- il y a 11 heures
La crise du carburant pourrait potentiellement favoriser des alternatives plus vertueuses comme la pompe à chaleur ou la voiture électrique. Combien cela coûte ? Quelles sont les aides ? Quels avantages pour les consommateurs ?
Regardez C'est notre époque avec Thomas Sotto du 30 avril 2026.
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00:007h, 9h30, RTL matin, Thomas Souto.
00:04A 9h11, c'est notre époque sur RTL, alors que les prix de l'énergie s'enflamment lors de la
00:08grande bascule énergétique est-elle venue ?
00:10Faut-il changer d'équipement ? Comment ? Combien cela coûte-t-il ?
00:14RTL répond à toutes vos questions, celles que vous vous posez au 74 900 avec le mot clé matin.
00:18Et nous avons deux experts avec nous pour y répondre.
00:21Audrey Zermati, directrice stratégie du groupe EFI, conseil en rénovation énergétique.
00:25Et Pierre Herbulot, chef du service économie de RTL.
00:28Bonjour et bienvenue à tous les deux.
00:31Déjà Pierre, déjà posons le débat, les prix du gaz vont augmenter dès demain 1er mai.
00:36Et ce n'est qu'un début, vous en parliez dès hier matin.
00:38Oui, c'est 15% en moyenne dès demain.
00:41C'est la répercussion de la hausse finalement des cours du gaz sur les marchés avec la guerre en Iran.
00:45Ça n'arrive que maintenant parce que les prix de référence sont calculés sur la moyenne des mois précédents.
00:51On récolte finalement en mai les fruits des hausses des cours des deux mois précédents.
00:55Est-ce que le gaz est toujours une bonne affaire aujourd'hui ?
00:57Est-ce qu'il faut prendre un abonnement avec des prix ?
00:59Qu'est-ce qu'il faut faire avec le gaz ?
01:00Pendant longtemps, on s'est dit que le gaz, c'est chouette, ce n'est pas cher.
01:03Oui, alors il faut prendre un abonnement à prix fixe en ce moment.
01:06Parce qu'en fait, cette augmentation des tarifs en mai, elle concerne les prix qui sont calqués sur les prix
01:14de marché.
01:14Ceux qui ont des abonnements à prix fixe, aujourd'hui, ils sont protégés à court terme, jusqu'à la fin
01:19de leur contrat, évidemment.
01:22Et quand ils vont renégocier, ce sera probablement plus cher.
01:24Mais le conseil, en tout cas quand on choisit du gaz aujourd'hui, surtout dans une période comme ça où
01:28les prix ont tendance à augmenter,
01:29c'est de choisir du prix fixe.
01:31Je rappelle qu'il y a quand même 7 millions, un peu plus de 7 millions de Français qui sont
01:33sur des prix calqués sur les marchés.
01:35Et donc, ils vont subir cette hausse de 15%.
01:37Et puis, on disait 15%, là, aujourd'hui, il y a au cours.
01:40Mais il y a des associations de consommateurs qui disaient hier qu'on pouvait s'attendre à des augmentations beaucoup
01:45plus importantes d'ici 2030,
01:46jusqu'à 50% d'augmentation de la facture de gaz, ce qui fait à peu près 800 euros en
01:51moyenne annuelle, en plus, pour un ménage.
01:54En tout cas, ce que je retiens, c'est que c'est comme pour les prix immobiliers, quand la situation
01:57est installe, il vaut mieux prendre du fixe que du variable.
01:59Beaucoup de Français, Audrey Zermati, doivent se dire, il va falloir que je change ma chaudière.
02:03Par quoi on peut la remplacer ? C'est quoi la bonne idée en ce moment ?
02:06Alors, en ce moment, la bonne idée, et on en parle beaucoup, et le gouvernement en parle beaucoup, et en
02:10fait beaucoup la promotion, c'est la pompe à chaleur.
02:12Donc, la pompe à chaleur, c'est une autre façon de chauffer l'eau qu'il y a dans vos
02:15radiateurs.
02:15Il n'y a pas de gaz ? Pardon, je ne suis pas spécialiste des pompes, mais la pompe à
02:18chaleur, il y a...
02:19Non, non, la pompe à chaleur, c'est un système qui vient puiser les calories de l'air, et avec
02:23une résistance électrique, qui vient chauffer l'eau de vos radiateurs.
02:26Donc, avant, pour quelqu'un qui était au gaz, il chauffait l'eau de ses radiateurs avec le gaz, ou
02:33avec le fuel, d'ailleurs.
02:35Et puis, il va passer à la pompe à chaleur, donc c'est exactement le même système que, finalement, une
02:40chaudière classique,
02:41sauf que ça va être beaucoup moins consommateur d'énergie, beaucoup plus économique, et beaucoup moins émetteur de carbone.
02:47Mais c'est compliqué de passer de l'un à l'autre ? Il faut tout changer, faire des travaux
02:50dans toute la maison, ou pas ?
02:50Alors, absolument pas. En fait, si vous avez des radiateurs chauffés à l'eau, en fait, c'est juste un
02:54système qui prend un peu plus de place chez vous,
02:58donc c'est plus adapté aux maisons individuelles qu'aux appartements.
03:02Mais en réalité, si vous avez des radiateurs adaptés, qui sont déjà adaptés à votre chauffage gaz existant, en fait,
03:09c'est très simple en termes techniques.
03:11Pierre Herbulot, est-ce qu'il y a des aides, des subventions, des mesures incitatives pour ce genre de changement
03:15de chaudière ?
03:15Bien sûr. Alors, il y a MaPrimeRénov' dont on parle assez régulièrement, il y a les C2E.
03:20Les C2E, c'est des aides qui sont payées par les énergéticiens, celles qu'on retrouve depuis le mois de
03:25janvier à la pompe.
03:26Dans l'essence, oui, c'est ça ?
03:27Absolument. Ça en fait partie. C'est, en fait, une surfacturation qui revient sur le consommateur.
03:32Mais, malgré tout, il y a des aides qui peuvent être importantes.
03:35Les aides, c'est toujours pareil. Moins on a de revenus, plus elles sont importantes.
03:38Mais, malgré tout, il va y avoir un reste à charge qui est parfois difficile à supporter.
03:42Le pire, je dirais que c'est plutôt pour les classes moyennes qui vont être un peu moins aidées et
03:47qui vont devoir sortir plus.
03:49Il va falloir piocher dans l'épargne. Parfois, on a envie de garder de l'argent de côté et pas
03:53de tout mettre.
03:53Ça coûte combien, une pompe à chaleur, à peu près ? On a une idée ou pas ?
03:56Oui. Donc, une pompe à chaleur, c'est entre 13 et 15 000 euros.
03:59Ah oui ?
04:00À l'achat et après, effectivement, sans compter l'installation.
04:02Voilà. Si, avec l'installation. C'est entre 13 et 15 000 euros, installation comprise.
04:06Et les aides peuvent aller jusqu'à aujourd'hui, pour les plus modestes.
04:09Comme vous disiez, effectivement, ça dépend de vos revenus.
04:12Jusqu'à 11 000 euros. Donc, vous avez des restes à charge qui peuvent être autour de 3 000 euros
04:15pour les plus modestes.
04:16Effectivement, c'est les classes moyennes qui vont avoir plus de restes à charge à sortir.
04:20Sauf que là, il y a un nouveau dispositif qui a été proposé par le gouvernement,
04:23qui va pouvoir aider justement ces ménages-là.
04:25Donc, normalement, il y a quand même une façon de s'en sortir et au final de s'y retrouver.
04:29Question de Victor, tiens, en 74 900.
04:31J'habite un appartement, je me chauffe au gaz, radiateur au chaud de plaque de cuisson.
04:35Je ne pense pas pouvoir installer de pompe à chaleur dans ma copropriété.
04:38Il n'y a pas la place.
04:39Et passer de l'électrique m'obligerait à changer tous mes radiateurs.
04:41Est-ce que c'est vraiment intéressant ? Que me conseillez-vous ?
04:43C'est là qu'évidemment, c'est beaucoup plus cher.
04:46Parce qu'il faut prendre en compte le prix de la pompe à chaleur.
04:48Donc, si on est déjà à 15 000 euros, qu'il faut changer tous les radiateurs.
04:51Tous les convecteurs.
04:52Là, pour le coup, le gaz électrique, ce n'est pas la même machine.
04:54Et puis, il faut de la place pour mettre la pompe à chaleur aussi.
04:56Donc, une maison, ça va.
04:57Appartement, c'est extrêmement compliqué.
04:59Parce qu'il faut compter à peu près 2 mètres carrés.
05:00Je parle sous le contrôle d'Audrey.
05:01En fait, vous allez avoir deux cas de figure quand vous êtes en collectif,
05:04quand vous êtes en copropriété.
05:05Le cas de figure, vous avez votre chaudière gaz individuelle.
05:08Là, très compliqué pour changer.
05:09Effectivement, il n'y a pas beaucoup de choix que de passer au convecteur électrique avec le coup.
05:13En revanche, si vous êtes au chauffage collectif,
05:15si vous avez une chaudière gaz collective,
05:17dans ce cas-là, il faut se mettre d'accord avec vos...
05:19Il faut convaincre les autres copropriétaires de passer à l'électrique.
05:23Mais honnêtement, aujourd'hui, avec les prix du gaz que vous avez rappelé tout à l'heure
05:26et avec les évolutions prochaines, c'est un bon pari.
05:28D'autant qu'on parle de prix à l'achat.
05:30Mais il faut voir aussi les économies à moyen ou long terme.
05:33Combien ces économies ?
05:33Alors, on fait à peu près 2 à 3 fois plus...
05:36Enfin, on paye 2 à 3 fois moins cher avec une pompe à chaleur
05:38qu'avec un chauffage au gaz et au fioul.
05:41Donc, si on se projette sur 10 ou 15 ans,
05:44c'est là que ça peut être amorti.
05:46Après, c'est toujours très difficile au moment où il faut sortir l'argent.
05:48Le jour J, de se dire, dans 15 ans, je serai content d'avoir fait ce choix-là, aujourd'hui.
05:52Vu l'augmentation des prix du gaz que vous annoncez,
05:54ça va être amorti bien plus vite que ça.
05:56Question de Pascal.
05:57Est-ce qu'il y a de bonnes chaudières à gaz plus écolo
05:58et qui permettent de faire des économies ?
06:00Alors, on va dire que les chaudières de moins de 10 ans,
06:04les chaudières dites à condensation,
06:05sont plus efficaces que les chaudières d'il y a plus de 10 ans.
06:07Donc, évidemment, il y a des évolutions.
06:09Mais ça reste aujourd'hui.
06:12Le niveau de consommation, on va faire des efforts sur le niveau de consommation.
06:15Elles vont consommer moins qu'avant.
06:16En revanche, si le prix du gaz augmente, en fait, on perd ce gain.
06:20Et on est au prix à l'achat autour de 3 000 euros pour les chaudières à condensation.
06:24Donc, vous voyez, c'est quand même...
06:25Il y a quand même 10 à 12 000 euros de moins à l'achat pour une chaudière au gaz
06:29versus une...
06:30Sans les aides, effectivement, au prix initial.
06:32Question de Camel.
06:33Je réfléchis à installer des panneaux solaires sur mon toit.
06:35J'habite dans le nord.
06:36Est-ce que ça va vraiment subvenir aux besoins de ma famille ?
06:38Est-ce que je ne risque pas de me retrouver dans le noir ou dans le froid ?
06:41Dans le nord, il est ?
06:41Dans le nord, oui.
06:43Alors, en fait, ce qu'il faut avoir aussi en tête sur le solaire, c'est que ce n'est
06:46pas forcément les régions les plus ensoleillées.
06:48C'est la question de la luminosité.
06:50Ah, c'est la lumière qui chauffe ?
06:51La luminosité est un élément très important sur la performance du panneau, beaucoup plus qu'en réalité, ce qu'on
06:57peut avoir comme idée.
06:57Donc, un hiver froid, ça peut chauffer ?
06:59Un hiver froid, si vous avez un ciel qui est dégagé, c'est-à-dire sans nuages, vous pouvez avoir,
07:04effectivement, des panneaux solaires qui sont performants.
07:06Il y a encore des aides, aujourd'hui, au rachat, notamment, de l'électricité qui est produite.
07:10Qui baissent beaucoup et qui vont baisser énormément par rapport à avant, de moins en moins d'aides à l
07:15'achat d'un panneau photovoltaïque.
07:16Voilà, il en reste un peu, mais de moins en moins.
07:18Vous n'êtes pas trop fan du panneau ?
07:20Si, si, alors, nous, on est très très fan du panneau, mais c'est vrai qu'il y a clairement
07:23une baisse des aides sur le résidentiel,
07:26sur, à la prime, un investissement qui pouvait être assez important, et au tarif de rachat.
07:31Et là, le gouvernement a souhaité réduire ses aides de l'année dernière et encore cette année.
07:37Question de Jordan.
07:38J'aimerais acheter une voiture électrique, mais je n'ai pas de bande dans le parking de ma résidence.
07:41Ah, comment on fait dans ces cas-là ?
07:42Alors, on compte sur le gouvernement, qui peut...
07:45Vous comptez beaucoup sur le gouvernement, qui nous répète en permanence que les caisses sont vides.
07:49C'est assez inquiétant.
07:50Il se trouve que Roland Lescure est venu nous dire, ici même, dans ce studio, la semaine dernière,
07:55que le gouvernement allait aider via la caisse des dépôts.
07:57La caisse des dépôts, c'est quoi ? C'est l'organisme qui gère l'argent du livret A.
08:01Il y a quelque chose comme 500 milliards d'euros sur le livret A.
08:05Et bien, on utilise cet argent pour investir dans des bornes de recharge dans les copropriétés.
08:09L'idée, c'est d'en installer un peu plus d'un million dans les prochaines années.
08:12Après, il faut quand même passer par l'étape âgée de copro.
08:15Je ne sais pas si vous connaissez ça, mais il faut quand même...
08:18Si il y a un parking collectif, vous ne pouvez pas mettre à votre place une borne ?
08:21Non, c'est aussi une décision collective.
08:24On n'installe pas une borne en général, on installe plusieurs bornes qui vont pouvoir alimenter les différents...
08:30Et là, je ne sais pas si vous savez, installer un garage à vélo, c'est déjà compliqué dans une
08:33copropriété.
08:34Donc, installer une borne de recharge qui servira à certains copropriétaires, ça peut être un casse-tête.
08:40Alors, il y a quand même des aides qui vont être justement augmentées.
08:42Ça fait partie des annonces, puisqu'on est dans le plan d'électrification, comme le million de pompes à chaleur.
08:47Ils font des aides pour la borne électrique, mais ils retirent les aides sur l'achat de la voiture.
08:50Donc, quand même...
08:51Il y a le leasing social, après.
08:53Il y a aussi le leasing social, donc cette capacité d'acheter...
08:55Enfin, d'acheter, de louer une voiture électrique pour une centaine d'euros par mois.
08:59Mais c'est sûr que, de toute façon, l'enjeu des bornes, il est crucial.
09:01Parce qu'acheter une voiture, si on ne peut pas la recharger à la maison, c'est très compliqué.
09:05Et donc, on a un peu le même problème que les pompes à chaleur.
09:07C'est-à-dire, quand on est en copropriété, on ne peut pas tout décider tout seul.
09:10Et donc là, il faut aussi une intervention de l'État pour faciliter les installations.
09:14Et notamment, faciliter, c'est de l'argent, c'est financier.
09:16Bon, tout ça, c'est très bien.
09:17On peut installer des pompes à chaleur et tout ce qu'on veut.
09:19Si on n'a pas fait la rénovation, on ne fait pas d'économie.
09:22C'est quoi la base ? Qu'est-ce qu'il faut faire, Audrey ?
09:24Alors, idéalement, il faut avoir une approche globale de son logement.
09:27Donc, c'est sûr que si vous êtes dans une passoire énergétique, c'est-à-dire FG, il faut regarder...
09:32C'est le diagnostic, c'est les lettres et les couleurs, le DPE.
09:37Et dans ce cas-là, il faut avoir...
09:39Si vous êtes en passoire, il faut regarder de manière un peu générale.
09:42C'est quoi la priorité, le premier truc à faire ?
09:44L'isolation de vos combles perdus si vous êtes en maison, c'est la priorité parce que c'est vraiment
09:47l'opération...
09:48C'est au-dessus de la tête, quoi.
09:50Voilà, exactement, parce que la chaleur part par le haut.
09:52Donc, en réalité, c'est vraiment la première opération à faire.
09:54Et c'est des opérations qui ne coûtent pas très très cher et qui sont très très rapides à réaliser.
09:58Et évidemment, la pompe à chaleur, l'installation d'une pompe à chaleur pour remplacement de l'énergie fossile,
10:02chaudière gaz ou chaudière fioul, c'est le deuxième geste parce qu'encore une fois, ça a des économies très
10:06importantes.
10:06Encore trois petites questions rapidement de nos auditeurs SVP.
10:09Qu'en est-il de la géothermie ? Est-ce que c'est au point ? Comment bénéficier ?
10:13Donc, vous avez aussi des pompes à chaleur en géothermie.
10:15Et donc, c'est d'aller puiser l'eau en profondeur dans le sol, l'eau chaude.
10:19Ça reste assez cher, c'est plus cher que les prix dont on évoquait pompe à chaleur RO tout à
10:23l'heure.
10:24On est autour de 20 000 euros.
10:25Bonjour à tous, pompe à chaleur chauffe l'atmosphère au même titre que les clims.
10:28C'est écologique, ça ? Bonne journée, ça indigne un peu Chantal.
10:31Ça, c'est les pompes à chaleur RR.
10:34Les pompes à chaleur RR, c'est un peu compliqué.
10:36Il y a différents types de pompes à chaleur.
10:37En fait, c'est plutôt l'équivalent d'un climatiseur.
10:42Exactement, c'est une climatisation.
10:44Et donc, effectivement, ça vient puiser les calories dans l'air
10:46et ça rejette de l'air chaud à l'extérieur.
10:48Et donc, ça peut avoir un effet plutôt local, très très local.
10:52Dernière question, celle de Romain.
10:54Pensons également aux chaudières à bûches.
10:56Oui, tout à fait.
10:58Donc, en fait, ça s'appelle les chaudières biomasse, chaudières à bûches.
11:01Oh non, c'est un peu plus évolué qu'une cheminée.
11:04Donc, vous avez une chaudière et vous voulez l'alimenter avec du bois ou avec des bûches.
11:09Et c'est vrai que c'est un équipement qui est très promu,
11:15mais qui a baissé en termes d'aide ces dernières années au profit de la pompe à chaleur.
11:19Donc, c'est vrai que c'est quelque chose qu'on a tendance à promouvoir, nous, chez EFI.
11:23Mais aujourd'hui, c'est vrai que les aides vont plus avoir tendance.
11:26Il n'y a plus ma prime rénov' sur la chaudière biomasse,
11:28alors qu'elle est très importante sur la pompe à chaleur.
11:30Ça ne pollue pas quand on met des bûches ?
11:31Alors, là aussi, aujourd'hui, c'est assez performant,
11:34et donc vous n'avez plus les mêmes émissions locales que vous pouviez avoir avant.
11:38Ça a fait beaucoup de progrès, mais ça reste assez performant.
11:41Et pour des gens qui vont effectivement dans des zones de bois,
11:44ça peut être intéressant de s'installer des chaudières biomasse.
11:47On a encore énormément de questions, donc je pense qu'on va vous faire revenir, messieurs, dames.
11:50Audrey Zermati, directrice stratégique du groupe EFI,
11:53conseil en rénovation énergétique,
11:54et Pierre Herbulot, chef du service économique.
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