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Esta noche en la Mesa especial de República MX, Manuel López San Martín conversa con Lucy Bravo sobre las acusaciones del gobierno de Estados Unidos contra el gobernador de Sinaloa, Rubén Rocha Moya, y otros nueve funcionarios, señalados por presuntos vínculos con el Cártel de Sinaloa.
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TVTranscripción
00:00No me he enterado, ni me invitaron ni no tenían por qué hacerlo, porque ese tipo de reuniones yo no
00:05asisto.
00:06Nosotros le tenemos toda la confianza al maestro Rocha, toda la confianza al gobernador Rubén Rocha Moya, de Sinaloa.
00:19Y lo felicito porque da la cara.
00:34Gobernador, ¿todo tranquilo en Sinaloa?
00:37Se encontraron una patrulla del ejército con una camioneta de gente armada, entonces sí se fue.
00:44¿Ya declaró, gobernador?
00:46Pero ya no hay nada.
00:48Muy bien, está tranquilo en Sinaloa.
00:50Estamos tranquilos, trabajando por Sinaloa, no va a pasar nada.
00:56Estados Unidos ha acusado formalmente al gobernador de Sinaloa, Rubén Rocha Moya, y a nueve funcionarios de vínculos con el
01:04narcotráfico.
01:05Presuntamente conspiraron con líderes del cártel de Sinaloa para importar grandes cantidades de narcóticos a Estados Unidos.
01:11Están acusados de conspiración para la importación de narcóticos, posesión de ametralladoras y artefactos explosivos,
01:18y conspiración para poseer ametralladoras y dispositivos destructivos.
01:23De acuerdo con el Departamento de Justicia de Estados Unidos, podrían enfrentar cadena perpetua o una pena mínima obligatoria de
01:2940 años de prisión.
01:30Mire, la acusación señala que Rubén Rocha Moya fue elegido gobernador con el apoyo de los chapitos.
01:36Y sí, operaron para él.
01:39Secuestraron a todos los operadores de la oposición.
01:42Intimidaron a los candidatos de otros partidos.
01:45Señala que después de convertirse en gobernador, Rocha Moya asistió a reuniones con los líderes de los chapitos y otros
01:51líderes del cártel,
01:52en las que prometió apoyar las operaciones del tráfico de drogas.
01:57No es ninguna sorpresa, tampoco es mayor novedad.
02:01El propio Mayor Zambada, Ismerell Mayor Zambada, refiere que el día y en el lugar en el que lo emboscaron,
02:08lo secuestraron,
02:09y desde el que lo trasladaron contra su voluntad a los Estados Unidos, ese día se iba a reunir con
02:15Héctor Melesio Cuenca, que murió, fue asesinado,
02:18y el gobernador del estado de Sinaloa, convocados todos ellos por uno de los hijos del Chapo, por Joaquín Guzmán
02:24López.
02:24Lucy Bravo, Lucy, ¿cómo estás?
02:26Bien.
02:26Muy buenas noches.
02:27Buenas noches, Manuel.
02:28Invadiendo tu horario.
02:29Al contrario.
02:30Tu territorio.
02:31Al contrario, no, y sobre todo porque, pues sí, hoy es un día histórico, un día en el que, como
02:38mexicanos,
02:39tenemos que, de alguna manera, también tomarnos un momento, hacer una pausa y dimensionar lo que ocurrió hace unas horas
02:47con estas acusaciones por parte de la Fiscalía allá en Nueva York, y sobre todo lo que esto implica para
02:54el Estado mexicano,
02:55porque no hay un precedente como tal de acusaciones de esa magnitud contra un servidor público en funciones,
03:03y eso cambia todo, porque al final del día estamos hablando de algo que va más allá de un escándalo,
03:09de rumores, de golpeteo político,
03:11es un punto de quiebre, incluso que pone en riesgo la relación bilateral entre México y Estados Unidos,
03:17y por supuesto el reclamo que tendría que venir desde la ciudadanía,
03:20porque la justicia que tendría que llegar desde dentro o por parte del aparato del Estado mexicano llega desde fuera,
03:28y entonces sí, es muy fácil envolverse en esa bandera, gritar soberanía, cuando no estás haciendo el trabajo en casa.
03:36Esto no lo habíamos visto antes.
03:37Es decir, que un gobernador en funciones sea acusado de narcotraficante,
03:42que no solamente es de ayudarles a los narcos, es de ser narcotraficante,
03:47de ser un gobernador que llegó al cargo gracias a los favores recibidos por un cártel.
03:53Y cuando decía Donald Trump, desde antes de llegar al gobierno de los Estados Unidos,
03:58y durante la transición, y ya en el gobierno, que en México gobiernan los cárteles de la droga,
04:04se refería a esto, a personajes que están no solamente estrechamente vinculados,
04:11sino que militan, forman parte de los cárteles, y están en posiciones de poder.
04:14No tendría que haber mayor sorpresa, porque los avisos ahí han estado siempre,
04:19y como el otros, porque son muchos otros los que tendríamos que ir agregando a esta lista.
04:23Por supuesto, claro que efectivamente Rubén Rocha no está solo,
04:28no es solo el caso de Rubén Rocha, no es el único escándalo,
04:31no es el único esqueleto que en este caso el régimen, el partido oficialista,
04:36ha elegido tolerar, por las razones que sea, ya estaremos ampliando y platicando al respecto,
04:41pero que sí nos coloca en una situación en donde se confirma que en México hay partes del aparato del
04:51Estado
04:52que operan como extensión del crimen organizado, y eso en cualquier lugar del mundo se llama
04:57la llegada de un Estado criminal.
05:00En distintos niveles de gobierno, en distintos territorios,
05:05pero aquí estamos hablando de que esa frontera se desdibujó entre criminales y servidores públicos,
05:12y entonces eso en qué escenario nos coloca como mexicanos, como ciudadanos,
05:15porque estamos hablando de que se rompe lo más sagrado, lo más básico, que mantiene el pacto social.
05:20Esa confianza que tendría que existir entre ciudadano y gobierno, hoy ya no existe,
05:26está siendo dinamitada en tiempo real con pruebas que evidentemente hoy el gobierno de México
05:33como parte de esta retórica y esta estrategia de control de daños sale de manera muy intempestiva,
05:43a de alguna manera asegurar que no hay o que no se presentaron las pruebas cuando se envió incluso la
05:49solicitud
05:50de detención y extradición desde el día de ayer a las 6 de la tarde, por cierto,
05:56cosa que no se informó sino hasta el día de hoy, después de que el propio Departamento de Justicia de
06:01Estados Unidos
06:02abriera, digamos, el expediente.
06:05Claro que ese no es el caso, tenemos que hablar incluso del proceso para llegar a este punto,
06:10cómo se tuvieron que haber presentado todas las pruebas, todo el expediente ante un gran jurado en Estados Unidos,
06:16cómo también esto se detona a raíz de que el cártel de Sinaloa fuera designado como Organización Criminal Terrorista Internacional
06:23y eso activa inmediatamente todo el aparato de investigación de Estados Unidos,
06:27no solo la Fiscalía de Nueva York, estamos hablando incluso de la agencia antidrogas, del FBI,
06:32estamos hablando de una carpeta que seguramente contiene muchísimas pruebas contundentes
06:38y que al día de hoy evidentemente debilita cualquier argumento o narrativa que quiera imponer el régimen.
06:43Sin duda, y que no es punto de llegada, al contrario, es un punto de partida.
06:47Rubén Rocha describe un comportamiento, una forma de hacer política, un modus operandi desde el oficialismo.
06:54Decías, muchos en su momento arroparon, algunos siguen todavía cobijando a Rubén Rocha.
07:00Vamos a recuperar parte de lo que decían y cómo lo hacían legisladores de Morena,
07:07legisladores hace, pues en activo, que lo hacían hace cinco minutos, hace meses,
07:14todavía con todos los señalamientos y acusaciones tan delicadas que había en torno a Rubén Rocha,
07:18así se mostraban frente a él, así lo respaldaban.
07:23¡No estás solo! ¡No estás solo! ¡No estás solo! ¡No estás solo! ¡No estás solo! ¡No estás solo! ¡Viva Cideroa!
07:35¡Viva Cideroa!
07:38No estás solo. Ricardo Mundial a la derecha, Sergio Gutiérrez Luna a la izquierda
07:43y un montón de paleros, de porristas, un montón de legisladores de la 4T que le decían no estás solo.
07:50Y yo a estas alturas del partido, lo que me pregunto, Lucy, es si no estás solo o no estaba
07:54solo
07:54porque lo apoyaban, lo cobijaban, lo querían apapachar, o si no estás solo en esta,
07:59porque son muchos más los que están metidos hasta el cuello con vínculos conexos con el crimen organizado.
08:07Efectivamente, Manuel, y ya lo señalabas, que incluso esta imagen que pasará a la historia
08:14como un episodio lamentable y vergonzoso para la bancada morenista que estaba en su mayoría
08:19ahí alrededor de Rubén Rocha, pues sí, nos habla de cómo también se ha perdido tanta vida institucional.
08:30Lo que tendría que ser un poder independiente, lo que tendría que ser incluso un cargo de mesura,
08:38de prestigio como el presidente de la mesa directiva que veíamos en ese momento a Sergio Gutiérrez Luna
08:45y lo era, pues claramente tomando una postura oficialista, bueno, partidista,
08:50cuando tendría que haber guardado como mínimo un poco de decoro, ¿no?
08:54Y todo eso que se ha ido degradando y que se ha ido normalizando, pero que no es normal.
09:01Y que también el día de hoy, pues claro que es necesario voltear hacia atrás
09:05y señalar todas esas cosas, todos esos episodios, esos focos rojos que estaban ahí
09:11y que no podemos seguir permitiendo como sociedad.
09:14Si esto no nos hace despertar, en verdad yo no sé qué se necesite,
09:18porque ya hablabas de que pues no está solo y claro que no,
09:22no es el único esqueleto que Morena ha tolerado durante todo este tiempo.
09:26No es solo Rocha Moya, es también el caso Adán Augusto y la barredora en Tabasco,
09:31el caso Sergio Carmona, el rey del huachicol y los señalamientos de financiamiento ilegal
09:37de campañas, entre ellas la de Rocha Moya, pero también Américo Villarreal, Marina del Pilar
09:43y los señalamientos con vínculos con el cártel Jalisco Nueva Generación
09:47a través de redes de lavado.
09:48Alfonso Durazo, señalado de proteger al cártel de Sinaloa.
09:52Cuauhtémoc Blanco, acusado de nexos con el crimen tras la difusión de fotografías
09:56con líderes criminales.
09:57Alfonso Romo, ex jefe de la oficina de la presidencia, también acusado de lavado de dinero.
10:04Y todo esto, pues sí nos habla de que efectivamente Rubén Rocha no está solo.
10:09No, no, y está la parentela, porque están los hijos también, están los amigos de los hijos,
10:14están los socios, los amigos, están los hermanos, incluso el expresidente López Obrador.
10:21Hemos visto cómo se volvieron millonarios, cómo se enriquecieron y se siguen enriqueciendo
10:26desde el ejercicio del poder, pero se sentían o se sabían impunes, intocables.
10:32Y parece que lo de hoy sí cambia esto y sí representa, digamos, un parteaguas, un antes
10:38y un después.
10:39Es un terremoto, es algo que simbra, porque antes se presumían intocables para la acción
10:45de la justicia.
10:46Ahora, que la justicia llegue desde Estados Unidos y que la justicia avise, porque avisó
10:51además.
10:52No tendría que haber mayor sorpresa ni sorprendidos.
10:54Se dijo un montón de veces que esto podría ocurrir.
10:57Han circulado incluso los nombres, las listas de personajes vinculados, ligados al crimen
11:03organizado.
11:04Y no reaccionaron hasta ahora.
11:07Hasta ahora no reaccionaron, porque además hay silencio de la dirigencia morena.
11:11¿Qué van a hacer los partidos aliados?
11:13¿Qué va a hacer el PT y el Partido Verde?
11:15Que respaldaron a varios de estos personajes, que llevaron a las gubernaturas a varios de
11:20estos gobernadores con vínculos criminales.
11:22¿Se van a asociar con Morena?
11:25¿Van a seguir caminando en la mano con un partido que tiene entre sus militantes a
11:30narcogobernadores?
11:31¿O van a pintar su raya?
11:32¿Van a marcar distancia?
11:33Porque la suerte de Morena puede ser la del Verde y el PT si no toman una decisión
11:39pronta y tajante.
11:42Y la pregunta, por supuesto, obligada ante este panorama que describes a la perfección
11:48es ¿qué ruta va a tomar el gobierno de México?
11:51Porque hay dos caminos posibles, o seguir encubriendo a los señalados y con eso seguir
11:57erosionando al Estado mexicano o confrontar esas redes y pagar de alguna manera el costo
12:03político de hacerlo, pero que es más que necesario.
12:05Porque el reclamo, y eso quizás es lo que han perdido de vista los políticos que veíamos
12:13defendiendo, arropando o que hoy guardan silencio.
12:16Y es que el reclamo viene esencialmente de los mexicanos, viene del interior de nuestro
12:22territorio, viene de los sinaloenses, por ejemplo.
12:25¿Por qué no hablamos de lo que ha sido incluso la gestión del propio Rocha Moya?
12:30¿Con qué cara?
12:30O más bien, tendría que salir a dar la cara.
12:33En cualquier Estado medianamente serio, este personaje ya le habrían pedido amablemente
12:39que presentara su renuncia, que se presentara incluso a esclarecer las acusaciones, los hechos.
12:45Oye, por lo menos te separas en lo que investigan o en lo que piensa la Fiscalía si te va
12:49a
12:49investigar.
12:50Claro, y sobre todo porque uno de sus principales lemas también como movimiento en el poder
12:58es el que nada debe, nada teme.
13:00Entonces creo que sería como mínimo una muestra de cómo están a la altura de los reclamos
13:10de los mexicanos, pero ya por sí sola la gestión de Rubén Rocha Moya, ampliamente
13:15cuestionada, mediocre y hasta criminal en algunos casos por omisiones y franco abandono
13:22en el que tiene a su Estado, pues tendría que ser motivo suficiente para que diera la
13:28cara.
13:28Porque no se entendería el infierno que vive Sinaloa desde hace un año y medio sin este
13:33gobernador, sin estos vínculos, sin estos acuerdos, el infierno en el que convirtió
13:39a su Estado, el infierno que sobreviven los sinalenses.
13:43Y sería difícil pensar también, Lucy, que esto se termine en Rubén Rocha.
13:48Esto sube, esto escala, porque Rubén Rocha es una pieza de todo ese rompecabezas, es
13:56una ficha más que se ha movido, digamos, en ese tablero.
14:00Pero Rubén Rocha reportaba a alguien, Rubén Rocha llegó ahí bajo la protección, el cobijo,
14:07con el apoyo de alguien.
14:08Y ese alguien está hoy en Palenque seguramente comiéndose las uñas porque lo que parecía
14:14muy improbable se está convirtiendo en un escenario cada vez más posible, porque el
14:20radar de la justicia de Estados Unidos hace rato apunta a México, pero ahora tenemos no
14:24solamente al radar, sino también a la justicia estadounidense actuando.
14:29Y es un doble reto entonces, porque es un reto para el actual gobierno, para la presidenta
14:33Sheinbaum, para la Fiscalía General de la República, pero es un reto también para el
14:37partido, para el movimiento.
14:40¿Quién manda en Morena hoy?
14:42¿Quién gobierna Morena?
14:43¿Qué posición va a tomar Morena?
14:45¿Van a salvar al líder?
14:47¿Van a salvar a Andrés Manuel López Obrador?
14:49¿O van a dejar que se desbarranquen algunos con tal de salvar el poder, el negocio, el
14:55dinero, los cargos?
14:56Y ahí es una encrucijada en la que se encuentran también.
14:59Una encrucijada, Manuel, que incluso el propio Rocha Moya describe puntualmente en su postura,
15:08en su posicionamiento oficial, el que ha hecho, al menos en su cuenta o a través de sus redes
15:17sociales hace unas horas, donde el que eleva la apuesta es el propio Rocha Moya, cuando
15:22habla de que este, y cito textualmente, este ataque no es únicamente a mi persona, sino
15:29al movimiento de la Cuarta Transformación, a sus emblemáticos liderazgos y a los mexicanos
15:35que representan esa causa.
15:37Y no es necesario, pues, ser, digamos, adivino, ¿no?
15:42Hay que, si uno lee entre líneas, pues, claramente está aludiendo a que esa, ese silencio o esa
15:50tolerancia, pues, lleva otro nombre y se llama complicidad.
15:54O sea, el escudo es López Obrador.
15:56No se metan conmigo porque se meten con...
15:59La 4T.
16:00Con la 4T.
16:00Con el líder.
16:01Con el dirigente, el estandarte, el símbolo, con...
16:06El intocable, hasta hoy.
16:08Ahora, yo no he visto a López Obrador salir indignado como ha salido en otras ocasiones
16:13cuando extrajeron al dictador Maduro, por ejemplo, a Nicolás Maduro, a meter el cuerpo
16:19a decir algo por su amigo, porque eran amigos hace más de 25 años, Rubén Rocha y él.
16:25Ahora, si esto representa un punto de quiebre, también lo sería para el gobierno de la presidenta
16:30Xemón, para tomar las riendas del...
16:33Para sacudirse un montón de impresentables que le dejaron sembrado por todos lados.
16:37Porque están ahí, los dejaron a un montón de secretarios transeccionales, gobernadores,
16:43todos ya estaban ahí prácticamente.
16:44Todos ganaron porque López Obrador los puso, los impulsó, o el partido, la dirigencia anterior.
16:50Pero no le tienen mayor agradecimiento a la presidenta Xemón.
16:54Quizá esta sea una oportunidad política para tomar las riendas del poder y comenzar a tener
17:00mayor margen de maniobra.
17:01Sobre todo porque estamos en un escenario que, de alguna manera, se está jugando este ajedrez
17:11en varios tableros.
17:13Algo así como un ajedrez tridimensional.
17:15Porque no estamos únicamente hablando de la política interna o de las fisuras al interior
17:24de Morena y sus alianzas, sino que esto va más allá.
17:29Estamos en vísperas de una revisión del T-MEC.
17:33Estamos en una situación económica sumamente preocupante y adversa.
17:37Estamos ante cada vez más señalamientos del exterior o de la comunidad internacional,
17:43de organismos internacionales con respecto a la situación insostenible de seguridad en
17:48México y la crisis humanitaria que vivimos todos los días.
17:52En ese escenario, en ese contexto internacional, ¿qué va a hacer el gobierno de México?
17:58¿Va a apostarle por su partido?
18:02¿Va a apostarle por este grupo, por sus allegados, por los cercanos, por aquellos que hicieron
18:08hasta lo inconfesable para llegar al poder?
18:11¿O va a apostar por los mexicanos?
18:12Qué interesante, porque el marco en el que se desarrolla esto, de por sí ya era compleja
18:19la renegociación del T-MEC.
18:21De por sí, escuchamos las palabras del embajador Johnson la semana pasada, desde Sinaloa, precisamente
18:26en Los Mochis, hablando de inversiones que no llegan porque no hay certeza jurídica,
18:31por la violencia, por la inseguridad y por la corrupción.
18:35Se lo fue a decir a su estado, a Rubén Rocha, días antes.
18:38Pero México va a una renegociación en un panorama bien complicado, muy adverso.
18:44Tú conoces muy bien la política estadounidense, la has estudiado desde hace mucho tiempo, Lucy.
18:49No es casualidad ni coincidencia que esto ocurra.
18:51Es decir, también allá los tiempos políticos se administran y los de la justicia acompañan
18:57a los tiempos políticos.
18:58En noviembre hay elección allá.
19:00En noviembre Donald Trump tendrá una prueba importante, su partido, para mantener o no
19:06la predominancia en el Congreso estadounidense.
19:10Acá en México tenemos elecciones el próximo año.
19:12Pero todo es parte de lo mismo.
19:14Es decir, la renegociación, la elección, la otra elección, el jaloneo permanente, el
19:19agravio, el maltrato, los avisos, las advertencias.
19:23No es casualidad que esto se presente como se presenta el día de hoy.
19:26Tiene una intención y no es solo Rubén Rocha.
19:29Es mucho más grande que el gobernador de Sinaloa.
19:31Sí, para los morenistas lo único que sí es casualidad es la cantidad de señalamientos
19:37y escándalos que rodean a los suyos.
19:39Todo eso es mera casualidad.
19:40Es lo que nos quieren hacer creer a los mexicanos.
19:43Pero evidentemente el que avisa no traiciona y el gobierno de Estados Unidos desde hace
19:50mucho tiempo ha ido marcando el paso en cuanto a lo que están dispuestos o no a tolerar como
20:00parte de una relación bilateral muy importante, pero que trastoca absolutamente todos los niveles
20:08de gobierno en nuestro país, pero también en Estados Unidos.
20:11Porque claro, Donald Trump sí llega a la presidencia con una promesa de una lucha implacable al
20:17crimen organizado, al narcotráfico, por la crisis sobre todo en materia de salud pública,
20:23a raíz de las muertes provocadas por sobredosis, por consumo de fentanilo.
20:29Pero también llega con una agenda marcada por una política de cero tolerancia a estas alianzas
20:40o contubernio, digamos, entre el crimen organizado y los gobiernos.
20:44Y lo hemos visto no solo, digamos, en materia de la relación entre México y Estados Unidos,
20:51sino en la región en general con lo ocurrido en Venezuela y la operación Nicolás Maduro.
20:56También los señalamientos en torno al gobierno de Colombia, a lo que ocurre incluso en Cuba.
21:03Es decir, es para Estados Unidos una prioridad estratégica en el hemisferio combatir el crimen
21:11organizado y consolidar precisamente esa esfera de influencia.
21:16Y por último, pues claro que tiene que ver con una motivación en cuanto al timing,
21:24si lo quieres ver de esa manera, o al momento que estamos viviendo y que está ligado a la política
21:31interna estadounidense.
21:33Pero no del todo, porque se hizo lo que se pudo, se pidió al gobierno de México tomar acción
21:39mucho antes de que llegáramos a este punto y la realidad es que no pasó.
21:43Y por eso hoy estamos en esta encrucijada, algo que se pudo haber evitado.
21:46Tal cual. Si es que hubiera interés en evitarlo, porque lo que parece es que Rocha ni es un caso
21:53aislado,
21:54ni es un asunto extraordinario, es al contrario, una forma de hacer política, es un modus operandi.
22:02La polarización, vamos a ver si te parece, Lucy, la polarización en la primera reunión de la permanente,
22:07porque usted sabe, en la permanente están diputados y senadores de todos los partidos,
22:12cuando no hay periodo ordinario de excepciones. Bueno, pues todavía no se instala formalmente.
22:17La senadora Lili Téz dice que Estados Unidos le dio ya la razón, que Morena es una bancada de mafiosos,
22:23así se los dijo.
22:24Y el tipo que está aquí atrás, este García, este García era el nace de abno con el cártel de
22:35Sinaloa.
22:37Fuera de aquí, Changoneo, fuera de aquí, Changoneo, váyanse, son ustedes los narcos, son los narcos.
22:49Fuera de aquí, Changoneo, fuera de aquí, son los narcos, ustedes.
23:01Yo tenía razón cuando les dije que son unos mafiosos.
23:07Ya los negros estadounidenses están pidiendo la extradición y por eso, por eso están gritando como locos, porque han sido
23:23desenmascarados.
23:26Bueno, pues ahí está, muy enojado. Ya quisiéramos ver así de molesto a Gerardo Fernández Noroña por el desabasto de
23:33medicamentos, por las madres buscadoras, por la crisis de desaparecidos.
23:37Pero no, a él lo que le enoja es que Lili Téz vaya y les diga sus verdades ahí en
23:41el Senado y que no le apaguen el micrófono,
23:44porque ahora el senador Añorbe, que estaba conduciendo los trabajos de la Permanente, dejó hablar a una legisladora, lo que
23:50es su derecho, en lugar de, como en otras ocasiones, apagarle el micrófono.
23:54¿Cómo incomoda, cómo molesta a algunos la verdad?
23:58Claro, pero sobre todo incomoda por las razones que aquí hemos señalado a lo largo de los últimos minutos
24:06y que nos lleva una vez más al punto donde inicie, que tiene que ver con la degradación de la
24:11vida pública.
24:12Este circo apenas comienza, Manuel, porque evidentemente coloca a, bueno, no solo a Morena, sino también a sus aliados,
24:21ya mencionabas al Partido Verde, al Partido del Trabajo, en una encrucijada.
24:26¿Cómo van a defender lo indefendible? ¿Cómo van a salir a justificar esas fotografías, esas arengas del no está solo
24:34que veíamos en el pasado? ¿Con qué cara van a salir a hablar de un discurso anticorrupción,
24:41un discurso cero tolerancia a partir de lo ocurrido el día de hoy?
24:45¿Cómo van a decir que no somos iguales si está evidenciado que resultaron peores?
24:50Ahora, les hemos visto maromas parecidas, pero esta sí tiene un grado de dificultad mayor.
24:55Claro, y justo yo creo que a partir de ahora, esa misma vara que utilizaron durante tanto tiempo en el
25:06caso García Luna,
25:07que el día de hoy resulte incómoda y que no quieran utilizarla y que les resulte insostenible o insuficiente
25:14una acusación por parte de una fiscalía estadounidense, pues francamente es totalmente incongruente.
25:21Pero sabemos que la incongruencia tampoco les molesta y se ha convertido en otro sello de la casa.
25:26Entonces, por ese lado tampoco tendría que sorprendernos.
25:29Pero lo que sí tendría que sorprendernos como mexicanos es la degradación de la vida pública,
25:34que nuestro Senado se haya convertido en eso y que se permita incluso que en las discusiones
25:41que tendrían que ser de los temas de interés nacional, de interés público, se opte por la censura.
25:48Porque desde hace varias horas hemos visto varias intervenciones en donde la mesa directiva
25:54pues intenta una y otra vez callar, desviar el tema, instruir a los legisladores que están usando la palabra
26:04sobre de qué sí pueden hablar y qué no, cuando este es el tema que le interesa a los mexicanos
26:11el día de hoy.
26:12Pero al parecer se les olvidó que se trata o se trataría de un poder independiente,
26:17un contrapeso que tendría que ser el primero en exigir rendición de cuentas al Ejecutivo y a los allegados.
26:25Es que de ese tamaño son las complicidades, de ese tamaño es el miedo también, que se huele en varios.
26:31Porque esta sobrereacción de algunos que siguen a estas alturas del partido,
26:36a ver, todavía emitieron un comunicado los gobernadores, no sé quién los llevó a esa trampa,
26:41pero estamparon su rúbrica, su firma, gobernadores del país para apapachar,
26:48para mostrar su respaldo, su apoyo a un arcogobernador como Rubén Rocha.
26:53¿Cuántos de esos no se van a arrepentir?
26:55¿O cuántos de esos no van a correr la misma suerte del gobernador, todavía gobernador del Estado?
27:01Sí, un caso, un día, la verdad, un miércoles negro, creo yo, para la democracia mexicana,
27:10porque claro que nos coloca en un escenario que nunca, que nunca debió llegar,
27:17este día nunca debió llegar.
27:18Y pues que también, creo yo, se equipara o se coloca a la altura de un Culiacanazo,
27:24donde un expresidente, el expresidente López Obrador, en su momento dio la orden
27:29de liberar a un narcotraficante que estaba aterrorizando a una población entera.
27:35Se reconoció, además, una confesión de su parte.
27:38A ver, yo nunca lo vi tan descompuesto, el Culiacanazo, sin duda.
27:41Pero tras la detención del Mayo Zambada, tras la emboscada, el secuestro, su traslado a los Estados Unidos,
27:49jamás vi tan enojado a López Obrador en una mañanera como ese día.
27:53Porque ese día empezó su año 7, ese día se le descompuso la ecuación,
27:58ese día la suerte de Rubén Rocha quedó echada y la de muchos otros, quizá también la del propio López
28:05Obrador.
28:05Y que, por supuesto, nos lleva a hablar de Sinaloa.
28:09¿Cómo llegamos a este punto?
28:10¿Qué detonó las acusaciones en contra del gobernador Rubén Rocha?
28:16La detención del Mayo Zambada, después de que fuera llevado a Estados Unidos en julio de 2024.
28:21Ya se mencionaba la presunta relación de Rubén Rocha con el narcotráfico.
28:28El líder del cártel de Sinaloa, Ismael Elmayo Zambada, fue traicionado y secuestrado por Joaquín Guzmán López,
28:35a quien conocía desde niño.
28:38Es la versión del capo en una carta difundida por sus abogados.
28:42Asegura que jamás negoció su entrega, que fue llevado a Estados Unidos por la fuerza.
28:48En la trama sobre la caída del hombre que construyó un imperio criminal,
28:51Zambada García relata que fue convocado por Joaquín Guzmán a una reunión para resolver diferencias entre políticos de Sinaloa.
28:59Que estarían el gobernador Rubén Rocha Moya y el diputado actor Melesio Cuen Ojeda, asesinado ese mismo día.
29:06En el lugar, con solo dos escoltas, Elmayo fue sometido a golpes.
29:11Le pusieron una capucha en la cara y lo llevaron a una pista, donde lo obligaron a subir a un
29:16avión.
29:16Guzmán López lo amarró al asiento y horas más tarde aterrizó en el aeropuerto de Santa Teresa, en Nuevo México,
29:23donde lo esperaban para detenerlo.
29:25El gobernador negó alguna implicación.
29:28No tiene nadie del crimen organizado que citarme a una reunión que para resolver un problema.
29:37No tenemos nosotros complicidad con nadie.
29:47La Fiscalía General de la República ya investiga el caso y ha realizado más de 100 diligencias por los delitos
29:54de secuestro y traición a la patria,
29:56vuelo ilícito, uso ilegal de instalaciones aéreas y violaciones migratorias.
30:01Indaga además la muerte de Cuen Ojeda y contactó al gobernador de Sinaloa para obtener información.
30:07La dependencia anunció que también tramita solicitudes de asistencia jurídica a Estados Unidos.
30:14Todo para esclarecer cómo cayó el Mayo Zambada.
30:20Silvia Otero, Azteca Noticias.
30:24Pues sí, está clarísimo que esto se descompuso desde entonces.
30:27Venía descompuesto desde antes.
30:29Pero lo del Mayo Zambada es muy representativo de la manera en la que golpeó la línea de flotación de
30:36la 4T.
30:37¿Por qué López Obrador se descompuso?
30:39¿Por qué apareció colérico en la mañanera?
30:41¿Por qué exigía respuestas?
30:43Él no las tenía.
30:45Preguntaba, ¿te acuerdas?
30:46Como periodista, un montón.
30:48Buenas preguntas, varias de ellas, por cierto.
30:50Pero no tenía respuestas, no tenía información.
30:53El presidente de la República no sabía.
30:54Apareció su secretaria de gobernación en aquel momento a decir una serie de cosas que no se sostenían.
31:00Mentiras realmente, ni el nombre del piloto, ni la matrícula del avión.
31:03O sea, no sabían absolutamente nada.
31:05Y eso les molestó, no por la soberanía y este discurso nacionalista en el cual se envuelve.
31:10No, parece que les molestó porque se metieron con uno de los suyos.
31:15Porque se metieron con quien participó, apoyó, financió, le dio gasolina al movimiento.
31:22Y ahora estamos viendo cómo poco a poco las máscaras se caen, se caen las caretas y quedan en evidencia
31:29los narcopolíticos.
31:30Quedan en evidencia un narcoestado, porque Sinaloa es un narcoestado gobernado por un narco gobernador.
31:34A esta hora de la noche sigue siendo gobernador Rubén Rocha, aunque gobierne ya muy poco.
31:38Y que, pues claro, claro que nos coloca en un escenario en donde es absolutamente insostenible cualquier narrativa, cualquier discurso,
31:49ya lo mencionaba así, de soberanía.
31:51Porque el mismo gobierno que envió a Estados Unidos a decenas de narcotraficantes que estaban en prisión violando cualquier cantidad
32:00de leyes en el camino,
32:01pues ahora quiere, ahora que el gobierno de Estados Unidos quiere al narco gobernador de Sinaloa, resulta que ya no
32:10les gusta y resulta que piden respeto a la legalidad.
32:14Entonces, eso evidentemente ya también nos habla de cómo sí cobró factura la detención del Mayo Samada,
32:23pero también imagínate la cantidad de información que el gobierno de Estados Unidos ha recabado a raíz, pues sí, del
32:29envío de estos criminales a las cortes estadounidenses
32:35y a que rindieran cuentas a Estados Unidos, que claro que nos lleva a un escenario en donde nos preguntamos,
32:43bueno, ¿qué sigue?
32:44Evidentemente esto no termina en Rubén Rocha, esto apenas comienza.
32:49Esto es, inciso, un punto de partida, no uno de llegada.
32:53Bania Pérez Morales, experta en temas anticorrupción.
32:57Bania, gusto saludarte, ¿cómo estás?
32:59¿Qué tal? ¿Cómo estás, querido Juan Manuel?
33:03Yo aquí saludándote en este día, como lo llamaban, en este miércoles negro para México,
33:09y yo creo que va más allá del culiacanazo, ¿eh?
33:12Más fuerte y más impactante para la vida pública de México.
33:16No, sin duda, a ver, estamos hablando de un gobernador en funciones que ha señalado por Estados Unidos de ser
33:21narcotraficante.
33:22¿Qué impacto le ves a esto, Bania, y qué escenarios?
33:26Porque lo de Rocha Moya no se agota, lo platicábamos, Lucy Bravo y yo,
33:30no se agota en Moya, en Rubén Rocha Moya, no se termina en el gobernador de Sinaloa.
33:36Quizá comience a partir de Rubén Rocha Moya y salpique en barrio a un montón de personajes encumbrados en Morena,
33:43en la 4T.
33:45A ver, decir, culmina y empieza un momento que se dejaba ver desde principios del año pasado,
33:57incluso un poco antes, cuando Estados Unidos comenzó a hacer señalamientos sobre crimen organizado
34:04y cuando determina a los grupos o cárteles de narcotráfico en México como grupos terroristas.
34:13Este fue, me parece, un primer llamado para que el gobierno de México hiciera algo al respecto.
34:19El presidente Donald Trump en diferentes momentos y el embajador de Estados Unidos en México
34:25ha dicho que las autoridades mexicanas están coludidas con grupos criminales
34:31y estos señalamientos han ido aumentando.
34:34La semana pasada, en una inauguración justamente en Sinaloa, decía el embajador de Estados Unidos
34:44que se debía de combatir la corrupción como un elemento que hace que florezca el crimen organizado en nuestro país.
34:51En LA Times, en este fin de semana, decía que iniciaban una campaña junto contra,
35:00o mejor dicho, contra los gobernadores y políticos o servidores públicos en general mexicanos
35:09relacionados con la corrupción y el crimen organizado.
35:13Y entonces señalaban el retiro de la visa de Rocha Moya
35:19y el día de hoy vemos ya este señalamiento desde una corte de Nueva York.
35:25Lo que está aquí y lo que subyace es una red de corrupción que ha permitido que operen
35:32no solamente grupos del crimen organizado, sino que se hayan infiltrado ya en el gobierno de México
35:38para trabajar uno solo.
35:40Me parece muy grave, además, el momento en el que estamos, donde hace unas horas el fiscalía...
35:47Ahora, ¿lo siguen protegiendo, Bania? ¿Lo siguen encubriendo en el discurso, Morena?
35:50A ver, lo veíamos muy ofuscado, enojado, echado para adelante Gerardo Fernández Noroña,
35:56por ejemplo, el senador Fernández Noroña, yendo a tratar de sabotear una sesión
36:03en la que se estaba hablando de Rubén Rocha Moya.
36:05¿Qué le deben o qué le sabe Rocha Moya a varios?
36:10Se han hecho diferentes señalamientos sobre que el cártel de Sinaloa ha financiado al partido
36:16en el poder a Morena, desde presidentes municipales hasta gobernadores,
36:22e incluso se ha ido contra la cúpula en el partido, hablando de incluso en algún momento
36:28de Andrés Manuel López Obrador.
36:30La pregunta sería, ¿hasta dónde? ¿Hasta dónde vamos a soportar esto?
36:35Porque no es algo que no se sepa en México, no es algo que no se sepa en los gobiernos,
36:40no es algo que se sepa en los ministerios públicos, sino es un gobierno utilizando todo
36:47el aparato del Estado para decir con el gobernador no, y no con el gobernador no,
36:52sino con el partido en el poder no.
36:54¿Por qué? ¿Porque están relacionados con los cárteles de la droga o por qué razón?
37:00Quiero decirte que la Convención de las Naciones Unidas contra la Corrupción
37:04y la Convención contra el Crimen Organizado establecen las dos la figura de extradición.
37:10Dice que debe de haber doble incriminación en los dos países, sin embargo también dice
37:16que con la solicitud de uno deberían de detenerlo en el país donde se solicita la extradición.
37:22El día de hoy Rocha Moya está en libertad y además está en libertad sacando mensajes,
37:29están embarrando a todo mundo y diciendo que esto tiene que ver con su movimiento,
37:33es decir, diciendo que esto tiene que ver con la 4T y esto le hace daño a la soberanía de
37:38nuestro país.
37:39Esto sí le hace daño a la soberanía.
37:42Ivania, te saluda Lucy Bravo esta noche.
37:45Simplemente también preguntar tu opinión con respecto a lo que ya ha sido la postura
37:50que ha tomado el gobierno de México.
37:51Esencialmente la Fiscalía General de la República y la Secretaría de Relaciones Exteriores
37:55han asumido su defensa y dejan entrever que no van a entregar en extradición al gobernador.
38:03Y sabemos que México efectivamente está en su derecho de no cooperar.
38:06Pero ¿cuál sería el costo?
38:08Porque con Donald Trump, pues bueno, sabemos absolutamente cualquier cosa puede ocurrir.
38:13A ver, aquí me parece que es algo grave.
38:18Porque estás haciendo un posicionamiento frente a tu principal socio comercial,
38:28al vecino, a nuestro vecino más próximo,
38:31le estás diciendo que su acusación no tiene fundamento y no tiene pruebas.
38:37Entonces, primero, se está desestimando lo que viene ahí y dicen que van a averiguar.
38:43Ya sabemos lo que ha pasado en otros momentos, por ejemplo, con Adán Augusto,
38:47cuando hemos hecho señalamientos y con otras figuras públicas que dicen
38:51vamos a investigar o denuncienlo.
38:53El gobierno de Estados Unidos presenta toda una acusación
39:00frente a este hoy gobernador
39:03y es el inicio, como ustedes dicen, de señalamientos a otros políticos.
39:08Pero no solamente eso, el Estado mexicano, a través de sus instituciones,
39:13está encubriendo y la Convención de las Naciones Unidas contra la Corrupción
39:18y la Convención contra el Crimen Organizado dice
39:22que proteger, allanarle el camino a los criminales
39:28o ser testigo o cómplice también te hace parte de esto.
39:32Entonces, lo que estamos viendo es entonces a un Estado mexicano,
39:37a través de sus instituciones,
39:39cómplice de lo que está ocurriendo frente a la acusación de Estados Unidos.
39:43Y en lugar de decir vamos a hacer una investigación seria,
39:46vamos a detenerlo y vamos a colaborar con las acusaciones
39:50de la Corte en Nueva York,
39:53no, dicen esto no es cierto
39:56y las acusaciones no están respaldadas.
40:00Me parece que es muy grave y muy serio lo que está ocurriendo.
40:04Vamos a ver si mañana hay un cambio de señales,
40:06porque hasta ahora nada.
40:07Bania, gracias por platicar con nosotros.
40:09Muchas gracias. Buenas noches.
40:10Un abrazo fuerte. Cuídense mucho. Hasta luego.
40:13Igualmente. Muchas gracias.
40:14Hasta ahora, lo decías tú, Lucy,
40:16hasta ahora, digamos, lo que se presume,
40:19porque además es bastante, digamos,
40:23poco contundente lo que desde la autoría se dice,
40:26es que van a ver si investigan a Rubén Rochamoy,
40:30van a ver si entregan a Rubén Rochamoy,
40:34que sigue sin aloa, sigue siendo el gobernador del Estado.
40:38¿Lo va a cobijar Morena?
40:40¿Lo va a seguir protegiendo?
40:42¿Lo va a cobijar la Fiscalía General de la República?
40:44¿Lo va a proteger Palacio Nacional,
40:46la presidenta Claudia Sheinbaum?
40:48¿Lo van a seguir solapando desde Palenque?
40:51O quizás, como es un enjuague este mayor,
40:56quizás el propio Rubén Rochamoy
40:58represente un peligro para la propia supervivencia,
41:02sobrevivencia de la 4T.
41:05Gusto saludarte, Steve Fisher,
41:06periodista de Los Ángeles Times.
41:08Steve, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
41:11¿Qué tal? Muy buenas noches, Manuel.
41:13Muchas gracias por la invitación.
41:15A ti, al contrario, gracias por platicar con nosotros.
41:17Pues, publicado y vuelto realidad, dicho y hecho.
41:23Apenas el fin de semana nos enterábamos por Los Ángeles Times
41:27de que iban por políticos corruptos.
41:30Estaba con nombre y apellido Rubén Rochamoya.
41:33Estamos en miércoles, no ha terminado el mes de abril,
41:36y hay señalamientos claros, directos, delicadísimos,
41:40sobre un gobernador en funciones,
41:42el gobernador Rubén Rochamoya.
41:43¿De qué tamaño es esto, Steve?
41:46Bueno, como bien había escrito el domingo,
41:51esto iba a ser, mis fuentes me comentaron
41:55que esto iba a ser una campaña amplia,
41:59grande y gran escala.
42:02Algo que podría ser una escala tan inédito
42:06como bien tal vez vimos hoy.
42:09Entonces, sí, justo es una campaña para el embajador
42:13de Estados Unidos, Ronald Johnson.
42:17De mis fuentes, lo que tengo entendido
42:19es una campaña muy importante para él
42:21y de lo que tengo entendido, bueno, para él
42:23y él hablando para la Casa Blanca de Estados Unidos.
42:27Y apenas va empezando.
42:30Yo tengo entendido que esto es el primero de varios
42:36en estas semanas y meses que podríamos ver,
42:39incluyendo, siguiendo cargas criminales
42:44desde el Departamento de Justicia de Estados Unidos
42:48en contra de funcionarios en funciones en México.
42:53Steve, te saluda Lucy Bravo.
42:55Buenas noches.
42:56También quisiera preguntarte si con respecto
42:58a esta investigación que realizaste,
43:00las fuentes que consultaste,
43:03¿de alguna manera sabes o tienes información
43:06que nos hable de cómo quizás esta famosa lista
43:10de políticos que ahora están en la mira
43:14del sistema de justicia de Estados Unidos
43:16se haya conformado mucho antes
43:19de lo que estamos viendo el día de hoy?
43:20Estamos hablando de meses o quizás años
43:22y por qué quizás se había mantenido en el congelador
43:25o qué fue lo que cambió en la relación
43:28entre México y Estados Unidos
43:29para que finalmente se presentaran ya
43:32las acusaciones formales.
43:34Porque da la impresión que anteriormente
43:37pues la cooperación era suficiente
43:41si bien mantenían esa presión
43:43para que el gobierno mexicano
43:45tomara acciones contundentes
43:47contra el crimen organizado y el narcotráfico.
43:49Hoy la señal y el mensaje que se envía
43:52es que ya no es suficiente.
43:54¿Quieren más?
43:56Justo, es un giro importante.
43:58Yo diría, por ejemplo,
43:59que hay muchos narcotraficantes
44:02quienes nombres tal vez reconocieron
44:04en Estados Unidos,
44:05la población de Estados Unidos,
44:07pero esa lista de narcotraficantes
44:10digamos infamosos o famosos en México
44:15es cada vez menos
44:16porque justo el gobierno de México
44:20ha colaborado y ha trabajado muy fuerte,
44:24se ha notado, como bien dices tú, Lucy,
44:26en atacar al crimen organizado en el país
44:32y han mandado muchísima gente
44:34a Estados Unidos.
44:36Y ya hay cada vez,
44:39pues tal vez para Estados Unidos
44:40blancos de alta prioridad.
44:43Digo, siempre va a haber blancos
44:46de mucha prioridad,
44:47pero ya yo creo que es un giro así
44:49a presuntos corruptos
44:52y esto va a ser un enfoque muy importante
44:56en los meses y años que vienen.
44:59Esto no es a corto plazo
45:01de lo que yo tengo entendido
45:03del embajador
45:04y hay que recordar,
45:05apenas ha llegado, digamos,
45:07relativamente
45:07y lanzar una campaña de ese estilo
45:10al inicio de su tiempo en México
45:13es aún más, tal vez,
45:15inédito
45:16para un embajador
45:17en este país
45:19desde Estados Unidos.
45:20¿Hasta dónde, Steve,
45:22podría escalar esto?
45:23Porque en un país
45:25en el que
45:25el expresidente López Obrador
45:27concentró tal poder
45:30y además
45:31usó ese poder
45:33en beneficio
45:34de su proyecto,
45:35de su movimiento,
45:36de su partido político,
45:37¿hasta dónde puede escalar?
45:39Es decir,
45:40quizá Rubén Rocha Moya
45:41sea la punta del iceberg
45:43y esto
45:43llegue mucho más arriba,
45:45esto llegue
45:46a la punta
45:47de la pirámide.
45:51Pues no puedo comentar,
45:52o sea,
45:52no sé hasta dónde
45:54puede llegar esto.
45:56Solo lo que
45:57a mí me han dicho
45:58es que
45:59van a seguir
46:00en contra
46:00de políticos
46:02en funciones
46:03en este país
46:04y creo que esto,
46:06lo que salió
46:07hoy,
46:08las cargas
46:08en contra
46:09de estos personajes
46:10puede ser
46:11una indicación
46:14del tamaño
46:15de que puede ser
46:17esta campaña.
46:18Hasta dónde llega
46:21no les podría decir,
46:23solo les puedo decir
46:24como les dije,
46:26comenté en el artículo
46:27en domingo
46:28que eso es
46:29a gran escala
46:30y eso se ha dado
46:32a revelar hoy.
46:36Pues atinadísimo
46:37tu artículo,
46:39tu texto
46:40que todos vimos,
46:41que además referimos,
46:42lo conversamos
46:43incluso,
46:43Lucy,
46:44porque además
46:45se acompaña
46:47de la realidad.
46:48Ahí está
46:49un buen trabajo
46:49periodístico,
46:50una buena revelación,
46:51un buen adelanto
46:52que hoy se confirma.
46:53Estados Unidos
46:54tenía la mira puesta
46:55desde hace un buen rato
46:56sobre Rubén Rocha Moya
46:57y quizás,
46:58y le quito el quizás,
46:59sobre muchos otros
47:00políticos
47:02mexicanos.
47:03Veremos,
47:04veremos hasta dónde
47:05llega, digamos,
47:06este actuar,
47:07este caso
47:07y qué intención
47:09tiene, ¿no,
47:10Steve?
47:10También el gobierno
47:11estadounidense,
47:12hasta dónde están
47:12dispuestos a entrar,
47:13a meterse.
47:15Venimos, digamos,
47:16ni hemos terminado
47:17de salir
47:17de esta trama
47:19de los agentes
47:20de la CIA
47:21en operaciones
47:22en el estado
47:23de Chihuahua.
47:23Le aventaron
47:24todo el aparato
47:25del estado
47:26a la gobernadora
47:26de oposición
47:27y ahora
47:28el propio estado
47:29parece
47:31cobijar,
47:31proteger
47:32a uno de los suyos,
47:33a un gobernador
47:33sobre el cual
47:34hay señalamientos
47:35y acusaciones
47:35muy delicadas,
47:37muy graves.
47:37¿Hasta dónde?
47:38¿Hasta dónde
47:38te dicen tus fuentes,
47:39si es que te lo dicen
47:40y nos lo puedes compartir?
47:42¿Podría,
47:42estaría dispuesto
47:43Estados Unidos
47:44a entrar cuando
47:44los hemos visto
47:45en casos como
47:46el venezolano
47:46que toman
47:48una determinación
47:49y actúan
47:50con base
47:50en esa determinación
47:51sin esperar
47:52necesariamente
47:53que las instituciones
47:54de ese país
47:56procesen
47:57en este caso
47:58una solicitud
47:58de extradición?
48:01Claro,
48:02yo creo que
48:02el caso
48:03de la CIA
48:04en Chihuahua
48:05es un muy buen ejemplo.
48:06También
48:07una demostración
48:09de tal vez
48:11una escala
48:11en términos
48:12de,
48:13si se podría
48:14llamar
48:14colaboración
48:15en términos
48:15de seguridad
48:16con México.
48:18Yo sé
48:19que
48:21desde la administración
48:22del presidente
48:23Trump
48:24en Estados Unidos
48:24están exigiendo
48:26resultados
48:27ayer,
48:29los quieren
48:29en inmediato
48:30y esa presión
48:32sobre autoridades
48:33de Estados Unidos
48:34trabajando en México
48:35es una presión
48:36muy constante
48:38y
48:39como bien
48:41dices Manuel
48:42es una
48:44exigencia
48:45muy fuerte
48:46y esto es
48:48tal vez
48:49la siguiente escala.
48:51Yo sé
48:51de mis fuentes
48:53en México
48:54que es una
48:56preocupación
48:57para el gobierno
48:58actual
48:59viendo
49:00el antecedente
49:01del operativo
49:03en contra
49:04del presidente
49:05de Venezuela
49:05y teman
49:07teman
49:08que podría
49:09pasar lo mismo
49:10aquí
49:10si es que
49:11no se
49:13colaboran
49:14con estos
49:16nuevos
49:17digamos
49:18blancos
49:19de la justicia
49:20de Estados
49:20Unidos
49:21yo no sé
49:22y
49:24no me
49:24imagino
49:25una
49:26incursión
49:28para
49:29llevar
49:30a estos
49:31personajes
49:31pero sé
49:32que es
49:32una
49:33preocupación
49:33muy grande
49:34para el
49:35gobierno
49:35de México
49:36hoy en día
49:38y
49:39Steve
49:39por último
49:40rápidamente
49:41bueno
49:41si bien
49:42o más allá
49:42de si el gobierno
49:43estadounidense
49:44decide o no
49:45actuar por su cuenta
49:46en ese escenario
49:47hipotético
49:47que ya planteabas
49:48hay otras
49:50palancas
49:50o mecanismos
49:51para ejercer
49:52presión
49:52al gobierno
49:53mexicano
49:53entre ellos
49:54pues lo que está
49:55en puertas
49:55la revisión
49:56del T-MEC
49:57¿crees que esto
49:58lo va a descarrilar
49:58o simplemente
50:00va a llegar
50:00a dinamitar
50:01lo que se ha
50:01trabajado hasta
50:02ahora
50:02o qué podría
50:04pasar en esa
50:04mesa de negociación
50:08creo que sí
50:09podría ser
50:10un punto
50:10de presión
50:11para las
50:12negociaciones
50:13pero no
50:14no puedo
50:14opinar
50:15sobre si va
50:16a funcionar
50:16o no
50:17o si va
50:17a dinamitar
50:18o no
50:18obviamente
50:19este
50:21tratado
50:22de libre
50:22comercio
50:22es muy
50:23importante
50:23para los
50:24dos países
50:25muy importante
50:27para Estados Unidos
50:27entonces yo creo
50:29que yo me
50:30imagino que
50:32buscarán
50:32lo más
50:33posible
50:33seguir
50:34como
50:35han hecho
50:36con las
50:36negociaciones
50:37creo que
50:38podría ser
50:39contemplado
50:40o visto
50:41como un
50:42punto de
50:43presión
50:43pero
50:44es importante
50:45anotar
50:46que mis
50:47fuentes
50:47me han
50:47comentado
50:48que esto
50:49va
50:49más allá
50:50de
50:50tan solo
50:52las negociaciones
50:53de T-MEC
50:53sino
50:54a largo
50:55plazo
50:55de meses
50:56y años
50:57y una
50:58presión
50:58constante
50:59creo que va
51:00a venir
51:01desde el
51:01departamento
51:02de justicia
51:03respecto a
51:04presuntos
51:05corruptos
51:05políticos
51:07corruptos
51:07en México
51:08sin duda
51:09pues lo veremos
51:11Steve
51:11es una
51:11digamos
51:12es una
51:13trama
51:14es una
51:15nota
51:16es una
51:16noticia
51:16en desarrollo
51:18veremos
51:19el impacto
51:19las consecuencias
51:20que esta traiga
51:21pero parece
51:22que su radio
51:23digamos
51:23de impacto
51:24es amplio
51:25es muy grande
51:26y estamos
51:26apenas
51:27ante el
51:28comienzo
51:29el inicio
51:29de esto
51:30que ya
51:30bien adelantabas
51:31todo el fin
51:31de semana
51:32en los
51:32ángeles
51:33times
51:33gracias
51:33Steve
51:34muchas gracias
51:34por platicar
51:35con nosotros
51:36muchas gracias
51:37a ustedes
51:38gracias
51:38muy
51:39buenas noches
51:40pues ahí está
51:41el inicio
51:42de una trama
51:43que veremos
51:44en donde topa
51:45y no hay coincidencias
51:46en esto
51:47porque
51:48venimos
51:49de esto que comentábamos
51:50agentes de la CIA
51:51en Chihuahua
51:52una gobernadora
51:53de oposición
51:53que hace lo que se tiene
51:54que hacer
51:55combatir al crimen
51:56desmantela
51:56un arco laboratorio
51:57le avientan
51:58todo el aparato
51:59de estado
51:59y a unos pocos días
52:01ni una semana
52:01pasa
52:02y Estados Unidos
52:03envía esta señal
52:04parecería
52:06parecería
52:07que es un mensaje
52:08también
52:09para todos
52:09aquellos
52:10que oponen
52:10resistencia
52:11a cooperar
52:12a coordinarse
52:12a colaborar
52:13que están
52:14protegiendo
52:14que forman
52:15parte
52:15de los grupos
52:16criminales
52:17de los cárteles
52:18de la droga
52:18claro
52:19yo creo que fue
52:19un factor
52:20determinante
52:21que cambia
52:22la ecuación
52:22pero que también
52:23exhibe de cuerpo
52:24entero
52:24al grupo
52:25en el poder
52:26al oficialismo
52:27que un día
52:27o precisamente
52:29la misma semana
52:31que exige
52:32prácticamente
52:33un juicio
52:34político
52:34en contra
52:35de esta
52:35gobernadora
52:36de la oposición
52:37y exige
52:38rendición de cuentas
52:39y transparencia
52:40y demás
52:42calla
52:43ante un señalamiento
52:44severo
52:45y sumamente grave
52:46y preocupante
52:46con uno de los suyos
52:47lo cual pues claro
52:48nos habla
52:49de ese doble rasero
52:50el doble rasero
52:51la doble vara
52:51vamos a ir a un corte
52:52y seguimos
52:52seguimos en esta transmisión
52:54especial
52:54Rubén Rocha
52:55gobernador
52:55en funciones
52:56de Sinaloa
52:57acusado
52:57de narcotráfico
52:59de narcogovernador
53:00por el gobierno
53:00de Estados Unidos
53:01de narcotráfico
53:01de narcotráfico
53:02de narcotráfico
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