
15:29ça touche
15:29de se dire,
15:30waouh,
15:30ça touchait vraiment
15:33la corde sensible.
15:35Mais on se reprend vite,
15:36on se dit,
15:37c'est comme ça.
15:39– On ne touche pas
15:40à l'OM,
15:40on ne touche pas à la France.
15:41Vous avez mémorisé
15:42l'intégralité du Coran
15:43et vous avez étudié
15:44très nombreuses années,
15:45donc à Médine,
15:46en Arabie Saoudite,
15:48comment se forme
15:49un imam
15:50dans ce type
15:51d'université.
15:52quelle est l'idéologie
15:54pour cette élite
15:57que vous composez
15:58qui étudie
16:00tout frais payé,
16:01c'est quand même important,
16:02aux frais de la princesse,
16:03tout au moins des princes.
16:04– Oui,
16:05c'est le cas de le dire.
16:06– C'est aussi une notion
16:06importante,
16:07toujours cette notion
16:08d'entraide
16:08et de prosélytisme.
16:10– Oui,
16:10exactement.
16:11Et la communauté musulmane
16:12qui s'appelle
16:13la Oumma,
16:13donc la communauté,
16:14a vraiment ce principe.
16:16Le Coran dit en substance,
16:17les croyants
16:19ne sont que des frères.
16:20Donc il y a vraiment
16:21cette notion
16:22de fraternité
16:23qui est très très forte
16:24et je pense qu'on devrait
16:25nous s'en inspirer,
16:26il faut vraiment le dire,
16:28mais nous chrétiens
16:30de manière générale,
16:31même je pense
16:32en tant que nation,
16:32on devrait s'en inspirer.
16:34On l'avait autrefois,
16:35on l'a perdu aujourd'hui,
16:37mais voilà,
16:37on espère que ça reviendra.
16:39Pour ce qui est
16:39de votre question en particulier,
16:42moi j'aime toujours
16:43à dire imam,
16:44bon,
16:44j'ai pas eu
16:45une mosquée
16:47attitrée,
16:48mais j'ai parfois
16:49été suppléant,
16:50j'ai parfois eu
16:50une mosquée
16:51pendant un ou deux mois,
16:53donc j'ai quand même
16:53à faire cette distinction,
16:55prêcheur est un terme
16:56beaucoup plus sûr.
16:58– Il a failli être imam
16:59en Belgique.
17:00– Oui, oui, oui,
17:01et donc j'ai déjà eu
17:02une mosquée
17:03pendant un bon bout de temps,
17:05mais lorsque je revenais
17:06en Belgique,
17:07il m'arrivait
17:07d'être suppléant,
17:09etc.
17:09Donc comment est-ce
17:10qu'on est formé ?
17:11Eh bien on est formé
17:12tout simplement
17:13en ayant un niveau
17:14de langue arabe
17:14assez évolué,
17:17donc il faut vraiment
17:18avoir un niveau
17:18de langue arabe
17:19qui est assez bon
17:20et aussi être constamment
17:22dans la révision,
17:23c'est-à-dire que
17:24quand vous apprenez
17:24le Coran par cœur
17:25en Arabie Saoudite
17:26et même de manière générale,
17:27mais plus particulièrement
17:28là-bas,
17:29votre journée est conditionnée
17:31par la lecture du Coran.
17:33Donc pendant des heures,
17:34des heures,
17:35des heures et des heures,
17:36chaque moment vacant
17:38est un moment
17:40pour pouvoir réviser
17:41et donc on devient
17:42à ce moment-là
17:43quelqu'un qui mémorise
17:45le Coran.
17:46Mais ça ne suffit pas,
17:47il faut également
17:47une connaissance religieuse
17:48à côté puisqu'un imam
17:49doit être capable également
17:51d'exhorter les croyants
17:52et donc il faut un minimum
17:53de connaissance théologique
17:55et c'est ce que l'Arabie Saoudite
17:56se charge de faire
17:58aux frais des princes
18:00et du roi saoudien.
18:02Et là vous vivez
18:02dans une très bonne condition
18:04matérielle remarquable,
18:06vous arrivez à faire revenir
18:07votre famille,
18:08vos enfants auprès de vous,
18:10est-ce qu'à ce moment-là
18:11vous vous dites
18:12je suis dans une formation spirituelle
18:16ou est-ce que je suis
18:17dans une forme d'endoctrinement ?
18:19Est-ce qu'on peut utiliser ce terme ?
18:21Aujourd'hui je vous dirais...
18:22Ou rétrospectivement l'utiliser ?
18:23Oui, oui.
18:24Aujourd'hui en tant que tel,
18:25je vous dirais
18:26que c'est de l'endoctrinement
18:27pur et dur
18:28parce que le but du royaume saoudien
18:29n'est autre que de propager
18:32l'islam salafiste.
18:34D'accord ?
18:35Ce n'est pas un islam
18:36parmi l'islam,
18:38c'est vraiment le salafisme,
18:40le wahhabisme en tant que tel.
18:41Donc oui,
18:41il y a de l'endoctrinement.
18:42Mais quand on est à l'intérieur,
18:44pour nous,
18:45c'est la suite logique des choses.
18:47C'est le Saint Graal,
18:48on est à Médine,
18:49dans la ville de Mahomet,
18:50il y a tous les savants musulmans
18:52qui sont là,
18:53donc pour nous,
18:53on ne se pose pas ce genre de questions
18:55en ce moment-là.
18:55On profite de l'instant présent.
18:57Vous avez été prêcheur,
18:58prédicateur,
18:59vous avez converti à l'islam
19:00des centaines de chrétiens.
19:01Quelle part de rhétorique,
19:03d'émotion,
19:04manipulation,
19:05est-il dans le prosélytisme islamique ?
19:06Comment fait-on
19:07pour convertir un chrétien ?
19:09Très, très simplement.
19:10Après, un chrétien,
19:11un chrétien,
19:12bon,
19:13on pourra peut-être s'entendre...
19:14Est-ce que vous allez cibler les chrétiens ?
19:15Ou pas ?
19:16Bien sûr,
19:16ce sont généralement,
19:17en Arabie Saoudite,
19:18des travailleurs,
19:19ce sont des gens
19:19qui sont déjà très, très pauvres,
19:20des gens des Philippines,
19:23à majorité et autres.
19:25Donc,
19:25c'est des gens
19:25qui gagnent peut-être
19:26200-300 euros par mois.
19:29Et je pense qu'ils ont
19:30un avantage également
19:31dans la conversion
19:31par rapport à la vision
19:32que les Saoudiens
19:33auraient d'eux
19:34en tant que nouveaux convertis.
19:36Mais comment est-ce qu'on fait ?
19:37Eh bien,
19:37c'est très, très simple.
19:39Il y a des vidéos
19:40de ce qu'on appelle
19:41des apologètes musulmans
19:42qui passent leur journée,
19:44je dis bien leur journée,
19:45leur vie peut-être même,
19:46comme Ahmed Didat,
19:47je vais les citer nommément,
19:49ou Zakir Naïk,
19:50qui passent leur temps
19:51à décrédibiliser la Bible,
19:53à montrer
19:55ou à réveiller
19:56d'anciennes hérésies chrétiennes
19:58comme l'arianisme
19:59où Jésus ne serait pas Dieu,
20:00etc.
20:01Et donc,
20:02forcément,
20:03un texte en contexte
20:04devient lui-même un prétexte,
20:05comme le disait Platon.
20:06Donc,
20:06on prend tout un tas de versets
20:08et on les envoie,
20:09on les jette.
20:10Et on procède un petit peu
20:12machinalement
20:13en enregistrant des versets
20:15matin, midi et soir.
20:17Et là,
20:17on se retrouve devant des chrétiens
20:18qui n'ont jamais lu la Bible,
20:19qui ne savent ni qui est Arius,
20:22ni que sont les conciles,
20:24n'ont aucun catéchisme véritable.
20:27Donc,
20:27forcément,
20:27ce sont des proies faciles.
20:29Il suffit de dire...
20:29– Et puis de devenir musulman,
20:30est-ce que ce n'est pas aussi
20:30un moyen en Arabie Saoudite
20:31de s'acheter une identité,
20:34un passeport,
20:35une...
20:36– Un passeport,
20:36aussi une facilité.
20:37– Une facilité,
20:38parce qu'il faut savoir
20:38qu'on leur confisque
20:39leur passeport,
20:42il faut savoir
20:42qu'ils sont très,
20:43très peu payés,
20:43on leur offre
20:44le pèlerinage à la Mecque
20:46et tout un tas de facilités.
20:47Il est clair
20:48qu'être converti à l'islam
20:50en Arabie Saoudite
20:51est un privilège.
20:52Ça, c'est une évidence.
20:53– Vous avez vous-même reconnu
20:54avoir utilisé,
20:55je cite,
20:56« les ressorts de la culpabilité
20:57et du salut ».
20:58C'est de la peur, hein ?
20:59La peur de l'enfer,
20:59ça a l'air de marcher.
21:01– Ah, la peur de l'enfer,
21:02ça marche très, très bien.
21:03Faire peur,
21:04c'est le meilleur moyen
21:06de faire entrer quelqu'un
21:09dans un système,
21:09dans un endoctrinement
21:10et de faire en sorte
21:12qu'il ne puisse pas
21:13en sortir facilement.
21:14C'est sûr que la défobie,
21:15ce qu'on appelle
21:16la peur de l'Hadès,
21:17littéralement,
21:18c'est un petit peu
21:19ce qui conditionne,
21:20malheureusement,
21:21cet islam radical.
21:22On est toujours dans le
21:23« haram, haram, haram »,
21:24c'est-à-dire l'interdit,
21:25l'interdit, l'interdit.
21:26Dès qu'on fait quelque chose
21:26de mal, c'est
21:27« Dieu va te punir ».
21:28« Dieu va ci, Dieu va ça ».
21:30Et puis, en faisant
21:31une lecture du Coran,
21:32on se rend compte
21:33assez fortement
21:35de la description
21:36très descriptive
21:37et détaillée
21:39de l'enfer.
21:39et forcément,
21:41on n'est pas sans ignorer
21:42que le fait de lire
21:43ce genre de détails
21:44choque
21:45et reste dans un coin
21:46de la tête,
21:47même si ce Dieu
21:48vous manifeste de l'amour
21:49à un moment donné,
21:51il y a toujours
21:51cette image
21:52de possibilité
21:53de brûler,
21:55finalement.
21:55– Ce qui est intéressant
21:56dans votre témoignage,
21:57c'est que vous n'y avez pas
21:58non plus la beauté du Coran
21:59ni la ferveur
22:00de vos amis salafistes
22:01avec votre épouse,
22:06par exemple,
22:06et vos deux enfants.
22:07Cet apport, pourtant,
22:08vous avez fini par le renier,
22:11c'est ce que vous appelez
22:12la fin des certitudes
22:13et moi, j'ai cherché
22:13et j'ai trouvé
22:14plusieurs éléments déclencheurs.
22:15Vous me direz
22:15si je me trompe.
22:17Le premier élément déclencheur
22:18qui va entraîner
22:19la rupture,
22:20il y a le périnage
22:21à la Mecque,
22:23le Hatch,
22:24en 2013.
22:25Est-ce que ce moment
22:26de désordre et d'anarchie
22:27dans un univers
22:28qui se voulait
22:28de perfection
22:30et d'ordre ?
22:31Vous avez dit,
22:32en amont de cet entretien,
22:33j'aime ce qui est
22:34réglé,
22:36ordonné.
22:36Et là, vous découvrez
22:37le désordre.
22:38Est-ce que c'est vraiment
22:39quelque chose
22:39qui psychologiquement
22:40vous touche ?
22:41Oui, parce que,
22:42comme je l'ai dit au départ,
22:43on voit vraiment
22:44la communauté musulmane
22:45comme une communauté
22:45d'ensemble.
22:46Elle est compacte,
22:47elle est forte,
22:48elle est puissante
22:49et elle est aussi ordonnée.
22:51C'est-à-dire qu'avant
22:52de faire la prière,
22:53on fait nos ablutions,
22:54donc on se purifie,
22:55on met du parfum,
22:56etc.
22:56Le fait de voir
22:57un désordre pareil,
22:59non pas de la communauté musulmane
23:01dans une mosquée
23:02ou dans une ville,
23:03mais dans le monde entier
23:04puisque le pédrinage
23:04réunit vraiment
23:05des musulmans du monde entier
23:06et de voir comment
23:07ces gens vivent,
23:09de voir le niveau
23:09d'éducation qu'ils ont,
23:11de voir des gens
23:12uriner devant tout le monde,
23:14de voir des femmes
23:15être très très sales,
23:19ça m'a vraiment choqué
23:20et de voir également
23:21le manque de comportement,
23:22le manque de sensibilité.
23:24Finalement,
23:25on se retrouve
23:25dans une seule communauté,
23:28mais dans un seul endroit
23:29du monde
23:29et là,
23:30en regardant,
23:30on se dit
23:31oula,
23:31c'est très loin.
23:32Il faut s'attendre à ça,
23:34non ?
23:34Pour qu'il se soit,
23:35non ?
23:36Oui et non,
23:36parce qu'il faut quand même
23:38dire la vérité
23:39et il faut être juste
23:40et sincère,
23:41l'Arabie saoudite
23:41organise quand même
23:42assez bien le pèlerinage.
23:44Je pense même
23:44qu'on a pas mal
23:45à apprendre d'eux sur ça
23:47parce qu'avoir
23:48des millions de personnes
23:49et les infrastructures
23:51qui sont quand même
23:51assez bien présentes,
23:52je pense vraiment
23:53que c'est un problème
23:53d'éducation,
23:54vraiment,
23:55puisque certains pays
23:57ne se comportent pas
23:58comme d'autres.
23:58Les Indonésiens,
23:59par exemple,
23:59ont une éducation
24:00complètement différente
24:01des Égyptiens.
24:02Un événement quand même
24:03qui va vous marquer
24:04parce qu'il y a
24:06le désordre de la mort
24:07et plusieurs fois d'ailleurs
24:08à l'Amec
24:09il y a eu des morts,
24:11des dizaines,
24:11des centaines,
24:12des milliers même
24:12je crois de morts
24:13l'année.
24:14Oui,
24:15il faut savoir
24:16que l'année
24:16où il y a cet incident
24:18dans le livre
24:19est une année bénie.
24:20Il n'y a pas
24:21beaucoup de morts.
24:22En 2015,
24:23je pense que
24:24c'était
24:2510 à 15 fois plus.
24:26Donc,
24:27même si moi
24:28dans mon récit,
24:28c'est ce que moi
24:29j'ai personnellement vécu,
24:31ça reste un pèlerinage
24:32qui était globalement réussi.
24:34Mais ce qui est impressionnant
24:36c'est de voir
24:36l'état de la pratique
24:38de la charia
24:39au quotidien.
24:40Moi je voyais par exemple
24:40à l'Amec
24:41sur l'esplanade
24:42des alentours
24:43énormément d'Africains
24:44sans bras.
24:46Alors je me posais la question
24:47mais comment c'est
24:47qu'ils demandent de l'argent
24:48et ils n'ont pas de bras ?
24:49Peut-être
24:49ils ont une maladie
24:50ou autre.
24:51Et en posant la question
24:52à des gens de l'Amec
24:53on me disait non
24:53parce qu'on leur coupait
24:54les mains.
24:56Et donc c'était
24:56par vingtaine.
24:57C'est choquant
24:59de voir l'application
25:00de la charia
25:00comme ça
25:01de manière aussi
25:02flagrante
25:04aussi visible.
25:05Et je dirais toujours
25:06que lire les textes
25:07c'est une chose
25:08vivre ces textes
25:10au quotidien
25:11c'est diamétralement opposé.
25:12Je pense que
25:13les Syriens
25:13l'ont très bien vu
25:14avec Daesh
25:15dernièrement
25:15entre prôner la charia
25:17et vivre la charia
25:18sous Daesh
25:19c'est complètement différent.
25:20Autre moment de rupture
25:22vous êtes à Médine
25:22vous avez pu
25:24ramener votre famille
25:26je l'ai dit
25:26et par deux fois
25:27de riches saoudiens
25:29vont demander
25:29votre fille
25:30en mariage
25:31l'enfant
25:32qui a les yeux bleus
25:33c'est important
25:33parce que c'est ce
25:34qui doit faire aussi
25:35l'intérêt de cet enfant
25:37mais je dis de cet enfant
25:38parce qu'il a 7 ans
25:39et ses prétendants
25:41ils ont
25:42si je viens à noter
25:43je crois un 30 ans
25:44et l'autre 43 ans
25:45et ils sont déjà polygames.
25:47Oui
25:47le premier est un saoudien
25:49le deuxième
25:49est un belge
25:50converti à l'islam
25:51c'est ça qui est
25:53encore plus choquant
25:54et d'ailleurs
25:55il se reconnaîtra certainement
25:56dans ses propos
25:57mais la première fois
25:59c'est clair que
26:00le saoudien a eu
26:01au moins la décence
26:02si je puis dire
26:03de ne pas insister
26:05par contre
26:06l'autre
26:07a vachement insisté
26:09et je tiens à dire
26:10quand même
26:11je l'ai précisé
26:11plusieurs fois
26:12sur certains plateaux
26:13que la deuxième
26:15demande de mariage
26:16dans le livre
26:16a été co-écrite
26:17par ma fille
26:18elle-même
26:19donc
26:20elle se souvient
26:21encore aujourd'hui
26:22du haut
26:23de ses 18 ans
26:23de l'ensemble
26:24de tous les détails
26:26qui sont dans le livre
26:26et d'autres encore
26:27qui ne sont pas mentionnés
26:28dans le livre
26:28je ne veux pas
26:29faire l'avocat du diable
26:30Mahomet
26:31son épouse
26:32Aïcha
26:33est une jeune enfant
26:34sa dernière épouse
26:35mémoire
26:36mais ce genre de dérive
26:38aujourd'hui en 2025
26:39a pu tolérer
26:40dans tout le monde musulman
26:41je ne pense pas
26:42je ne pense pas
26:43je pense qu'il y a
26:44quand même pas mal de pays
26:45comme le Yémen
26:46l'Afghanistan
26:46la Somalie
26:48on pourrait citer encore
26:49beaucoup de pays
26:50qui prônent encore
26:52ce genre de mariage
26:53je pense que les témoignages
26:54sur internet
26:55sont divers et variés
26:57après
26:58certains pays musulmans
26:59refusent
27:00ou du moins
27:01ne conseillent pas
27:02ou ne légalisent pas
27:03par peur
27:05de ce que l'Occident
27:06pourrait penser
27:07après
27:08il y a un principe
27:09très très simple
27:09dans l'islam salafi
27:12c'est que
27:13Mohamed
27:13est l'exemple
27:14par excellence
27:15le Coran dit en substance
27:16vous avez dans le messager de Dieu
27:18le meilleur des exemples
27:19en partant de ce principe
27:20le fait d'avoir
27:21Marie Aïcha
27:23et le fait que le Coran
27:24dans la surate
27:24le divorce
27:25verset 5
27:26et 6
27:27mentionne
27:28le mariage
27:29et le divorce
27:29des fillettes
27:30le Coran étant incré
27:32valable en tout temps
27:34et en tout lieu
27:35on ne pourra jamais
27:36abroger
27:37ce genre de raisonnement
27:38il n'y a pas une même approche
27:40de la révélation
27:40dans l'islam
27:41que le juif
27:42ou le chrétien
27:43aurait de la Bible
27:44c'est pas tout ça
27:44vous avez appris le Coran par cœur
27:46vous étiez imam
27:47vous étiez prêcheur
27:47vous étiez prédicateur
27:48vous saviez tout ça
27:49donc pourquoi il y a une surprise
27:50pourquoi il y a un moment
27:51de rupture
27:52sur quelque chose
27:53dont vous savez pertinemment
27:54vous le professez
27:54je ne pense pas
27:55qu'il y ait une surprise
27:56et ce n'est pas du tout
27:57une surprise
27:58mais il faut le temps
27:59il faut laisser le temps
28:00au temps
28:00c'est-à-dire que
28:00à ce moment-là
28:02au moment
28:02et j'aime toujours le dire
28:03j'irai vivre en théorie
28:04car en théorie
28:05tout se passe bien
28:06c'est que le savoir
28:08ou le lire au travers des textes
28:09et trouver un argumentaire
28:11pour aller à l'encontre de ça
28:12et le vivre
28:13et se mettre vraiment
28:15à l'intérieur du texte
28:17c'est autre chose
28:18mais quand on est salafi
28:19on ne peut pas remettre en cause
28:21je vous repose la question différemment
28:22vous êtes salafi imam
28:24vous avez en face de vous
28:25un jeune homme
28:26qui vous dit
28:26voilà
28:26ou un homme qui vous dit
28:27maintenant je vais me marier
28:28avec ma troisième femme
28:29elle aura 9 ans
28:30comme Aïcha avait 9 ans
28:31vous lui auriez dit non ?
28:34j'aurais dit non
28:34comme j'ai dit non
28:35dans le livre
28:36mais de là
28:38en disant non
28:38vous n'étiez plus musulman
28:39j'ai bien suivi
28:39ce que vous me disiez
28:40j'aurais dit non
28:41mais en ne m'y opposant pas
28:42forcément
28:43en n'en faisant pas
28:45à un jugement général
28:46c'est à dire
28:46en disant
28:48c'est interdit de le faire
28:49j'aurais simplement dit non
28:51j'aurais été un pécheur
28:52si je puis dire
28:53ou alors
28:54de mon droit de père
28:56j'aurais invoqué
28:57une raison
28:58de ne pas
28:58de ne pas le faire
28:59mais après
29:00le fait de s'opposer
29:01à cette loi
29:03qui fait partie de la charia
29:04est un acte
29:05qui rend la personne
29:06mécréante
29:07donc qui l'a fait sortir
29:08de la sphère de l'islam
29:09ça je ne l'aurais pas fait
29:10effectivement
29:11j'ai trouvé deux autres
29:12points de rupture
29:13la rencontre avec un copte
29:14en Egypte
29:15qui est chauffeur de taxi
29:16lui ne va pas vous parler
29:17de l'enfer
29:18mais plutôt de l'amour
29:19plutôt de l'amour
29:20effectivement
29:20il va me dire une phrase
29:21qui va me bouleverser
29:22une phrase très très simple
29:24Allahu mahabba
29:26littéralement
29:26Dieu est amour
29:27phrase qu'on trouve
29:29dans la première épite
29:30de Saint Jean
29:30et cette phrase
29:32est tellement courte
29:33mais tellement forte
29:34que quand on la comprend
29:36aujourd'hui
29:37avec le recul
29:38on peut comprendre
29:39le sens de l'incarnation
29:40le sens
29:40de certaines doctrines
29:42difficilement compréhensibles
29:44dans le christianisme
29:46c'est vraiment
29:47ce Dieu est amour
29:50par essence
29:50qui m'a manqué
29:52c'est cet amour
29:53de Dieu sans condition
29:54et à ce moment-là
29:56est-ce que vous pensez
29:57que lui
29:58il a cherché
30:00à vous convertir
30:01il a fait preuve
30:02d'endoctrinement
30:03ce taximent
30:06vous êtes un spécialiste
30:06vous
30:06vous avez endoctriné
30:08donc est-ce que vous
30:09considérez à ce moment-là
30:10que la perception
30:10que vous avez
30:11c'est quelqu'un
30:11qui a cherché
30:12à vous transformer
30:13oui il a essayé
30:14de non pas
30:16de m'islamiser
30:18mais de m'évangéliser
30:19ça a fonctionné
30:20non non
30:22ça n'a pas fonctionné
30:22du tout
30:23mais ayant un cerveau
30:25comme j'aime à le dire
30:27éponge
30:27la phrase qu'il me dit
30:29me restera
30:30et m'accompagnera
30:31jusqu'à aujourd'hui
30:32vous avez mis une graine
30:33il a mis une graine
30:34oui
30:34mais il a fallu du temps
30:35avant qu'elle pousse
30:36c'était pas très fertile
30:37au départ
30:38et puis enfin
30:39et peut-être aussi
30:40j'ai trouvé bien sûr
30:41dans un registre
30:42moins amusant
30:43mais la rencontre
30:44enfin avec votre père
30:46votre papa malade
30:47en fin de vie
30:48lui il s'est tourné
30:48vers le Christ
30:49et en fait
30:50lui aussi vous montre
30:51un peu le chemin
30:52oui il me montre
30:53vraiment le chemin
30:53il me montre
30:54ce que le Christ
30:55peut faire
30:56ce qu'il peut changer
30:58dans la vie
30:58d'une personne
30:59et il avait toujours
31:01tendance à me dire
31:02mais parce que moi
31:03je le critiquais
31:04quand je voyais
31:05le Christ sur une croix
31:06je disais
31:06mais tu vois pas
31:06qu'il est mort
31:07tu vois pas que
31:08il est tout nu
31:09il n'a aucune
31:11défense
31:11et lui il me disait
31:12toujours
31:13oui mais il est
31:13l'incarnation
31:14de l'amour
31:14ses bras ouverts
31:17et crucifiés
31:17ses des bras ouverts
31:19deviens vers moi
31:20je t'accueillerai toujours
31:21et bon
31:22sur le coup
31:23on se dit
31:23il est fou
31:24mais la parole
31:25la graine
31:26une autre graine
31:27se plante
31:27et celle-ci
31:29engendre
31:29forcément
31:31un bouleversement
31:32interne
31:32je trouve que votre livre
31:33il est passionnant
31:34premièrement
31:34je vous l'ai dit
31:35avant l'émission
31:36je trouve qu'il est très digne
31:37c'est pas un pamphlet
31:38et il se lit vraiment
31:39comme une confession
31:40mais aussi comme un avertissement
31:41quand même
31:42et à ce moment-là
31:43je me dis
31:43qui s'adresse
31:44est-ce que cet avertissement
31:46s'adresse aux jeunes musulmans
31:47si on peut leur parler
31:48aux chrétiens
31:49ou à l'ensemble
31:51de la société occidentale
31:52vraiment à l'ensemble
31:53ce but a vraiment
31:54pour vocation
31:57d'être
31:57un sujet sociétal
31:59et
32:00il a un côté
32:02sociologique
32:03c'est
32:03s'adresser
32:04premièrement
32:04aux parents
32:05leur dire
32:06si vous aimez
32:06vos enfants
32:07dites-leur
32:08ne cachez pas
32:09n'essayez pas
32:10d'être des blocs de glace
32:12comme ça
32:12et
32:13si votre fils
32:16a une passion
32:16et qu'il est bon
32:17dans cette passion
32:18poussez-le
32:19dans ça
32:19et ne brisez pas ses rêves
32:20c'est aussi un appel
32:22aux sociétés
32:23de dire
32:23les gars
32:25si je puis dire
32:26dans vos villes
32:29Bruxelles
32:29Paris
32:30Marseille
32:30ou tout ce que vous voulez
32:32il y a du radicalisme
32:33qui pullule partout
32:34à un moment donné
32:35il faut prendre
32:36des mesures
32:37par rapport à ça
32:38aux jeunes
32:38de leur dire
32:39faites attention
32:39à vos prises
32:42de décision
32:42à 15-16 ans
32:43on prend des décisions
32:44qui moi
32:44ne m'ont quitté
32:45que dans la trentaine
32:46il y a des gens
32:47aujourd'hui
32:47qui sont restés
32:47tels quels
32:48le fameux Boris
32:49du livre
32:49est toujours
32:50ce qu'il est
32:50dans le livre
32:51et donc ça peut aller
32:52très très très loin
32:53et également
32:55d'un point de vue
32:55général
32:56spirituellement
32:57de dire aux musulmans
32:59on ne vous attaque
33:00pas personnellement
33:01c'est pas cracher
33:02dans la soupe
33:02qu'on fait
33:03mais prenez conscience
33:04qu'il y a une problématique
33:05qu'il y a des incompréhensions
33:06faites cette réforme intérieure
33:09comme toutes les religions
33:10l'ont faite
33:10et vivez votre religion
33:14correctement
33:14est-ce que vous êtes entendu
33:15des musulmans ?
33:16il y a des musulmans
33:17vous avez été entendu
33:17parce que vous êtes victime
33:18vous personnellement
33:19d'une fatwa
33:20en dehors de ça
33:22est-ce qu'il y a
33:22à travers le livre
33:23Adieu Suleymane
33:24des gens musulmans
33:25qui vous disent
33:25ça m'amène à réfléchir ?
33:27il y a des gens
33:27qui...
33:28il y a plusieurs catégories
33:29personnes
33:29il y a pas mal
33:31d'apostats
33:31donc on les suit
33:34petit à petit
33:35qui nous disent
33:36votre livre m'a retourné
33:38effectivement
33:39c'est une réalité
33:39moi j'ai vécu
33:40telle et telle et telle chose
33:41qui se retrouvent
33:42finalement dans le livre
33:43il y a des musulmans
33:44qui sont complètement d'accord
33:45et qui disent
33:46ce que tu dénonces
33:47on le sait
33:47et ça c'est bien
33:49par contre
33:50il y a une partie
33:50et je dis bien une partie
33:51pour ne pas dire l'ensemble
33:52parce que ça serait faux
33:54de dire ça
33:55il y a une partie
33:55qui eux pensent
33:56qu'on s'attaque
33:57directement à eux
33:58en tant que tels
33:59donc je pense
34:00qu'à un moment donné
34:01il faut être capable
34:02de balayer
34:03et de ne pas sans cesse
34:04mettre les poussières
34:05en dessous du tapis
34:06puisqu'à un moment donné
34:07ça finira par ressortir
34:09il faut prendre
34:09ses responsabilités
34:10ce livre
34:10il y a une invitation
34:11à prendre ses responsabilités
34:12des menaces de mort
34:12des menaces de mort
34:14ça peut se traduire
34:16par du dénigrement
34:18ça peut se traduire
34:20par de l'harcèlement
34:22aussi sur internet
34:23en fouillant
34:23dans la vie privée
34:24de la personne
34:25ou des choses comme ça
34:26en remettant en cause
34:28tout
34:28et n'importe quoi
34:29vous avez dit
34:30que je ne suis plus musulman
34:30est-ce que vous ne regrettez pas
34:31finalement ?
34:32sincèrement
34:33je ne le regrette pas
34:34et si c'était à refaire
34:36je referais le cheminement
34:37que je suis en train
34:38de faire aujourd'hui
34:39je me sens libéré
34:41je me sens en adéquation
34:43surtout
34:43avec mon moi profond
34:45et c'est ce qui m'importe
34:46est-ce que
34:48la déchristianisation
34:50quand on voit
34:52est-ce que ça favorise
34:54l'islamisation ?
34:55on en revient à l'idée
34:56que tout vide
34:56spirituel
34:57doit être comblé
34:58oui
34:58après la déchristianisation
35:00n'est pas venue
35:01avec l'islam
35:02pour moi
35:04la déchristianisation
35:04je ne veux pas reprendre
35:05les propos
35:05de certains politiciens
35:08mais
35:08s'ils ont raison
35:09ils ont raison
35:09la déchristianisation
35:11vient d'abord
35:12de la France elle-même
35:14des chrétiens eux-mêmes
35:16mais également
35:16de la révolution
35:17de ce qui en a suivi
35:18on n'a pas attendu
35:20l'islam avant
35:20de se déchristianiser
35:22simplement l'islam
35:22vient en tant que
35:24religion et spiritualité
35:26qui doit s'imposer
35:27puisque c'est la vérité
35:29donc forcément
35:30quand il y a un vide
35:31quelque part
35:32comme vous l'avez très bien dit
35:33on va forcément
35:34se déraciner
35:35d'un endroit
35:36pour aller s'enraciner
35:37à un autre
35:38et l'islam
35:38entre dans ses cordes
35:41il est vraiment
35:42sur le ring
35:43en plein
35:43dans le compartiment
35:46qui lui est
35:47favorable
35:49donc oui bien sûr
35:51l'islamisation
35:52va profiter
35:53de la déchristianisation
35:54On a parlé
35:55du Bruno Guillot
35:56d'aujourd'hui
35:56d'après
35:57Suleymane
35:58l'adieu à Suleymane
35:59c'est un vrai adieu
36:00ça ne peut pas
36:02être un adieu
36:03temporaire
36:03dans votre esprit
36:04Non
36:05pas du tout
36:06et je vais vous dire
36:07pourquoi
36:07parce que premièrement
36:08la conversion à l'islam
36:10se fait très jeune
36:11et le fait de sortir
36:13de l'islam
36:14se fait très très
36:15tardivement
36:16donc il y a tout un tas
36:17de questionnements
36:19de vécus
36:20d'expériences
36:21qui font que le retour
36:22en arrière
36:23est impossible
36:24la marche arrière
36:24est brisée
36:25maintenant
36:26on est dans un cheminement
36:27spirituel
36:28je suis personnellement
36:29chrétien
36:29et on évolue
36:30dans ce cheminement
36:31et je pense également
36:33et après ça me concerne
36:34moi personnellement
36:35c'est qu'avoir goûté
36:37à cet amour infini
36:39et cet amour
36:41inconditionnel de Dieu
36:43la Bible dira
36:45il n'y a pas de plus grand amour
36:46que de donner sa vie
36:47pour ceux que l'on aime
36:48je pense qu'au delà
36:49de cet amour
36:50manifesté à la croix
36:51on ne peut pas trouver
36:53ou espérer trouver
36:54un amour plus grand
36:55que celui-là
36:56donc non
36:57je vous dirais
36:57avec certitude
36:58la certitude
37:00de l'époque
37:01du moment
37:01et de l'instant T
37:02que pour moi
37:03revenir en arrière
37:04est impossible
37:05par contre aller de l'avant
37:06oui
37:06on voit donc
37:08que la reconstruction
37:08en tant que chrétien
37:09elle est en cours
37:10elle se fait
37:11la reconstruction
37:13en tant que père
37:13est-ce qu'elle s'est faite aussi ?
37:15elle s'est faite
37:16et très difficilement
37:17mais je vais vous avouer
37:19quelque chose
37:19ce livre est pour moi
37:20une thérapie
37:21ce livre m'a permis
37:23au fait de coucher
37:24sur papier
37:25certaines émotions
37:27et je disais à ma maman
37:29par exemple
37:29de lire le livre
37:30en se mettant à ma place
37:32et non pas en le lisant
37:33en tant que mère
37:33et ça m'a permis aussi
37:35de comprendre
37:36ce qui m'est arrivé
37:37avec ma fille
37:38de me pardonner
37:39aussi à moi-même
37:39parce que
37:41dire à deux personnes
37:42qui vous demandent
37:43la main de votre fille
37:43à 7 et à 9 ans et demi
37:44simplement non
37:46alors que normalement
37:47on aurait dû
37:48limite en découdre
37:50avec les mains
37:50c'est quelque chose
37:52qui nous suit psychologiquement
37:54et la question
37:55que vous avez posée
37:55tout à l'heure
37:56c'est une question
37:56que je me suis posée
37:57pendant des années
37:57de me dire
37:59mais je savais tout ça
38:00pourquoi
38:00maintenant
38:02pourquoi prendre
38:02autant de risques
38:03pourquoi
38:04peut-être risquer
38:06de détruire la vie
38:07de nos propres enfants
38:08parce que
38:09on a peut-être été détruit
38:10soi-même
38:11donc je m'en suis vraiment voulu
38:13et j'ai transformé
38:15cette négativité
38:16en positivité
38:18en donnant aujourd'hui
38:20400%
38:21de mes capacités
38:22à ma famille
38:23et à mes enfants en particulier
38:24Malgré les risques
38:25malgré les menaces
38:26vous avez retrouvé
38:26une paix intérieure
38:27j'ai vraiment trouvé
38:29cette paix intérieure
38:31la notion du bonheur
38:33on ne va pas philosopher
38:34sur cette question
38:35mais aujourd'hui
38:36je sens vraiment
38:37que je suis en adéquation
38:38avec moi-même
38:39c'est la raison
38:39pour laquelle
38:40Adieu Suleiman
38:41est le retour
38:42de Bruno
38:43à son état initial
38:45donc aujourd'hui
38:46je ne pense pas
38:48être une nouvelle personne
38:49je pense être redevenue
38:50la personne
38:50que j'étais auparavant
38:52avant tous ces incidents
38:54toujours pour l'OM
38:55toujours pour l'OM
38:57d'ailleurs il joue ce soir
38:58on espère une victoire
38:59en Ligue des Champions
38:59s'ils nous entendent
39:01Adieu Suleiman
39:02aux éditions Noura Alam
39:04merci beaucoup Bruno Guillaume
39:05merci pour ce témoignage
39:06je trouve totalement passionnant
39:08j'ai deux bouts
39:09du début jusqu'à la fin
39:10passionnant
39:11merci à vous
39:11merci beaucoup
39:12merci à tous
39:13merci à tous
39:14merci à tous
39:15merci à tous
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