Face à l'Info (Émission du 04/05/2026)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:0019h, c'est l'heure, ravi de vous retrouver ce soir.

00:03Au sommaire ce soir, Donald Trump lance le projet Liberté pour ouvrir le détroit d'Hormuz,

00:09verrouillé par l'Iran.

00:11Deux navires ont franchi le passage, mais la tension monte, frappe de drone,

00:16tient contre la Navy, guerre en zone grise.

00:19Derrière l'opération humanitaire, un bras de fer stratégique,

00:23Washington teste la détermination iranienne,

00:26tandis que Téhéran joue le seuil sans basculer dans la guerre totale.

00:31Les prochaines heures seront décisives, le coup de projecteur avec Michel Fayard.

00:37La rêve partie près de Bourges n'est pas qu'une fête illégale, c'est un symptôme.

00:42Derrière la transgression, une jeunesse en quête de rupture,

00:46en quête de célébration, en quête de fuite peut-être.

00:48Dans un monde perçu comme instable, sans repère ni horizon,

00:52ces rassemblements disent un malaise profond, une fête contre l'ordre ou contre le vide,

00:58l'édito de Mathieu Baudcôté.

01:01À l'heure de la publication du rapport Charles à l'oncle, une association inconnue,

01:06porte plainte contre le rapporteur.

01:08Charles à l'oncle se retrouve au cœur d'une polémique,

01:10une plainte contre X largement relayée, qui suffit à installer le soupçon.

01:14Mais au fond, que lui reproche-t-on ?

01:16D'avoir touché à une institution perçue comme intouchable ?

01:20Le service public. En s'y attaquant, il déclenche une riposte politique et médiatique.

01:25Peu importe l'issue judiciaire, l'essentiel est ailleurs.

01:28Faire pression, dissuader, rappeler qu'en politique, certaines vérités coûtent cher.

01:32L'analyse de Gabriel Cluzet.

01:35La Suède abandonne le terme « islamophobie », un terme jugé trop flou.

01:41Le gouvernement préfère parler de racisme anti-musulman,

01:44pour distinguer clairement la lutte contre les discriminations de la critique des religions.

01:50Un choix assumé que Stockholm veut désormais imposer à l'Union européenne et à l'ONU.

01:56Derrière ce débat de mots, une bataille plus large,

01:59celle des concepts et de leur portée politique,

02:02avec un impact direct sur notre société, notre quotidien,

02:05le regard de Marc Monon.

02:08Au Mali, les djihadistes du groupe de soutien à l'islam et aux musulmans

02:12affichent leur objectif, imposer la charia.

02:17Derrière le discours d'unité ou de transition,

02:19la réalité est celle d'un pays fragilisé,

02:22pris entre guerres, divisions internes, pressions islamistes.

02:25La charia, dans ce contexte, n'est pas qu'un référentiel religieux.

02:29Elle devient un projet politique.

02:31Et c'est précisément ce basculement qui inquiète bien au-delà du Sahel.

02:35Et en quoi cela nous concerne-t-il, le décrépitage de Charlotte d'Ornelas ?

02:40A 74 ans, est-ce le dernier combat de Jean-Luc Mélenchon

02:43lorsqu'il vise la présidentielle face aux rivalités internes à la France insoumise ?

02:47N'est-ce pas une façon de siffler la fin des hésitations ?

02:50Stratège redoutable.

02:51N'est-ce pas une façon d'obliger chacun à se positionner face à lui ?

02:56Héritier d'une culture, d'une politique radicale.

02:59Quel type de campagne prépare Jean-Luc Mélenchon, l'édito de Mathieu Bocoté ?

03:04Et puis, Rodolphe Karte, auteur du livre Mélenchon, Le bruit et la fureur,

03:08est l'invité de Face à l'Info ce soir.

03:10Depuis le départ de Jean-Luc Mélenchon du Parti socialiste,

03:14il n'a jamais caché son objectif, le pouvoir.

03:16Rien d'étonnant donc à cette quatrième candidature à la présidentielle de 2027.

03:22Élection après élection, comment se rapproche-t-il ?

03:24Portée par la France insoumise, une machine militante redoutable,

03:29inspirée par le chavisme et une stratégie de rupture.

03:32Comment Jean-Luc Mélenchon parait-il sur une société fracturée

03:36pour atteindre le second tour ?

03:38Rodolphe Karte est l'invité de Face à l'Info ce soir.

03:41Une heure pour tout se dire et sans tabou avec nos mousquetels.

03:58La Rêve Parti, bonsoir à tous, ça va ?

04:00Bonsoir.

04:02Michel Fayad, ça va ?

04:03Oui, ça va et vous ?

04:04Ça vous va bien d'être le cinquième mousquetaire ?

04:08C'est mieux que la cinquième roue du carrosse.

04:11J'avoue.

04:12Mathieu, on commence avec vous.

04:13La Rêve Parti qui se tient encore près de Bourges

04:16est désormais au cœur de l'actualité.

04:18Comment comprendre que cet événement soit possible d'abord ?

04:23Mais comment comprendre les passions qu'il déchaîne ensuite ?

04:26Loin d'être un fait divers festif,

04:28on peut même y voir le révélateur d'un grand malaise social.

04:33Mais de quel malaise s'agit-il ?

04:35Alors, on va y aller dans le rappel des faits

04:37et ensuite pour passer à un autre niveau d'analyse

04:40qui me semble un peu absent dans l'actualité en ce moment.

04:42Donc, le Technival de Bourges, on appelle ça.

04:44C'est depuis vendredi.

04:45Encore ce matin, la fête se poursuivait pour les derniers fêtards,

04:49les derniers teufeurs, on dit.

04:51Ce n'est pas nouveau, je le précise.

04:53Ces événements, il y en a plusieurs.

04:56Ce n'est pas une exclusivité française non plus.

04:58Donc, ces événements, ces rêves partis en plein air la plupart du temps

05:02qui sont organisés clandestinement à peu près tout le temps,

05:06à l'abri, donc sans jamais qu'on en demande la permission aux gens

05:08où on fera la fête, sans jamais qu'on en alerte les autorités,

05:12sans jamais que ce ne soit encadré par les règles sanitaires et tout ça.

05:15Donc, ce n'est pas le premier événement en ce genre.

05:18C'est presque une culture.

05:20Ils étaient, les chiffres sont bons, la marge est significative,

05:24entre 17 000 et 40 000 à avoir participé à cette fête.

05:29Et là, qu'est-ce qu'on entend depuis quelques jours,

05:31en fait depuis vendredi, puis encore ce matin,

05:33un traitement très sécuritaire de la question.

05:35Donc, on nous dit d'abord que c'est une fête illégale.

05:37C'est très vrai, et si c'est une fête illégale,

05:39elle ne devrait pas se tenir.

05:40Donc, sans permission, sur des terrains interdits ou privés,

05:43dans les circonstances, c'est sur un terrain militaire,

05:46donc où il y a la possibilité de croiser des obus, des mines et tout ça.

05:50Donc, c'est dangereux, objectivement.

05:53On ajoute que dans ces fêtes,

05:55il y a une très grande présence de drogue, évidemment.

05:57On ne fait pas la fête pendant des heures et des jours comme ça,

06:01sans substance, qui nous permettent de tenir tout ce temps.

06:04De la même manière, on dit que les autorités,

06:06on est étonnés par l'incapacité qu'ont les autorités

06:09de réprimer un tel événement.

06:11Comment est-ce possible?

06:12Dès lors qu'on sait qu'il a lieu,

06:13pourquoi n'est-il pas possible d'évacuer les lieux?

06:15Pourquoi n'est-il pas possible de ramener l'ordre?

06:17Pourquoi n'est-il pas possible de dire

06:19vous n'avez pas le droit de le faire, vous dégagez?

06:20Est-ce qu'il y a une forme de tolérance des autorités

06:22devant ces fêtes qui sont, par ailleurs,

06:26sur le mode insurrectionnel?

06:27Pourquoi j'ai le mode insurrectionnel?

06:29Parce que le lieu a été décidé, cette fois-là,

06:31par les organisateurs, à la manière d'une riposte

06:34contre une proposition de loi à l'Assemblée nationale

06:36qui veut durcir les sanctions contre les free parties.

06:39On me dit non déclarés.

06:41Donc, on veut se punir.

06:43Qu'est-ce qu'on fait?

06:43Cette fête est pensée sur un moment politique

06:46pour dire nous allons organiser nos fêtes

06:47comme nous le souhaitons.

06:48Donc, c'est un geste explicitement politique

06:50pour défier les autorités.

06:52Alors, tout cela est vrai,

06:53mais la question qu'on ne se pose pas suffisamment,

06:55c'est pourquoi tant de jeunes aiment se retrouver

06:58dans de tels événements?

07:00Donc, la question du oui, il faudrait le sanctionner,

07:02très bien.

07:02Mais une fois qu'on a dit qu'il faudrait le sanctionner,

07:03pourquoi des milliers de jeunes

07:05acceptent de participer à de tels événements régulièrement?

07:09Alors, on pourrait presque faire un petit détour

07:10en disant, il y a une réflexion sur la fête.

07:12Aucune société, et ça, il faut le rappeler,

07:14aucune société n'est qu'une simple addition d'individus

07:17fonctionnant sur le mode régulier,

07:20le retour des jours quotidiens,

07:22cette espèce d'existence morne et grise du quotidien,

07:26qui est le fait de l'immense majorité.

07:28Dans toutes les sociétés, il y a le besoin,

07:30un moment ou l'autre, de faire des fêtes.

07:32Donc, la fête est un exutoire social.

07:34La fête, c'est le moment où il est possible

07:36de libérer les passions.

07:37La fête, c'est le moment où l'ordre social ordinaire

07:40est suspendu. La fête est le moment

07:42où ce qui est interdit devient possible

07:44le temps d'un moment.

07:46Donc, la fête, le carnaval, même le carnaval,

07:48renverse l'ordre de la société.

07:50Donc, il ne faut jamais oublier que la fête en elle-même

07:51est quelque chose d'essentiel à toute société

07:54et qui voudrait bannir la fête, quelle qu'elle soit,

07:56ne comprendrait pas la bête humaine.

07:58Ensuite, on peut dire qu'à partir des années 60

08:00et ensuite 80, il y a un changement dans le rapport

08:02à la fête dans le monde occidental.

08:04À la fin des années 60, donc avec la culture Woodstock,

08:06avec le Summer of Love, on connaît cette période-là,

08:08à la fin des années 60 aux États-Unis,

08:10la fête devient non plus un moment d'exutoire

08:14dans la vie sociale, la fête devient

08:16la possibilité d'une autre vie.

08:18Donc là, c'est toute la culture hippie de cette période-là.

08:20On dit que la vie ordinaire ne vaut plus la peine

08:22d'être vécue, nous voulons vivre dans la fête

08:24tout le temps. Donc, une existence parallèle,

08:27révolutionnaire au quotidien,

08:28une contre-culture.

08:30Et, par ailleurs, donc ça, c'est ce qu'on prévoit

08:32les années 60, les années 80 aussi.

08:34Les années 80, l'apparition, fin des années 80,

08:36la culture des rêves partis.

08:37Donc, en Grande-Bretagne d'abord, aux États-Unis ensuite.

08:40Et là, encore, en France, que dis-je ensuite,

08:42il y a encore une fois cette idée

08:44qu'il est possible de changer l'ordre social,

08:47mais là, un peu sur un autre mode.

08:48Autant dans le Summer of Love,

08:50qu'on connaît, la culture hippie,

08:52c'est cette idée de célébrer une existence

08:53nonchalante à l'écart de la société industrielle.

08:56Dans la culture présente,

08:59la fête techno se présente tout autrement.

09:01Et je reviendrai dans un instant

09:02en rappelant une chose par ailleurs.

09:04Je disais, la fête existe toujours,

09:07et on peut dire qu'elle a toujours fait

09:10grogner les adultes.

09:11Ne nous trompons pas,

09:12l'histoire du cinéma américain

09:14est peuplée de ces films particuliers

09:16où on voit des jeunes vouloir faire une fête,

09:18les parents ne comprennent pas,

09:19et à la fin, ils le comprennent

09:20parce qu'ils ont compris qu'on n'allait pas

09:21mettre la société en bordel intégralement.

09:23Or, cela dit, ce qui se passe, donc,

09:25avec la culture des rêves partis,

09:27qui commence à la fin des années 80,

09:29et qui s'est radicalisée ces années-ci,

09:31là, c'est autre chose.

09:32C'est une fête d'une autre nature.

09:34Donc, ce n'est plus la fête,

09:35on pourrait dire, comme exutoire.

09:36Ce n'est plus la fête comme tentation révolutionnaire.

09:40C'est plutôt la fête comme fuite,

09:42la fête comme noyade sonore,

09:44la fête comme perte d'essence,

09:45la fête comme désir de fusion dans la masse,

09:48dans une masse qui broie.

09:49C'est la volonté,

09:50il y a un côté un peu nihiliste,

09:52en fait, dans la culture techno.

09:53C'est la volonté d'abolir les corps,

09:56d'abolir les âmes,

09:56d'abolir les singulartés dans une grande masse dansante,

09:59fixée par un rythme quasi-militaire,

10:02qui meut la masse,

10:03mais les individus disparaissent à travers tout ça.

10:06La fête devient un grand moment d'incandescence nihiliste,

10:08et ça, on le voit très bien.

10:10Et je pense que ce qu'on doit chercher à comprendre,

10:12c'est cette dimension nihiliste de la fête,

10:13et non pas que les gens ne respectent pas exactement

10:15les règles dans lesquelles on voudrait organiser leur parti.

10:19Mathieu, peut-on faire un lien entre ces rêves partis

10:21et la consommation excessive de drogue

10:23dans la jeune génération?

10:25Mais bien évidemment, moi, je tiens pour acquis

10:28que la société présente est une société

10:30qui ne se consomme pas à froid.

10:31Je le dis avec tristesse,

10:32mais une société n'est plus possible

10:35de se projeter minimalement dans l'avenir.

10:36Donc, les grandes institutions qui permettaient

10:38de se projeter dans l'avenir,

10:39que ce soit la famille, que ce soit la patrie,

10:41que ce soit la carrière,

10:42que ce soit la religion pour certains,

10:43les grandes institutions ont fait faillite pour la plupart.

10:46Donc, vous engager dans la société,

10:48ce n'est pas simplement un individu qui fait carrière,

10:50c'est la possibilité de fonder quelque chose.

10:52Ça, c'est le sens de la famille.

10:52C'est la possibilité d'être transcendé par quelque chose.

10:55C'est le sens de la patrie.

10:56C'est la possibilité d'être porté par le sentiment

10:58de la traversée des générations.

10:59Les religions, bien pensées, le permettaient.

11:02Ce qu'on voit, c'est dès lors que l'univers du sens

11:04s'est effondré un peu partout dans le monde occidental,

11:07la question du sens demeure,

11:08mais dès lors, on cherche moins à se projeter

11:10qu'à s'étourdir.

11:12Et dès lors, la société actuelle ne se consomme

11:14justement qu'à travers la drogue, les médicaments,

11:17l'alcool, la soumission aux écrans,

11:19et à travers, je dirais, par rapport trouble au corps,

11:22plus rien n'est certain sauf le corps.

11:24Le corps devient la seule certitude de l'individu

11:26jusqu'à s'abrutir, jusqu'à quelquefois

11:28se statouer intégralement, jusqu'à se scarifier.

11:32La scarification, qui est un vrai problème social,

11:33soit dit en passant, ce n'est pas un truc d'esthète.

11:36La scarification, qu'est-ce que ça nous dit

11:38d'une société où les gens ont besoin

11:39de détruire leur corps pour exister,

11:41pour sentir qu'ils existent.

11:43Donc, il y a un malaise existentiel grave

11:45dans notre société, et je pense que de telles faites

11:48qui, comme je le dis, nous mettent à l'écart

11:50ceux qui y participent pendant des jours et des jours,

11:53sous substance, dans une volonté d'anéantir l'individu,

11:56de se perdre sous un rythme qui écrase tout,

11:59dans une musique qui n'est plus une musique

12:00qui élève l'âme, mais qui nous réduit

12:02au rythme qu'elle produit, je pense qu'il y a là

12:04quelque chose comme une tentation de s'autodétruire.

12:08Vous qui célébrez sans cesse le banquet, Mathieu,

12:11vous n'envoyez pas là la manifestation inédite ?

12:14Non, mais l'aspiration falsifiée.

12:16Il y a un désir de fête, on dit il y a une fête.

12:18Elle est illégale, c'est la possibilité de la transgression.

12:20C'est la possibilité d'être tous ensemble

12:22dans un moment où nous allons exulter ensemble.

12:24En tant que telle, c'est la promesse de ces événements.

12:26Mais c'est une promesse qui n'est pas tenue.

12:29Et j'insiste là-dessus, ça me semble important,

12:31dans ces fêtes, les rave parties,

12:33ce qu'on voit, le culte est au culte de la...

12:36Les corps, en fait, en viennent à se broyer

12:38les uns les autres dans une espèce de mouvement de masse.

12:41C'est faire masse.

12:42Le propre de la fête à l'européenne ou à la française,

12:44ce n'est pas le corps qui s'anéantit.

12:46C'est la singularité de l'individu.

12:48C'est aussi la possibilité du chant.

12:49Le chant, c'est toute autre chose que le corps broyé.

12:52Le chant, c'est la culture.

12:53Le chant traditionnel, c'est la possibilité

12:55de s'inscrire dans une tradition.

12:56Le chant paillard, c'est la possibilité

12:58de faire la fête tout en gardant son esprit.

13:01Mais quand il n'y a plus, je le redis,

13:02que le corps, le rythme, la musique industrielle

13:04qui écrase tout,

13:06eh bien, l'individu disparaît de telle fête.

13:08C'est un désir de s'anéantir.

13:10Ça me paraît évident que c'est un désir de s'anéantir.

13:12Et au même moment où de telle fête,

13:13les rave parties sont tolérées,

13:14quoi qu'on en dise, par le régime,

13:16on voit les efforts immenses

13:17qui sont mis par le service public aujourd'hui

13:19pour présenter le canon français

13:21comme des fêtes crypto-nazies, racistes et ainsi de suite.

13:25Et là, de véritables efforts sont mis

13:27pour interdire ces fêtes

13:28qui célèbrent la tradition française,

13:29le chant français, la gastronomie française,

13:32la possibilité de t'enraciner en son pays.

13:34Là, on fait d'immenses efforts pour les interdire.

13:36On voit qu'elle est la fête la plus transgressive aujourd'hui.

13:39Ce n'est peut-être pas le rêve party.

13:40C'est la possibilité de chanter

13:42sous le signe du banquet français.

13:46Merci, Mathieu, pour votre regard.

13:47Petite payate pour la route.

13:48Je vous en prie, je vous en prie.

13:50Juste avant de marquer une pause,

13:52une image que personne ne vous montrera.

13:55Mais nous, on la montre quand même.

13:56C'est l'église Saint-Cyriac de Montenac, en Moselle,

14:01qui a été ravagée par un incendie le 30 avril dernier,

14:04le week-end dernier, déclenché à l'origine

14:06par un feu de végétation à proximité.

14:09Les flammes, matisées par le vent,

14:11ont détruit une grande partie de la toiture et du clocher,

14:14malgré l'intervention d'une centaine de pompiers.

14:17Aucun blessé n'était à déplorer,

14:18mais les décats matériels sont très importants.

14:21Une enquête est en cours pour déterminer les causes exactes.

14:24Alors, évidemment, ce sont des églises qui ont résisté à des guerres,

14:28à des années, à tout.

14:30Mais régulièrement, les églises prennent feu.

14:33On marque une pause, on revient.

14:37Israël est en état d'alerte élevée

14:39après l'interception de missiles iraniens par les Etats-Unis.

14:43Selon un responsable militaire,

14:45Téhéran dément que les Etats-Unis aient détruit six bateaux.

14:48Il se passe quelque chose dans le détroit d'Hormuz.

14:52Michel Fayad, Donald Trump,

14:54il a lancé ce matin l'opération projet liberté

14:58pour forcer le passage dans le détroit d'Hormuz.

15:01Deux navires américains ont déjà transité avec succès.

15:05Mais où en sommes-nous ?

15:06Il y a eu des tirs,

15:06on ne comprend pas ce qui se passe à l'heure qu'il est.

15:08Oui, c'est en train de bouger,

15:10même ces dernières heures,

15:11puisque Donald Trump vient de déclarer

15:12que si les Iraniens venaient à frapper des navires américains,

15:15alors ils rayeraient de la carte l'Iran.

15:17Donc, vous voyez, les choses bougent à chaque seconde.

15:20Mais l'étroit d'Hormuz...

15:21Donc, Donald Trump vient de déclarer de nouveau

15:24qu'il rirait...

15:26L'Iran de la carte, absolument.

15:27L'Iran de la carte.

15:28Et donc, le détroit d'Hormuz,

15:30c'est vraiment quelque chose qui est minuscule.

15:34Même, il y a un moment donné

15:35où c'est que 21 miles nautiques.

15:38Donc, dans sa partie la plus étroite,

15:40vous savez déjà qu'il y a 20 à 25 % du pétrole

15:42et du gaz mondial qui transitent.

15:46Simplement, depuis que la guerre a commencé,

15:48vous avez vu, les gardiens de la Révolution ont miné le détroit

15:51et essayent de bloquer le détroit,

15:53si bien qu'il n'y a plus que 13 bateaux par jour

15:55qui transitent par le détroit d'Hormuz

15:57contre 140 avant, en fait, en temps normal.

16:02Et il y a près de 20 000 marins

16:03qui sont bloqués dans le détroit d'Hormuz.

16:06Et en fait, c'est cela que Donald Trump

16:07essaye de briser par son opération,

16:10donc, Projet Liberté ou bien Project Freedom,

16:13qu'il a annoncé d'ailleurs sur son réseau social,

16:16True Social.

16:17Et en fait, pour lui,

16:18l'idée, c'est de surtout essayer

16:20de constituer des couloirs sécurisés

16:23pour ses bateaux,

16:24pour transiter par le détroit d'Hormuz.

16:26Et donc, pour cela,

16:27il a déployé ses destroyers,

16:29plus de 100 aéronefs

16:31et puis 15 000 militaires.

16:33L'idée pour les Américains,

16:35c'est vraiment d'avoir le contrôle absolu

16:37du détroit d'Hormuz.

16:38Mais les marchés restent sceptiques.

16:40Le prix du pétrole est remonté.

16:42Tout à l'heure, j'ai vu qu'il est monté

16:43à 114 dollars.

16:46Et il y a aussi le fait que les Américains,

16:50comme vous le disiez,

16:51ont dit que deux navires américains

16:53ont transité par le détroit d'Hormuz,

16:55chose que les gardiens de la révolution

16:56nient absolument.

16:57Ils ont confesté cela de manière officielle.

17:00Donc, pour les Iraniens, eux,

17:01de leur côté...

17:01On ne sait pas qu'il y a raison, là-dessus.

17:02On ne sait pas qu'il y a raison.

17:04Enfin, on préfère quand même croire

17:06aux Américains que aux Iraniens.

17:07Mais en tout cas, oui, tout à fait,

17:09les deux parties contestent ce que dit l'autre.

17:12Les Iraniens, de leur côté,

17:13eux, ont attaqué des navires.

17:14On a entendu qu'ils ont attaqué

17:15un pétrolier émirati,

17:17donc de la société d'État Adnok.

17:19Ils ont également attaqué

17:21un autre pétrolier de la Corée du Sud.

17:24La Corée du Sud est dans tous les États ce soir.

17:27Et ils ont en fait déployé,

17:29je pense qu'on va voir aussi une carte

17:32qui montre en fait

17:33ce que les gardiens de la révolution

17:35ont fait dans le détroit d'Hormuz

17:37puisqu'ils ont déployé leur flotte

17:39qui s'appelle la flotte moustique,

17:41mousquito, flite.

17:42Et donc, autour de l'île de Qeishm,

17:45on verra la carte tout à l'heure.

17:46Et voilà, vous voyez l'île de Qeishm

17:49qui est en face des Émirats Arabes Unis.

17:51Elle est où, là ?

17:52Vous voyez le port de Qeishm au nord,

17:54qui est au sud de l'Iran.

17:55Et donc, c'est ici qu'ils ont déployé

17:59leur flotte pour vraiment bloquer

18:01le détroit d'Hormuz.

18:06Et Washington demande même à Pékin

18:08de contribuer à la réouverture du détroit.

18:10Est-ce que c'est un aveu de complexité ?

18:12Oui, c'est aussi un aveu d'interdépendance

18:14parce que les Chinois sont les premiers

18:16concernés par ce pétrole et ce gaz

18:19qui transitent à travers le détroit d'Hormuz.

18:22Les Américains aussi ont besoin des Chinois.

18:25Et c'est là où on va voir la réunion

18:27entre Trump et le président chinois,

18:29puisque les Américains,

18:31pour produire leurs propres missiles,

18:32ont besoin de métaux qui sont fournis par la Chine.

18:35Donc, il y a aussi cette interdépendance

18:37dont on parle très peu.

18:38Les Émirats Arabes Unis ont été visés

18:41plus qu'Israël depuis le début de la guerre.

18:43C'est quand même très important de le noter

18:45parce qu'on a l'impression que c'est Israël

18:48qui est le principal visé.

18:49En réalité, non, ce sont les Émirats.

18:51Et encore aujourd'hui.

18:52Là, ce qui est très important de voir sur la carte,

18:54c'est que le port de Jebel Ali,

18:56qui est le plus grand port du Moyen-Orient,

18:58a été attaqué.

18:59C'est par lui où transite, en fait,

19:01tout le commerce presque qui va vers le Moyen-Orient

19:04et qui part du Moyen-Orient aussi.

19:05Et le port de Fujaira est très important

19:07parce que si vous vous souvenez,

19:08la semaine dernière, on parlait du pétrole

19:10que les Émiratis veulent augmenter,

19:12eh bien, en réalité, l'idée des Émiratis,

19:15c'était de passer par là.

19:18Et il y a aussi le fait que les Iraniens,

19:21ce week-end, ont proposé un plan à Donald Trump,

19:24un plan de 14 points.

19:26C'est important de dire que les Iraniens

19:28n'ont pas parlé ni du programme nucléaire,

19:30ni du programme balistique, ni des proxys.

19:32Ce qu'ils réclament, en revanche,

19:33c'est le retrait des forces américaines de la région,

19:36la levée du blocus contre tous les ports iraniens,

19:39la levée du gel des avoirs iraniens dans le monde,

19:42le financement et le paiement des frais de guerre

19:46pour l'Iran,

19:47et la levée de toutes les sanctions

19:49et un mécanisme spécifique pour le détroit de Rome.

19:51Autrement dit, quelque chose qui est inacceptable

19:53pour les Américains.

19:54Merci beaucoup, Michel Fayad.

19:56Si jamais vous voyez d'autres informations,

19:58on reviendra effectivement sur ce qui se passe en Iran

20:01parce qu'on voit que ça bouge

20:02et on rappelle ce que vient de déclarer Donald Trump

20:05nos médias Fox News

20:07et qui veut rier l'Iran de la carte.

20:09Charlotte Dornelas, je passe à vous.

20:11On reste à l'étranger

20:13tout en étant connecté avec ce qui se passe en France

20:16puisque la situation au Mali continue à être très incertaine.

20:19Mais jeudi dernier,

20:20les djihadistes du groupe de soutien

20:22aux islams et aux musulmans

20:24ont affirmé que l'instauration

20:26de la charia

20:28était la priorité absolue

20:31que comprendre de la situation concrètement

20:33et puis essayer de comprendre un peu l'impact

20:35peut-être sur nous en France.

20:37Oui, puisque la question qui se pose,

20:39c'est qu'à force de voir des pays basculer

20:40entre les mains de personnes

20:42qui veulent revendiquer la charia,

20:43on finit par se poser la question

20:44puisque la question vient se poser chez nous.

20:46Donc en effet, cette fois-ci, c'est le Mali,

20:48le chef de la junte militaire,

20:50vous savez, qui est au pouvoir

20:51depuis le coup d'État de 2020,

20:53a beau répéter depuis quelques jours

20:54que la situation est sous contrôle

20:55après la prise de plusieurs villes

20:59dans son pays.

21:01Rien n'est moins sûr, évidemment.

21:02Il y a eu beaucoup de mouvements de militaires,

21:04même des retraits de forces russes et maliennes

21:06qui ont été observés,

21:08des retraits puis des retours.

21:10Donc il y a beaucoup de choses qui bougent

21:11mais personne n'est capable aujourd'hui

21:13de dire ce qui va advenir

21:15de cette junte militaire d'une part

21:17et du Mali d'autre part.

21:19Il y a aussi la force unifiée anti-djihadiste,

21:21vous savez, qui regroupe le Niger,

21:23le Burkina Faso et le Mali,

21:25qui a annoncé qu'elle allait lancer

21:26d'intenses campagnes aériennes

21:28dans le nord du pays,

21:29l'implication de 15 000 hommes

21:31pour aller combattre les groupements terroristes.

21:33Mais de l'autre côté,

21:34il y a ces djihadistes

21:35qui revendiquent eux toujours leurs avancées,

21:37qui contrôlent certaines villes

21:39et qui continuent à affirmer

21:40que la junte militaire ne tiendra pas

21:42et qu'elle chutera prochainement.

21:45Il y a malgré tout

21:46une double instabilité dans le pays.

21:48Par ailleurs, ça nous intéresse

21:50sur le terrain de la charia

21:50mais ça nous intéresse aussi

21:51sur le terrain migratoire.

21:53Toujours ce qui se passe

21:53dans ce genre de pays,

21:55vu la grandeur

21:56et vu évidemment

21:57les liens qu'il peut y avoir

21:58avec l'Europe

21:59et la France en particulier,

22:01c'est évidemment important pour nous.

22:03Pour l'instant,

22:04on a l'appel à l'unité des forces.

22:06Alors, vous avez cité

22:07le groupe de soutien

22:08à l'islam et aux musulmans

22:09qui est la grosse force djihadiste.

22:11Mais eux,

22:11ils appellent à l'union

22:12des partis politiques,

22:13des forces armées nationales,

22:15je les cite,

22:15des autorités religieuses,

22:16des chefs traditionnels

22:17et de toutes les composantes

22:18de la société malienne

22:20pour faire tomber

22:21la junte militaire.

22:22Mais on l'a vu

22:22la semaine dernière,

22:23il y avait eu des accords

22:24un peu inédits

22:25qui avaient été faits,

22:26mais il ne se trouve qu'au Mali

22:27et même parmi ceux

22:29qui ont pris ces villes-là,

22:30il y a différentes ethnies

22:31qui sont représentées,

22:33majoritairement les Touareg

22:33dont on avait parlé

22:34la dernière fois

22:35et les Peuls.

22:36Et donc,

22:36il y a aussi une menace

22:37de guerre entre eux

22:38une fois que la junte

22:39serait tombée.

22:40Vous voyez qu'il y a

22:41de quoi s'inquiéter

22:42aujourd'hui pour les Maliens

22:44et les djihadistes,

22:45vous l'avez dit,

22:46sont surtout préoccupés

22:47aujourd'hui

22:48par l'objectif islamique

22:50de leur guerre

22:51et on retrouve

22:51dans le communiqué

22:52de ce groupe

22:53les mots un peu surréalistes

22:55pour nous tous

22:55mais qu'on avait déjà entendus

22:57souvenez-vous en Afghanistan,

22:58ce qui n'est pas pour nous rassurer

22:59évidemment,

23:00mais ils veulent effectuer,

23:02je les cite,

23:02une transition pacifique

23:03et inclusive

23:04pour un nouveau Mali.

23:05C'est vrai que le mot inclusive,

23:06bon déjà,

23:07là je parle très personnellement

23:08mais il m'agace ici,

23:09mais quand il était sorti

23:10en Afghanistan

23:11ou là au Mali,

23:12je ne comprends plus.

23:13donc une transition pacifique

23:15et inclusive

23:16pour un nouveau Mali

23:17sont exactement les mêmes mots

23:19qu'on avait entendu

23:19en Afghanistan

23:20dont l'une des priorités essentielles

23:22sera l'établissement

23:23de la charia

23:24et c'est un mot,

23:26une revendication

23:27qu'on avait beaucoup entendu

23:28au moment des printemps arabes,

23:30souvenez-vous,

23:31puis ailleurs dans le monde

23:32et c'est toujours une annonce

23:33qui fait craindre le pire.

23:35Je vous citais évidemment

23:35l'Afghanistan,

23:37rien n'a été

23:37ni pacifique

23:38ni inclusif

23:39pour les personnes

23:39qui étaient visées

23:40évidemment par l'instauration

23:41de cette loi.

23:42C'est pour ça que c'est important

23:43de s'arrêter

23:44sur cette volonté

23:45d'instaurer la charia.

23:47Justement,

23:47qu'est-ce que cela veut dire

23:49concrètement

23:49et pourquoi

23:50est-ce que ces annonces

23:51font frémir

23:52jusqu'en Occident ?

23:54Parce que la charia,

23:55vous savez la charia

23:56on en parle beaucoup

23:57ça revient dans les sondages

23:58et c'est jamais vraiment défini

24:00parce que c'est pas évident

24:01à définir tout simplement

24:02et parce qu'elle est revendiquée

24:04depuis quelques années

24:05par des djihadistes

24:07essentiellement

24:07qui en font une priorité

24:09c'est le cas là au Mali

24:10et qui font de l'application

24:12de la charia

24:13qui font, pardon,

24:14l'application de la charia

24:15une de leurs priorités

24:16et qui font donc

24:17de la charia

24:18ce que eux définissent

24:20comme étant la charia.

24:21Donc la charia

24:21ces dernières années

24:22c'est dans la tête

24:23de tout le monde

24:23les punitions

24:24qui sont liées

24:25à la loi islamiste

24:26mise en place

24:26dans ces pays-là

24:28et on a tous en tête

24:28la lapidation

24:30de la femme adultère

24:31le voleur

24:32qui a la main coupée

24:32ou la peine de mort

24:34pour à peu près

24:34tous ceux

24:35qui ne sont pas islamistes

24:36selon les codes

24:36en vigueur

24:38quand les djihadistes

24:39prennent le pouvoir

24:40mais initialement

24:41la charia

24:41la définition initiale

24:43de la charia

24:43c'est la loi islamique

24:44qui codifie l'ensemble

24:46des droits

24:46et des devoirs

24:47tant individuels

24:48que collectifs

24:49des musulmans

24:50de manière générale

24:51il y a une définition religieuse

24:53la charia

24:53alors si je dis une bêtise

24:55que Michel m'arrête

24:56mais la charia

24:57littéralement

24:58signifie la voie

24:58le chemin

24:59que doit suivre

25:00tout musulman

25:01dans sa vie quotidienne

25:02pour respecter

25:03la loi de Dieu

25:04dans sa propre vie

25:05mais également

25:05à l'échelle

25:06d'une société

25:07il y a évidemment

25:08les cinq obligations

25:09de l'islam

25:09que l'on connaît tous

25:10qui concernent

25:11la vie de foi

25:11des musulmans

25:12mais il y a également

25:13la charia

25:14beaucoup plus largement

25:15et c'est souvent

25:16de celle-là

25:16dont on parle

25:17qui comprend

25:18le Coran évidemment

25:19les hadiths

25:20et les interprétations

25:21il y a dans l'islam

25:22plusieurs écoles juridiques

25:23c'est donc bien

25:24qu'il y a un débat juridique

25:25sur ce qu'est la charia

25:26et comment elle doit s'appliquer

25:28évidemment dans les pays

25:29et on voit

25:30à travers la diversité

25:31des pays musulmans

25:32que la charia

25:34stricto sensu

25:35on va dire

25:35est plus ou moins appliquée

25:37elle est parfois mixée

25:38à un droit civil

25:39ou adaptée

25:40aux cultures locales

25:41mais de manière générale

25:42la charia régit

25:43non seulement

25:44la vie de foi

25:45des musulmans

25:46mais la question

25:47des finances

25:47du mariage

25:48du divorce

25:49de l'héritage

25:49de la consommation

25:50de l'attitude vestimentaire

25:52et évidemment

25:53le voile

25:53qui est une question

25:54qui se pose

25:55en France

25:56ces dernières années

25:56est un bon exemple

25:57il est selon

25:58certains pays musulmans

25:59parfois imposé

26:00parfois recommandé

26:01et même parfois

26:02en tout cas

26:02par certains de ses aspects

26:03simplement toléré

26:05voire interdit

26:05on se souvient

26:06des débats

26:06sur le Burkini

26:07il y a des pays musulmans

26:08dans lesquels

26:08il est interdit

26:10littéralement

26:10donc on a par exemple

26:11les exemples du Maroc

26:13de l'Algérie

26:13ou de la Tunisie

26:14où il y a des pans

26:15de la charia

26:16qui sont non seulement

26:16étudiés et enseignés

26:17mais d'autres

26:18qui sont totalement

26:19interprétés

26:20voire rejetés

26:21et il y a aussi

26:22et je pense qu'il faut

26:23le prendre en compte

26:24la référence à la charia

26:25qui est parfois

26:26par les gouvernements

26:27pris soit comme moyen

26:28de légitimation

26:29par rapport aux pans

26:30les plus conservateurs

26:31de leur population

26:32soit comme un moyen

26:34de contrôle

26:34à l'égard de pans

26:35plus libéraux

26:36on va dire

26:37de leur société

26:38mais le mouvement

26:40plutôt récent

26:41en tout cas

26:42ces dernières années

26:42un de ré-islamisation

26:44du monde musulman

26:45et deux

26:46d'islamisation

26:47tout simplement

26:47de l'Occident

26:48et de ce qui nous concerne

26:49et naturellement

26:50un mouvement de conquête

26:51dans un cas

26:52comme dans l'autre

26:53qui revendique donc

26:54une application stricte

26:55et littérale

26:56de la charia

26:56et ça nous intéresse

26:58en effet

26:58puisque le mot

26:59s'est imposé

27:00dans notre vocabulaire

27:01ces dernières années

27:02oui et puis le Mali

27:03est déjà musulman

27:04et c'est intéressant

27:05de voir effectivement

27:06ce qui se profile

27:07faut-il vraiment

27:08s'inquiéter

27:09d'une telle revendication

27:10au Mali

27:11et comparer

27:12la situation

27:13à la nôtre Charlotte

27:14évidemment directement

27:15vu les derniers développements

27:16au Mali

27:17comparer directement

27:17la situation du Mali

27:18et la nôtre

27:19serait un peu absurde

27:20un par la composition

27:21de la population

27:21évidemment

27:22deux par la réalité

27:23de cette guerre

27:24et le temps qu'elle dure

27:25et les enjeux

27:25on va dire

27:26de la guerre au Mali

27:27et pourtant

27:28sur la stricte revendication

27:30de la charia

27:31pourquoi est-ce que

27:31ça nous parle directement

27:32puisqu'on a eu

27:33beaucoup de sondages

27:34ces dernières années

27:35qu'on a d'ailleurs

27:35beaucoup commenté

27:36qui révèlent régulièrement

27:37qu'une partie

27:38parfois majoritaire

27:39notamment de la jeunesse

27:41musulmane

27:41dans son ensemble

27:43en France en particulier

27:44souhaite l'instauration

27:45de la charia

27:46sans que jamais

27:47elle ne soit définie

27:48et donc on comprend bien

27:49qu'étant donné

27:50la manière

27:50dont la revendication

27:53d'imposer la charia

27:54c'est

27:56la forme qu'elle a prise

27:57dans les pays

27:59musulmans

27:59ces dernières années

28:00il y a évidemment

28:02de quoi s'inquiéter

28:03mais plus largement

28:03c'est une question

28:04qui s'est posée

28:04depuis longtemps

28:06en Europe en particulier

28:07pour deux raisons

28:08je donne un exemple

28:09c'était il y a plus

28:10de dix ans maintenant

28:11l'assemblée parlementaire

28:12du conseil de l'Europe

28:13s'était posé

28:14la question

28:15de la compatibilité

28:16de la charia

28:17avec la revendication

28:18européenne

28:19des droits de l'homme

28:20preuve donc

28:21que la question

28:21se posait

28:22au sein des pays

28:23qui composent

28:24le conseil de l'Europe

28:25c'était il y a plus

28:25de dix ans

28:26ça se pose par deux biais

28:27d'abord par la composition

28:28de certains pays

28:29qui sont au sein

28:30du conseil de l'Europe

28:31et deuxièmement

28:32pour le reste de ces pays

28:33par le biais

28:34de l'immigration

28:35évidemment

28:36il y a trois pays

28:37du conseil de l'Europe

28:38qui ont directement

28:39ratifié

28:40la déclaration du CAIR

28:41qui sont donc

28:42membres du conseil de l'Europe

28:43qui parfois ont ratifié

28:44la cour européenne

28:44des droits de l'homme

28:45la convention

28:46pardon

28:46et la déclaration du CAIR

28:48sur les droits de l'homme

28:49en islam

28:50preuve par ailleurs

28:51qu'il y a une question

28:52juridique qui se pose

28:53de la question

28:54des droits de l'homme

28:54au sein de l'islam aussi

28:56donc vous voyez que

28:57les questions se répondent

28:59on va dire

28:59et la question

29:01était de savoir

29:01est-ce que

29:03la convention

29:03des droits de l'homme

29:04on va dire

29:04est compatible

29:05avec la charia

29:06pour ces pays

29:07à savoir l'Albanie

29:09l'Azerbaïdjan

29:09et la Turquie

29:10pourquoi ça nous intéresse

29:11parce que la déclaration du CAIR

29:13elle ne contient pas

29:14le droit à la liberté

29:15de croyance

29:15ce qui concerne

29:16les musulmans

29:17par exemple

29:17qui seraient apostats

29:19c'est une question

29:19que l'on connaît ici

29:20mais également

29:21les minorités religieuses

29:23qui n'ont pas le droit

29:24de pratiquer

29:25le culte

29:26tout simplement

29:26cette déclaration

29:27elle ne confirme pas

29:28l'égalité en droit

29:29de tous les citoyens

29:30les musulmans

29:31et les autres

29:31pour faire simple

29:32et elle stipule

29:33que la loi islamique

29:34est la seule source

29:35de référence

29:35c'est une question

29:36encore une fois

29:37qui se pose

29:37au sein du Conseil

29:38de l'Europe

29:39il y a plus de 10 ans

29:40et ensuite

29:40parce qu'elle est revendiquée

29:42aussi dans certains territoires

29:43je vous parlais

29:44de la question des sondages

29:45évidemment le nombre

29:45fait la loi

29:46dans ce genre de situation

29:47mais il y a des pays européens

29:49cette fois-ci

29:49on parle par exemple

29:50d'une partie de la Grèce

29:51du Royaume-Uni

29:53qui ont accepté

29:54que certains tribunaux

29:56islamiques

29:57rendent des décisions

29:58sur leur propre territoire

30:00il y a donc

30:00un communautarisme

30:01de fait

30:01puisqu'il n'y a plus

30:02d'égalité

30:03de tous les citoyens

30:03devant la justice

30:04mais c'est donc

30:05une question

30:05qui se pose

30:06et la réponse

30:07de la grande chambre

30:08de la CEDH

30:09en 2003

30:10elle reconnaissait

30:11je cite

30:11l'incompatibilité

30:12de la charia

30:12avec les principes

30:13fondamentaux

30:14de la démocratie

30:15cette fois-ci

30:16mais elle précisait

30:18que ce n'était

30:18absolument pas

30:19une incompatibilité

30:20avec l'islam

30:21mais dans la note

30:22préliminaire

30:22de ce même rapport

30:23il était aussi écrit

30:25que la charia

30:25devait se comprendre

30:26comme je cite

30:26la voie à suivre

30:27c'est-à-dire

30:28la législation

30:28à suivre

30:29par tout musulman

30:30moi j'ai du mal

30:31à comprendre

30:31les deux assertions

30:32en même temps

30:33et on comprend

30:33que tout le monde

30:34a du mal

30:34à les comprendre

30:35en même temps

30:35et que tout le monde

30:36marche sur des oeufs

30:37pour étudier

30:38cette proposition

30:39mais la question

30:40qu'on doit tous

30:40se poser en Europe

30:41de manière générale

30:42et à l'égard de la charia

30:43comme à l'égard

30:44de n'importe quelle loi

30:45c'est que pour imposer

30:46sa loi

30:46quelle qu'elle soit

30:47dans une démocratie

30:49c'est le nombre

30:51qui fait

30:52l'avenir de la loi

30:53on va dire

30:54par le biais des élections

30:55les députés

30:56entre eux

30:56par exemple

30:57quand vous élisez

30:58un député

30:58ils ont tous des idées

30:59pour changer la loi

31:00c'est donc bien

31:01qu'elle se change

31:01la loi

31:02et il y a deux manières

31:03de la changer

31:03soit par le biais

31:04des élections

31:05soit par le biais

31:06de la force

31:06c'est peut-être

31:07la différence

31:07entre nos pays

31:08mais évidemment

31:09le nombre compte

31:10et la question

31:10n'est absolument pas

31:11absurde chez nous

31:13Merci Charlotte

31:14pour ce regard

31:15effectivement

31:15sur le Mali

31:16et les djihadistes

31:17qui voudraient instaurer

31:18la charia

31:19Marc maintenant

31:19on parle avec vous

31:20de la Suède

31:21qui abandonne

31:21le terme islamophobie

31:22ça aussi

31:23c'est dans l'actualité

31:24juste avant

31:25je voulais vous montrer

31:25une petite image

31:26d'un petit chien

31:27qui m'a beaucoup touchée

31:28il s'appelle Aïs

31:29il est mort

31:30le 4 mai 2022

31:33et c'est très touchant

31:34parce que

31:36voilà

31:36les forces spéciales

31:37ont tenu

31:37à lui rendre hommage

31:38Aïs était

31:39un chien militaire

31:40du groupe

31:41Action 11A

31:42du commando

31:43parachutiste de l'air

31:44numéro 10

31:45une unité d'élite

31:46de l'armée de l'air

31:47spécialisée

31:47dans les opérations spéciales

31:49et s'est illustré

31:50en opération

31:50notamment au Sahel

31:52dont on vient de parler

31:53où il a participé

31:54à la neutralisation

31:55d'un djihadiste

31:56et il a été récompensé

31:57en 2019

31:58comme chien

31:59d'intervention

32:00il est décédé

32:00le 4 mai

32:01les forces spéciales

32:02ont tenu

32:02à célébrer

32:04et à lui rendre hommage

32:06voilà

32:074 ans après

32:08son décès

32:09c'est important

32:10de montrer

32:10qu'il n'y a pas

32:10que des militaires

32:11il y a aussi

32:12des animaux

32:13qui se

32:13et qui jouent

32:14un rôle essentiel

32:14qui jouent un rôle

32:15essentiel

32:16et en particulier

32:16quand il y a

32:17des guérillas

32:18quand on est dans

32:18des situations

32:20inextricables

32:21ceux qui permettent

32:22de s'infiltrer

32:23d'avoir des informations

32:24ce sont ces chiens

32:26et l'autre jour

32:27je les ai évoqués

32:29pour la disparition

32:30du caporal-chef

32:32à Nice

32:33et il y a un lien

32:36avec leur maître

32:38incroyable

32:39et une exigence

32:40de travail

32:40une sélection

32:41pour avoir

32:42cette dignité

32:43d'être un chien

32:44de la patrie

32:44il a été le premier

32:46chien à intégrer

32:46un groupe d'action

32:47du CPA 10

32:49et voilà

32:50il a arrêté

32:50un djihadiste

32:51au Sahel

32:52voilà

32:53les forces spéciales

32:54lui ont rendu hommage

32:54Marc Menon

32:56pendant que vous avez

32:56la parole

32:57restons sur cette

32:58actualité en Suède

33:00qui abandonne

33:00le terme

33:01islamophobie

33:02un terme selon le pays

33:04jugé trop flou

33:05le gouvernement

33:05préfère parler

33:06je cite

33:07de racisme

33:08anti-musulman

33:08pour distinguer

33:09clairement la lutte

33:11contre les discriminations

33:12de la critique

33:13des religions

33:13que comprendre

33:14pas grand chose

33:17parce que

33:18quand on voit

33:19gommer

33:20le mot

33:21islamophobie

33:22pour mettre à la place

33:23anti-racisme

33:24ou haine raciale

33:26il y a quand même

33:26quelque chose

33:27de complètement fou

33:28essayons de replacer

33:29un peu

33:29le contexte

33:31la Suède

33:32s'est montrée

33:32extrêmement libérale

33:34par rapport

33:35à l'immigration

33:36il y a 15 ans

33:3710 ans

33:38et

33:38ils se sont réveillés

33:40un jour

33:41en s'apercevant

33:42que les voiles

33:43commençaient à se multiplier

33:44voire

33:45à pulluler

33:46et là

33:46ils ont eu

33:48une sorte

33:48je dirais

33:49de prise

33:51de conscience

33:52qui les a conduits

33:54à changer

33:55d'attitude

33:56on avait aussi

33:57des citoyens

33:59qui soudain

34:00pratiquaient

34:01des actions

34:03qui sont pour nous

34:04irrecevables

34:05mais qui sont conformes

34:06à la loi

34:07en Suède

34:08à quoi je pense

34:08aux autodafés

34:10du Coran

34:11alors là

34:11chez nous

34:12c'est un fût

34:12ce qu'on dit quand même

34:13c'est un livre sacré

34:14sauf que eux

34:15ils sont dans cette logique

34:17il y a

34:18une république

34:19qui n'a rien à voir

34:20avec les religions

34:22et que ce soit

34:23la Bible

34:24le Coran

34:25n'importe quel livre

34:26religieux

34:26il n'est pas sacré

34:28par conséquent

34:29si vous avez

34:30l'autodafé

34:31d'un livre religieux

34:32ce n'est pas du tout

34:33un délit

34:35c'est quand même

34:36très intéressant

34:37de la même façon

34:38la critique

34:38de la religion

34:39vous pouvez dire

34:40ce que vous voulez

34:41sur la religion

34:42ce n'est pas du tout

34:44puni

34:45par la loi

34:46alors pourquoi

34:46soudain

34:47ce redressement

34:48il est venu

34:49avec une

34:51cette prise de conscience

34:52que j'ai évoquée

34:53il y a quelques secondes

34:54en particulier

34:55des démocrates

34:56de Suède

34:57alors c'est

34:57c'est un mouvement

34:58populiste

34:59et ils ont dit

35:01il y a quand même

35:01quelque chose

35:02qui doit

35:03être remarqué

35:04de nos jours

35:05il y a une montée

35:07culturelle

35:07qui vient en opposition

35:08avec ce libéralisme

35:10qui nous a permis

35:12de les accueillir

35:13mais qui aujourd'hui

35:14nous met en situation

35:15de difficulté

35:17il y a un

35:18antrisme

35:19et c'est cet antrisme

35:21qui a fait dire

35:22entre autres

35:23à Charlie

35:24Wemers

35:25en entendant

35:26que le gouvernement

35:27par la voix

35:28de la ministre

35:29des affaires étrangères

35:30entendait

35:31éliminer

35:32l'islamophobie

35:33il a dit

35:33le gouvernement

35:34abandonne enfin

35:34le concept

35:36artificiel

35:36d'islamophobie

35:37et exhorte

35:39l'UE

35:39et l'ONU

35:40à faire de même

35:41la seule chose

35:42oui c'est intéressant

35:43aller jusqu'à l'Union Européenne

35:44et à l'ONU

35:45effectivement

35:46d'abandonner

35:46le terme

35:47oui mais alors

35:48pour mettre quoi

35:49à la place

35:50racisme

35:51anti-musulman

35:52haine

35:53anti-musulman

35:54ça veut dire

35:54ça signifie quoi

35:56que soudain

35:58avoir un regard

35:59sur une religion

36:00c'est du racisme

36:01on est dans cette

36:02aberration

36:03dans cette forfaiture

36:05de l'intelligence

36:06depuis des décennies

36:08c'est ce qui permet

36:09aux frères musulmans

36:10d'avoir cette antrisme

36:11c'est ce qui a permis

36:12aux frères musulmans

36:13d'utiliser

36:14ce terme

36:15islamophobie

36:16en culpabilisant

36:17les citoyens

36:18qui revendiquaient quoi

36:19simplement

36:20le désir

36:21de continuer à vivre

36:22selon la norme

36:24qui était la nôtre

36:25à savoir

36:26il n'y a pas

36:27de religion

36:28qui s'exprime

36:29de façon ostentatoire

36:31dans les comportements

36:33dans les tenues

36:34dans l'espace public

36:36donc

36:36vous vous rendez compte

36:38comment

36:38les frères musulmans

36:40ont réussi

36:41à

36:42grâce à ce terme

36:44néanmoins

36:44à l'inscrire

36:46de telle sorte

36:47que quand on le combat

36:48c'est pour utiliser

36:49un terme

36:50qui est encore

36:51plus faussoyeur

36:52de l'esprit

36:53de la démocratie

36:54c'est-à-dire

36:55qu'on retire même

36:56aux musulmans

36:57le droit d'être

36:58un citoyen

36:59comme les autres

37:00or c'est ça

37:01le but d'une démocratie

37:03sous le saut

37:04de la laïcité

37:05c'est qu'à un moment donné

37:07j'ai pas à savoir

37:08ce que

37:09l'âme

37:10de l'un

37:11et l'autre

37:12a comme incandescence

37:14personnelle

37:15je dois me comporter

37:17de façon

37:19de

37:20de cordialité

37:23en

37:24en empathie

37:26avec

37:26mon voisin

37:27donc là

37:28quand on dit

37:29c'est terrible

37:30parce que l'homophobie

37:32l'islamophobie

37:34c'est instiller

37:35l'idée

37:35d'une peur

37:36irrationnelle

37:37il y a la peur

37:38que vient

37:39de décrire

37:40Charlotte

37:40c'est-à-dire

37:41que oui

37:41quand on voit

37:42tous ces excès

37:43quand on voit

37:44comment

37:44petit à petit

37:45il y a quelque chose

37:46qui monte

37:47et qui commence

37:48ils ne vous étouffent

37:49pas ensemble

37:50mais néanmoins

37:51il y a une perte

37:52d'identité

37:53donc

37:54il y a la crainte

37:55alors

37:56là

37:57je pense quand même

37:58que les Suédois

38:00se fourvoient

38:01totalement

38:02en changeant

38:02de vocabulaire

38:03une bonne fois

38:04pour toutes

38:05c'est de dire

38:06que dans les discours

38:07politiques

38:07le terme de religion

38:09ne doit pas intervenir

38:10ça doit totalement

38:12disparaître

38:13pour que l'on puisse

38:14se battre

38:15sur des idées

38:16mais des idées

38:17philosophiques

38:18alors vous allez me dire

38:19pour certains

38:20la religion

38:21est une philosophie

38:22mais néanmoins

38:23c'est pas la religion

38:24qui doit être proposée

38:26pour devenir

38:27un jour

38:27la référence

38:29de la loi

38:29très intéressant

38:31on a encore

38:31beaucoup de sujets

38:32notre invité

38:33qui arrive

38:33la chronique

38:34de Gabriel

38:35mais Mathieu

38:36j'aimerais vous entendre

38:37et puis Michel Fayad

38:38vous allez réagir

38:38aussi rapidement

38:40moi faire tomber

38:41le concept

38:42d'islamophobie

38:43me semble une chose

38:44tout à fait sensée

38:45parce qu'il participe

38:46à cette judiciarisation

38:47cette volonté

38:48de cadenasser

38:49le débat public

38:51il est malheureux

38:52qu'on remplace

38:52cet interdit

38:53par un autre

38:54en ces matières

38:55et je le dis

38:55à la française

38:56il faudrait un jour

38:57abolir l'ensemble

38:58des lois liberticides

38:59de la loi Pléven

39:00à tout ce qui a découlé

39:01ce qui a découlé

39:02ensuite

39:02pour restaurer

39:03une conception maximale

39:04de la liberté

39:05d'expression

39:06ça ne me semble pas

39:07si audacieux

39:07que le plaider pour cela

39:09Michel Fayad

39:10je voulais dire

39:10que je pense

39:11qu'au niveau européen

39:12il y a une chose

39:12c'est qu'on ne comprend pas

39:13ce qu'est l'islam

39:14l'islam se définit lui-même

39:15comme étant une religion

39:17un état

39:17une société

39:18on dit

39:18et donc on revient

39:21à ce que Charlotte disait

39:22la charia

39:22elle est inséparable

39:23de l'islam

39:24et donc on n'est pas

39:25en train de critiquer

39:25seulement une religion

39:26on est aussi en train

39:27de critiquer

39:28un projet politique

39:29un projet de société

39:30et ils sont indissociables

39:32c'est pas moi qui le dit

39:33c'est l'islam qui le dit

39:34et en gommant l'islamophobie

39:36et bien

39:37c'est l'apparence même

39:38qui nous rappelle à l'ordre

39:39à la réflexion

39:40qui est effacée

39:43Rodolschkart

39:43je vous demande

39:44de bien vouloir nous rejoindre

39:46on va commencer

39:46avec la chronique de Gabriel

39:48mais venez avec nous

39:49vous êtes l'auteur du livre

39:50et vous êtes notre invité

39:51ce soir

39:52Le bruit et la fureur

39:53vous avez bien analysé

39:55le profil

39:56de Jean-Luc Mélenchon

39:58vous allez nous dire

39:59dans un instant

40:00et avant aussi

40:01la chronique

40:01de Mathieu Bocoté

40:03ce que vous pensez

40:04de cette candidature

40:05de Jean-Luc Mélenchon

40:07merci beaucoup

40:08de nous rejoindre

40:09d'abord à la veille

40:11de la publication

40:12du rapport à l'oncle

40:13Gabriel

40:13une plainte contre X

40:15pour prise illégale

40:17d'intérêt

40:17et trafic d'influence

40:18viserait

40:19selon l'AFP

40:20et de nombreux médias

40:22le rapporteur

40:23de la commission

40:24Charles à l'oncle

40:25elle aurait été déposée

40:27par l'association

40:28Assez

40:29anti-corruption

40:30qui estimerait

40:31que le député

40:32aurait influencé

40:34la teneur des débats

40:35en posant

40:36des questions suggérées

40:38par la direction

40:39de l'Agevader News

40:40pourquoi Charles à l'oncle

40:42fait-il l'objet

40:43d'un tel acharnement ?

40:44Oui je pense

40:45je crois que ça mérite

40:46vraiment de s'arrêter

40:47un moment

40:47je ne sais pas

40:48si la gauche

40:49se rend compte

40:50mais en pensant

40:51voler au secours

40:52des médias

40:53du service public

40:54elle fait la démonstration

40:55du bien fondé

40:56en réalité

40:57de cette commission

40:58et de la véracité

40:59de ses conclusions

40:59le service public

41:01est bien une vache sacrée

41:02interdit de vous toucher

41:04sinon il vous en cuira

41:05et Charles à l'oncle

41:06doit être brûlé

41:07médiatiquement

41:07en place de grève

41:08alors vraiment

41:10Charles à l'oncle

41:10doit payer

41:11on ne lui épargnera

41:12aucune mesquinerie

41:14peut-être avant

41:14de passer

41:15à cette plainte

41:17précisément

41:17on peut parler

41:18de tout ce qu'il a essuyé

41:20faire un petit

41:21florilège

41:21j'ai regardé

41:22par exemple

41:23un portrait

41:24qu'on fait de lui

41:24des journalistes

41:25de l'humanité

41:26alors on précise

41:27tout d'abord

41:27qu'il s'appelle

41:27Charles-Henri

41:28c'est un scoop

41:29on se dit

41:30c'est grave docteur

41:31ça sent la bourgeoisie

41:33bon chic bon genre

41:34vous remarquez

41:35qu'avec la gauche

41:36c'est pile elle gagne

41:37face tu perds

41:38quand un politique de droite

41:40s'appelle Jordan

41:40ça ne va pas non plus

41:41donc la gauche

41:43fait toujours

41:43monde de mépris de classe

41:44que ce soit

41:45une classe supposée

41:46en haut

41:47ou en bas

41:48de l'échelle sociale

41:49moi je ne veux pas

41:51je ne veux pas faire

41:52de commentaire

41:52mais néanmoins

41:53Ségolène Royal

41:54elle s'appelle

41:54Marie Ségolène Royal

41:56voilà

41:57personne ne lui en a

41:58fait grief

41:58et tant mieux d'ailleurs

41:59parce que ça aurait été

42:01débile de le faire

42:02alors je dis simplement

42:04heureusement que ces gens-là

42:05nous ont dit

42:05qu'il ne fallait pas

42:06stigmatiser

42:06à raison du prénom

42:08qu'on blessait les gens

42:09quand on commençait

42:09à parler de leur prénom

42:10je ne veux pas

42:11renvoyer à une affaire

42:12qui a touché

42:13de près Éric Zemmour

42:14mais néanmoins

42:15c'est un peu le sujet

42:17alors ces deux fins limiers

42:18je ne sais pas si on appelle ça

42:19des fines lumières

42:20limières pardon

42:23des fines limières

42:23mais pas fines lumières

42:24elle nous explique ensuite

42:26que ces détracteurs

42:27vous voyez le niveau

42:27mais c'est important

42:28de le savoir

42:28l'appel furoncle

42:30vous voyez ça

42:31c'est une info

42:32vous voyez c'est fin

42:33parce que ça rime

42:34avec l'oncle

42:35ça rime avec furoncle

42:36vous voyez avec les rimes

42:37on peut faire plein de choses

42:39je pense que le prochain épisode

42:40on va nous dire

42:40que ça rime avec

42:41Eugène Deloncle

42:42le fondateur de la cagoule

42:44et puis qui porte

42:44le prénom de Charles Martel

42:47vous voyez une coïncidence

42:48je ne crois pas

42:50donc c'est vrai

42:50que ça peut aller

42:53extrêmement loin

42:55on nous dit aussi

42:56que c'est l'héritier

42:56de McCarthy

42:57vous voyez rien que ça

42:58il matraque

42:59je cite

43:00ses interlocuteurs

43:02ça va vraiment très loin

43:04il a été aussi

43:05implicitement traité

43:06par Nagui

43:07de raciste

43:08et de véganophobe

43:09je ne sais pas si

43:10on parlait d'islamophobe

43:11mais il y a aussi

43:11la véganophobie

43:13puisque vous vous souvenez

43:14que Nagui avait dit de lui

43:15certaines mauvaises langues

43:17me disent que vous n'aimez pas

43:18les végétariens

43:19d'autres me disent

43:20que ce sont

43:20mes origines égyptiennes

43:24peut-être que Mathieu

43:24et les véganophobes

43:25oui j'allais le dire

43:27je ne sais pas le dire

43:28mais absolument

43:29je commence à lire

43:30dans vos pensées

43:31j'ai peur de ces gens-là

43:32ah oui oui

43:33je sais que vous l'êtes

43:34un petit peu sur les bords

43:35mais on va vous apprendre

43:36à aimer les légumes

43:37les légumes oui

43:38les véganes non

43:39c'est vrai

43:41on accuse également

43:42Charles Aloncle

43:43de vouloir prendre

43:44la lumière

43:45Gabrielle Cluzel

43:46d'avoir voulu faire

43:48sa notoriété

43:49sur le dos

43:50du service public

43:51oui alors

43:52la première salve

43:52est venue de

43:53Yael Brunpivet

43:54Yael Brunpivet

43:54qui l'avait déjà

43:55critiqué le 17 décembre

43:57alors depuis en plus

43:58le service public

43:59depuis France Inter

43:59c'était quand même

44:00un peu particulier

44:00et elle avait appelé

44:02Charles Aloncle

44:03le rapporteur

44:03à essayer de garder

44:04le maximum de dignité

44:06à cette commission

44:06dans laquelle

44:07elle laissait donc

44:08supposer qu'il s'était

44:08indigne

44:09et récemment

44:10elle lui a reproché

44:12d'avoir été

44:13un peu trop

44:13dans la lumière

44:14elle l'a comparé

44:15à une espèce

44:15de Dalida

44:16en fourreau de paillettes

44:17lançant sa crinière blonde

44:18en arrière

44:19je voudrais mourir

44:20sur scène

44:21devant les projecteurs

44:22il n'aurait fait cela

44:23que pour sa gloriole

44:25personnelle

44:26alors pourquoi

44:27les autres ne l'ont pas fait

44:28s'il y a tant d'avantages

44:29en termes de notoriété

44:30en tirer

44:31mais c'est sûrement

44:31parce qu'ils sont

44:32très humbles

44:33vous voyez

44:34mais c'est pas ainsi

44:35bien sûr

44:36qu'il faut comprendre

44:37la phrase de Yael Brunpivet

44:38ce sont les manquements

44:39du service public

44:40plutôt que sa personne

44:41qu'on lui reproche

44:42d'avoir mis en lumière

44:44on lui reproche

44:46d'avoir donné

44:46un coup de projecteur

44:47sur les écuries d'Ogias

44:48avant peut-être

44:49de les nettoyer

44:50mais la cerise

44:51sur le gâteau

44:51c'est bien sûr

44:52cette plainte

44:53ce matin

44:53la grosse caisse

44:55les tambours et trompettes

44:56le jour de la publication

44:58prévue

44:58enfin finalement

44:59c'était la veille

44:59plutôt

45:00parce que c'est demain

45:00du rapport

45:01alors Charles Aloncle

45:03a pris cette plainte

45:04qu'il qualifie de ridicule

45:06je le cite

45:06par Le Monde

45:07puis il a été contacté

45:08par France Inter

45:09l'AFP

45:10France Inter

45:11a passé l'info

45:12en boucle

45:14toutes les demi-heures

45:15depuis 5h30

45:16à peu près

45:16comme si c'était

45:17l'info du jour

45:17mais je peux vous dire

45:18le détroit d'Harmouz

45:19il peut aller se rhabiller

45:20c'est de la veille

45:20de Sansonnet

45:21c'était la plainte contre lui

45:22et voilà

45:23la plainte contre lui

45:25c'était vraiment l'info

45:26alors il nous explique

45:27que c'est une

45:28pour lui

45:29une fake news

45:30parce qu'il dit

45:31la plainte a été déposée

45:32contre X

45:33mais tout le monde dit

45:34que c'est une plainte

45:35contre X

45:35mais contre Charles Aloncle

45:36vous voyez

45:37c'est pas tout à fait

45:38cohérent

45:39et puis

45:40il faut savoir

45:41que dans le cadre

45:42de cette commission

45:42mais comme dans le cadre

45:43de toutes les commissions

45:44les députés

45:45les rapporteurs

45:47tous ceux

45:48qui sont concernés

45:49finalement

45:49ils reçoivent

45:49des centaines

45:50de contributions

45:51dans leur boîte publique

45:52alors en l'occurrence

45:53ça a été

45:54des syndicalistes

45:55des anciens salariés

45:56des producteurs indépendants

45:57etc

45:58et s'agissant

45:59de ces contributions

46:00dites Lagardère

46:01elles ont été aussi

46:02envoyées au président

46:03Patriel Etus

46:04alors j'ai vu le mail

46:05Charles Aloncle me dit

46:06qu'il a montré le mail

46:07à l'AFP

46:08et que l'AFP

46:08a refusé

46:09d'en tenir compte

46:10et on voit bien

46:11parce que ce qui compte

46:12c'est de fabriquer

46:13l'idée d'un complot

46:14entre Aloncle

46:15et Lagardère

46:16donc exite

46:17la mention

46:17Patriel Etus

46:18qui était pourtant

46:19de deux

46:19le seul à avoir eu

46:20un contact

46:21avec Lagardère

46:23cette association

46:24assez anticorruption

46:26et peu connue

46:27est-ce qu'elle a fait

46:28d'autres coups d'éclat ?

46:29alors elle est composée

46:30elle est assez

46:31une association jeune

46:32elle est composée

46:32d'anciens d'anticorps

46:34partis après des différents

46:35je vous épargne les détails

46:36elle est assez obscure aussi

46:38mais il se trouve

46:39et ça c'est pas inintéressant

46:40que c'était le 18 novembre 2024

46:42qui avait annoncé à l'AFP

46:45avoir déposé plainte

46:46pour détournement

46:47de fonds publics

46:49contre le député LFI

46:50Andy Kerbrat

46:51tout sonné

46:51il avait été accusé

46:52d'avoir pioché

46:53dans son avance

46:53de frais de mandat

46:54pour acheter de la drogue

46:55c'est pas rien

46:55bah écoutez

46:56j'ai arpenté internet

46:57j'ai noté trois médias

46:58en coton C News

46:59qui ont recensé

47:00qui ont relayé

47:02cette plainte

47:02alors sur Charles Aloncle

47:04depuis ce matin

47:05il y a des dizaines

47:06de médias

47:07c'est un tsunami

47:08qui s'en sont fait l'écho

47:10c'est vraiment

47:11sur le service public

47:12on l'a dit

47:12c'est un festival

47:13depuis peu trop miné

47:15et c'est vrai

47:15que notre ami

47:16William Golnadel

47:17note que la plainte

47:18n'a été ni examinée

47:19par le parquet

47:20ni par un juge

47:20mais bon

47:21ça c'est pas très grave

47:22donc moi je sais pas

47:23j'en conclue

47:24qu'il aurait mieux valu

47:24que Charles Aloncle

47:25achète de la drogue

47:26avec de l'argent public

47:27sans ressusciter

47:29moins d'indignation

47:30qu'ils se le tiennent

47:30pour dit

47:31pour la prochaine fois

47:33et vous savez

47:34tout cela ressemble

47:35beaucoup à ce que l'on appelle

47:36communément

47:36la recette pasqua

47:37alors il paraît

47:38que c'est apocryphe

47:38il l'a pas dit lui-même

47:39ce serait le nouvel observateur

47:41qui aurait tout inventé

47:42mais il aurait pu le dire

47:43c'est une phrase connue

47:44vous savez

47:45quand on veut faire

47:46un écran de fumée

47:48pour masquer

47:49un vaste scandale politique

47:50on fait des affaires

47:52dans l'affaire

47:52en poupée russe

47:53ça devient tellement confus

47:54que tout le monde est paumé

47:55la phrase de pasqua

47:57quand on est emmerdé

47:58par une affaire

47:59il faut susciter

47:59une affaire dans l'affaire

48:00et si nécessaire

48:01une autre affaire

48:02dans l'affaire de l'affaire

48:03jusqu'à ce que personne

48:04n'y comprenne plus rien

48:05et on constate

48:06que l'extrême gauche

48:07n'aime pas beaucoup

48:08Pasqua

48:08mais elle aime beaucoup

48:08ses méthodes

48:09visiblement

48:10parce que dans l'affaire Quentin

48:12on a vu

48:13que c'était exactement

48:15la même chose

48:16pour toutes les sorties

48:17polémiques du maire

48:18de Saint-Denis

48:18c'était pareil

48:19faire de la mousse

48:20et à la fin

48:21on noie le poisson

48:22c'est-à-dire le sujet

48:24principal

48:24rajoutons comme souvent

48:25le résultat final

48:26n'a pas beaucoup d'importance

48:28qui compte

48:28c'est le principe

48:29de la plainte

48:29qui jette l'oppreuve

48:31de quoi dissuader

48:32d'autres parlementaires

48:33de se lancer

48:34dans des commissions

48:35d'enquête

48:35mal vues de la gauche

48:36à bon entendeur

48:37salut

48:38merci beaucoup

48:39Gabrielle Cluzel

48:40ma soeur m'envoie

48:41un petit sms

48:42pour dire

48:42on commence à s'habituer

48:43au petit politologue

48:45brillant

48:46par son regard pertinent

48:47sur le conflit

48:48du Moyen-Orient

48:49je pense que c'est pour vous

48:49il n'est pas du tout petit

48:51il n'est pas petit

48:52il n'est pas petit

48:53en tant que présentant

48:54du petit dans la vie

48:55quelle est votre taille

48:56Michel ?

48:572 mètres

48:59non vraiment ?

49:002 mètres ?

49:01ça se voit

49:01moi je me sens

49:03ah oui quand même

49:04je pensais à 1,90

49:06ah oui 2 mètres quand même

49:07100 talons

49:10Rodolphe Quarté

49:11excusez-moi

49:12mais merci beaucoup

49:13d'être avec nous

49:13c'est un plaisir

49:14de vous recevoir

49:15ce soir

49:16pour cette grande actualité

49:18Jean-Luc Mélenchon

49:19est candidat

49:20à la présidentielle

49:21quatrième présidentielle

49:23vous avez écrit

49:24Le bruit et la fureur

49:26aux éditions

49:26de la nouvelle librairie

49:28un très beau portrait

49:29bien dressé

49:30parce qu'il est fouillé

49:31à propos de Jean-Luc Mélenchon

49:33et on voulait vous entendre

49:34avant la chronique

49:34coup de poing de Mathieu Bocoté

49:35d'abord

49:36pourquoi vous n'êtes pas surpris

49:37de cette candidature ?

49:39déjà il faut tout de même rappeler

49:41que le grand phénomène politique

49:43à côté du RN

49:44des dernières années

49:44c'est la montée en puissance

49:45de Jean-Luc Mélenchon

49:46lors de sa première élection

49:48en 2012

49:48il fait 11%

49:49c'est quand même pas mal

49:50quand on se souvient par exemple

49:51d'Éric Zemmour

49:52qui a fait 7

49:53à sa première candidature

49:54en 2022

49:55en 2017

49:56il échoue à l'accession

49:57au second tour

49:58à 600 000 voix près

49:59et en 2022

50:00à 400 000

50:01400 000

50:02c'est à la fois beaucoup

50:03mais c'est à la fois aussi

50:04très peu

50:04et c'est vrai que depuis ce matin

50:06on dit

50:06ah mais vous savez

50:07Jean-Luc Mélenchon

50:08il pense depuis 15 ans

50:09c'est-à-dire lors de la première élection

50:11à laquelle il s'est présenté

50:12en 2012

50:13en réalité

50:14ça date de même bien avant

50:15c'est lorsqu'il quitte

50:17le parti socialiste

50:18en 2008

50:18que déjà

50:19il a cette volonté

50:21d'accéder un jour au pouvoir

50:22et d'avoir le pouvoir

50:23vous vous en souvenez

50:24à l'époque

50:24en 2005

50:25il s'oppose

50:26au traité constitutionnel européen

50:28au sein du parti socialiste

50:29avec Laurent Fabius

50:31on sait le vote

50:32des français

50:32et Jean-Luc Mélenchon

50:33se dit

50:34hurra

50:34je vais pouvoir changer

50:35de l'intérieur

50:36le parti socialiste

50:37sauf qu'à l'époque

50:38il va

50:38comment dire

50:39se confronter à un os

50:40déjà qui va souvent

50:41revenir au fur et à mesure

50:42de sa carrière

50:43c'est François Hollande

50:44d'ailleurs c'est intéressant

50:45parce que peut-être

50:45qu'en 2027

50:46l'homme qui va peut-être

50:47l'empêcher d'accéder

50:48au second tour

50:49ce sera François Hollande

50:50mais ça c'est une autre question

50:51et ensuite

50:52dans mon livre

50:53le sous-tit

50:53c'est portrait d'un révolutionnaire

50:55avec un S

50:55et c'est vrai

50:55que j'ai plusieurs portraits

50:57j'analyse plusieurs facettes

50:59de cet homme

50:59et à chaque fois

51:00on me dit

51:00mais il y a bien un portrait

51:02comment dire

51:03qui surnage parmi les autres

51:04et c'est vrai

51:04qu'il y en a un à mon avis

51:05qui prévaut

51:06c'est celui du stratège

51:08et c'est ce qui fait

51:09que Jean-Luc Mélenchon

51:10est aujourd'hui un homme

51:12supérieurement intelligent

51:12sur les autres

51:13ou en tout cas

51:14sur le reste

51:14on va dire

51:15de la vie politique française

51:16c'est qu'il n'a jamais fait prévaloir

51:17la tactique sur la stratégie

51:19et son objectif

51:20c'est de prendre le pouvoir

51:21et c'est pour ça

51:22qu'il met tout en place

51:22pour le faire

51:23Objectif

51:24prendre le pouvoir

51:25dans votre livre

51:26vous faites le pari

51:27qu'il sera

51:29au second tour

51:30pourquoi ?

51:31Ah oui alors

51:31bon quand j'ai présenté

51:33mon livre

51:33il y a un an

51:33à mon éditeur

51:34je vous avoue

51:35que mon éditeur m'a dit

51:36ah oui tu prends quand même

51:37un certain pari

51:38et c'est vrai qu'on était

51:39post 7 octobre

51:40à l'époque

51:40Jean-Luc Mélenchon

51:41s'était cornerisé

51:42enfin en tout cas

51:43c'est comme ça

51:43qu'on le présentait

51:44moi je ne disais absolument pas

51:45il a consolidé sa base

51:46et moi qui ai pas mal analysé

51:48la structure

51:49de la France insoumise

51:51il faut le dire aujourd'hui

51:51c'est l'un des partis politiques

51:53les plus perfectionnés

51:54avec des vrais militants de terrain

51:56qui sont surentraînés

51:57qui sont vraiment

51:57à chaque fois

51:58ils ont quasiment des listes

52:00sur chaque question

52:01ils ont un argumentaire

52:02qui est vraiment étayé

52:03et c'est intéressant de voir

52:04que cette fusée politique

52:06doit permettre

52:07à Jean-Luc Mélenchon

52:08d'accéder

52:08comment dire

52:09au second tour

52:10des élections présidentielles

52:11de 2027

52:11mais par contre

52:12il y a une inconnue

52:13à cette fusée politique

52:15c'est que

52:15le carburant

52:16il est un peu pluriel

52:17d'un côté

52:18on a le palestinisme

52:19avec Rima Hassan

52:20de l'autre côté

52:20on a l'antifascisme

52:21avec Raphaël Arnaud

52:22on a la Nouvelle-France

52:23maintenant avec Balibakayoko

52:25mais peut-être

52:25que ça manque encore

52:26d'un carburant

52:27et là vous avez

52:28le fameux quatrième bloc

52:29ou en tout cas

52:30le quatrième bloc

52:32abstentionniste

52:32théorisé par Manuel Bompard

52:34qui doit lui permettre

52:35d'accéder

52:36au second tour

52:37et aujourd'hui

52:37on le sait

52:38notamment avec un bloc central

52:39un peu apeuré

52:41et un peu affolé

52:42il faut le dire

52:43justement

52:43que le seuil de qualification

52:44du second tour

52:45sera relativement bas

52:46donc il y a un monde

52:47quand même

52:48où Jean-Luc Mélenchon

52:49par un trou de souris

52:50va réussir à s'immiscer

52:51au second tour

52:52en tout cas c'est le pari

52:53que j'avais fait

52:53dans la préface de mon livre

52:55Est-ce qu'il y a un modèle ?

52:57Est-ce qu'il existe un modèle

52:58pour Jean-Luc Mélenchon ?

52:59Alors oui

53:00il y en a un à mon avis

53:01c'est Hugo Chavez

53:02on a pas mal évoqué

53:04les racines sud-américaines

53:05du mélenchonisme

53:06vous vous en souvenez

53:07avec

53:08comment dire

53:09l'enlèvement de Maduro

53:10très récemment

53:11et d'ailleurs

53:11Jean-Luc Mélenchon

53:12a pris la défense

53:13du gouvernement vénusilien

53:14et c'est vrai que

53:15quand je me suis intéressé

53:16à la vie de Jean-Luc Mélenchon

53:16je me rendais pas compte

53:17à quel point

53:18le continent sud-américain

53:20a compté pour lui

53:21mais j'ai envie de dire

53:22même pour la gauche

53:23en général

53:23dans les années 60-70

53:25quand justement

53:25une partie de la gauche

53:26se rend compte

53:27que le prolétariat blanc

53:28européen

53:29ne fera pas la révolution

53:30ils vont essayer

53:30de trouver des nouveaux

53:31damnés de la terre

53:32ça a été parfois

53:33en Afrique

53:34en Asie

53:35on se souvient

53:36des damnés de la terre

53:36de Frantz Fanon

53:37avec cette préface

53:38qui met

53:39comment dire

53:41froid dans le dos

53:41de Jean-Paul Sartre

53:42quand il disait

53:43quand on tue un européen

53:44on fait d'une pierre deux coups

53:45et donc Jean-Luc Mélenchon

53:46va trouver

53:46un logiciel novateur

53:48auprès de Chavez

53:50et du chavisme

53:51c'est-à-dire

53:52quelque chose

53:52qui mélange

53:53à la fois

53:53le combat social

53:54mais aussi

53:55la question religieuse

53:56on le sait

53:56à quel point

53:57c'est important

53:57dans le continent sud-américain

53:59c'est le continent

53:59de la théologie

54:00de la libération

54:00et aussi une chose

54:02le conflit ethno-culturel

54:03et ça aussi

54:04ça c'est vraiment

54:05une bascule

54:05parce que le chavisme

54:06c'était une opposition

54:08comment dire

54:09des autochtones

54:09contre cette bourgeoisie

54:11sud-américaine

54:11qui est souvent

54:12on va dire

54:13majoritairement blanche

54:14en tout cas

54:14descendant d'européens

54:15et donc là

54:16Jean-Luc Mélenchon

54:17va avoir

54:17un laboratoire politique

54:19pour son logiciel

54:20de lutte

54:21contre les impérialismes

54:22contre le grand Satan

54:23les Etats-Unis

54:24le petit Satan

54:25Israël

54:25eux aussi

54:26contre la bourgeoisie

54:27Comprador

54:27alors Comprador

54:28dans la vulgarde marxiste

54:30c'est une bourgeoisie nationale

54:31qui s'est vendue

54:32aux intérêts étrangers

54:33et enfin

54:34la troisième chose

54:35c'est que

54:35le continent sud-américain

54:36c'est l'opposition aussi

54:37aux politiques néolibérales

54:39à l'époque menées

54:39par les Etats-Unis

54:41et donc là

54:41il a vraiment

54:42le logiciel de combat

54:43du 21ème siècle

54:44à son avis

54:44qu'il faut par contre

54:46reprendre en Europe

54:47donc là

54:47c'est le transfert

54:48qu'il a essayé de faire

54:48ces dernières années

54:49Il a créé un parti

54:51révolutionnaire aux ordres

54:52c'est une de ses forces

54:53c'est ce que nous dira

54:53Mathieu Bocoté

54:54dans un instant

54:55d'abord

54:56peut-être une dernière question

54:57tous les soudages

54:57le donnent perdant

54:58au second tour

54:59est-ce que vous pensez

55:00qu'il a une petite

55:01peut-être un plan secret

55:02peut-être pour gagner ?

55:03Alors là

55:03moi je dirais

55:04qu'il faut voir

55:05un peu plus large

55:05on est dans une période

55:06comme disait

55:07justement le penseur marxiste

55:09d'ailleurs

55:09je cite beaucoup de marxiste

55:11je m'en rends compte

55:14à une époque

55:15et à l'apparition

55:16d'une nouvelle

55:16il y a un peu

55:17un moment d'interrègne

55:18qui crée des monstres

55:19des monstres politiques

55:20il y a des personnalités

55:21qui vont émerger

55:22pendant ces périodes

55:23et donc Jean-Luc Mélenchon

55:25se rend compte

55:25qu'aujourd'hui

55:26on a la convergence

55:27de trois crises

55:27une crise sociale

55:28Michel l'a très bien mentionné

55:30avec possiblement

55:31une crise internationale

55:32une crise de régime

55:33et une crise politique

55:34on a trois blocs

55:35et justement

55:36ça donne une situation

55:37française bloquée

55:38et Jean-Luc Mélenchon

55:39ce qu'il veut

55:39c'est reconfigurer

55:40vraiment la vie politique française

55:42entre un affrontement

55:43bloc de gauche

55:44bloc de droite

55:45d'ailleurs hier

55:46il y avait une autre émission

55:47qui était intéressante

55:48c'était l'entretien

55:51qu'il a donné pour brut

55:52et il qualifie

55:54Jordan Bardella

55:54de pétiniste

55:55parce que ça

55:56c'est très intéressant

55:57pour lui

55:57demain ça va être

55:59soit Hitler

55:59soit le Front Populaire

56:00c'est quelque chose

56:00qu'ils reprennent souvent

56:01parce qu'on sait

56:02à quel point l'imaginaire

56:03de l'entre-deux-guerres

56:03est mobilisateur pour eux

56:05et pour lui justement

56:06il veut qu'on advienne

56:08à cette nouvelle partition

56:09du corps social français

56:10Hitler ou le Front Populaire

56:12merci beaucoup

56:13d'avoir été avec nous

56:14pour analyser effectivement

56:15cette candidature

56:16Mathieu Bocoté

56:17Jean-Luc Mélenchon

56:18sera donc candidat

56:19à la présidentielle

56:20ce n'est pas vraiment

56:20une surprise

56:21pourtant c'est un événement

56:22j'aimerais bien voir votre regard

56:23voilà un homme

56:24qui nous dit

56:25Jean-Luc Mélenchon

56:25qui nous disait

56:26je veux être remplacé

56:27je n'ai pas envie d'y retourner

56:29je veux être grand remplacé

56:31pourrait-on dire

56:31il y en a marre

56:32mais nous ne l'avons jamais cru

56:34soyons honnêtes

56:34quand Mélenchon dit

56:35je ne veux plus revenir

56:36on comprend que ça veut dire

56:37je veux revenir très vite

56:38je veux monopoliser

56:40l'espace politique

56:41qui est le mien

56:43or pourquoi en ce moment

56:44parce qu'on aurait pu penser

56:45qu'il y a quelques temps

56:46je crois que le premier calcul

56:47c'est qu'il avait désigné

56:49une héritière pour 2032

56:50Rima Hassan

56:51il a vu émerger

56:53un rival possible

56:54Bali Bagayoko

56:54et dès lors

56:55à travers ce moment

56:56il s'agit de consolider le parti

56:57en disant

56:57c'est moi le chef

56:58et vous allez tous

56:59vous mettre à mon service

57:01Jean-Luc Mélenchon

57:02souhaite la Nouvelle-France

57:03mais ne voulait pas

57:03que la Nouvelle-France

57:04le remplace

57:04premier élément

57:06ensuite

57:06il comprend que

57:07s'il se lance

57:07le premier parmi les grands

57:08il a la force

57:10en fait

57:10de capter l'attention

57:11de tous

57:12c'est sa force

57:12trompienne en quelque sorte

57:14Mélenchon sait

57:15de quelle manière

57:15avec une déclaration

57:16capter l'attention

57:17de tout le monde

57:18tout le monde

57:18commande sa déclaration

57:19et il se place

57:20au coeur du jeu

57:21et la stratégie

57:22pour être au coeur du jeu

57:23en toutes circonstances

57:24c'est de radicaliser

57:25son discours chaque fois

57:26c'était pour la petite histoire

57:28la stratégie de Lénine

57:29Lénine disait

57:30si vous êtes au centre du jeu

57:31vous devez radicaliser le propos

57:32au début tout le monde

57:33sera surpris

57:34et à la fin

57:35tout le monde acceptera

57:36de jouer selon vos règles

57:38par ailleurs

57:38on nous annonce

57:39quelquefois

57:39Jean-Luc Mélenchon

57:40en 2027

57:40qui sera apaisé

57:41c'est la stratégie

57:42c'est Mélenchon éructant

57:43Mélenchon devient papy

57:45il n'est pas inimaginable

57:47de croire

57:47qu'il sera plus brutal

57:48cette fois

57:49parce que c'est son dernier

57:50tour de piste

57:51il aura 75 ans

57:52cette fois-là

57:5280 la fois d'après

57:53je veux croire

57:54qu'il prendra sa retraite

57:55à ce moment

57:56mais encore

57:57mais dès lors

57:57il n'est pas impossible

57:58de penser

57:58que dans une société

57:59qui se brutalise

58:00il sera d'une très grande

58:01violence dans le discours

58:03et j'y reviens

58:04c'est le chef

58:05d'un parti révolutionnaire

58:06c'est pas un parti

58:07comme un autre LFI

58:09c'est un parti révolutionnaire

58:10qui est dans une logique

58:11de conquête

58:12non seulement du gouvernement

58:13mais du pouvoir

58:14en se donnant

58:15tous les moyens sont permis

58:16de la jeune garde

58:17aux élections

58:18tous les moyens sont permis

58:20la contestation

58:20de la légitimité

58:21s'il le faut

58:21et je le redis

58:22un homme qui admire Trotsky

58:24et un homme qui admire Lénine

58:25est un homme qui admire aussi

58:26quoi qu'il en dise

58:27ses méthodes

58:28leur méthode

58:29méthode que l'on connaît

58:30à l'échelle de l'histoire

58:30une seule personne

58:32peut lui tenir tête

58:32dans son camp

58:33c'est assez drôle

58:33c'est François Hollande

58:35j'ai bien compris

58:36on était d'accord là-dessus

58:37l'os de François Hollande

58:38j'ai bien compris la formule

58:39peut tenir tête

58:40aujourd'hui

58:41à Jean-Luc Mélenchon

58:42finalement le choc

58:43entre le T-Rex

58:44et le Brontosaure

58:45le querelle des dinosaures

58:47au PS

58:48tout ça avec

58:49un observateur végan

58:52végan

58:53une seule question

58:55que moi j'ai envie de poser

58:56c'est est-ce que

58:57la Nouvelle France

58:59acceptera

58:59Jean-Luc Mélenchon

59:00comme chef

59:01oui je crois

59:01la dernière fois

59:03posons-nous la question

59:04dans un instant

59:05Pascal Praud

59:06l'un des produits

59:07merci à tous

59:08merci Rodolphe

59:09merci

59:09merci à tous

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations