Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Max Puig / Vicepresidente del Consejo Nacional para el cambio Climático
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:06Hola, buenas, muy buenas, bienvenidas, bienvenidos.
00:10Con nuestro invitado podría yo hablar de muchísimos temas.
00:15Es capaz de desarrollar con fluidez absoluta más de un tema de los importantes para el país y para América
00:25Latina, para el mundo.
00:26Pero resulta que en los últimos años en República Dominicana estamos padeciendo de un problema terrible y es que cualquier
00:37noviembre se llena la capital y cualquier ciudad se llena de agua.
00:43Y fíjense cómo tenemos prácticamente dos meses, mes y tanto, llueve que te llueve, esta semana habían tres provincias en
00:51rojo todavía.
00:52Entonces, este llueve que te llueve, cuando ni siquiera han llegado las lluvias de mayo, que es la estadística que
00:59te dice, las lluvias de mayo, en enero también lluvia.
01:03No, ahora llueve cualquier día y mucho, 436 milímetros en Santo Domingo Este.
01:11Eso no se había visto nunca, jamás.
01:14Entonces, bueno, yo he preguntado, me dicen, ¿en el cambio climático?
01:18No, yo digo, no, entonces yo tengo que invitar a alguien que me hable, nos explique muy bien, entre otros
01:25temas, que es esto del cambio climático.
01:28Y si es verdad que esta locura de clima que tenemos en los últimos años, tiene que ver con esa
01:34cosa del cambio climático.
01:37Él es el vicepresidente del Consejo Nacional del Cambio Climático y también del mercado de carbono.
01:45Mi viejo profesor, Max Fui, está con nosotros.
01:49Bienvenido, mi profesor. ¿Cómo se siente?
01:51Gracias, Pablo.
01:52Bien.
01:53Encantadísimo de estar aquí contigo y con tantas otras personas.
01:57Bueno, bueno, de eso se trata.
01:59Comencemos hablando de esto del cambio climático.
02:03Dame un briefing, por favor, del cambio climático.
02:07¿Qué está pasando?
02:08Y si tiene, guarda relación directa con esta locura del clima a nivel global, pero lo hemos padecido aquí con
02:15lo de las lluvias.
02:16Hablemos del cambio climático.
02:18Mira, yo diría que se está produciendo un desarreglo.
02:23Un desarreglo de algo que funcionaba desde hace millones de años, que de buenas a primeras está funcionando de otra
02:33manera.
02:34Y es esto del clima, porque, bueno, siempre, aquí no se nota tanto, pero en otros climas se da el
02:41cambio de las estaciones.
02:42Hay una primavera, un verano, un otoño, un invierno, con sus características.
02:47Eso es así desde hace millones de años.
02:50Y aquí siempre ha habido ciclones.
02:53Bueno, se sorprendió mucho Cristóbal Colón cuando llegó y vio aquello.
02:58Pero resulta que esas alteraciones en el clima, que se dan, como digo, desde hace millones de años, ahora se
03:05están produciendo, pero de otra manera, de modo distinto.
03:12Se dice, porque se está produciendo, eso mismo que señalaba, que de buenas a primeras un día llueve en noviembre,
03:18el año siguiente llueve en noviembre, pero después llueve en enero y después pasa algo en otro sitio.
03:23Realmente se están produciendo los fenómenos atmosféricos, particularmente los fenómenos atmosféricos extremos, verdad, que son las inundaciones, la sequía, los
03:31ciclones, las tormentas, las granizadas.
03:33Ahora se están dando de modo, con más fuerza, son más poderosos, más destructivos, pero también son menos previsibles.
03:44¿Qué ha pasado?
03:45Bueno, se ha pasado que el planeta, se ha dicho que el planeta es un órgano vivo, es decir, que
03:53tiene sus ciclos, verdad, que es así como los seres humanos, verdad,
04:01nacen, viven, se desarrollan, perecen. Bueno, los planetas también, es lo único que el ciclo dura, millones de años.
04:12Ahora está pasando eso, que el ciclo, los ciclos del planeta se han alterado. ¿Y por qué se han alterado?
04:18Bueno, se han alterado porque las formas en que el ser humano produce han cambiado.
04:26Desde que existe, bueno, desde que se fue desarrollando el ser humano sobre la tierra, fue evolucionando, fue produciendo su
04:35sustento,
04:36pero hasta hace dos siglos, los dos siglos, que es nada, o sea, en términos históricos eso no es absolutamente
04:41nada.
04:42Hasta hace dos siglos la mayor parte de las personas vivían en zonas rurales, las ciudades eran muy pequeñas.
04:4970, 30.
04:50Sí, eran muy pequeñas, eran exiguas. Pero en el mundo hoy, la mayor parte de las personas viven en las
04:57ciudades.
04:58Y antes, la producción fundamental era la agrícola, producir bienes para la alimentación.
05:05Hoy, eso sigue siendo importante porque hay que comer todos los días, pero la principal producción no es esa.
05:11La principal producción es industrial. Y la principal energía que se utilizó durante millones de años fue la energía natural,
05:21o sea, la humana, la de los animales, y en alguna medida se utilizaba un poco la energía del agua
05:30y del viento, un poquito, un poquito, ahora no, ahora no.
05:34El mundo, el mundo funciona en base a la energía. Todo lo que hacemos.
05:42Esta luz artificial en la que nosotros estamos ahora, estos mecanismos que le permiten a las personas vernos desde lugares
05:50muy lejanos,
05:51todo es en base a la energía. El mundo, algunos han dicho que el mundo es energófago, vive del consumo
05:57de energía.
05:58Y esa energía hay que generarla. Y se genera en base a combustibles. Y los combustibles, en ese sentido, son
06:09fundamentales.
06:11Cuando, bueno, las primeras fuentes de energía que se descubrieron así, bueno, las del viento y la del agua,
06:18en un momento determinado se descubrió que el agua podía producir, calentada producía vapor,
06:24y se empezó a utilizar el vapor como fuente de energía.
06:29Después se descubrió que se podían hacer vehículos y que esos vehículos podían rodar sobre rieles,
06:37pero había que meterles carbón al tren, a la locomotora, para que la quema de ese carbón produjera el desplazamiento.
06:44Bueno, pues resulta que ahora el mundo funciona en base a la energía.
06:48Pero se ha descubierto también que las energías que se utilizaron para producir ese gran salto en la humanidad,
06:53toda transformación que se ha producido desde hace dos siglos,
06:57las primeras fuentes de energía que se usaron para esa industria,
07:02que era muy limitada, precaria, pero que ahora tiene avanzado en inmensidad,
07:11pues se utilizaron esos combustibles, primero el carbón, después se empezó a utilizar el petróleo,
07:17luego el gas, pero todas son ya más combustibles fósiles, son extraídos del fondo de la tierra.
07:24Y todo iba muy bien, por decirlo así, por decirlo de alguna manera,
07:28pero a finales del siglo XIX, un señor, un físico sueco dijo,
07:33bueno, pero venga, te ha cuidado con todo esto que estamos utilizando,
07:36porque esto puede producir un daño, porque esto puede producir un daño en la atmósfera.
07:41Bueno, pero el señor sueco dijo eso, pero todavía hubo que esperar 50, 60 años a que otros precisaran aquello.
07:47Y se descubría que sí, es que efectivamente, que lo que hace andar el mundo, le hace daño al mundo.
07:55Es decir, que esa energía que se utilizaba para activar las máquinas,
07:58al mismo tiempo estaban produciendo un efecto colateral que daña el planeta.
08:04¿Y por qué daña el planeta?
08:06Porque cubre el planeta de una suerte de capas formadas por gases,
08:12pero que esos gases hablan que el mundo quede cubierto y que el planeta se caliente,
08:20más de lo que normalmente lo está, porque el planeta está caliente por los rayos que recibe del sol.
08:30En la medida también que se forma una capa sobre el planeta,
08:35el calor que llega al planeta, esa capa no lo deja salir, por decirlo de alguna manera muy sencilla,
08:41entonces se va calentando el planeta.
08:44Y se añade ya a la calentura del sol.
08:48Y entonces, justamente, al final uno dice, bueno, ¿y qué puede pasar?
08:53Bueno, lo puedo decir de una manera muy coloquial, decir, bueno, puede pasar que al final nos achicharremos.
08:58Dicen, ¿cómo va a ser y cómo Max dice eso?
09:01No, no es que nos vamos a achicharrar, es que se puede calentar el planeta de una forma tal
09:05que haga imposible la vida en la forma en que nosotros la conocemos.
09:10Y que no se pueda vivir.
09:12Por ejemplo.
09:12Por ejemplo, que si el planeta se calienta, más de lo, vamos a decir, de lo acostumbrado,
09:22pues resulta que eso cambia toda la agricultura.
09:26Y, por ejemplo, que si el café se produce a una determinada altura,
09:30en toda una temperatura, se produce el café a 400 metros, digamos, resulta que se calienta el planeta,
09:38hay que plantar café más arriba, para poner un ejemplo.
09:41Pero resulta que si el mosquito, el anófeles que transmite el dengue,
09:50vivía en determinadas zonas del planeta, las más cálidas,
09:53pero si el resto del planeta se va calentando, el mosquito va extendiendo su lugar de vivir.
10:00Entonces ahora hay dengue en España, puede haber dengue en España, eso era algo impensable.
10:06Entonces, quiere decir que el calentamiento del planeta altera la vida de muchísimas maneras.
10:13Y una de las alteraciones fundamentales es que si el planeta se calienta,
10:17como Dios se calienta, es que retiene más el calor a causa de esos gases que se emiten
10:23por el uso de los combustibles, particularmente de los combustibles fósiles,
10:27si el planeta entonces se calienta, eso altera el ciclo del agua.
10:33Y el agua es el elemento fundamental para la vida.
10:36Cuando digo que altera el ciclo del agua, quiere decir que los polos se derriten,
10:42que los glaciares, las nieves eternas de las montañas,
10:45en los lugares en que hay nieves permanentes por las alturas, se derriten también.
10:50¿Y eso qué efecto negativo tiene?
10:52Eso quiere decir que el agua, el agua, particularmente el agua dulce,
10:55porque la mayor parte del agua del planeta no es dulce,
10:58la mayor parte del agua del planeta es salada, es la de los mares y océanos.
11:02Pero eso quiere decir que va a escasear el agua, comienza a escasear el agua para la agricultura.
11:07Eso quiere decir que no vamos a poder producir alimentos como los producimos hoy.
11:10Pero hoy hay más de 8 mil millones de habitantes en el planeta
11:13y necesitamos agua para tomar, para beber y para que todos esos 8 mil millones de personas
11:20podamos consumir alimentos.
11:21Si para eso se necesita agua, si se altera el ciclo del agua,
11:24no vamos a poder ni producir bien.
11:26¿Y cuál es el nivel de calentamiento?
11:28Por ejemplo, cada 20 años aproximadamente,
11:34¿cuántos grados sube la temperatura global?
11:37Bueno, primero eso comenzó a medirse hace poco.
11:42Cuando digo hace poco, 1850.
11:44Sí, sí.
11:45Eso no es nada.
11:46Relativamente poco.
11:47En la historia de la humanidad eso no es nada.
11:48O sea, hace 180 y tantos años se empezó a medir.
11:53Y se estima que, calculado en los llamados grados Celsius,
12:01que las oscilaciones eran mínimas.
12:04Pero se ha observado que en el siglo XX se observó que eso iba subiendo,
12:13estaba saliendo lo normal, iba subiendo cada vez un poquito más, un poquito más.
12:17Y se llegó a la conclusión de que, hacia esta fecha, hacia esta época,
12:27la temperatura habría subido, bueno, primero que haya subido,
12:33que desde que se empezó a medir, 1850 hasta ahora,
12:38ya se está llegando, se está llegando a un incremento de la temperatura global media del planeta
12:45de 1.5 grados Celsius, un grado y medio.
12:51¿Caba?
12:51En esos 180 y tantos años, en menos de 12, en 150 años y pico ha subido.
13:00Pero ¿qué pasa?
13:00Que ese proceso de calentamiento se está acelerando.
13:04Cada vez el planeta se calienta más rápido.
13:09Porque se está incrementando el consumo de combustibles.
13:14Porque, como digo, el planeta es energófago, es un alto consumidor de energía.
13:21Cuanto más energía se consume, más gases se emiten, más gases se emiten,
13:27más entonces se desarrolla esta capa y más calor se retiene en el planeta, más se calienta.
13:32En ciento, como digo, 150 y pico de años, ha aumentado cerca de 1.5.
13:38¿Y qué dicen los estudios científicos?
13:42Porque si algo ha pasado en estos últimos dos siglos, se ha desarrollado la ciencia.
13:46Y se sigue desarrollando.
13:48Y eso ha desarrollado una capacidad inmensa del ser humano de, al conocer la naturaleza,
13:53ser capaz de domesticarla, controlarla, modificarla.
13:57Porque todo lo que somos es naturaleza.
13:59Es naturaleza transformada, todo.
14:01Las ropas que vestimos, ese vaso, en fin, todo ese celular, todos estos lentes,
14:08todo es parte de la naturaleza, pero es naturaleza modificada.
14:12Por ese conocimiento, ¿verdad?, de la ciencia.
14:15Ahora, eso ha permitido que el ser humano se haga dueño del mundo.
14:22Pero esa capacidad de controlar y modificar el mundo también se está convirtiendo en una capacidad de destruir el mundo.
14:28Y esto nos guarda una relación también con el sistema económico.
14:34Por ejemplo, el capitalismo se nutre del consumo.
14:39Para que la economía funcione, tiene que haber consumo.
14:44Sí, pero con el consumo viene la obsolescencia programada.
14:48Absolutamente.
14:49Entonces, mi mamá compró una nevera cuando se casó, que duró 50 años.
14:56Pero ahora a nadie se le ocurra pensar que una nevera va a durar más de 10, 15 años.
15:02Está programado.
15:03Y eso es programado.
15:04Entonces, y eso es mayor cada vez, porque cada vez aumenta la riqueza y disminuye la pobreza de alguna forma.
15:11Bueno, se puede decir, se puede afirmar, bueno, ya ha sido dicho, un pensamiento que tiene mucha fuerza,
15:20que lo que caracteriza al ser humano, lo que lo diferencia del resto del mundo animal, es la producción.
15:31Porque, claro, muchas veces se utiliza la imagen de que los animales trabajan, ¿verdad?
15:38Las abejas son muy laboriosas, hay que trabajar con las abejas, o sea, pero hay que las hormigas hacen hormigueros,
15:46que los pájaros hacen nidos, y efectivamente, hay una diferencia fundamental, una diferencia fundamental.
15:54Desde hace millones de años los pájaros hacen los mismos nidos, las hormigas hacen los mismos hormigueros,
16:00y las abejas hacen los mismos panales, pero los seres humanos no.
16:06O sea, producen, hacen cosas, pero para satisfacer sus necesidades, porque los animales igual, pero lo hacen por instinto.
16:14El ser humano cumple con el instinto, pero una vez que satisface su necesidad,
16:21surge en el ser humano la necesidad de satisfacer esa misma necesidad, pero de modo distinto y superior.
16:31Entonces, el ser humano hoy no se huarece en cuevas.
16:36Nosotros, porque, o sea, sí necesitamos, seguimos necesitando esa necesidad de huarecernos.
16:42De ahí que viene, que se entiende tanto lo del desarrollo sostenible,
16:48porque desarrollo es que, por ejemplo, se construyan muchos edificios de viviendas
16:52para que la gente, el pobre, tenga acceso a una vivienda, sí, pero todo eso es cemento.
16:57Entonces, sería bueno saber hasta qué punto puede resistir el planeta
17:03este ritmo de crecimiento de la agresión en su contra.
17:10Cada vez menos bosques.
17:12Por ejemplo, en el caso dominicano, las mejores tierras ya de moca,
17:17esa tierra bendita de moca, aparece un tipo y se inventa una urbanización.
17:23Y eso es global.
17:26Háblame de ese desarrollo sostenible.
17:28Bueno, hay que decir también que el ser humano, esa no es la única diferencia con los animales,
17:33hay muchas diferencias, obviamente.
17:35Si nosotros pensamos las cosas, el ser humano es político,
17:38todo lo que hace es en función de un propósito.
17:40Pero es producto de ese mismo desarrollo, de esa misma capacidad de producir,
17:45que le ha permitido ir haciendo cosas, le ha permitido pensar las cosas,
17:50le ha permitido definir las cosas.
17:54Y en ese proceso se ha hecho una idea de lo que es la naturaleza.
17:59Y dentro de la civilización, en sentido general, de la que nosotros formamos parte,
18:08de la que nos tocó, ¿verdad?
18:10Sí.
18:10Estar.
18:12Ha existido la idea de que los bienes en la naturaleza son bienes infinitos,
18:19que Dios los colocó a nuestro servicio.
18:22Dios proveerá, además.
18:24Nos colocó a nuestra disposición.
18:26Sí, pero la lucha por esos recursos, también esa lucha se extendió en los inciertos,
18:32se extendió desde determinados países.
18:34Y esos países, que al final no fueron más de 10, colonizaron el mundo,
18:38conquistaron el resto del planeta.
18:40Y llegaron a muchos territorios como este,
18:43y pensaron que, bueno, hay una frasecita muy conocida, ¿verdad?
18:47Es la tierra más hermosa que ojos humanos hayan visto.
18:51Habría escrito, ¿verdad?
18:53El almirante Cristóbal Colón.
18:54Bueno, pero resulta que, y se pensó, bueno, que el ser humano tenía eso para siempre,
19:00que era ilimitado.
19:01Pero se fue desarrollando, se fueron desarrollando otras formas de producir.
19:05Y se fue desarrollando la industria.
19:08Y la industria necesitó de esos combustibles.
19:15Pero esto fue generando, ese sistema permitía producir más y más rápido,
19:19y nuevos bienes, entonces, la lógica de ese sistema,
19:22que es el sistema capitalista, que está basado en la producción de bienes,
19:27sobre la base de que una persona posee los bienes,
19:30pero también posee capital físico, dinero, liquidez.
19:34Y que se basa en el consumo e incentiva ese consumo.
19:38Incentiva, y todo se convierte en mercancía.
19:40Todo tiende a convertirse en mercancía.
19:43Y eso fue permitiendo el desarrollo de ciertos niveles de vida.
19:48En muchos hogares, no solamente norteamericanos,
19:51aquí también hay cuatro miembros de la familia,
19:53y cada uno tiene un automóvil.
19:55Ahora, los 8 mil millones de personas que hay en el planeta
19:58pueden tener un automóvil.
20:00Es imposible, porque no hay suficiente material,
20:04no hay suficiente hierro, no hay suficiente acero.
20:09Pero, sin embargo, cada año,
20:11millones de seres humanos entran a la capacidad de comprarse,
20:17no solo el carro, sino el recondicionado, el televisor.
20:20Sí, pero es imposible.
20:22Terrible.
20:22Pero es imposible, es imposible, materialmente imposible.
20:26Es decir, que la tierra no aguantaría.
20:29Esa vorágine de utilización de recursos y de producción de bienes
20:35sea infinita, porque los bienes son finitos.
20:38Entonces, eso.
20:39Y la lógica, la lógica de ese sistema
20:43es que la producción sea una producción
20:48permanente, creciente.
20:49Es decir, y que en ese sentido
20:52se puede decir que hay una tendencia intrínseca del capital
20:56hacia su crecimiento, hacia su acumulación.
20:59Entonces, el sistema,
21:01el sistema dentro del que vive el planeta,
21:04desde hace dos siglos, ¿eh?
21:05Porque...
21:06Tampoco una gran cosa.
21:08Hace poquito.
21:08Otro ratito.
21:09Sí, ha permitido ese desarrollo,
21:13bueno, ese crecimiento creciente
21:14de los bienes a la acumulación del capital,
21:16pero eso está llevando también a una polarización extrema.
21:19Es decir, que hay cada vez más bienes,
21:21pero esos bienes están cada vez más...
21:23cada vez están peor repartidos,
21:28cada vez más concentrados,
21:30cada vez más concentrados en unos pocos.
21:33Entonces, en ese sistema,
21:36es decir, que llama a la creación de bienes
21:39de forma permanente,
21:43entra en crisis cíclicas.
21:45Hay toda una serie de crisis que son recurrentes.
21:50Y frente a eso,
21:52¿cuál es la reacción de los capitales, verdad,
21:56que son los que rigen ese sistema?
21:58Y a buscar nuevos espacios, nuevos espacios.
22:00Hasta que el mundo quedó cubierto de esa voluntad.
22:06Y ese capital se ha ido concentrando cada vez más,
22:09pero hasta el punto de que,
22:13en términos, vamos a decir, formales,
22:20en términos de títulos, de papeles,
22:23ese capital no se limita a la producción existente,
22:26sino que también hay toda una serie de títulos.
22:30Y los títulos, los valores que existen
22:32en el sistema financiero mundial,
22:34representan mucho más
22:36que la realidad de la riqueza del mundo.
22:39Entonces, todo esto está generando nuevos niveles
22:45y se ha desarrollado una nueva capa
22:48de propietarios en el mundo,
22:51que son los que controlan el sistema
22:54en torno al cual el mundo funciona hoy.
22:57Que es todo el que tiene que ver...
22:59Los binetes del apocalipsis, los cinco binetes.
23:02...que tiene que ver con todo el tema
23:04de la data y de la informática.
23:08Y hoy, quienes rigen, se puede decir,
23:13la riqueza mundial,
23:14los que están en la cúpula de la riqueza mundial,
23:17son los que controlan todos los sistemas,
23:21todos los sistemas informáticos.
23:22Son los llamados hipermillonarios,
23:25o los hipermillonarios.
23:27Los príncipes del feudalismo de la tecnología.
23:29Bueno, hay un señor que se llama...
23:31Hay un señor Varoufakis...
23:33Varoufakis.
23:34...que ha señalado que el mundo entró
23:36en la época del tecnofeudalismo.
23:42El feudalismo de la tecnología.
23:44A mí no me gusta el término,
23:45porque la idea de feudalismo
23:49nos retrotrae al pasado.
23:50O sea, la idea de feudalismo
23:51es como un estadio anterior
23:53que se caracterizó por las rentas.
23:57En el sentido de que los dueños de la tierra,
24:00los característicos del feudalismo,
24:02los dueños de la tierra recibían unas rentas,
24:07no tenían en ese sentido
24:08que desarrollaban una labor productiva.
24:10Bastaba que otros la desarrollaran por ellos
24:12y ellos vivieran de las rentas de sus tierras.
24:15En ese sentido,
24:16esa es la característica del feudalismo.
24:19Pero el feudalismo nos lleva al pasado,
24:21es como algo de detrás.
24:23Y él dice que ahora hay un tecnofeudalismo.
24:25¿Qué es lo que está diciendo?
24:26No, no, lo que él está queriendo decir es
24:29que ahora hay un sistema
24:31en que la cúpula,
24:35la élite empresarial
24:37vive de rentas
24:39que le paga todo el resto,
24:41todo el resto de la humanidad.
24:43Entonces, más que tecnofeudalismo...
24:45Porque ya tú no compras Netflix,
24:47tú pagas Netflix,
24:48recibes el servicio.
24:51Antes tú compraba la serie en un CD.
24:53Entonces, este CD, ese DVD,
24:55aquí está la serie,
24:56esto es mío, esto es mío.
24:58No, no,
24:59págame una suscripción,
25:00por eso él habla de feudalismo.
25:02Tú sigues siendo el dueño,
25:04tú me das el permiso,
25:05yo te pago,
25:06incluso para vender,
25:08es a través de ti,
25:09pero tú me das el permiso,
25:10no es que tú me dejas,
25:11no es que yo te compro
25:12ese pedazo de mercado.
25:14Terrible.
25:14Cierto, pero en este caso,
25:16él lo llama tecnofeudalismo
25:18y yo prefiero decir,
25:19porque lo que pasa es que el genio fue él,
25:21él fue el que desarrolló la teoría.
25:24Yo hubiera preferido,
25:24pero no fui yo,
25:25yo hubiera preferido llamar eso
25:27tecnocapitalismo.
25:28Lo llamó tecnofeudalismo
25:30lo que está diciendo
25:30que es un capitalismo rentista,
25:32pero que está concentrando
25:33todas las riquezas del planeta,
25:35pero eso está desarrollando
25:36toda una lucha por la riqueza del planeta.
25:38Ahí entramos en lo que está pasando
25:41en el mundo de hoy
25:43y eso depende mucho
25:46del desarrollo científico
25:47y se está produciendo
25:48un conflicto inimaginable.
25:50Ese conflicto inimaginable
25:52es el tema del desarrollo
25:54de la ciencia.
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