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Esta semana se conocieron las dos primeras sentencias de la Jurisdicción Especial para la Paz (JEP), sobre secuestros y falsos positivos. María Camila Moreno, directora del Centro Internacional para la Justicia Transicional (ICTJ), analizó en diálogo con El Espectador los retos que plantea al Estado y al país el cumplimiento de las sanciones propias a exguerrilleros de las Farc y exmilitares.
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00:10Un saludo a toda la audiencia de El Espectador. Esta semana la justicia colombiana dio un
00:15paso histórico con la emisión de las dos primeras sentencias de tipo restaurativo de
00:19la Jurisdicción Especial para la Paz. La primera contra los últimos siete exintegrantes
00:23del antiguo Secretariado de las FARC por más de 11 mil casos de secuestro y la segunda
00:28contra 12 exmilitares del Batallón de Infantería La Popa de Valledupar Cesar por 135 casos de falsos
00:35positivos. Para entender un poco la dimensión de esta importante decisión nos acompaña en
00:41entrevistas El Espectador María Camila Moreno, directora del Centro Internacional para la
00:46Justicia Transicional, una organización que acompañó muy de cerca, ha acompañado muy de cerca durante
00:50los últimos años el trabajo de la Jurisdicción Especial para la Paz. María Camila, bienvenida
00:55a Entrevistas del Espectador y gracias por acompañarnos. Muchas gracias por la invitación,
00:59un gusto estar aquí con ustedes para conversar sobre este tema tan importante. Bueno, empecemos
01:05por lo siguiente, ¿qué significa para Colombia que la Jurisdicción Especial para la Paz haya
01:11tomado estas dos primeras decisiones de fondo después de aproximadamente siete años trabajando
01:16en esos expedientes? Sí, pues mira, yo creo que es un momento histórico, diría yo. Son las primeras
01:24sentencias del mecanismo de justicia del sistema integral de verdad, justicia, reparación y garantías
01:31de no repetición que fue acordado y diseñado en La Habana. Es el mecanismo de justicia además que fue
01:40pactado entre las dos partes. Esto ya es inédito en el mundo, eso hay que recordarlo, es tal vez la
01:48primera vez
01:49que un grupo armado que decide firmar un acuerdo de paz decide a sí mismo y se compromete a acogerse
01:58a ese mecanismo de justicia que es el resultado de la negociación y del acuerdo. Entonces, después de todos
02:05estos años de un trabajo muy intenso de la jurisdicción, pues finalmente tenemos estas primeras
02:11sentencias que tienen a mi modo de ver un valor simbólico muy importante y es que la sentencia
02:19materializa la justicia, digamos el derecho a la justicia de las víctimas, es el momento en el que de
02:28manera contundente y clara se materializa también el reproche judicial, pero también el reproche moral
02:37por los hechos y por los graves crímenes cometidos contra la sociedad colombiana y contra las víctimas.
02:45Entonces la sentencia en sí misma tiene un valor simbónico y representa un momento muy importante.
02:52Ahora bien, también tenemos que recordar que la sentencia no llega así de pronto, pues como
02:59aterrizada, sino que es el resultado de un proceso que ha sido muy largo y muy intenso en la jurisdicción.
03:07Antes de la sentencia, la sala de reconocimiento de verdad y responsabilidad tuvo a su cargo lo que
03:18digamos sería como la investigación, que es la etapa de instrucción, tuvo que procesar una cantidad de
03:25información, porque estamos hablando de hechos de cientos, a veces hasta miles de hechos, de miles de
03:36víctimas, recibió los informes de la fiscalía, tuvo que revisar los procesos, las condenas que ya se habían
03:43emitido por la justicia ordinaria, recibió informes de las víctimas, entonces tuvo primero que procesar
03:49toda esa información para poder tener claro frente a qué fenómeno estaba, en el caso 01, pues al fenómeno
03:58del secuestro, poder identificar los patrones, y eso es un ejercicio que toma mucho tiempo de poder
04:04agrupar los distintos hechos, identificar cómo fue el modus operandi, que es digamos como el término
04:14técnico, pero al final era como establecer cómo fue que se desarrollaron estas acciones, para poder
04:20agruparlas y ahí entonces identificar esos patrones, en el caso de secuestro, el patrón del secuestro
04:27extorsivo, el secuestro con fines políticos, el secuestro relacionado con el control territorial, pero para
04:35llegar a eso, como te digo, hay que procesar mucha información, también es una etapa muy importante en
04:41la que además la sala tiene que contrastar la información, contrastar lo que dicen los comparecientes
04:48con lo que dicen las víctimas, darle a la oportunidad a las víctimas de que puedan reaccionar a lo que
04:53dicen
04:53los comparecientes, y eso también hizo parte de toda esta primera fase. Y ahí llegamos a un momento
05:00muy importante también, que es el autodeterminación de hechos y conductas, que es como digamos,
05:07haciendo como un poco la equivalencia con la justicia ordinaria, el momento de la imputación,
05:13y es el momento también en el que los comparecientes, después de analizar eso que les están atribuyendo,
05:22deciden si van a reconocer responsabilidad o no, y viene la audiencia. Entonces seguramente
05:29recordará el público, recordarás tú. Esa audiencia, por ejemplo en el caso de FARC, que fue la primera
05:36vez que el último secretariado de las FARC reconoció ante las víctimas y la sociedad su responsabilidad
05:44por el secuestro, pidió perdón a las víctimas, fue el momento en que se encontraron cara a cara
05:51víctimas y responsables en un momento de mucha emocionalidad, muy impactante para todos,
06:00un encuentro restaurativo en el sentido de que lo que se buscaba era también a través de ese diálogo
06:07y de ese momento en el que las FARC reconocía responsabilidad, pedía perdón, las víctimas
06:13también reconocían eso, podían interpelar lo que decían las FARC, ahí hubo un momento muy muy importante
06:20y después de eso ya pasamos a la fase propiamente del juicio en el tribunal, digamos,
06:28que es el ejercicio que tiene que hacer la sección con reconocimiento, que es hacer un análisis
06:37de todo eso que se hizo en la sala, de poder establecer la concordancia entre los hechos, la calificación jurídica,
06:46revisar si efectivamente los comparecientes dijeron toda la verdad, si las víctimas habían participado,
06:52eso es otra etapa que también toma tiempo, porque a la sección le llega no solamente la resolución de conclusiones,
07:00sino todo el expediente, o sea, todo lo que había pasado cinco años atrás queda en un expediente
07:06que la sección tiene que revisar, efectivamente, quién participó, cómo participaron, dijeron la verdad, no la dijeron,
07:13las víctimas tuvieron la oportunidad de reaccionar, reaccionaron, no reaccionaron,
07:16todo eso lo tiene que analizar la sección y eso tampoco se hace rápido porque es muchísima información.
07:22Y llegamos finalmente a la sentencia.
07:27Quiero también destacar otro, como otra dimensión, digamos, de este proceso,
07:33que de alguna manera también explica, pues, que nos hayamos tardado los años que se ha tardado la GEP para
07:41tener la sentencia.
07:43Y es que la sanción propia o la sanción restaurativa, como sabemos, tiene dos componentes.
07:51El componente propiamente restaurativo, que es el de los trabajos, obras y actividades,
07:57y el componente retributivo, que es el de la restricción de libertades y derechos, que van de la mano, no
08:03son independientes, van de la mano.
08:06Pero para poder lograr concretar las sanciones restaurativas, es decir, los trabajos, obras y actividades,
08:14la GEP requiere del concurso de otras entidades del Estado y de la institucionalidad y del gobierno,
08:25porque la GEP no tiene la plata para eso, es el componente de justicia, los magistrados investigan, juzgan y condenan,
08:38pero en principio y según el diseño del sistema, debe ser el gobierno, con sus distintas instituciones,
08:49con sus políticas públicas, con su presupuesto, quien tiene que crear las condiciones,
08:56establecer los recursos y la oferta institucional para que la GEP pueda decir,
09:01ah bueno, entonces yo de esa oferta institucional y de estas acciones que aquí van a estar financiadas,
09:09entonces yo esto es lo que voy a incluir en la sentencia.
09:12Eso no pasó así.
09:14Eso no pasó así, por muchas razones, no me voy aquí a alargar en eso,
09:20pero lo cierto es que eso también tomó más tiempo del que estaba previsto.
09:27La idea era que se hubieran podido definir unos proyectos en concreto, con un presupuesto en concreto,
09:34con unas responsabilidades institucionales concretas y eso ha tenido muchas dificultades.
09:41Y yo creo que una lección nos deja estas primeras sentencias,
09:45y es que para ser efectivo el componente de justicia del acuerdo final de paz
09:54y realmente materializar el derecho a la justicia de las víctimas,
10:00se requiere un compromiso del Estado en su conjunto.
10:05Porque es muy fácil decir, ah no, pero es que la GEP se demoró, no,
10:08no, pero es que la GEP sola, o sea, no está así pensado esto desde el principio.
10:14Se requiere de un compromiso serio del Estado para que logremos realmente una justicia pronta y efectiva.
10:23Y yo creo que esa es una primera lección aprendida que nos dejan estas primeras sentencias
10:29y esperamos que hacia futuro esto ya se vaya concretando en una ruta mucho más expedita
10:39para que las instituciones hagan lo que les toca hacer y acompañen a la GEP en su tarea,
10:46que es la de investigar, juzgar y sancionar.
10:48De acuerdo, pero concretamente sobre el asunto del tiempo, tanto para la GEP como para el Estado
10:52y sus instituciones involucradas en el cumplimiento de las sanciones, que es lo que viene ahora,
10:56¿crees que estos años fueron suficientes o se quedaron cortos?
10:59Porque el país estaba desde hace más o menos un mes, finales de julio e inicios de agosto,
11:04a la expectativa después de las audiencias de verificación de los dos casos.
11:07Sí, bueno, yo creo que entre la audiencia de verificación y el momento en que se expiden las sentencias,
11:17que tampoco pasó mucho tiempo.
11:23Es difícil como poder establecer, digamos, como una temporalidad como desde el deber ser,
11:32yo creo que porque cada caso tiene sus propias particularidades.
11:36Fíjate tú, por ejemplo, en el caso del macrocaso 01, el de secuestro,
11:42pues ahí también hubo una actividad muy intensa de la defensa,
11:48en el ejercicio del debido proceso y de las garantías procesales a las partes.
11:55Entonces hubo recursos, nulidades,
11:58que eso también incidió, digamos, en el ritmo de la expedición de la sentencia,
12:06porque había que resolver esos recursos y eso hace parte de la dinámica, digamos, de la justicia,
12:16son los derechos de las partes y eso siempre va a estar ahí
12:21y es un factor que tú no puedes prever con anticipación.
12:25O sea, los magistrados no saben, no pueden prever desde el principio cuántos recursos van a presentar las partes,
12:32y están los tiempos de quien tiene que resolver los recursos.
12:38Si, por ejemplo, es apelaciones, la sección de apelaciones la que tiene que resolver,
12:44pues también tiene sus ritmos.
12:45Digamos, aquí hay una serie de factores que hay que tener en cuenta,
12:50o sea, esto no es una cosa lineal, así matemática.
12:55Si pudieron haber salido antes o no, pues probablemente.
13:00Yo creo que hay algo que hay que tener en cuenta y es que todos estos procesos crean una enorme
13:11expectativa
13:12y la expectativa se convierte en presión.
13:15Entonces la expectativa de las víctimas, la misma expectativa de los comparecientes,
13:18la expectativa de la sociedad, bueno, que no salen las sentencias,
13:22esa expectativa se convierte en presión, es una presión importante que tuvo que enfrentar la JEP.
13:32Y llegan las sentencias en un momento político muy complejo,
13:37que hubiera sido mejor otro momento, probablemente,
13:40pero yo creo que también hay que hacer la reflexión que no existe un momento ideal,
13:45no existe, no esta idea de que no, no como una cosa prístina,
13:49no, siempre va a haber polémica y más cuando se trata de las primeras sentencias,
13:55por ser las primeras también, pero por eso también son tan importantes,
14:01porque marcan el camino también para lo que viene, para las nuevas sentencias
14:06e incluso para los procesos todavía que están en marcha en la sala de reconocimiento.
14:11Claro, tú mencionabas hace un momento el tema del deber ser,
14:14era también difícil pensar cuál sería el deber ser de las sentencias,
14:18porque justo es un hito dentro de la justicia colombiana y en ese sentido quisiera preguntarte
14:22por qué estas sentencias marcan un antes y un después en materia de justicia transicional para el país.
14:28Sí, pues mira, yo creo que son varias las razones,
14:31no son las primeras sentencias de justicia transicional,
14:38entonces también es importante recordarlo,
14:40yo siempre trato de hacer como este tipo de pedagogía,
14:43porque sería injusto desconocer justicia y paz,
14:47que son casi 100 sentencias,
14:49y justicia y paz es un mecanismo de justicia transicional,
14:52y son muchas sentencias,
14:55entonces digamos que en ese sentido no serían las primeras.
14:58¿Pero por qué son especiales?
15:00Pues primero, porque son las primeras sentencias de este mecanismo nuevo,
15:05creado digamos en el acuerdo final de paz,
15:08porque sí es cierto que son,
15:11es la primera vez que las FARC,
15:15y en este caso el último secretariado,
15:17es condenado ya no en ausencia,
15:20sino después de un proceso como el que he descrito,
15:25por secuestro,
15:28es la primera vez,
15:30sí, por el diseño de la jurisdicción especial para la paz,
15:35que se condenan a unas personas por delitos de lesa humanidad,
15:40eso no lo habíamos visto en Colombia,
15:42porque no existe el tipo penal de lesa humanidad en nuestro código penal,
15:47fíjate que las sentencias de justicia y paz,
15:52describen delitos que tienen el carácter de lesa humanidad,
15:56incluso lo demuestran,
15:58porque se cumplen incluso los elementos del crimen de lesa humanidad,
16:02pero al final la sentencia es por homicidio agravado,
16:05tienen que ir al código penal,
16:07aquí la diferencia por el tipo de diseño,
16:12esto se llama el sistema de fuentes,
16:14los magistrados pueden usar las figuras del código penal colombiano en primer término,
16:20porque es lo que nos rige,
16:21pero también pueden acudir a las figuras del derecho penal internacional,
16:26como las del Estatuto de Roma,
16:28que es el delito de lesa humanidad y del crimen de guerra,
16:31entonces eso sí es muy particular y es la primera vez,
16:34y eso es muy interesante,
16:36eso es muy interesante,
16:37entonces no solamente son las primeras condenas,
16:39ya no en ausencia contra las FARC,
16:41por el secuestro,
16:43sino porque además son condenados por delitos de lesa humanidad y crímenes de guerra,
16:47que son los delitos más graves,
16:50los que se dicen que tienen un carácter internacional,
16:56eso creo que marca una gran diferencia,
16:59y también diría yo que son las primeras sentencias restaurativas,
17:07este diseño de la JEP que combina la justicia restaurativa con la justicia retributiva,
17:16que es realmente muy innovador,
17:19no solamente es único en Colombia,
17:21pero también es muy innovador en el mundo,
17:24es la primera vez que se usa la figura de la justicia restaurativa para crímenes internacionales,
17:31aquí hay esta combinación del componente retributivo,
17:35que son las restricciones efectivas de libertades y derechos,
17:39con el componente restaurador,
17:40que son los trabajos, obras y actividades,
17:43entonces esto lo veníamos pensando,
17:46qué cara va a tener en la vida real,
17:48porque estaba en el papel, en el diseño,
17:52era difícil todavía como poder apreciar,
17:56digamos en realidad,
17:57qué forma iba a tomar esta idea de la sentencia restaurativa,
18:02y aquí ya la tenemos en concreto,
18:04por eso es tan importante también.
18:06Justo ahora que mencionas ese tema de lo innovador también ante el mundo,
18:11desde la experiencia de ICTJ,
18:12quisiera preguntarte entonces,
18:13lo que hizo la Jurisdicción Especial para la Paz,
18:16¿dónde se ubica frente a lo que han hecho otros tribunales de justicia transicional en el mundo?
18:21Sí, pues mira, ahí hay varias cosas,
18:23lo primero es que este es un tribunal nacional,
18:27la experiencia de otros procesos de justicia transicional en el mundo,
18:34sobre todo hasta hace unos 10 años, un poco más,
18:37pues estaba sobre todo centrada en tribunales internacionales,
18:41se creaban tribunales internacionales,
18:43luego tribunales híbridos que tenían un componente internacional y un componente nacional,
18:49ahora ya la tendencia más fuerte es hacia tribunales nacionales,
18:55que incorporan los estándares del Estatuto de Roma, por ejemplo,
19:00y se encargan los mismos sistemas nacionales de investigar,
19:04juzgar y sancionar crímenes de carácter internacional,
19:08entonces ya no es sólo el tribunal internacional o la Corte Penal Internacional
19:13que solamente actúa si los estados no lo hacen o no lo pueden hacer,
19:18entonces esa es una característica muy interesante en el caso colombiano,
19:23y es que es un tribunal nacional incorporando estándares del derecho penal internacional
19:28y juzgando crímenes internacionales,
19:32que en principio serían de la competencia de la Corte Penal Internacional,
19:36pero lo estamos haciendo nosotros, eso es muy importante, una primera cosa.
19:40Una segunda cosa que tiene que ver con el diseño, como hablábamos antes,
19:44es esta figura de sanciones restaurativas que no implican cárcel para este tipo de crímenes,
19:52crímenes de lesa humanidad y crímenes de guerra,
19:55eso también es muy novedoso,
19:56hay mucho interés en ver Colombia cómo al final va a abordar esto,
20:05y lo que han dicho los organismos internacionales,
20:09sobre todo como la Fiscalía de la Corte Penal Internacional,
20:13es en principio, sí, digamos, se cumple con el estándar
20:18que se está investigando, juzgando y sancionando,
20:23no hay, digamos, una regla universal que diga cómo tiene que ser la sanción,
20:28sí hay unos criterios que dicen,
20:30uno, la sanción tiene que ser proporcional,
20:32pero proporcional de acuerdo con el estándar propio del país,
20:40en nuestro caso, la pena máxima fue definida en ocho años,
20:45y la proporcionalidad que se espera de las sentencias de la JEP
20:49es con relación a ese marco que establece que las sanciones son de cinco a ocho años,
20:57entonces, los delitos más graves, pues no pueden tener cinco años,
21:01van a tener ocho años,
21:02y ahí, digamos, se está cumpliendo con la proporcionalidad,
21:05que ese es un debate que hay ahora con la reacción,
21:09no, que es que ocho años no es proporcional,
21:11no, sí es proporcional,
21:12porque la proporcionalidad es con base en el estándar propio,
21:16digamos, del sistema nacional,
21:17eso es una cosa,
21:19lo otro es que,
21:22entonces, tiene que ser proporcional,
21:23pero además tiene que ser efectiva,
21:25y eso es muy importante,
21:27lo que ha dicho, por ejemplo,
21:29la Fiscalía de la Corte Penal Internacional es,
21:31muy bien, la sanción restaurativa,
21:33sí, tiene que ir acompañada de un componente retributivo,
21:38y tiene que existir la garantía y las condiciones
21:42para que haya una aplicación efectiva de los dos componentes,
21:49muy seguramente cuando mecanismos internacionales
21:55o instancias internacionales como la Corte Penal Internacional,
22:00o incluso la Corte Interamericana,
22:02vayan a evaluar si Colombia sí está cumpliendo con su obligación
22:06de investigar, juzgar y sancionar,
22:07justamente en lo que van a poner atención es
22:09si los dos componentes de la sanción
22:12se están ejecutando,
22:14se están monitoreando debidamente,
22:17y en ese sentido se están cumpliendo,
22:19digamos,
22:20los requisitos,
22:21y es que sea efectiva esa sanción
22:23para poder decir,
22:24sí,
22:24Colombia está cumpliendo
22:26con lo que se espera que cumpla.
22:28De acuerdo,
22:29ahorita que mencionas el tema de las sanciones,
22:31por esos días,
22:32después de que se conocieron las dos sentencias,
22:34pues mucha gente se está preguntando
22:35si la Jurisdicción Especial para la Paz
22:37se inventó estas sanciones,
22:39estas decisiones,
22:40o si las definió que debían ser así
22:43de manera unilateral,
22:44pero eso trae detrás el Acuerdo de Paz de 2016.
22:47Quiero preguntarte,
22:48estas decisiones que ya se conocen,
22:49¿qué tan alineadas están con lo que se pactó en La Habana?
22:53Sí,
22:53ese es un tema muy importante
22:55porque es como hemos dicho algunos,
22:58es la cancha en la que tiene que jugar la JEP,
23:01y la cancha no la trazó la JEP,
23:03la JEP tiene que cumplir
23:05con lo que se pactó en La Habana,
23:08que luego,
23:09acuérdate que el acuerdo,
23:12esto tiene,
23:13siempre hay que recordar como la ruta que ha tenido esto,
23:17entonces,
23:17en La Habana se firmó un acuerdo,
23:21vino el plebiscito,
23:22se perdió el plebiscito,
23:23vino una renegociación,
23:26se hicieron ajustes a eso que se había acordado en La Habana,
23:29y se firma un nuevo acuerdo en el Teatro Colón.
23:33Después,
23:33eso va al Congreso,
23:35y,
23:36a través de todo el desarrollo legislativo,
23:40entonces,
23:40queda incorporado,
23:41mediante actos legislativos,
23:44en la Constitución,
23:46y luego viene la ley estatutaria,
23:48es decir,
23:49todo el desarrollo normativo.
23:50Entonces,
23:52la JEP tiene que cumplir con lo que dice la Constitución,
23:56y lo que dice la ley estatutaria,
23:58y la ley de procedimiento,
24:00que es lo que,
24:02finalmente,
24:03quedó en el acuerdo del Teatro Colón.
24:06Entonces,
24:06la JEP no se está inventando nada.
24:08Entonces,
24:08no,
24:08¿qué por qué ocho años?
24:09Pues,
24:10porque eso fue lo que quedó en la Constitución.
24:12¿Qué por qué las sanciones restaurativas?
24:14Porque eso fue lo que quedó en la Constitución.
24:16Y,
24:16pues,
24:17hay que cumplir lo que dice la Constitución.
24:21Yo diría que estas primeras sentencias
24:24incluyen,
24:25digamos,
24:27esos parámetros
24:29que se incorporan a la Constitución,
24:32y lo que dice la ley estatutaria,
24:35la sentencia que revisó también la ley estatutaria,
24:39en ese sentido,
24:40pues,
24:40se cumple con,
24:41por ejemplo,
24:42incorporando fuentes de derecho
24:45del derecho penal internacional,
24:50las sanciones tienen los dos componentes,
24:53retributivo,
24:55restaurativo,
24:56entonces,
24:57digamos que en términos generales,
24:58uno diría que está,
25:00digamos,
25:01alineado con lo que,
25:02con lo que toca.
25:04Ahora,
25:04claro,
25:04habrá que leer ya en detalle
25:07las más de 600 páginas
25:09de cada una de las sentencias,
25:10ya para,
25:11para saber ya más en detalle
25:13qué,
25:13qué,
25:14qué hay.
25:14De acuerdo.
25:16¿Qué garantías,
25:17qué garantías da la JEP
25:19para que estas decisiones
25:20no se queden solamente
25:21en el carácter simbólico
25:22que ya mencionabas hace un momento,
25:24que es muy fuerte,
25:26digamos,
25:26dentro de las sanciones,
25:27sino que se lleven
25:28a ese cumplimiento real
25:30y que generen esa,
25:32esa,
25:32esa restauración
25:33que esperan las víctimas?
25:35Sí,
25:36ese yo creo que es el gran reto
25:37de esto.
25:38Y yo te digo
25:39también que,
25:41digamos,
25:41la legitimidad
25:42de las sentencias,
25:44el valor simbólico
25:46de la sentencia
25:46como,
25:47digamos,
25:48la materialización
25:49de la justicia,
25:50depende también
25:51de que se puedan cumplir
25:54las sanciones
25:55estrictamente
25:56como están definidas.
25:57Y ahí viene el reto
25:59porque,
26:00como decíamos al principio,
26:02pues,
26:02no depende solamente
26:04de la JEP,
26:04sino el Estado
26:05en su conjunto
26:06tiene que activarse
26:08para que eso sea posible.
26:12Existen,
26:13pues,
26:13los mecanismos
26:14de monitoreo internacional
26:15de la misma JEP,
26:17internos,
26:18ahora los magistrados
26:19tienen que cumplir
26:21como las funciones
26:21como en la justicia ordinaria
26:23de jueces
26:24de ejecución de penas,
26:25son ellos mismos
26:26quienes van a estar ahí
26:27pendientes
26:28de que se cumpla.
26:32Pero,
26:33claro,
26:33se necesitan recursos,
26:34se necesita el concurso
26:35de las distintas instituciones,
26:38la JEP da una serie
26:40de órdenes
26:40que,
26:41pues,
26:41tiene que monitorear
26:42y ver que se cumplan.
26:43Yo creo que ahí
26:44tenemos un gran reto
26:46y por ser las primeras
26:47creo que el reto
26:48es aún más grande.
26:49Además,
26:49en un contexto
26:50de crisis fiscal
26:51de Colombia,
26:52¿no?
26:52De crisis fiscal
26:53de Colombia,
26:54de cambio de gobierno,
26:55¿no?
26:55Porque,
26:56acuérdate que las sanciones
26:57son por ocho años,
26:58más o menos quedan
26:59como en siete
26:59con los descuentos
27:01por los TOAR
27:03en un caso,
27:04por la privación
27:05de la libertad
27:05en el caso
27:06de la popa.
27:07Es decir,
27:08que estamos hablando
27:10más o menos
27:11de casi dos gobiernos.
27:13O sea,
27:13este que está terminando
27:15más cuatro años
27:17del nuevo,
27:18ahí van como cinco
27:19y nos quedan todavía
27:20tres del siguiente.
27:22O sea,
27:23estamos hablando
27:23de tres gobiernos
27:24para las primeras sentencias.
27:26Claro,
27:26el camino entonces
27:27tendría que ser un poco
27:28ir ajustando
27:29el mecanismo
27:30e ir buscando
27:31los recursos
27:32poco a poco
27:33para ir garantizando.
27:34Claro,
27:34porque además
27:34mira una cosa
27:35y es que
27:37porque uno dice
27:38no,
27:38pues claro,
27:39el ideal sería
27:39que se definieran
27:40proyectos de ocho años.
27:42El Estado colombiano
27:44en ningún sector
27:46formula proyectos
27:47de ocho años.
27:48Incluso eso es
27:49con vigencias futuras
27:50y toda esta cosa
27:52súper complicada
27:53de la administración pública.
27:56Entonces,
27:57pues eso no es realista.
27:58Entonces,
27:59lo que vamos a tener
27:59son proyectos
28:00por periodos,
28:02digamos,
28:03cómo funcionan
28:04las políticas públicas
28:05de dos,
28:06Lo importante
28:07es que haya continuidad.
28:08Entonces,
28:08que hay un proyecto
28:09y luego empata
28:10con el otro
28:11de dos,
28:12tres años.
28:13Ojalá se pudiera
28:13además,
28:14pero pues hay que ser
28:15realistas
28:16y saber
28:17y reconocer
28:18pues que proyectos
28:19por los,
28:20un solo proyecto
28:21por ocho años
28:21pues eso no va a pasar.
28:22Claro,
28:23es imposible.
28:23Y además,
28:24por lo que te digo,
28:25que estamos hablando
28:25de tres gobiernos
28:26que van a tener
28:27que verse
28:28implicados en esto.
28:29Claro,
28:29y que además
28:30pueden ser gobiernos
28:31de posturas distintas
28:32y eso también puede
28:33tener una incidencia.
28:34Desde que se conoció
28:35la primera sentencia
28:36el martes pasado
28:37la sentencia
28:38contra la antigua
28:39Secretaría de las FARC
28:40pues han sido
28:41muy comentadas
28:42por expertos,
28:43organizaciones
28:43de derechos humanos,
28:44organismos de control
28:45también que han dicho
28:47que hay asuntos
28:48que tienen ciertos vacíos,
28:50por ejemplo,
28:50las restricciones
28:51a la libertad
28:52que es el carácter
28:52retributivo
28:53que mencionabas
28:54hace un momento
28:55o los temas
28:56de participación política.
28:57¿Qué tanto
28:58coincides tú
28:59con esa postura?
29:00Pues mira,
29:01con relación
29:02al tema
29:02de participación
29:03política
29:04nuevamente
29:04en ese punto
29:08la JEP
29:08tiene que actuar
29:10en el marco
29:11de la cancha
29:11trazada
29:12como decíamos
29:13y lo que dice
29:15el acuerdo
29:15que quedó
29:16en la constitución
29:17y la ley estatutaria
29:18es que las sanciones
29:19no pueden ser
29:20incompatibles
29:21con la participación
29:22política.
29:23Por supuesto
29:24ahí no está desarrollada
29:26la idea
29:26y eso exactamente
29:28qué quiere decir
29:28pues ese es el margen
29:30de interpretación
29:31que tiene por supuesto
29:32la JEP
29:32y en este caso
29:33la JEP
29:34lo que ha dicho
29:34lo que dice
29:35la sección
29:36con reconocimiento
29:38es
29:39pueden ser compatibles
29:41es decir
29:43puede existir
29:45la sanción
29:45y al mismo tiempo
29:46la participación política
29:47pero pone dos condiciones
29:49que yo creo
29:50que son muy importantes
29:51si en algún momento
29:53ya en la práctica
29:54en la implementación
29:56de la sanción
29:56hay un
29:58un traslape
30:00siempre debe primar
30:02las actividades
30:04de la sanción
30:05es decir
30:05no sé
30:06por poner un ejemplo
30:07si alguno entonces
30:08tiene alguna actividad
30:09política
30:10prevista
30:11pero coincide
30:13con que ese mismo día
30:14y a esa misma hora
30:15tiene que estar
30:16en alguna actividad
30:19de la sanción
30:20pues prima
30:21la actividad
30:22de la sanción
30:22y tiene que dejar
30:23de lado
30:24la otra actividad
30:26de la participación
30:27política
30:27esa es una
30:28primera regla
30:29y la segunda regla
30:30que pone
30:31es que en ningún caso
30:33la actividad
30:34política
30:35o proselitista
30:36puede ser usada
30:37para enviar
30:39mensajes
30:40negacionistas
30:41o que vayan
30:43en detrimento
30:44de los derechos
30:44de las víctimas
30:45es también otra regla
30:47que es importante
30:48pero en principio
30:49se cumple
30:50lo que está establecido
30:52y es que tienen
30:53que ser compatibles
30:54pero además
30:55plantea que no solamente
30:56los espacios
30:57de elección popular
30:59o los cargos
31:00de elección popular
31:00son espacio
31:01para hacer liderazgos
31:02políticos
31:03que eso queda
31:03también claro
31:04en la sentencia
31:05sino que plantea
31:06otros lugares
31:07porque la participación
31:09política
31:09no se agota
31:10en los espacios
31:11de representación
31:14popular
31:14electoral
31:14el congreso
31:15el consejo
31:16sino hay otro tipo
31:18de actividades
31:18que tienen carácter
31:19político
31:19que también
31:21tienen que cumplir
31:22con la misma regla
31:22y es que si hay
31:23en algún momento
31:25algún tipo
31:25de incompatibilidad
31:26prima la sanción
31:29eso era con lo
31:30de la participación
31:31política
31:31y el otro
31:32era las restricciones
31:33a la libertad
31:33lo de las restricciones
31:34a la libertad
31:35sí que sobre eso
31:36también ha habido
31:36mucha polémica
31:37pues nuevamente
31:39lo que establece
31:41la constitución
31:42y la ley
31:43es que
31:43la restricción
31:45efectiva
31:46de libertades
31:47y derechos
31:47y en particular
31:48la restricción
31:49de la movilidad
31:50tiene que
31:52está
31:53sujeta
31:54digamos
31:55a
31:55el espacio
31:57geográfico
31:58donde se van
31:59a desarrollar
32:00los proyectos
32:01los trabajos
32:02obras
32:03y actividades
32:03es decir
32:04el componente
32:04restaurativo
32:08dice también
32:09el acuerdo
32:09y quedó
32:10también la constitución
32:11que
32:12no podrá
32:13exceder
32:14el tamaño
32:14de una zona
32:15veredal
32:15claro
32:16cuando eso
32:17se
32:18formuló
32:18pues el referente
32:20en ese momento
32:20eran las zonas
32:21veredales
32:22te acuerdas
32:22que fueron
32:23los lugares
32:23a donde llegaron
32:25cuando ya
32:26se firmó
32:28el acuerdo
32:28y tal
32:28que realmente
32:29eran espacios
32:30muy limitados
32:31pero digamos
32:32si uno hace
32:33una interpretación
32:34digamos
32:35más
32:35realista
32:36digamos
32:37teniendo en cuenta
32:38las condiciones
32:39reales
32:40pues va a depender
32:42realmente
32:43del lugar
32:45en donde se va
32:46a desarrollar
32:46el proyecto
32:48el proyecto
32:49puede ser
32:49en un municipio
32:50el proyecto
32:51puede ser
32:51en una vereda
32:52puede cubrir
32:53varias veredas
32:54entonces
32:54el tamaño
32:56en concreto
32:57pues va a depender
32:58de la característica
32:59del proyecto
33:00lo cierto es
33:01si es una vereda
33:03si es un municipio
33:03si son varios municipios
33:04si son varias veredas
33:06lo cierto es que
33:08la restricción
33:11de movilidad
33:12mientras estén
33:13en el proyecto
33:14pues va a ser
33:16en esa área geográfica
33:17que va a depender
33:18de la característica
33:20del proyecto
33:20y eso dice
33:21la sentencia
33:22eso dice
33:23las dos sentencias
33:27claro
33:29obviamente
33:30la opinión pública
33:32esperaba
33:32sobre el caso
33:33de las FARC
33:34que fuera todavía
33:35mucho más concreto
33:36claro
33:37en la medida
33:37en que todavía
33:38no están
33:39formulados
33:40exactamente
33:41cuáles van a ser
33:42esos proyectos
33:43y en dónde
33:43solamente se menciona
33:44el de Palmira
33:45que es en el
33:47en el
33:48cementerio de Palmira
33:49entonces uno diría
33:51pues ahí
33:51estamos hablando
33:52del municipio
33:53de Palmira
33:53probablemente
33:54pero los otros proyectos
33:56todavía falta
33:57esa fase
33:58de concreción
33:58pues por eso
34:00queda un poco
34:01en abstracto
34:02digamos
34:02la regla
34:03pero lo cierto
34:04es que tiene que ser
34:05pero también
34:06hay que tener en cuenta
34:07como decíamos
34:09hace un momento
34:09que ningún proyecto
34:10va a durar ocho años
34:11entonces va a haber
34:12un proyecto
34:13de dos años
34:14y luego uno de otros dos
34:15y probablemente
34:16entre uno y otro
34:17pues va a haber
34:19como un lapso
34:22en el que probablemente
34:23el compareciente
34:24pues no esté
34:26participando
34:26en un proyecto
34:27en concreto
34:28pero eso no quiere decir
34:30que
34:32que se sustenda
34:33en ese lapso
34:35la regla
34:36y la sanción
34:38retributiva
34:38de restricción
34:39de libertades
34:40y derechos
34:40y que no haya
34:41un monitoreo
34:41y que no haya
34:42un monitoreo
34:42el monitoreo
34:43va a ser permanente
34:45que es lo que
34:45lo que ha explicado
34:46la JEP
34:47y además
34:48pues sigue la prohibición
34:49de salir del país
34:50digamos
34:51hay una serie
34:51de restricciones
34:52que de hecho
34:53ya se están aplicando
34:54que se van a mantener
34:56a lo largo
34:56de los ocho años
34:57pero además
34:58hay unas actividades
34:58del componente restaurativo
35:00que implican
35:00una variación
35:01mucho más grande
35:02de la movilidad
35:03por ejemplo
35:04la búsqueda
35:05de los desaparecidos
35:05ahí se va a tener
35:06que ajustar
35:07entonces
35:08esa dinámica
35:08del perímetro
35:09y del seguimiento
35:10a los sitios
35:11y eso va a ir cambiando
35:13entonces muy seguramente
35:15pues eso tendrá
35:17que tener un plan
35:17entonces primero
35:18se empezará
35:19por una zona
35:20y luego por otra
35:22y se va a ir moviendo
35:23eso también va a depender
35:24de cómo se formulen
35:26esos proyectos
35:27hay un tema
35:28que para las víctimas
35:29para la comunidad internacional
35:30y también para los organismos
35:32de control
35:33porque lo puso
35:34sobre la mesa
35:35ayer la defensora
35:35del pueblo
35:36Iris Marín
35:37quedó un poco
35:38perdido
35:39en las sentencias
35:39especialmente
35:40en la primera
35:41concretamente
35:41en la primera
35:42contra la antigua
35:43secretaría
35:43de las FARC
35:44es el reconocimiento
35:45de los delitos sexuales
35:46que son también
35:47en parte consecuencia
35:48de los secuestros
35:50usted cree que
35:51hay un vacío
35:52en cuanto a ese
35:54reconocimiento
35:54de los delitos sexuales
35:55por parte
35:56de la antigua
35:56secretaría
35:57de las FARC
35:57en la sentencia
36:00yo creería
36:01que no
36:02digamos
36:03recordemos también
36:04qué fue
36:05lo que pasó
36:06en esa etapa
36:07de instrucciones
36:08es decir
36:08en lo que le correspondía
36:09a la sala
36:10la sala
36:11no encontró
36:14o sea
36:15con la información
36:16a la que tuvo acceso
36:20no tenía
36:21digamos
36:22base suficiente
36:23por ejemplo
36:24para establecer
36:25que
36:26la violencia sexual
36:27ligada al secuestro
36:29era un patrón
36:30en sí mismo
36:32hay hechos
36:33de violencia sexual
36:35ligados
36:36a por ejemplo
36:37el patrón
36:38de control
36:39territorial
36:39y eso
36:41quedó incluido
36:42y
36:43hubo
36:44reconocimiento
36:45sobre esos hechos
36:46de violencia sexual
36:47ahora
36:48que constituyeran
36:50un patrón
36:50pues eso no se demostró
36:51entonces no podía
36:52quedar en la sentencia
36:53entonces también
36:55digamos
36:55hay que ver
36:57insisto
36:57la sentencia
36:59como el resultado
37:00de todo el proceso
37:01también previo
37:01de investigación
37:02porque pues
37:03si en la investigación
37:04no está
37:05no están las pruebas
37:07pues tampoco
37:07en la sección
37:08se pueden inventar
37:09lo que pues
37:10finalmente no llega
37:12en el expediente
37:13eso va a la mano
37:15digamos
37:16concretar
37:17ciertos elementos
37:18dentro de la sentencia
37:19va a la mano
37:20con otro tema
37:20y es
37:21la extensión
37:22de ambas
37:23de ambas sentencias
37:25¿qué cree
37:26que hizo falta
37:26en esos documentos
37:27que tiene uno
37:28más de 600 páginas
37:29el otro
37:30más de 400
37:31500
37:31si no estoy mal
37:32¿qué cree
37:33que hizo falta
37:34y qué cree
37:34que se pudo
37:35haber hecho
37:36mucho más
37:36concreto?
37:37si mira
37:38yo realmente
37:39creo que
37:42hablábamos ahora
37:43fuera de cámara
37:46pues tiene que ver
37:47también como
37:47con esta tradición
37:50jurídica
37:51legalista
37:52del país
37:52de los abogados
37:53este afán
37:55por escribir
37:57miles y miles
37:58de páginas
37:59mira las sentencias
38:00de justicia y paz
38:01digamos
38:01tampoco es que esto
38:02sea la novedad
38:03hay sentencias
38:04de justicia y paz
38:04que tienen 2.000 páginas
38:051.500
38:07y eso es un problema
38:08o sea yo creo que
38:09si hay que hacer
38:10una reflexión
38:11sobre eso
38:11sobre todo
38:13cuando estamos
38:13hablando
38:14de justicia
38:16en lógica
38:17de justicia
38:17transicional
38:18que supone
38:19que tiene que haber
38:21una
38:21que esto
38:23tiene que traducirse
38:24también
38:25en decisiones
38:26que puedan ser
38:27comprendidas
38:28por las víctimas
38:29apropiadas
38:31por la sociedad
38:31que la gente
38:33realmente sienta
38:34que esto
38:35es propio
38:36porque eso
38:38hace parte
38:38también
38:39de la reparación
38:40y de la restauración
38:41y sentencias
38:42pues de cientos
38:43de páginas
38:44van un poco
38:44en contravía
38:45de ese espíritu
38:46yo lo digo
38:47aquí con mucha
38:47franqueza
38:48y mucho cariño
38:49con los magistrados
38:51también
38:51que hicieron
38:52un trabajo enorme
38:52pues escribir
38:53esas sentencias
38:54no se hace
38:55la noche a la mañana
38:56y exige
38:56un esfuerzo enorme
38:57pero yo sí haría
38:59digamos
38:59un llamado respetuoso
39:01como a revisar eso
39:02y yo creo
39:03que es probable
39:04que las sentencias
39:06las futuras sentencias
39:08puedan ser más cortas
39:10más al punto
39:11digamos
39:11yo creo que
39:12pues uno entiende
39:14también
39:14que hay como un afán
39:16de poder hacer
39:16un desarrollo
39:18documento
39:19muy importante
39:20en estas sentencias
39:21pero creo que también
39:22hay que poner
39:23en la balanza
39:24una cosa es
39:25digamos
39:26esto
39:28del aporte
39:29digamos
39:29al mundo académico
39:31y jurídico
39:31y del otro lado
39:33poner en la balanza
39:34la necesidad
39:35de que sean
39:37sentencias
39:38que puedan ser
39:39apropiadas
39:39por la sociedad
39:40y por las víctimas
39:41que digan
39:42aquí está mi sentencia
39:43yo la entiendo
39:44la leí
39:46yo creo que eso
39:47hay que ponerlo
39:47en la balanza
39:48y encontrar un justo medio
39:50yo creo que es posible
39:51claro
39:51y a pesar de los cientos
39:52de páginas
39:53pues en la conversación
39:54pública
39:54esta semana
39:55que quedaron muchos
39:56cabos
39:57sin atar
39:57dentro de las sentencias
39:58¿cuáles crees
39:59que son esos puntos
40:00que hicieron falta?
40:01pues yo no
40:02yo no me las he leído
40:03honestamente
40:05te digo yo
40:05lo que he leído
40:06son las
40:07los resuelve
40:09digamos
40:09y un poco
40:10la explicación
40:10del resuelve
40:11sobre todo
40:12en el caso
40:12de la popa
40:14y las más
40:15de 60 páginas
40:16del resuelve
40:17en el caso
40:18del secuestro
40:19de FARC
40:20entonces no podría
40:21decirte
40:22digamos
40:22ya en términos
40:24más
40:24como del
40:25de los argumentos
40:27jurídicos
40:28la estructura
40:29de imputación
40:29y todo eso
40:30si falta
40:31si no falta
40:32no sabría todavía
40:33decirte
40:34ahora
40:35en la parte
40:36resolutiva
40:37pues la parte
40:38resolutiva
40:41pues son
40:42las dos
40:43son extensas
40:45obviamente
40:45es la parte
40:46más importante
40:47si se quiere
40:47es pues al final
40:48lo que bueno
40:49después de todo esto
40:50la conclusión
40:52es esta
40:52esta y esta
40:54están en general
40:55todos los elementos
40:57digamos
40:57la condena
40:59es por qué
40:59delitos
41:00contra quiénes
41:01cómo se aplica
41:02también
41:03la
41:05como se llama
41:06la disminución
41:07del tiempo
41:07en el caso
41:08de FARC
41:09por los
41:09TOAR
41:10anticipados
41:10que ya había
41:11hecho el antiguo
41:12secretariado
41:12en el caso
41:13de la popa
41:14por el tiempo
41:15que pasaron
41:16los militares
41:17en la cárcel
41:18entonces se explica
41:19cómo se aplican
41:20digamos
41:21esos descuentos
41:24las medidas
41:25ya las
41:26las sanciones
41:27concretas
41:27tanto el componente
41:28retributivo
41:29como el componente
41:30restaurativo
41:31y además
41:31se incluye
41:32algo que es muy
41:33interesante
41:33que no ha pasado
41:35que ha pasado
41:36un poco por
41:36pues no le han parado
41:38muchas bolas
41:39y es las medidas
41:40de reparación
41:41a las víctimas
41:41porque también
41:42hay medidas
41:43de reparación
41:43a las víctimas
41:44en las dos sentencias
41:46entonces yo creo
41:47que en general
41:48está todo
41:49o sea
41:49no sé
41:50no he escuchado
41:52así como
41:52críticas tan puntuales
41:54que refieran
41:55a que faltó
41:56claro
41:57tal vez falta
41:58en el caso
41:59de FARC
42:00pues mayor
42:01concreción
42:02en los
42:02en los proyectos
42:04en los que van
42:05a participar
42:05los
42:06los comparecientes
42:08ya los condenados
42:09digamos
42:09claro
42:10ahorita que mencionabas
42:11las condenas
42:12que previamente
42:12habían pagado
42:13los exmilitares
42:14del caso
42:14del batallón
42:15la popa
42:15por orden
42:16de la justicia
42:16ordinaria
42:17quisiera preguntarte
42:18ahí de qué tamaño
42:19es la diferencia
42:20entre lo que
42:20alcanzó a ser
42:21la justicia
42:22ordinaria
42:22en materia
42:22de secuestros
42:23y de falsos
42:24positivos
42:24y lo que
42:25hizo ahora
42:26la JEP
42:26con la expedición
42:27de estas dos
42:27primeras sentencias
42:28pues mira
42:29en el caso
42:29de FARC
42:30como te había
42:30dicho antes
42:32las condenas
42:33todas eran
42:33en ausencia
42:34o sea
42:35no
42:36una condena
42:37en ausencia
42:37pues
42:38digamos
42:39tiene problemas
42:39con el debido
42:40proceso
42:42las víctimas
42:43no participan
42:44entonces aquí
42:45pues finalmente
42:46aquí ya estamos hablando
42:48de condenas
42:49en las que además
42:50pues es el resultado
42:52como decía antes
42:52de todo el proceso
42:55dialógico
42:56en el caso
42:59de los militares
43:00entiendo que ahí
43:01no había condenas
43:02en ausencia
43:02pues incluso
43:03la mayoría
43:05pues varios
43:06de ellos
43:06ya habían sido
43:06condenados
43:07otros tenían
43:08estaban todavía
43:09en investigación
43:09tenían medida
43:10de aseguramiento
43:12tenían privación
43:13de la libertad
43:15claramente
43:15estaban en la cárcel
43:16habían salido
43:17digamos
43:18por también
43:19por el
43:19por el diseño
43:21del acuerdo
43:22pero claro
43:23ahí la diferencia
43:24es enorme
43:25digamos
43:25estamos hablando
43:26de unas condenas
43:27que incluyen
43:28privación
43:29de la libertad
43:30sin verdad
43:31en realidad
43:33todo esto
43:34que hemos
43:35logrado
43:36de poder
43:37entender
43:38a profundidad
43:39por ejemplo
43:39el fenómeno
43:39de las ejecuciones
43:40extrajudiciales
43:41cómo funcionaba
43:42las distintas
43:44responsabilidades
43:45pero además
43:46que los mismos
43:47responsables
43:48tengan la posibilidad
43:49de explicarle
43:50a las víctimas
43:51por qué lo hicieron
43:52cómo lo hicieron
43:53pedir perdón
43:54pues eso
43:54en la justicia
43:55ordinaria
43:55jamás
43:56pasa
43:57entonces yo creo
43:58que hay una diferencia
43:59enorme
44:00en la calidad
44:01digamos
44:02de las decisiones
44:03y el proceso
44:04para llegar
44:04a las decisiones
44:05claro
44:06como una deuda
44:06de la administración
44:07de justicia
44:08para con el país
44:09sí
44:09claro
44:09me voy a remitir
44:11ya para terminar
44:12a una frase
44:12que dijiste hace
44:13siete años
44:14en otra entrevista
44:15con el espectador
44:16el éxito
44:17o fracaso
44:17del acuerdo
44:18de paz
44:18no solo depende
44:19de lo que
44:20pase
44:20en la JEP
44:21hoy ya
44:22con las dos
44:23primeras sentencias
44:24con este reto
44:24que tiene
44:25el aparato estatal
44:27que tiene
44:27el aparato de justicia
44:29todo el gobierno
44:29con sus entidades
44:31quisiera preguntarte
44:32quienes tienen
44:33entonces
44:33en sus manos
44:34ahora la responsabilidad
44:36de que
44:36el acuerdo
44:37de paz
44:37se siga cumpliendo
44:39de la forma correcta
44:41claro
44:42no fíjate
44:42no me acordaba
44:43de esa frase
44:44por supuesto
44:45hace siete años
44:46pues teníamos
44:47el diseño
44:47del sistema integral
44:48y recuerdo
44:49además
44:51que a nosotros
44:52en el ICTJ
44:53nos preocupaba
44:54mucho
44:54que toda la
44:55atención
44:56estuviera puesta
44:57en la JEP
44:57que estaba
44:58recién empezando
44:59y como que
45:00quedaban
45:01en un segundo plano
45:03la comisión
45:03de la verdad
45:04la unidad de búsqueda
45:05de personas desaparecidas
45:06incluso los programas
45:07de reparación
45:08y era un poco
45:09ese llamado
45:10de ojo
45:10que los derechos
45:11de las víctimas
45:12se satisfacen
45:13en este caso
45:14con el concurso
45:16de todos los mecanismos
45:18del sistema integral
45:19una combinación
45:20de mecanismos
45:21judiciales
45:22y extrajudiciales
45:23pues la comisión
45:24de la verdad
45:24terminó
45:25su tarea
45:26entregó el informe
45:28final
45:30que es muy importante
45:32pero que también
45:33requiere
45:33un esfuerzo
45:35aún mayor
45:35de difusión
45:37para que la sociedad
45:38se lo apropie
45:39la unidad de búsqueda
45:40sigue en su tarea
45:41muy importante
45:42de hecho
45:44yo diría
45:45que ahora
45:45sale fortalecido
45:46el sistema
45:47por lo menos
45:49en lo que tiene que ver
45:50con la coordinación
45:51entre
45:52la unidad de búsqueda
45:54y el componente
45:55de justicia
45:56la JEP
45:56acordémonos
45:57que la unidad de búsqueda
45:58es un mecanismo
45:59extrajudicial
46:00y humanitario
46:01pero que
46:02entra de manera
46:03muy clara
46:04en las sentencias
46:05a complementar
46:06digamos
46:08el trabajo
46:09de la JEP
46:10y en las sanciones
46:12tiene un rol
46:12muy importante
46:13porque finalmente
46:14es el mecanismo
46:15que tiene que
46:16apoyar
46:16acompañar
46:17y brindar
46:18digamos
46:19todas las
46:20las condiciones
46:21para la búsqueda
46:22de personas
46:23desaparecidas
46:24entonces nuevamente
46:25pues aquí
46:26estamos poniendo
46:27de relieve
46:27que esto no es
46:28solo la JEP
46:29sino
46:30son también
46:31las otras entidades
46:32del sistema integral
46:33pero también
46:34hoy sabemos
46:35que
46:36esto ya
46:37va más allá
46:38del sistema integral
46:39porque
46:40requerimos
46:42de otros
46:43ministerios
46:43de otras
46:44entidades
46:44para poder
46:45poner en marcha
46:47las
46:48las sanciones
46:50propias
46:50el componente
46:51restaurativo
46:51de las sanciones
46:52propias
46:53entonces yo creo
46:54que nuevamente
46:55y creo que este
46:56es un mensaje
46:57clave
46:58también
46:58pues aquí
47:00se requiere
47:02mantener
47:03vivo
47:04el compromiso
47:05y la responsabilidad
47:08frente a la implementación
47:10del acuerdo
47:10final de paz
47:11porque necesitamos
47:13pues es que
47:14la JEP
47:15no podemos
47:16sacarla
47:17de ese contexto
47:18porque se requiere
47:20ese andamiaje
47:21del acuerdo
47:21final de paz
47:22esos
47:22esos distintos
47:24componentes
47:24para que también
47:26podamos avanzar
47:27en el componente
47:27de justicia
47:28y ahí pues
47:29el llamado
47:30es por supuesto
47:31a las entidades
47:32de gobierno
47:33que tienen que
47:34asumir
47:35con mayor
47:37ímpetu
47:38y compromiso
47:39la implementación
47:40del acuerdo
47:40este gobierno
47:41que ya está terminando
47:42y el que venga
47:43claro
47:43y además al país
47:44en pleno
47:45para comprender
47:46que son sentencias
47:47con apellidos
47:47que son sentencias
47:49para la paz
47:49exactamente
47:50eso es un tema
47:51importantísimo
47:53y esto se olvida
47:55claro
47:55pues estamos en plena
47:56campaña electoral
47:57y obviamente
47:58el acuerdo de paz
47:59vuelve a estar
48:00en la mitad
48:00y es como
48:02una obsesión
48:03de los detractores
48:04del mismo
48:05acuerdo de paz
48:06pero finalmente
48:07esta justicia
48:09esta justicia
48:10de la JEP
48:11es una justicia
48:12para la paz
48:13y para la reconciliación
48:15no solamente
48:16para castigar
48:17es una
48:17es una justicia
48:18que nos tiene que
48:21pavimentar
48:21el camino
48:22para una paz
48:23estable y duradera
48:24esa es la gran
48:25contribución
48:26también
48:26de este sistema
48:28integral
48:28y de la jurisdicción
48:29especial para la paz
48:30por eso
48:31muy importante
48:32como lo dice
48:32estas son sentencias
48:33para la paz
48:34y tenemos que evaluarlas
48:36a partir de ese objetivo
48:38y de ese impacto
48:39que queremos lograr
48:40no es solo sentencias
48:42para castigar
48:42tenemos que
48:43entender que aquí
48:45estamos frente a otro paradigma
48:46y creo que eso es
48:48algo que hay que recordar
48:49permanentemente
48:50te acuerdo
48:50María Camila Moreno
48:51directora del Centro Internacional
48:53para la Justicia Transicional
48:54gracias por habernos acompañado
48:57en entrevistas
48:58al espectador
48:58gracias a ti
48:59muchas gracias
49:00también muchas gracias
49:01a todas las personas
49:02que se conectaron
49:02con este espacio
49:03recuerden seguirnos
49:05en todas nuestras redes sociales
49:06y para más información judicial
49:07visitar
49:08elespectador.com
49:10que se encuentran
49:11y para más información
49:14y para más información
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