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00:00¿Qué tal? Muy buenas noches. ¿Sabían ustedes que el 90% de los ictus podrían evitarse con hábitos de vida a cerebros saludables y con un control de factores de riesgo?
00:28Bueno, pues esto no lo digo yo, lo dice el presidente de la Sociedad Española de Neurología, quien además asegura que está en manos de todos reducir el número de accidentes cerebrovasculares.
00:40En caso de no revertir la actual tendencia, hasta el 25% de los españoles acabará sufriendo un ictus a lo largo de su vida.
00:48Por eso es muy importante la prevención y también la educación sanitaria desde edades muy tempranas.
00:54Aunque la mortalidad ha disminuido en las dos últimas décadas gracias a los avances terapéuticos, el número de personas que viven con secuelas crónicas aumenta debido al envejecimiento de la población y también a una mayor supervivencia tras el episodio.
01:10El ictus es una urgencia médica que se produce cuando el flujo sanguíneo hacia una parte del cerebro se interrumpe.
01:18Es la principal causa de discapacidad adquirida en adultos y también una de las primeras causas de muerte en todo el mundo.
01:25En España se registran cada año unos 120.000 nuevos casos y según los especialistas hasta el 90% podrían evitarse, como decíamos al principio, con esos hábitos de vida cerebrosaludables.
01:37Controlando también la tensión, el colesterol o el azúcar y haciendo ejercicio físico y sobre todo también dejando el tabaco.
01:44Es la primera causa de muerte entre las mujeres y la segunda en el conjunto de la población.
01:49Aquí en La Rioja, la unidad de ictus del Hospital San Pedro en Logroño lleva más de una década salvando vidas.
01:56Atiende cada año a medio millar de pacientes y ha logrado reducir la mortalidad a la mitad desde su creación.
02:03Es decir, ha pasado del 13% al 6%.
02:06Además, más del 60% de los pacientes recupera su autonomía al alta gracias a la detección precoz y al trabajo coordinado de todo el equipo sanitario riojano.
02:19Bueno, mañana, día 29 de octubre, es el Día Mundial del Ictus.
02:25Una enfermedad que hemos visto los datos, que causa, es la segunda causa de muerte en nuestro país, la primera en mujeres.
02:33La primera causa también de discapacidad adquirida en adultos y la segunda causa de demencia.
02:39Son unos datos, podríamos decir, que a priori asustan.
02:44Vamos a hablar de ello con Noelia Reuritsch.
02:47Ella es doctora en la unidad de ictus de aquí, del Hospital de San Pedro.
02:52¿Qué tal? Muy buenas noches.
02:53Hola, buenas noches.
02:55Bueno, digo, son datos que a priori pueden llegar a asustar.
02:59¿Cuál es o de qué depende el daño cerebral cuando se produce el ictus?
03:04Pues, a ver, lo más importante cuando uno detecta que tiene un ictus o que puede tener un ictus, sobre todo, es el tiempo.
03:11El tiempo que se tarda en poner el mejor tratamiento posible.
03:15Para que os hagáis una idea, cuando uno tiene un ictus, cada minuto podemos llegar a perder hasta dos millones de neuronas.
03:22Con lo cual, es muy importante intentar tratar lo antes posible.
03:26Y por eso está un poco todo el engranaje hecho para intentar acortar el tiempo lo máximo posible.
03:32Vamos con datos positivos.
03:35En los últimos 20 años, en España, la mortalidad y la discapacidad han disminuido.
03:40Gracias a la detección precoz y también a ese control de riesgo, aún así, la incidencia aumenta.
03:47A mí me gustaría saber por qué.
03:49Pues, a ver, sobre todo es porque el envejecimiento de la población, que cada vez vivimos más.
03:55Y también, pues, hay ciertos cambios, aunque tengamos más control de los factores de riesgo vascular, pues, es verdad que hay distintos hábitos de vida, pues, que no son tan saludables.
04:05Pues, por ejemplo, el consumo de alcohol, consumo de drogas o ciertos alimentos ultraprocesados que están muy de moda últimamente, pues, que hacen que haya más incidencia de ictus.
04:15Esas dos cosas, sobre todo.
04:16Aquí en La Rioja tenemos también esos datos positivos.
04:21Desde que empezaba esta humedad a funcionar, ha bajado lo que son los porcentajes de mortalidad.
04:27Hemos pasado a la mitad, del 13% al 6%.
04:30¿Cuál cree que han sido los factores más importantes que han permitido esta mejora?
04:35Sí, pues, sobre todo las creaciones de las unidades de ictus, que lo que hacen es, un poco, tener un manejo más intensivo y un control más exhaustivo de los pacientes.
04:44Y los tratamientos que tenemos ahora, pues, que hace pocos años que los tenemos y cada vez, pues, son mejores y mejor la concienciación también de la población.
04:55¿Cómo funciona, por lo tanto, esta unidad de ictus? ¿Cuál es ese engranaje que va detrás?
05:00Pues, mira, primero tenemos el protocolo del código ictus, pues, que es un poco, pues, como una unidad multidisciplinar entre la gente de emergencias, del 061, urgencias, radiología, todos los servicios y la neurología, todos los servicios que estamos dentro de la unidad de ictus, para intentar, pues, eso, hacerlo lo más rápido posible.
05:24Y, por otro lado, tenemos lo que es la propia unidad, pues, que son unas camas especiales en las que los pacientes están monitorizados, en las que tenemos una enfermera, pues, especializada, que puede valorar a los pacientes de una forma, pues, de mejor manera.
05:38Entonces, sobre todo, sobre todo, eso es lo que hacemos, ver a los pacientes, pues, de una forma más especializada y más individualizada.
05:45¿Has notado algún cambio en el perfil de esos pacientes, en edad, factores de riesgo?
05:51Sí, sobre todo, es verdad que llama mucho la atención que cada vez vemos gente más joven.
05:56Hay como hasta un 20% de personas menores de 50 años que tienen un ictus.
06:00O sea, es verdad, pues, que es lógico que haya más personas, pues, porque hay gente más mayor, pero también vemos más en más jóvenes.
06:08¿Cuáles son los síntomas que debemos de tener en cuenta la población o conocer con urgencia para intervenir a tiempo?
06:15Sí, pues, hay como diferentes síntomas que uno puede tener cuando tiene un ictus.
06:18Sobre todo, es importante saber que suele aparecer de forma brusca.
06:22El más típico es, pues, una pérdida de fuerza brusca en brazo, pierna o en la cara o pérdida de sensibilidad, sobre todo cuando es de un lado.
06:30Por otro lado, pues, también dificultades para hablar o para comprender lo que le están diciendo a uno.
06:35Por otro lado, problemas de visión, una alteración súbita de visión de un ojo o de los dos ojos.
06:40Pero también, igual, algunos que no nos llaman tanto la atención, pues, como inestabilidad de forma brusca o descoordinación.
06:45O incluso un dolor de cabeza muy fuerte o muy intenso de forma repentina, pues, también puede ser síntoma de onictus.
06:52¿Cuánto influye, creo que algo hemos hablado hace unos minutos, pero cuánto puede influir el retraso en la atención en el pronóstico del paciente, por ejemplo?
07:01Pues, mucho. Realmente, mucho. Es un poco lo que he comentado antes. Cada minuto que perdamos, pues, supone una pérdida de neuronas, de redes neuronales y mucha discapacidad.
07:12Entonces, pues, es verdad que tenemos varias horas para poder tratar un ictus, pero cuanto antes lo hagamos, pues, más posibilidades de que esa persona pueda volver a hacer su vida de forma autónoma.
07:22Los datos también de la recuperación de esos pacientes también son buenos, ¿no?
07:26Según hemos sabido, ¿no? El 60% de esos pacientes que ingresan recuperan, entre comillas, su vida normal, ¿no?
07:35Sí. Eso es un poco, además, pues, más o menos estamos en consenso con lo que pasa en el resto de España.
07:40Pues, se ha visto que hasta un 60% de los pacientes quedan con autonomía, pero sin olvidar ese 30%, que es bastante, que quedan con situación de dependencia.
07:51Y, ¿cómo ha mejorado esa atención a la rehabilitación? La semana pasada conocíamos también una nueva unidad, ¿no?, de rehabilitación.
08:01Sí.
08:01¿Cómo ha mejorado?
08:03A ver, pues, la verdad es que nosotros tenemos muchísima suerte aquí en La Rioja con la unidad de rehabilitación intensiva,
08:08porque, pues, es verdad que, pues, todavía igual, pues, hay pocas camas y entonces hay que seleccionar muy bien a los pacientes,
08:14pero, bueno, tienen la posibilidad de poder tener un trabajo más intensivo de todos los días,
08:20más allá, pues, de que igual cuando uno está en domicilio no puede ser todos los días o es más dificultoso.
08:25Entonces, la verdad es que está muchísimo mejor y lo notamos mucho en los pacientes, pues, que la recuperación es muy buena y más rápida.
08:32¿Cuáles serían, por lo tanto, esos retos de cara al futuro en esa rehabilitación y en el tratamiento posterior al ictus?
08:40¿Tal vez la falta de camas? ¿Ampliar ese número?
08:43Claro, hombre, al final, cuanto más posibilidades para todos los pacientes, mejor.
08:47También es verdad, pues, que tienen que cumplir ciertos criterios de necesitar todos los tratamientos,
08:53que hay gente, pues, que igual no lo necesita, pero cuanto más sería mejor.
08:58Háblenos de qué avances se esperan en los próximos años, y me refiero tanto a nivel de la prevención como de tratamiento.
09:07Pues, a ver, realmente la prevención, sobre todo, es que todas las personas también tomen conciencia de ir a su médico,
09:14de tener, pues, un control más exhaustivo y, pues, cada vez más fármacos, pues, para poder tratar mejor, pues, el colesterol, el azúcar, la tensión,
09:27que eso, pues, realmente es verdad que está mejorando de forma exponencial en estos últimos años.
09:32Y de cara a los tratamientos, pues, más del ictus, pues, lo mismo.
09:37Realmente es verdad que en los últimos años ha habido tantos, tantos avances,
09:41pero sí que se esperarán, pues, que cada vez tengamos, pues, mejores tratamientos y mejores técnicas disponibles para hacer las cosas más rápido.
09:50Doctora, los mayores factores de riesgo son los que acaba de comentar, el colesterol,
09:57pero hay muchos que a lo mejor se preguntan, muchos ciudadanos, el estrés, ¿de qué forma influye en el ictus el estrés?
10:03Pues, a ver, también influye el estrés, realmente, pues, el estrés hace que en el cuerpo se generen muchas proteínas y cortisol
10:10que hacen, pues, que se puedan también dañar las arterias, entonces, y el corazón, o sea, que es un poco, es bastante importante, realmente.
10:18Aunque no nos dé damos tanta importancia, porque en la sociedad en la que vivimos, digamos, que estamos llenos de estrés,
10:23pero también debería de ser, como, tendríamos que intentar prevenir ese estrés.
10:28Bueno, los porcentajes que vayan a sufrir un ictus, los porcentajes de españoles, es importante también a lo largo de los próximos años.
10:42Hablamos de lo importante que es la detección precoz, pero, claro, la detección precoz, hasta que no estamos en el momento del ictus,
10:50yo no sé si se puede prevenir o no, o lo que hacemos es prevenir, pues, eso, el colesterol, etcétera, etcétera, ¿no?
10:56Sí, sobre todo es intentar, pues, prevenir, o sea, lo que has comentado antes, ¿no?
10:59Que el 90% de los ictus son prevenibles, pues, teniendo hábitos de vida saludable y controlando esos factores de riesgo.
11:06Lo más importante es intentar que esto no ocurra para no tener que estar pensando en las personas que mueren
11:12o en las personas que quedan con discapacidad, sino que nunca tengamos esos ictus.
11:16¿Y qué campañas de concienciación se hacen a nivel local o qué es lo que se puede hacer?
11:23Porque estamos hablando también de una educación, ¿no?, desde las primeras etapas de la vida, ¿no?
11:29Sí. A ver, se hacen, en La Rioja en concreto, se hacen como bastantes campañas de caminatas saludables, paseos saludables,
11:35y en concreto, en la asociación de Ardacea, que es la asociación del daño cerebral adquirido,
11:41siempre los días del ictus suelen hacer charlas y campañas de concienciación.
11:46Tenemos mañana una charla en la sala Ibercaja, en la que se va a presentar, pues, la nueva unidad de rehabilitación intensiva
11:52y suelen ir los pacientes. La verdad es que ahí hacen muy buen trabajo de concienciación.
11:57¿El ictus conlleva otras complicaciones médicas?
12:00Sí, sí, porque al final, pues, todos los síntomas que genera un ictus, pues, también puede dar problemas de dificultades para tragar
12:07o el tener que estar encamado, entonces, pues, puede haber más riesgo de trombos, de trombosis pulmonares,
12:13de infecciones respiratorias, pues, porque nos va la comida hacia los pulmones, problemas para, pues, no poder tragar líquidos,
12:21sí que suele haber varias complicaciones y eso, un poco, en la unidad de ictus es lo que intentamos evitar,
12:26pues, adelantarnos a las posibles complicaciones que puedan empeorar a los pacientes.
12:29Pues, me quedaría, a lo mejor, con qué tipo de consejos o mensajes le puede dar a esas familias que están afectadas
12:39por un familiar con ictus, ¿no?, y a todos aquellos a los que todavía o no nos ha tocado,
12:48o puede ser que estamos ahí, que nos pueda pasar debido, pues, eso, a esos hábitos que no son saludables.
12:54¿Qué mensaje podría dar?
12:55Sí, pues, sobre todo, pues, el intentar prevenir que nos ocurra, incluso en personas, pues, que ya han tenido un ictus,
13:01hay más riesgo de volver a tener un ictus, entonces, pues, lo más importante es intentar, pues, prevenir que nos vuelva a pasar
13:07y en aquellos que tenemos, pues, intentar, pues, eso, el hacer la rehabilitación, el tomar conciencia de tomar todas las medicaciones
13:14y de controlar todos los factores de riesgo.
13:16Pues, doctora, muchísimas gracias por acompañarnos esta noche y recordamos, ¿no?, esa charla que hay mañana en Ibercaja, ¿no?
13:25¿A qué hora es?
13:26Creo que es a las 7 o 7 y media.
13:28Muchísimas gracias.
13:29Vale, gracias a vosotros.
13:30Buenas noches.
13:31Bueno, pues, enseguida regresamos, hacemos una pequeña pausa para la publicidad y enseguida regresamos con la tertulia.
13:37Hasta ahora.
13:37¡Gracias!
13:38¡Gracias!
13:39¡Gracias!
13:40¡Gracias!
13:41Bueno, pues, ya estamos.
14:11Estamos de vuelta en la publicidad y vamos a comenzar ya la tertulia.
14:15Saludamos en primer lugar a quienes nos acompañan esta noche.
14:18Inmaculada Ortega, ¿cómo estás?
14:19Muy buenas noches.
14:20Muy bien, buenas noches.
14:22Gracias.
14:22¿Cómo estás?
14:23Buenas noches.
14:23Hola.
14:24Bienvenido.
14:25Y está con nosotros también Ángel Ingrid.
14:27¿Qué tal?
14:27Buenas noches.
14:28¿Qué tal, María?
14:28Gracias.
14:29Bueno, vamos a comenzar a hablar de una convocatoria nacional, de una concentración, una huelga de estudiantes
14:36convocada por el Sindicato de Estudiantes que hacía hoy un llamamiento a esa huelga estudiantil
14:42en ESO, en FP y también en el bachillerato para llenar las calles en solidaridad con la familia de Sandra Peña.
14:50Una joven estudiante sevillana de 14 años que se suicidó el pasado 14 de octubre
14:55tras ser víctima de acoso continuado en el colegio concertado, las irlandesas de Loreto, donde estudiaba.
15:02Acoso que al parecer era conocido por los responsables del centro, pero que no motivaba ninguna acción
15:07o no motivó ninguna acción para impedirlo sin que en ningún momento se activaran tampoco los protocolos que existen.
15:14Aquí en La Rioja los estudiantes, como ven, también se han sumado a esta convocatoria.
15:19Piden la dimisión inmediata de la Junta Directiva del Gobierno, la contratación de más psicólogos y psiquiatras
15:26en la sanidad pública y en cada colegio, instituto y facultad.
15:30Y también piden y abogan por una educación libre de los discursos de odio.
15:41Los servicios públicos, tanto privados en cuanto a centros colegiales, no existe realmente un protocolo
15:48o siempre se dice que hay un protocolo anti-bullying, pero realmente luego no se efectúa.
15:52Y creo que aquí nos hemos reunido mucha gente en principio porque hemos sufrido nuestras propias carnes,
15:57que es el bullying. También muchos hemos tenido intentos de suicidio por el mismo motivo.
16:02Y al fin y al cabo los centros lo que hacen es mirar a otro lado, no comunicar ni al agresor
16:08ni nada que paren de una vez y al final te dicen vete al psicólogo y poco más.
16:12Y estamos ya un poco hartos y el caso de Sandra Peña ha sido un poco ya la gota que ha comado el vaso.
16:18Pues cuentan que están hartos y el caso desgraciado de esta joven de 14 años
16:27se ha hecho que la gente salga a la calle y que diga que esto no se puede volver a repetir.
16:34Inmaculada, es un tema muy delicado pero muy importante de tratar.
16:38Pues fíjate si es importante María, que yo creo que ahora mismo con la situación que vivimos en los colegios
16:46debería de ser un elemento central en el ámbito educativo.
16:52Fíjate que hacemos campañas de todo ha habido y por haber y no somos capaces de plantear la necesidad de una campaña nacional
17:01que conciencia a adultos y a niños de la importancia de cuidarnos, de querernos, de apoyarnos
17:12y por supuesto en el momento que haya casos de acoso cortarlos de inmediato.
17:18A mí me da muchísima pena porque en los 42 años de mi oficio de maestra lo he conocido,
17:26el acoso ha existido siempre, pero es que es una responsabilidad tan grande
17:31la que tenemos padres y profesores sobre todo, que no podemos permitir que pueda el acoso de nuevo aparecer.
17:39Ha llegado un momento, bajo mi punto de vista María, que nos ha importado más la nota.
17:45El éxito académico, el que puedan luego tener el mejor trabajo, que se hagan ricos
17:51y donde dejamos el bienestar emocional, el que estén a gusto en los colegios,
17:58el que tengan amigos, que no se sientan solos, que nadie los humille.
18:02Por eso yo creo que ha llegado el momento de colocar en el centro, pero clarísimo del ámbito educativo,
18:08que el acoso tiene que ser estudiado, trabajado y a ser posible erradicado.
18:14Sí, imagínate ahora. Es un tema que ha impresionado a la sociedad, pero es un tema que nos debe preocupar.
18:26Nos debe preocupar y además tomar medidas para ello.
18:29Yo aplaudo a los estudiantes riojanos que han tenido esa gran idea, y a nivel nacional,
18:35de salir a la calle e intentar concienciar a la sociedad de que este es un tema grave, gravísimo.
18:42Porque lleva a jóvenes en edad escolar, por el acoso que ahora existe,
18:49y que se ha incrementado con las nuevas tecnologías, se ha incrementado y se ha multiplicado potencialmente.
18:59Yo les aplaudo por haber tenido esta iniciativa, porque se habla de más de un 12% de personas,
19:07de alumnos que son acosados de manera permanente. Más de un 12%.
19:13Esto es, hay que tomar medidas urgentes, que la sociedad debe concienciarse y que tú hablas con los profesores,
19:21y a mí, generalmente me dicen, mira, hay falta de formación, porque es una cosa nueva, no estamos formados.
19:27Hay falta de medios. Dice, y además hay muchas trabas administrativas para llegar a conformar o a denunciar estos acosos.
19:38Digo, claro, algo habrá que hacer. Y esto no tiene otro remedio.
19:44Yo, cuando hablo con mis nietos, les digo claramente, esto no tiene otro remedio que en la familia o en las autoridades.
19:52Las autoridades lo que tienen que hacer es, inmediatamente, los profesores denunciar, pero que esa denuncia llegue a buen término,
20:00que esa denuncia llegue a las autoridades, a la Guardia Civil, donde sea necesario, y siga adelante,
20:07y tomen medidas inmediatas, inmediatas en el colegio, que eso no se ha producido en este caso.
20:13Y luego en las familias. Una familia tiene que ver en un momento determinado que el hijo, pues cambia de actitud,
20:22toma otras posturas que antes no tenía. Es decir, que no digo que si no lo declara, que no se le vea,
20:30se le puede ver con esa actitud, porque esto es un tema grave.
20:35Hay que estar muy alerta en las familias. Yo siempre les digo a los nietos, les he dicho,
20:42mirad, si veis un caso de estos, vosotros, la cuadrilla, porque siempre van en cuadrillas al patio,
20:49siempre rodeando al acosado, siempre, aunque no habléis con él, pero rodeando al acosado.
20:55Que entonces tener cuidado, que ya veréis como el acosador, no hace falta enfrentarse a él, no os enfrentéis nunca,
21:06pero siempre al lado de él, jugando, hablando o lo que sea, en grupo, y eso limitaría mucho...
21:13Y manifestándolo, que lo hagan público también, los que lo ven, ¿no?
21:16Eso es importante, que es lo que se está pidiendo ahora, ¿no?
21:19Pero el profesor tiene que ser inmediatamente, esa denuncia inmediata, porque pasan los días,
21:27y claro, una persona como esta, con el tiempo, pues imagínate, ahí mentalmente, pues...
21:35Para esta niña llevaba sufrir de acoso cerca de un año, ¿no?
21:38Exacto.
21:39Ángel, ¿qué tipo de responsabilidades se pueden pedir?
21:42En esta huelga se pide que la Junta Directiva sea retirada, pero no sé hasta qué punto existe una responsabilidad...
21:54No, puede existir algún tipo de responsabilidad legal en el sentido de que no...
21:58Legal y de colegio.
21:59Sí, sí, claro, en el sentido de que no han observado la responsabilidad de vigilar a aquellas personas que están a su cargo
22:07y que deben tener una conducta en ese sentido, pues, adecuada, ¿no?
22:10O sea, una culpa en vigilando, con lo cual a lo mejor se puede sustanciar algún expediente de indemnización de daños y perjuicios.
22:16Pero bueno, hablar de indemnización de daños y perjuicios cuando naturalmente has perdido a una hija,
22:21pues entiendo que en absoluto parece lo procedente.
22:25¿Podría haber responsabilidad delictiva?
22:26No, hombre, es más complicado, es más complicado, porque ahí habría que probar en su caso que el colegio ha actuado,
22:32o los directivos han actuado con dolo o con algún tipo de negligencia grave,
22:36y quiero pensar que probablemente no hayan llegado a ese nivel, simplemente que, bueno,
22:40los protocolos han actuado de una manera más lenta de lo que correspondía.
22:44De todas maneras, en relación con lo que decía Inmaculada, yo estoy de acuerdo que una de las funciones
22:49que deben cumplir los centros educativos es, entendedme bien la palabra, domesticar la crueldad,
22:55porque es que de entrada somos bastante crueles los niños, o sea, cuando ves las conductas de los niños,
23:00nosotros lo hemos sido naturalmente y también las hemos practicado y las hemos sufrido,
23:04todos de alguna manera hemos sufrido algún tipo de violencia en un entorno escolar, ya sea verbal o física.
23:10Pues yo creo que una de las funciones fundamentales es moderar, ¿no?
23:13Educar esa crueldad para aprender a insertarse en la sociedad.
23:17Claro, eso implica, como también decía Luis, que, en fin, a la víctima,
23:22yo no digo que no haya una presunción de inocencia respecto del infractor o del presunto agresor,
23:27pero evidentemente la víctima que está exponiendo esos hechos,
23:30yo creo que hay que creerle ya empezar a poner medidas preventivas en el momento en que lo comenta.
23:34En el momento en que lo comenta y luego ya hacemos una investigación rigurosa
23:37en la que se pruebe que efectivamente se ha producido esa agresión,
23:40pero de entrada que haya mecanismos preventivos que puedan impedir que se den estas situaciones tan graves.
23:45Y luego ya por poner la nota positiva, porque, en fin, con un suceso tan luctuoso,
23:51pues parece que todo falla y que el sistema es irresoluble.
23:54Lo cierto que los centros educativos sí que llevan muchos años implementando programas.
23:59Tengo uno en particular que además se va a celebrar el tercer congreso internacional aquí en Logroño,
24:04que se llama el TEI, Tutoría entre Iguales,
24:07que consiste en una tutorización emocional diseñada por el psicólogo Andrés González,
24:12en la que participan todos los miembros de la comunidad educativa,
24:14los alumnos, los profesores, los padres, personal no docente,
24:19que también se encuentra en las instalaciones y que además cuenta con evidencia científica
24:23que permite acreditar que ese programa ayuda a mejorar la convivencia en los centros.
24:27Entonces, los centros están trabajando, seguramente hay que dotarles de recursos,
24:31también de tiempo para que puedan hacerlo y, bueno, pues recuerdo que es una buena ocasión
24:36para conocer este programa que el 14, el 15 y el 16 de noviembre se va a celebrar aquí
24:40el tercer congreso internacional de este programa,
24:43que ya está implantado en más de 3.000 centros en España y en Iberoamérica,
24:47con lo cual parece que puede ser una buena oportunidad para conocerlo y difundirlo todavía más aquí.
24:51De todas maneras, Ángel, te doy la razón, pero también quiero que se sepa que el tema de resolución de conflictos
25:00lleva décadas implementándose.
25:04Nosotros tenemos aquí colegios que llevan adelante las comunidades de aprendizaje
25:09y tienen una parte importantísima de resolución de conflictos donde entran alumnos, profesores y familias.
25:17El proyecto Atlántida, que se ha llevado en la universidad laboral durante años,
25:23que procede del País Vasco y que también lleva décadas,
25:27es otro gran programa de resolución de conflictos.
25:32Bienvenidos todos, pero sobre todo tiene que ser bienvenida la concienciación de profesora.
25:39Profesor, mira, los centros no son tan grandes en general como para no permitir el que los profesores,
25:48tutores, que para eso se llaman tutores, conozcan al alumnado.
25:54Hay equipos directivos, equipos de orientación, psicopedagogos, psicólogos.
26:00Lo que hace falta es poner el acento de verdad cada día en lo que es importante y esto es fundamental.
26:11No digo que se descuide la nota o el éxito escolar,
26:15pero no podemos poner el éxito académico por delante de la persona y por lo tanto de su evolución.
26:23No nos olvidemos que los alumnos están evolucionando, están madurando, son muy frágiles
26:31y en esa fragilidad puede ocurrir lo que le ha ocurrido a esta niña.
26:36Mira, por terminar con un detalle, a mí me tocó ser siete años profesora infantil
26:42y tenía niños de tres añitos y yo salía al patio, siempre me ha gustado estar en el patio.
26:49El patio es un lugar donde observas a los niños fuera del pupitre y del tema que se está hablando
26:57y ves perfectamente quién humilla a quién, quién deja a quién.
27:02Bueno, y yo recuerdo muchos días entrar al aula y cada uno iba a hacer algo y le decía
27:07no, no, sentaros, vamos a hacer una asamblea, a ver qué ha ocurrido hoy.
27:12Bueno, algunos ni se habían dado cuenta, eran muy pequeños.
27:15Y yo decía, mira, este ha intentado jugar y lo habéis echado a un lado este
27:20y cada día hacíamos diez minutos, no hacía falta más y nos íbamos dando cuenta
27:27de esos comportamientos que a veces, todo lo habéis de la crueldad, pero a veces es la inconsciencia
27:32de los niños, que no lo piensan, que no lo piensan.
27:36Entonces, dediquémosle tiempo.
27:39Seguro que vamos a salir adelante con ello.
27:42¿Y por qué no llegan a funcionar? No, dime, Ángel.
27:44No, que en relación con lo que comentaba Inmaculada, ese ejercicio de introspección
27:48es bueno, además, a pesar de la circunstancia que lo provoca, que no solo se haga en los centros,
27:53no solo los profesores y los alumnos, sino que también lo hagamos cada uno, por ejemplo,
27:56en nuestros entornos de trabajo.
27:58Que los entornos de trabajo también se producen situaciones pavorosas de acoso
28:01en las que muchas veces participamos de forma cómplice.
28:04Entonces, no deja de ser lo mismo en otro entorno diferente,
28:08con lo cual ese ejercicio de introspección deberíamos hacerlo todos.
28:10Nos falta que nos centramos demasiado en los colegios, porque ha sucedido allí y evidentemente…
28:17Y son menores, es un caso…
28:18Pero los que hemos estado en empresa también hemos visto el acoso.
28:24Totalmente.
28:24También lo hemos visto, y desde luego yo sigo diciendo que para mí, para mí, la familia es esencial.
28:31La familia tiene que conocer perfectamente y diariamente a sus hijos y saber si tienen conductas inadecuadas
28:38o conductas que antes no tenían, o van dejando las notas, hay momentos que tenían una nota excelente y han dejado de tener esa nota.
28:46Pues eso es un tema que, hablando con los profesores y demás, puede llegarse…
28:51Sí, es un indicio, ¿no?
28:52Es un indicio, claro, de que puede ser un tema de acoso.
28:57Pero claro, somos la familia, los profesores, los centros de trabajo, que es lo que dice Ángel.
29:06Por supuesto que sí, los que llevamos hasta muchos años en empresa lo hemos vivido también.
29:10¿Y esa petición de más psicólogos o más psiquiatras dentro de… o la contratación de psiquiatras en los colegios?
29:18Pues mira, yo creo, fíjate que ahora mismo los equipos que están en los centros, no sé cómo estar en los concertados,
29:28y mi criterio es que deben estar igual que en los públicos, ojalá sea así lo que pasa, que estoy un poco fuera ahora de ello,
29:35tienen equipos de orientación y equipos psicopedagógicos.
29:40¿Qué ocurre? Que la orientación a veces lleva mucho tiempo y también la detección de las necesidades educativas especiales.
29:51Entonces, para el día a día seguramente son suficientes, pero si los casos de acoso se van multiplicando
29:59y llega un momento que ellos detectan, aquí hay una asociación que se llama Apolar en La Rioja,
30:06que es la asociación de los orientadores, si detectan que hay necesidad deben de pedir,
30:13y creo que todos debemos de apoyar que haya más, que nadie se quede sin que pueda tener una reunión
30:20con un psicólogo y contarle lo que le pasa, porque miren la agenda y no tenga tiempo.
30:24Eso no puede ser, pero en principio los equipos parece que son los adecuados.
30:30A los críos le hablan de, no, vamos a llevar a un psiquiatra, a un psicólogo.
30:34No, en el mismo colegio.
30:36Ellos mismos, estoy loco yo o qué.
30:38No, pero en el colegio lo ven de otra manera.
30:40Y hay otro tema que no hemos hablado, tenemos los centros de trabajo y demás,
30:44y en la política, que también hay que decirlo.
30:47Todos los espacios.
30:48También hay que decirlo.
30:49Pero el adulto se defiende de otra manera, Luis.
30:52El niño no puede.
30:55Se defiende de otra manera, pero hay personas, por muy adultas que sean, que son muy sensibles.
31:01Y entonces cualquier, no digo acoso, pero cualquier forma de influencia,
31:07pues termina siendo acoso y son demasiado sensibles y hay que tenerlas en cuenta.
31:11Y en la política dicen, no, esto está hecho pa, no, no, no, no.
31:15Hay que trabajar la salud mental en todos los sitios.
31:17Hay que trabajar en todos los sitios.
31:19Con los protocolos, por supuesto que pueden ser necesarios más recursos en cuanto a que haya más psicólogos,
31:26incluso psiquiatras.
31:27Pero yo creo que eso también es una patologización del problema.
31:31Quiero decir, lo que deberíamos intentar es que en los propios centros,
31:35como comentaba Inmaculada, con este programa TEI, el programa Atlántida,
31:39que sean los propios agentes los que se solucionen el conflicto, que es que se puede conseguir.
31:45Y además eso sería muy positivo para evitar luego esa tasa de litigiosidad tan elevada que tenemos en España.
31:50O sea, que es que la gente tiene que tener la capacidad de solucionar los conflictos entre sí.
31:54Hay conflictos ya que escalan a un nivel de gravedad que exige la intervención de un tercero,
31:58que pueda intentar conducirlo.
32:00Pero hay cuestiones que eso, participando los profesores, participando los alumnos orientadores del centro,
32:04con las familias puede ser suficiente.
32:06Entonces, yo partiría de ahí.
32:08Y luego ya psicólogos y psiquiatras, por supuesto, para cuando ya se haya desbordado el conflicto y sea mucho más grave.
32:14Venga, pues vamos con otro asunto.
32:16El Consejo de Ministros daba el visto bueno a la reforma de la Ley de Enjuiciamiento Criminal,
32:22o que conocemos como la Ley Bolaño.
32:24Se trata de una de las reformas más ambiciosas del proceso penal en España.
32:29El texto, impulsado por el Ministerio de Justicia, prevé que la instrucción de las causas deje de estar en manos de los jueces
32:36y pase a la Fiscalía.
32:38Esto supone un cambio estructural en el modelo judicial vigente desde hace más de un siglo.
32:43La norma entraría en vigor en enero de 2028 y contempla también excluir a los partidos políticos y sindicatos de la acusación popular.
32:51También plantea modificar el mandato del Fiscal General del Estado,
32:54que pasará de cuatro a cinco años para que no coincida con los periodos de legislatura del Gobierno.
33:04¿Qué supone esta ley? Pues tiene muchas novedades.
33:07¿Por qué? Porque los jueces han de estar para juzgar y para ejecutar o juzgar.
33:12Y la investigación en todo el mundo occidental la lleva la Fiscalía.
33:18Con un juez de garantías, que será quien decida todo, revoque o confirme las decisiones que tome el Ministerio Fiscal
33:26en esa investigación penal nueva.
33:29Ese juez de garantías hará que se garantice por completo el respeto de los derechos fundamentales,
33:36en el caso de los investigados, de las partes, de todos los que tienen alguna participación en el proceso.
33:47Venga, Ángel, volvamos contigo, que esto va de leyes.
33:51Pues lo primero, es una buena noticia que se excluya a los partidos políticos, sindicatos
33:56y otros tipos de organizaciones públicas del ejercicio de la acción popular.
34:00Digo que es una buena noticia porque, lamentablemente, se había abusado del uso de la acción popular
34:05que yo creo que tiene un sentido constitucional bondadoso, que es que la ciudadanía,
34:10aunque no sea una víctima directa de un delito, pueda participar en la denuncia de ese delito.
34:15Pero claro, es verdad que, en fin, ahora mismo los tribunales, ya lo hemos visto en numerosos procedimientos,
34:20se están convirtiendo en el lugar donde se produce la contienda política y eso supone un abuso.
34:24Además de que, por otro lado, en la mayor parte de los países de Europa, o sea, no existe la acción popular.
34:31Esto es un vestigio de la propia legislación española.
34:35Y luego, respecto a que sean los fiscales quienes instruyan, pues es cierto que en Europa
34:39y en los países homologables de nuestro entorno son los que se encargan de realizar la investigación.
34:45Y yo creo que es una buena noticia porque es cierto que convendría aligerar la carga que pueden tener los juzgados.
34:50Claro, esto implica que tiene que haber también una reforma estructural en cuanto a la dotación de medios de fiscalía
34:55y también a su organización funcional.
34:58Porque lo único que no comenta el ministro Bolaños es que en el resto de países de Europa
35:02se encargan de ejecutar esa investigación los fiscales, pero no tienen una dependencia jerárquica del gobierno.
35:09Dependen o bien del Poder Judicial o bien de su propio Consejo de Fiscales como órgano representativo.
35:15Entonces, yo creo que es una reforma sensata, que es necesaria para la justicia,
35:20pero claro, a la vez es necesario que no solo nos quedemos en que los fiscales investigan.
35:25No, hay que dotarles de más medios, porque necesitan muchos más medios para poder realizar la investigación.
35:30Y luego también hay que redefinir la estructura organizativa de la fiscalía
35:34para que no tenga una dependencia jerárquica tan clara del Ejecutivo.
35:37Una visión muy objetiva del tema.
35:41Del tema, ¿unos han criticado en el momento en el que llega?
35:44Yo estoy totalmente de acuerdo, es decir, que no nos engañemos.
35:48Tanto el Partido Popular, cuando estaba en el gobierno, como el Partido Socialista, lo han pedido, este cambio.
35:55En 2011, me parece que hubo una reforma que no fructificó.
35:58No llegó a fructificar, pero lo han pedido, por tanto no nos engañemos.
36:02Los dos han querido ejecutar esto por las razones que cada uno tenga.
36:08No se ha llevado a efecto hasta ahora y tampoco parece ser que se va a llevar,
36:12porque hasta el 28 y demás pueden suceder muchas cosas.
36:16Pero bueno, ¿esto qué quiere decir?
36:18Bueno, pues que los dos grandes partidos están también deseosos de manejar a su forma el poder judicial.
36:25Pero ¿qué ocurre en España?
36:27Lo ha dicho Ángel.
36:28Que los fiscales tienen una dependencia del fiscal general.
36:33Ya lo dijo el presidente Sánchez.
36:36¿Y el fiscal general?
36:37De quien depende la fiscalía, mía.
36:41O sea, que tal.
36:42Yo tengo, de verdad, una gran confianza tanto en jueces como en fiscales.
36:47Una gran confianza porque sé que actúan de forma independiente y con gran provecho.
36:51Ellos están hartos de que se les pongan tela de juicio.
36:53Tienen que estar cansos, pero de verdad.
36:57Pero yo sé que actúan con gran profesionalidad.
37:00Pero claro, en este momento, presentarlo en este momento donde el gobierno está con no sé cuántos casos
37:10en tema de proceso y que están una serie de jueces administrando esa justicia,
37:18consiguiendo indicios para llegar a pruebas.
37:24Entonces, tienes que pensar y no te cabe otra manera de pensar que mal.
37:30Porque dice, mire usted, tiene al fiscal general un proceso.
37:34Su mujer, su hermano, su mano derecha, la otra mano derecha.
37:43Es que tiene una serie de procesos que te hacen pensar mal.
37:47Es que te da esa vía para pensar mal.
37:49Pero que los dos partidos han intentado cambiar, como decía Ángel,
37:55y que yo también estoy de acuerdo totalmente en lo que ha dicho,
37:59eso por supuesto, claro.
38:00Bueno, ¿qué solución tiene?
38:03Pues que los dos partidos nos están diciendo que cuando vayamos a votar tengamos mucho cuidado con los partidos grandes.
38:13No habrá más remedio que hacer algo en cada sitio para...
38:19¿Nunca el momento va a parecer bueno?
38:20A mí me parece, parto de que habéis hecho un análisis muy correcto.
38:27Y yo creo que además, homologarse al ámbito europeo, al que pertenecemos desde el año 86,
38:35en materia de justicia, que era una de las pendientes, de las asignaturas pendientes, es perfecto.
38:41Perfecto. Que haya menos dependencia del gobierno, gobierne quien gobierne, me parece lo correcto.
38:49Porque eso asegura. Y el hecho de que sea de cinco años en vez de cuatro es muy bueno,
38:55porque trasciendes la legislatura.
38:57Y en cuanto al momento, comentabais que va a tardar.
39:01Esto no es de cortísimo plazo.
39:03Luego esperemos que esos casos de los que hablaba, Luis, no estén todavía dando vueltas.
39:10Porque entonces, perdona, dejarme que lo hagan broma, pero que el juez instructor algún día tendrá que decir
39:17voy a acabar, porque se va a jubilar con ellos.
39:20Es decir, quito la broma aparte, la reforma es buena, el consenso ojalá exista,
39:27que no se dependa de los gobiernos, sea quien sea, es lo que tiene que ser.
39:31Y evidentemente, claro que respetamos a la justicia, pero la justicia, como cualquier actividad humana,
39:39en este momento, necesita de estas reformas, porque se está viendo que algunas cosas chirrían.
39:46No digo más. Chirrían y hay que hacerlo.
39:49No, pero, no tengo cuenta, como decía Ángel, que en este momento,
39:54la UCO pasaría a depender de un fiscal, no de un juez.
39:59Entonces, es que te hace pensar mal.
40:01¿Pero por qué?
40:03No, a ver, yo creo que lo más criticable de la reforma es que, a pesar de que es cierto que aumenta la vigencia
40:10del mandato del fiscal general para intentar independizarlo del gobierno,
40:14luego no hace más que reforzar las funciones del fiscal general del Estado.
40:17Entonces, a eso me refería con que no tiene que ser una estructura tan jerárquica,
40:20sino que los fiscales de sala de cada órgano jurisdiccional deberían tener mucha más independencia de actuación
40:27y no estar automáticamente y sistemáticamente sometidos al criterio que marca aquella persona
40:32que ahora mismo viene designada por el gobierno y no por otra institución.
40:36En todo caso, Ángel, es un proceso que se inicia, no que termina.
40:41Y, por lo tanto, sería deseable el consenso, el acuerdo, el que cada uno se deje algún peru.
40:47Es una ley orgánica.
40:49Yo confío en que se tramite y que los dos partidos se puedan poner de acuerdo,
40:52porque es una reforma sensata, puliendo las cuestiones que haya que pulir.
40:56Es que tiene que haber consenso entre todas las fuerzas para un cambio como este,
41:01tan importante para la sociedad, y que yo estoy de acuerdo.
41:04Pero, anda, dile a Sánchez que se junte con Fijo.
41:10Y con Abascal.
41:12Y si no son estos, otros que vengan.
41:15Necesitan mayoría absoluta.
41:16Según esta legislatura, a ver qué pasa con la ley orgánica.
41:19Bueno, vamos con otra sorpresa que nos daba la tarde de ayer.
41:23María Guardiola convocaba elecciones anticipadas en Extremadura.
41:27Lo hacía para el próximo 21 de diciembre.
41:29La presidenta tomaba la decisión, ante la negativa del PSOE y de Vox,
41:34a aprobar los presupuestos regionales.
41:36Recordamos que Vox presentaba la semana pasada una enmienda a la totalidad a esos presupuestos.
41:41Esto nos lleva a una campaña, además, en la que el líder de los socialistas está imputado.
41:46Fijo aplaude la decisión y queda a la espera de qué ocurrirá también en Aragón.
41:53Y prolongar este bloqueo solamente beneficia a aquellos que exclusivamente piensan en encuestas
41:59y no piensan en personas.
42:01A pesar de todo ello, desde el jueves que conocimos la presentación de las enmiendas a la totalidad,
42:07hemos venido reiterándole a los grupos de la oposición que retiraran esas enmiendas
42:12y que permitieran ese diálogo para dar luz verde a los presupuestos que necesitan los extremeños.
42:19Hemos tendido la mano en todo momento para evitar unas elecciones y hemos llegado hasta el final.
42:24Porque esto no va de pretextos para agarrarnos a los sillones ni a los escaños.
42:29Esto va de la gente, va de su realidad, va de sus negocios, de sus trabajos, de sus hijos, de los cuidados.
42:35Va de que la gente no puede seguir esperando.
42:39Y por ese motivo, por responsabilidad, les comunico que acabo de firmar el decreto de convocatoria de elecciones
42:45a la Asamblea de Extremadura para el próximo domingo 21 de diciembre del 2025.
42:51Venga Luis, empiezo ahora contigo. Esto va a ser una cascada de elecciones anticipadas.
43:00¿Es también una decisión correcta la que ha tomado?
43:03Bueno, esto es una decisión política y por lo menos hay una persona que es coherente.
43:10Hay alguien que lo dijo, Sánchez siempre, en este, no se puede gobernar sin presupuestos.
43:16Y es verdad, esta ya tiene prorrogados los presupuestos una vez. Esta era la segunda.
43:21Entonces ha dicho, oye, no quiero gobernar sin presupuestos.
43:26Porque es que no se puede. No se puede, no sale nada adelante.
43:30Vamos a ver, los ayuntamientos, las comunidades, aquí están recibiendo dinero a cambio de que no está,
43:40no hay ninguna ley, los presupuestos no los sujeta, no está en ninguna partida.
43:44La partida de ayudas, todas las partidas están agotadas desde hace tres años.
43:49Entonces, sin esos presupuestos que nos aseguren, comunidades, ayuntamientos y demás estamentos,
43:57que van a tener una cantidad que les corresponde, pero conocida, para poder ejecutar sus acciones,
44:04sin eso, pues están un poco pensando a ver qué hago.
44:07No les podemos exigir nada, porque no lo tienen claro.
44:12Pero bueno, esta, me dices, es un tema político, porque claro lo tiene, en Extremadura lo tiene, según creen ellos, muy claro.
44:21El que se va a presentar, parece ser, por el Partido Socialista, pues imagínate, está también imputado.
44:29Con lo del hermano del presidente.
44:32Entonces creen que van a sacar mayoría absoluta.
44:35Ya veremos, eso hay que ir a las urnas, para sacarlo.
44:38Y por eso, creo yo, que solamente por eso, por un tema político, lo ha hecho.
44:43Pero bueno, oye, en este país no se fomenta lo de, sin presupuestos, no se puede gobernar, que es cierto,
44:56él, Sánchez dice que puede gobernar hasta sin el Parlamento, échale, échale.
45:01Luis, como él.
45:02Lo dijo, el otro, oye, que es que lo dijo, sin Parlamento.
45:08Y luego dimitir, dimitir en este país, ¿quién dimite aquí?
45:13Es la de Andalucía.
45:14Pero bueno, en Ceuta y en Melilla están ocurriendo los mismos casos.
45:18Ahí no dimite nadie, ¿por qué?
45:20Porque depende del gobierno central.
45:25En Ceuta y Melilla, estos temas, que no están haciendo cribatos,
45:30ni en los temas de cáncer de mama,
45:33ni en útero, ni en colon.
45:39Pero como depende del gobierno central, nadie dice nada, absolutamente nadie.
45:43Venga, que inmaculada la tiene.
45:45Sí, porque como el piso erra, pasa por vallar.
45:49Pero es que es la verdad.
45:52Nuestro Luis se agarra ahí.
45:54Decía así bajito, Ángel, la hemeroteca.
45:56Mira Luis, Guardiola ha convocado elecciones porque le conviene, punto.
46:02Porque hay una constitución española que te lo permite
46:06y porque hay un estatuto de autonomía.
46:08Nada más.
46:09Yo me preguntaba cuando lo leí,
46:13si no hubiera visto al PSOE en situación de debilidad,
46:17¿hubiera convocado?
46:20Y mi respuesta era no.
46:22Es decir, uno convoca cuando cree que puede ganar.
46:26Pero es cierto que luego las urnas dirán,
46:28y va a ocurrir lo mismo en Andalucía,
46:31y va a ocurrir lo mismo en Aragón.
46:33Y Andalucía yo estoy segura
46:34que se resistirá todo lo que pueda
46:37el presidente Moreno Bonilla
46:40porque ahora es él quien tiene una situación de debilidad.
46:44Pero yo, más allá de que lo hagan o no,
46:47creo que tenemos que asistir
46:48a estas convocatorias electorales con tranquilidad
46:52porque tenemos unos marcos normativos
46:55y un marco constitucional que lo permite.
46:58Y que no es la primera vez,
46:59que es que la hemeroteca es larga,
47:02desde que tenemos las competencias autonómicas
47:06y también desde que nuestro país se rige por una democracia.
47:12Y lo último, presupuesto a prorrogado.
47:15Mira, es deseable poder aprobar los presupuestos.
47:20Y si puede ser dentro del año, mejor.
47:23Pero que tenemos cantidad de casos,
47:25de todos los colores,
47:27en los que los presupuestos se prorrogan también.
47:30Y que se puede gobernar también.
47:33No es cierto que no se pueda gobernar.
47:37Que se gobernará con más dificultad, sí.
47:40Pero se puede gobernar.
47:41Te lo dice una alcaldesa que habla con muchos alcaldes
47:46de muchos sitios de España
47:47y que caen en comunidades con ellos prorrogados o no.
47:52Lo que pasa es que yo quería dejar aquí también un apunte.
47:55Más allá de lo que políticamente puede hacer cada presidente,
48:00desde el punto de vista de lo social,
48:03sería deseable que el tema presupuestario,
48:06los partidos políticos,
48:08aprendan a irlos sacando
48:10de las agendas de confrontación política.
48:14Que aprendan a sacarlo.
48:16Porque hay miles de motivos de confrontación política
48:19y hay que aprender,
48:20después de 50 años de democracia,
48:23que quizás los presupuestos
48:24no tengan que ser esa piedra de toque.
48:27María Guardiola lo ha hecho
48:29porque le ha parecido el momento,
48:30pues ya está.
48:31Nada que decir.
48:32Está el momento oportuno en este caso.
48:33Respecto a lo que decía Inmaculada,
48:38solo un apunte.
48:38Es cierto que se puede gobernar sin presupuestos
48:40porque se van prorrogando.
48:41Lo que pasa es que hay que hacer
48:43transferencias de créditos,
48:44modificaciones presupuestarias,
48:46que el problema es la reducción,
48:50la rebaja drástica que se produce en el control,
48:52que es lo que advierte al final siempre la IDEF,
48:55que cuando se prorrogan los presupuestos,
48:56claro, en fin,
48:58empiezan a realizarse determinados ajustes
48:59que ya escapan de un control más asequible.
49:02Yo creo que tácticamente el movimiento
49:05puede ser inteligente
49:06por la situación de debilidad del PSOE.
49:09Esta mañana he aprovechado
49:10y he hablado con un amigo de Trujillo
49:11para preguntarle por la situación de Vox
49:13porque para mí la clave aquí es
49:14que el PP
49:15o consiga la mayoría absoluta,
49:19que creo que será complicado,
49:20o se aproxime bastante a conseguirla.
49:23Si no, será, en mi opinión,
49:25una convocatoria fallida, finalmente.
49:28Porque creo que lo que está intentando el PP
49:29es lograr un discurso, un relato,
49:32generar un relato
49:32de que tanto PSOE por un lado
49:34como Vox le están haciendo la pinza
49:35para ganar su espacio.
49:37Si no logra independizarse de Vox,
49:39pues seguramente no le queda otra
49:41que después de estas elecciones
49:42salir y decir
49:42que en un momento determinado
49:44si tiene que pactar con Vox
49:45para gobernar, lo hará.
49:47Que es precisamente, ojo,
49:50lo contrario de lo que hizo
49:52María Guardiola en 2023
49:53y que fue lo que desencadenó posteriormente,
49:56en mi opinión,
49:56la victoria de Pedro Sánchez
49:57en las elecciones nacionales.
49:59Porque, si recordáis,
50:00se habla mucho de Mazón,
50:01pero fue Guardiola
50:02la que ya ha establecido el marco
50:04que previamente había establecido el PSOE
50:06de que el PP no puede pactar con Vox
50:07porque son la ultraderecha.
50:09Que a mí me parece deseable
50:10que el PP no tenga que pactar con Vox,
50:12por supuesto,
50:12pero luego la aritmética electoral
50:14es la que es
50:14y son los dos partidos
50:15de la derecha en este país.
50:17Entonces, bueno,
50:18vamos a ver cómo sale la jugada.
50:19Yo creo que tácticamente
50:20hay elementos,
50:21corrupción del PSOE,
50:23parece,
50:23me comentaba mi amigo,
50:24que el Vox
50:25a nivel regional
50:26también está débil.
50:26Formaba parte del gobierno
50:27y tuvo que salir
50:29y ha habido una fragmentación interna
50:30dentro del grupo parlamentario,
50:31con lo cual también pueden aprovecharlo,
50:33pero veremos el empuje
50:34que tienen las marcas nacionales también.
50:36Si el PP logra independizarse de Vox,
50:39pues, bueno,
50:39yo creo que podrá venderlo
50:41como un triunfo.
50:42Si sigue necesitando a Vox,
50:43pues en algún momento
50:44tendrá que aclararse
50:45y decirle al electorado
50:46lo que va a hacer
50:46respecto a ese pacto.
50:47Tanto uno como otro,
50:48me refiero,
50:49porque parece que se están poniendo
50:50palos en las ruedas constantemente.
50:52Yo creo que...
50:53Los tres...
50:55No, quería decir que
50:56es un laboratorio nacional.
50:59Sí, sí, sí,
51:00estoy de acuerdo.
51:01En Extremadura
51:02vamos a ver
51:04que va a ser extrapolable
51:05y o unas se paran
51:07porque ven a Vox demasiado fuerte
51:10o tiran adelante.
51:13Está claro que los tres partidos
51:15en este momento para mí
51:17denotan debilidad,
51:18los tres.
51:20Unos por una razón
51:20y otros por otra.
51:22Pero bueno,
51:23es lo que ha dicho Ángel.
51:25Es que esta,
51:26en su día,
51:27para mí,
51:28destrozó al PP
51:29a nivel nacional
51:30cuando...
51:32Pedro Sánchez
51:32está gobernando
51:33en buena medida
51:33por ella.
51:34Efectivamente.
51:34Yo por eso le llamo
51:35a mi amigo
51:35para preguntarle
51:36por María Guardiola
51:36porque yo he entrado
51:37y tenía un poco de tibia
51:38con perdón
51:39porque gobiernan
51:39Pedro Sánchez.
51:40Ha sido a la punta.
51:41Es que no son listos.
51:44Mira lo que hizo
51:45el PSOE en Navarra.
51:46Supuestas que.
51:47Esperar a que pasas
51:48en las elecciones
51:49que es lo que tenían
51:50que haber hecho.
51:51Pero no tienen
51:52esa picadía
51:53por decirlo de alguna manera.
51:55Pero vamos,
51:56ya que me has dicho
51:57que en Andalucía
51:57están flojos,
51:59ya te he dicho
52:00el porqué.
52:01Ya te he dicho
52:02el porqué.
52:03Dimisión.
52:05Y la frase
52:06que dices tú
52:07se puede gobernar
52:08sin presupuestos.
52:08Es una frase
52:09de Sánchez.
52:11No se puede gobernar
52:12sin presupuestos.
52:13Sí, pero con dificultad.
52:15Te lo acaba de confirmar
52:16Ángel.
52:17No, pero creo que
52:17tienes que utilizar
52:18instrumentos
52:19de modificaciones
52:20que además
52:21requieren
52:22procesos administrativos lentos.
52:24Pero yo creo que
52:25a lo que se refiere Luis,
52:26que además va en relación
52:26con lo que has comentado
52:27de Inmaculada
52:27de que a lo mejor
52:28los presupuestos
52:29tienen que salir
52:30de la contienda política
52:31o de la confrontación
52:31ordinaria.
52:32Lo que dice Luis es
52:33cambiemos el paradigma
52:34y es
52:34si no se pueden aprobar
52:35presupuestos
52:36usted convoca elecciones.
52:37Ya está.
52:38O sea, cambiarlo
52:38porque eleva el nivel ético.
52:40Yo creo que es a lo que se refiere.
52:41O busca, o busca, o busca, o busca, o busca.
52:44Yo creo que se refiere a eso.
52:45Yo estoy de acuerdo contigo
52:45que es que la mayor parte
52:47de las partidas presupuestarias
52:48están de acuerdo
52:49todos los partidos.
52:50O sea, al 90%.
52:51Bueno, pues lo vamos a dejar aquí.
52:54Veremos qué nos deparan
52:56los próximos capítulos políticos.
52:59Comenzaremos con esas elecciones
53:01en Extremadura.
53:02Después Castilla y León
53:03creo que es en marzo, ¿no?
53:04Sí.
53:04Aragón anda también coleando por ahí.
53:06Aragón, probable.
53:08A ver qué pasa.
53:09Pues nada.
53:10Nada, 26, 27 años electoral.
53:13Sí, sí.
53:13Otra vez.
53:14Eso parece, eso parece.
53:15Gracias a los tres.
53:16Un placer, como siempre.
53:17Gracias.
53:17Les dejamos ya con valor añadido.
53:20Adiós.
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