L'immigration s’accélère toujours plus

Sud Radio

Avec Nicolas Pouvreau-Monti, directeur de l'Observatoire de l'immigration et auteur de "Immigration, mythes et réalités", éd. Fayard  Retrouvez La France dans tous ses états du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2026-04-30##

Transcript

00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:05Hakim Elkaroui, fondateur du comité d'action pour la Méditerranée,

00:09et Thierry Pech, directeur général du think tank Terra Nova,

00:12font la tournée des plateaux depuis quelques jours,

00:14puisqu'ils publient un essai de politique fiction intitulé « Sans eux »,

00:17en nous projetant dans une France sans immigrés.

00:20L'apocalypse avant l'heure, avec un certain Philippe de Villiers à l'Elysée,

00:23Bruno Retailleau à Matignon, une dystopie sur laquelle vous souhaitez revenir aujourd'hui, Péricault,

00:27avec Nicolas Pouvromonti, auteur de l'Immigration, Mythe et Réalité, paru aux éditions Fayard.

00:33Bonjour.

00:34Bonjour Nicolas Pouvromonti, merci de revenir.

00:36Vous étiez là jeudi dernier, jeudi il y a trois jours, mais ça passe tellement vite.

00:39C'est un plaisir.

00:41Nous discutions de votre riche, Immigration, Mythe et Réalité,

00:44et en réécoutant l'émission du service public d'hier, donc d'avant-hier maintenant,

00:50matin, je me suis dit, mais c'est jeudi ce pauvre Nicolas Pouvromonti,

00:53mais il nous raconte n'importe quoi.

00:55Il n'y a pas de mythe, il y a peut-être des réalités, il n'y a pas de

00:57mythe du tout,

00:58et les réalités c'est que tout va très bien.

01:00A la rigueur, on manquerait peut-être d'immigrés.

01:03Donc c'est pour ça que je vous ai demandé Nicolas Pouvromonti de revenir.

01:06Alors, ce n'est pas qu'on est en débat avec le service public,

01:09mais j'invite le service public à ne pas toujours recevoir le même son de cloche.

01:14Nous-mêmes ici à Sud Radio, on reçoit les uns les autres, je vous reçois vous,

01:17et que M. El-Karoui et M. Pech sachent bien qu'ils sont les bienvenus,

01:22et si un jour on peut avoir une confrontation, un dialogue républicain,

01:26pour confronter les idées,

01:28personne n'a jamais dit qu'il fallait plus du tout expulser tous les immigrés.

01:34Il faut juste les réguler pour que ces gens-là, quand ils viennent en France,

01:38puissent profiter des valeurs et des vertus de la République.

01:40C'est tout, pour les gens qui les reçoivent et pour ceux qui sont accueillis.

01:43Voilà, c'est un principe de gauche assez humaniste.

01:47La droite a droit de s'en servir aussi, et souvent, elle n'ose pas.

01:50Voilà, plus précisément Nicolas Pouvromonti, je vous ai demandé de revenir.

01:55Est-ce qu'il y a quand même quelques points précis sur lesquels vous vous inscrivez en faux,

01:59dans ce que M. El-Karoui et Thierry Pech, et le troisième auteur,

02:05affirment dans leur livre « Sans eux ».

02:08Écoutez, on a le sentiment à la lecture de ce livre,

02:10mais comme à la lecture de l'étude publiée par Terra Nova il y a quelques mois,

02:13donc Terra Nova dirigée par le même Thierry Pech et l'étude écrite par Akim El-Karoui,

02:18que la ligne qui nous est proposée, c'est « On ne change pas une recette qui rate ».

02:22Parce que fondamentalement, dans ce livre, il n'y a pas de grande proposition de rupture.

02:27Il s'agit de poursuivre ce que nous faisons aujourd'hui,

02:29c'est-à-dire une immigration nombreuse qui s'accélère,

02:32qui s'accélère de manière auto-engendrée,

02:35avec un discours qui est très présent,

02:37qui est celui de la nécessité économique de l'immigration.

02:40Il y a quand même un élément assez radicalement absent

02:42dans le livre de Thierry Pech et d'Akim El-Karoui,

02:45mais comme, hélas, dans la réflexion d'une part de leur camp depuis plusieurs années,

02:48c'est le fait qu'il reste en France, par exemple,

02:514,5 millions de personnes au chômage,

02:53ou dans le halo direct du chômage.

02:55Nous avons un problème structurel de sous-emploi en France,

02:58un problème qui est d'autant plus marqué

02:59dans les populations immigrées ou d'origine immigrée.

03:02Malheureusement, le taux de chômage en France des immigrés,

03:04il est le double de celui des personnes sans ascendance migratoire.

03:08Le taux de chômage à la deuxième génération est aussi élevé qu'à la première,

03:11et il est même plus élevé sur certaines origines migratoires.

03:14Je n'ai rien lu dans le livre d'Akim El-Karoui et de Thierry Pech,

03:17qui viserait, par exemple, à résoudre cette difficulté structurelle.

03:20En plus, voilà, il n'est pas question de dire

03:24qu'on va troquer 100% des postes sans emploi en France

03:28qui sont des immigrés,

03:30mais je pense qu'effectivement, il y a des Françaises et des Français

03:32qui pourraient occuper certains postes

03:34qui sont aujourd'hui occupés par des gens

03:37qui peut-être n'ont pas vocation à rester là

03:39ou qui n'ont pas forcément envie de faire ce travail non plus.

03:41Oui, bien sûr, la question qui se pose

03:42sera celle notamment des postes qui demain seront créés

03:45ou auront besoin d'être créés dans une économie compétitive.

03:48On dit parfois que les Français ou les gens qui vivent déjà en France,

03:51qu'ils soient Français ou étrangers de longue date,

03:53ne souhaitent pas faire tous les métiers.

03:55Il faudrait préciser qu'ils ne veulent pas faire tous les métiers

03:57à n'importe quel prix.

03:58Et il se trouve que l'immigration de travail nombreuse et peu qualifiée,

04:01telle que celle qui est soutenue par le livre dont nous parlons,

04:04mais qui est aussi soutenue par certains secteurs du patronneur organisé

04:07depuis plusieurs décennies,

04:08elle contribue puissamment à entretenir le peu d'attractivité de ces métiers.

04:12Il est établi par un ensemble d'études universitaires récentes

04:15que l'afflux nombreux de travailleurs immigrés peu qualifiés

04:18a un effet à la baisse sur le salaire des ouvriers

04:21ou des employés natifs peu qualifiés.

04:24L'exemple archétypal qu'on voit beaucoup dans les rues de France aujourd'hui,

04:27c'est celui des livreurs à vélo.

04:29Quand on a vu émerger il y a une dizaine d'années,

04:31les livreurs des plateformes numériques de livraison de repas,

04:33on ne citera peut-être pas de marque à l'antenne,

04:35mais chacun voit les sacs isothermes un peu couleur vive

04:38qui sont maintenant présents dans les rues des villes de France.

04:41Il y a dix ans donc, c'était essentiellement des métiers étudiants

04:43qu'on faisait en complément d'un cursus universitaire

04:46ou pour se faire de l'argent de poche.

04:48Aujourd'hui, 90% des livreurs de repas à vélo font ça à temps plein.

04:53Ils sont à quasiment 100%, 98% des immigrés récents.

04:57Les deux tiers d'entre eux sont en situation irrégulière.

05:00Leur revenu horaire moyen, c'est moins de la moitié du SMIC horaire.

05:03Leur temps de travail moyen par semaine, il est de 65 heures.

05:08Avec des conditions de travail qui sont exactement celles que vous imaginez.

05:11Un livreur Uber Eats, on va quand même citer la marque,

05:14fait en moyenne 850 km par mois sur son vélo,

05:17sans compter le retour au point de départ.

05:18Que ce soit sur les conditions de travail ou sur les conditions de rémunération

05:22acceptées par exemple pour ce type de poste,

05:24cette immigration nombreuse et peu qualifiée

05:26fait baisser les conditions sociales et économiques

05:28de l'ensemble de la population, et y compris les immigrés eux-mêmes.

05:31Alors, autre paradoxe en particulier pour des gens

05:33qui se disent avoir des valeurs de gauche,

05:34l'immigration non qualifiée pèse sur la baisse des salaires.

05:37Là, on dit toujours que c'est le capital

05:39qui a importé cette immigration pour faire baisser les salaires.

05:42Une espèce d'optimisation salariale.

05:45Et on tombe dans le panneau et on trouve ça très bien.

05:47Et ils ne disent rien non plus de cet aspect-là.

05:49Oui, oui, alors on peut y voir une forme de continuité

05:52dans ce que d'aucuns avaient appelé la stratégie Terra Nova.

05:54Vous savez, il y a maintenant 15 ans,

05:56Terra Nova a publié une étude qui s'appelait

05:58« Gauche, quelle majorité électorale ? »

05:59C'était en 2011.

06:01C'était juste de remplacer le peuple qui votait mal.

06:03Donc l'ancien électorat socialiste et communiste

06:05se perdait dans des considérations

06:07parce qu'ils avaient peur pour eux.

06:09Et donc, il fallait les remplacer par autre chose.

06:11On remplace le peuple.

06:12On ne parlait pas encore de Nouvelle-France,

06:14mais on parlait de la France de demain.

06:15C'était le concept qui était présent dans l'étude

06:17et qui a été floriste.

06:18Non pas la social-démocratie, finalement,

06:21mais plutôt du côté de la France insoumise.

06:23Mais en tout cas, c'était cette idée, effectivement,

06:24que la coalition victorieuse pour les forces progressistes,

06:27parce que Terra Nova se définit comme un think tank progressiste,

06:30ça n'est plus les classes populaires comme socle essentiel,

06:32c'est la coalition des urbains, des diplômés,

06:35de ce qu'on appelle les minorités sexuelles,

06:37et aussi des populations issues de l'immigration.

06:40Et dans ce cadre-là,

06:42les éléments d'inquiétude les plus directement matériels,

06:44typiquement, les niveaux de rémunération

06:46et les conditions de travail des ouvriers et des employés

06:48passaient au second plan.

06:49Et il se trouve qu'il y a eu avant-hier

06:51une prise de position assez courageuse de François Ruffin,

06:54qui essaye de longue date d'incarner une gauche

06:56qui entend se soucier encore un peu

06:58des conditions de vie des classes populaires

06:59et qui s'est dit défavorable

07:01au principe d'une immigration de travail nombreuse,

07:03notamment pour cette raison-là.

07:05Et c'est vrai que c'est le genre de considération

07:07dont on est surpris que la gauche officielle

07:09ne s'en saisisse pas.

07:10D'autant qu'aujourd'hui encore,

07:12sans même parler des gens qui votaient à gauche

07:13mais qui ne votent plus à gauche,

07:14ils restent dans l'électorat des partis de gauche d'aujourd'hui

07:17une bonne moitié d'électeurs

07:18qui considèrent par exemple

07:19que les niveaux d'immigration aussi en France

07:21sont aujourd'hui trop élevés.

07:22C'est clair, y compris dans la France insoumise.

07:26J'ai abordé hier,

07:27puisque c'était le 50e anniversaire

07:29de la loi sur le regroupement familial de 1976,

07:32là aussi, regroupement familial, oui,

07:34avec des gens qui ont vocation,

07:37donc le conjoint ou les enfants,

07:39et non pas l'élargissement.

07:41Et là aussi, remerta totale sur le fait

07:43qu'il y a une déréglementation

07:45du regroupement familial

07:47qui fait qu'aujourd'hui,

07:4860% de l'immigration est...

07:51Alors, il n'y a pas 60% d'immigrés

07:53par regroupement familial,

07:54mais aujourd'hui, la masse des immigrés,

07:5660% provient

07:57de l'univers du regroupement familial.

07:59C'est ça. En fait, le regroupement familial

08:01au sens strict, c'est une procédure particulière

08:03qui sont donc effectivement

08:04les étrangers extra-européens

08:05en situation régulière,

08:06qui font venir, en théorie seulement,

08:08leur épouse et leur conjoint mineur

08:10au bout de 18 mois.

08:10C'est une mesure humaniste

08:11et qui facilite l'intégration.

08:13Ce n'est pas absurde.

08:13C'est une mesure qui s'entend.

08:15Aujourd'hui, le continent de l'immigration familiale

08:17va bien au-delà de la procédure

08:18du regroupement familial.

08:19Et d'ailleurs, la France reçoit

08:21l'une des immigrations les plus largement

08:23pour motif familial de toute l'Europe de l'Ouest.

08:25Sur une période de 15 ans, 2005-2020,

08:27plus de 40% de nos entrées d'immigrés permanents

08:29se sont faites pour ce motif familial.

08:31Et ça pose beaucoup de questions,

08:33notamment, et là, je pense moins à la gauche

08:35qu'au bloc central,

08:36quand on entend certains discours politiques

08:38qui nous expliquent qu'on va chercher

08:40à faire baisser l'immigration familiale,

08:41parce qu'elle pose un certain nombre de questions,

08:43mais qu'on va chercher à faire augmenter

08:44l'immigration de travail.

08:45Ça ne marche pas comme ça.

08:46Les deux sont corrélés.

08:47Les deux sont indissociables

08:49dans l'état actuel de notre ordre juridique,

08:51notamment parce que le regroupement familial,

08:53dont nous fêtions hier les 50 ans,

08:56est l'archétype du point de politique migratoire

08:58sur lequel le gouvernement des juges

09:00a verrouillé tout ce qui aurait pu être fait

09:02par le pouvoir politique.

09:03Décret de 1976 qui l'instaure.

09:05Deux ans après, le gouvernement Barre

09:07se rend compte qu'il y a quand même un problème.

09:08Il cherche à le suspendre.

09:09Le Conseil d'État l'en empêche.

09:11C'est la régistie.

09:12Donc, le regroupement familial

09:13devient un principe général du droit.

09:1593, ça devient un principe

09:16à valeur constitutionnelle.

09:17Puis, le droit européen.

09:19Et donc, demain,

09:20si on souhaite augmenter l'immigration de travail,

09:21on augmentera aussi l'immigration familiale.

09:23Et là aussi, au merta total.

09:25Au merta total.

09:26Et puis, il y a vraiment aussi

09:27une forme d'hypocrisie en la matière.

09:29Parce que je pense que les responsables politiques

09:31sont quand même très conscients

09:32de l'existence de cette procédure.

09:33S'il y a un champ de la politique d'immigration

09:36dont on parle beaucoup depuis 50 ans

09:37et à juste titre,

09:38c'est le regroupement familial.

09:39Donc, il faut assumer

09:40soit une politique migratoire cohérente

09:42d'ouverture et de poursuite

09:43de l'accélération migratoire,

09:44soit une politique de reprise en main

09:46qui ne peut pas séparer de manière hermétique

09:48les motifs de travail

09:49et les motifs de famille.

09:50Et puis, n'oublions pas

09:51le rapport de Charles Rodouel

09:53d'octobre 2025.

09:54Très précis, rapport exemplaire.

09:56Alors, on peut aimer ou pas Charles Rodouel

09:58parce que considérer son travail

10:00a été reconnu

10:00par toutes les experts compétents.

10:03Là aussi, pas un mot.

10:04On oublie.

10:05Allez, hop, classé.

10:06Tout à fait.

10:06Et l'immigration algérienne,

10:07puisque Charles Rodouel

10:08a effectivement payé son rapport

10:10tout à fait sur les implications budgétaires

10:12de l'accord migratoire franco-algérien,

10:13c'est l'exemple de ce que produit

10:15le type d'immigration

10:16qu'on reçoit aujourd'hui

10:17et notamment l'immigration

10:17à motif familial.

10:19L'immigration algérienne en France,

10:20elle est deux fois plus familiale

10:21dans ces motifs

10:22que la moyenne du reste de l'immigration.

10:24Si vous regardez

10:25les titres de séjour nouveaux

10:26donnés à des Algériens l'an dernier,

10:27ils ont été deux fois plus souvent

10:29pour motif familial

10:29que le reste de l'immigration.

10:31Ça doit beaucoup

10:32à l'état de l'accord franco-algérien

10:33qui élargit encore

10:34les conditions d'accès,

10:36par exemple,

10:36pour regroupement familial

10:37par rapport au reste des nationalités.

10:39La durée de résidence est réduite,

10:40les conditions de ressources

10:42exigées de la personne

10:43qui veut faire venir sa famille

10:45sont minorées.

10:46En tout cas,

10:46elles ne sont pas majorées

10:47en fonction du nombre d'enfants.

10:48Le regroupement familial

10:50pour les Algériens

10:50s'applique aussi

10:51dans le cadre

10:52de ce qu'on appelle la kafala.

10:53La kafala,

10:54c'est une forme d'adoption

10:55sans filiation

10:56qui existe dans le droit islamique,

10:57qui n'existe pas

10:58dans le droit français,

10:59qui ne vaut pas droit

11:00au regroupement familial

11:01pour les autres nationalités

11:02mais qui marche pour les Algériens.

11:04Sachant que par ailleurs,

11:05puisque c'est un système

11:06qui n'existe pas

11:07dans notre droit,

11:08notre administration

11:08n'a pas de moyens

11:09de le contester.

11:10Donc, on remet au juge algérien

11:11le pouvoir de délivrer

11:13des autorisations d'entrée

11:13sur le territoire français.

11:14C'est vraiment l'incarnation

11:16d'un certain nombre

11:17de difficultés

11:17dont on a pu parler.

11:18Et c'est là où il y a eu

11:18des abus évidemment manifestes

11:20et qui provoquent

11:21des déséquilibres à l'origine,

11:22des inquiétudes

11:23et des malaises

11:24dans notre société.

11:24Bien sûr,

11:25et ça a des conséquences en cascade.

11:26On parlait des difficultés

11:27d'intégration dans l'emploi.

11:29Vous avez en France

11:30la moitié des femmes algériennes,

11:32par exemple,

11:33qui ne sont ni en emploi,

11:34ni en études,

11:35ni à la retraite.

11:35Donc, un phénomène

11:36de très faible intégration

11:37sur le marché du travail

11:38qui a beaucoup à voir

11:39avec les canaux

11:40d'immigration familiale

11:41qui ne sont pas corrélés,

11:42par exemple,

11:43au fait que ces femmes

11:44puissent trouver une place

11:45sur le marché de l'emploi

11:46et une intégration

11:47dans la vie sociale du pays.

11:48Vous n'imaginez pas

11:49à quel point,

11:49Nicolas Pouvromonti,

11:50votre ouvrage

11:51Immigration,

11:52mais tes réalités

11:52tombe à point.

11:53Voilà quel déni de réalité

11:55de la part de ceux

11:55qui devraient au contraire

11:56s'en inquiéter.

11:58Justement pour que l'immigration

11:59soit une chance pour la France,

12:00justement pour que les immigrés

12:01aient des conditions décentes

12:03de vie et de travail.

12:04On devrait participer

12:05aux réflexions

12:06que vous portez,

12:07celles de Charles Rodwell,

12:08et non,

12:08on nous fait une façade

12:09en disant,

12:10c'est pas vrai,

12:10tout ça dès que du racisme,

12:11de la xénophobie,

12:13évidemment,

12:13un début de fascisme,

12:14bien entendu.

12:15Nous sommes tous mobilisés

12:16par des idéologies malsaines

12:17et ce sont eux

12:18les bien-pensants

12:19qui défendent la veuve

12:20et l'orphelin.

12:20Nous sommes les méchants,

12:21ils sont les gentils.

12:22C'est ce que je reproche

12:23au service public,

12:24n'est-ce pas ?

12:24Ils peuvent vous inviter,

12:26je pense que vous avez

12:26tout à fait disposé,

12:27Nicolas Pouvromonti,

12:33je ne sens aucune animosité,

12:34aucun racisme

12:35dans vos propos

12:37et quelque part,

12:37on se plaint

12:38de constater ce que vous constatez.

12:39On aurait aimé

12:40ne pas en arriver là

12:41parce qu'on aurait pu l'éviter.

12:42Si les gouvernements

12:43de la République française

12:44avaient pris la responsabilité

12:45de façon courageuse,

12:46on n'en serait pas là.

12:47Oui, non, non, c'est certain.

12:48Et par ailleurs,

12:48moi j'ai déjà eu l'occasion

12:49de débattre avec Akim El Karoui

12:50à plusieurs reprises,

12:51dont il y a deux jours

12:53sur la chaîne d'info télévisée

12:55de France Télévisions

12:56et je le fais toujours

12:57évidemment très volontiers

12:59parce que l'immigration,

13:00contrairement à ce qu'on me dit parfois,

13:01ce n'est pas un phénomène naturel,

13:03inévitable, irréversible

13:05qui ne s'agirait que

13:05d'accompagner au mieux.

13:06C'est un peu la thèse

13:07de Thierry Pêche et d'Akim El Karoui.

13:08C'est un sujet politique.

13:10Il est légitime

13:10qu'on puisse avoir

13:11des approches politiques

13:12différentes sur le sujet

13:13mais ça implique simplement

13:15qu'on sorte d'un réflexe

13:16de grand déni

13:16et d'un réflexe

13:18qui vise simplement

13:18à occulter le débat.

13:20Un réflexe d'obscurantisme,

13:21il faut le dire,

13:22qui reste très présent

13:23dans une part de la technocratie

13:24et du commentaire médiatique.

13:26La République française

13:27a ce trait une terre d'accueil.

13:28C'est une valeur fondamentale

13:29à condition que les gens

13:30que nous accueillons

13:31puissent recevoir le traitement

13:33et s'épanouir

13:34et acquérir

13:35ce qu'ils sont venus chercher

13:36parce que si on vient chercher

13:37quelque chose chez nous,

13:38c'est bien du bien-vivre

13:39et du bien-être.

13:40Voilà.

13:40C'est souvent quelque chose

13:41de différent de la société de départ.

13:43C'est peut-être une préoccupation

13:44aussi de la obédience chrétienne.

13:46On ouvre la maison

13:47pour que les gens

13:48que l'on reçoit

13:48nous soyons dignes

13:49de les recevoir correctement

13:50et qu'eux respectent un peu

13:52la maison où ils sont accueillis

13:53parce que nous sommes contents

13:54de les avoir

13:54et on espère qu'ils seront contents

13:58On peut voir les choses comme ça

13:59et je pense qu'il y a

14:00beaucoup d'immigrés aujourd'hui

14:01qui se rendent compte

14:02qu'il y a un enjeu de saturation

14:04créé par nos politiques

14:05d'immigration

14:05qui sont venus chercher en France

14:07à la fois un mode de vie,

14:10un niveau de vie,

14:11une qualité de vie en collectivité

14:13avec un accès

14:14à des services publics,

14:15un accès à des opportunités individuelles,

14:17un accès à un esprit

14:18d'émancipation aussi.

14:20Et parmi les grands angles morts

14:21de l'immigration,

14:22de la politique d'immigration,

14:24outre les méconceptions économiques

14:25dont on a pu parler

14:26et le fait que l'immigration

14:27c'est aujourd'hui

14:28un fait social total.

14:29Au-delà des considérations économiques

14:30qui sont importantes

14:31et qui sont souvent mal comprises,

14:32ça emporte des transformations

14:33pour l'ensemble de la société

14:34et si des immigrés viennent en France,

14:36c'est généralement

14:37pour y trouver la France

14:38et pas autre chose.

14:38Et ce sont souvent

14:39les plus intégrés

14:40et les mieux intégrés

14:41qui sont les plus inquiets

14:42de ce qui est en train de venir

14:43l'immigration en France.

14:44Merci Nicolas pour vous montrer

14:45d'avoir été en direct

14:46avec nous sur Sud Radio,

14:47d'être revenu

14:48pour vous expliquer.

14:49C'est toujours un plaisir.

14:49Et je pense que

14:51vu la situation,

14:52j'aurais peut-être souvent besoin

14:53de faire appel à vos connaissances.

14:54A très bientôt.

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