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El auge global del discurso de odio se ha instrumentalizado en una herramienta funcional a la crisis estructural del capitalismo. Este fenómeno constituye una superestructura ideológica diseñada para fragmentar a la clase trabajadora y desviar el descontento social hacia minorías y sectores populares. Igualmente, el discurso de odio opera como una tecnología de poder que deshumaniza al «otro» —el migrante, el racializado, las disidencias— para legitimar la sobreexplotación y el despojo en el Sur Global. También constituye una expresión del racismo epistémico y ontológico que permitió la acumulación originaria, ahora reempaquetado en algoritmos y plataformas digitales controladas por poderes hegemónicos.
Conducido por Luis Francisco Blandón, junto a los especialistas Karleth Mejías, socióloga; Larisa Gonto, socióloga; y José Roberto Duque, comunicador popular.
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NoticiasTranscripción
00:19Hola, ¿qué tal? Bienvenidos, bienvenidas, soy Luis Francisco Blandón desde Caracas,
00:23Venezuela y desde nuestro multimedia Telesur. Hoy con otro tema muy importante. Hoy hablamos
00:29del discurso de odio en la actualidad, que no es un fenómeno espontáneo. Su estudio evidencia
00:34una estrategia política que fragmenta la cohesión social y redirige el malestar popular
00:39hacia las minorías, bajo una lógica de exclusión que se moderniza a través de algoritmos
00:45digitales, pero también perpetuando viejas jerarquías de poder que facilitan la acumulación
00:50de riqueza a costa del despojo de los sectores más desprotegidos. ¿Cómo está el escenario
00:56hoy de ese discurso de odio? Conversamos sobre este tema, el auge global del discurso de
01:01odio en texto y contexto. Bienvenidos.
01:04El auge global del discurso de odio se ha instrumentalizado en una herramienta funcional a la crisis estructural
01:11del capitalismo. Este fenómeno constituye una superestructura ideológica diseñada para
01:18fragmentar a la clase trabajadora y desviar el descontento social hacia minorías y sectores
01:24populares. Igualmente, el discurso de odio opera como una tecnología de poder que deshumaniza
01:31al otro, el migrante, el racializado, las disidencias, para legitimar la sobreexplotación
01:38y el despojo en el sur global. También constituye una expresión del racismo epistémico y ontológico
01:45que permitió la acumulación originaria, ahora reempaquetado en algoritmos y plataformas
01:51digitales controladas por poderes hegemónicos.
01:55Ahí teníamos el perfil de nuestro programa el día de hoy. Paso con mis invitados en
02:00el estudio, dos mujeres, Carlet Mejía, socióloga, y Larisa Gonto, también socióloga. Muchísimas
02:07gracias a ambas por estar con nosotros. Bienvenidas a texto y contexto. Y bueno, también en la
02:12distancia me acompaña José Roberto Duque, periodista y escritor. José Roberto, muchísimas
02:16gracias por tu tiempo con la audiencia latinoamericana. Bueno, ahí lo tenemos en pantalla. Vamos
02:21a iniciar precisamente hablando de todo este escenario dentro de la extendida conflictividad
02:28sociopolítica que vive la región. El auge del discurso del odio está presente. ¿Cómo
02:33explicar, Carlet, esta situación en la actualidad?
02:35Primero, o sea, en primer lugar, contextualizar el tema del discurso de odio que no pasa simplemente
02:41como algo, como ya lo mencionabas anteriormente, como algo espontáneo, ¿no? Es decir, esto es
02:45una necesidad sistémica que a su vez permite, entre otras cosas, el tema de mantener, digamos
02:51así, las referencias y las entidades que hacen posible el tema de la dominación de
02:56clases, ¿no? Eso en un primer momento. Posterior a eso, el tema también es un mecanismo de
03:02defensa, digamos así, de los sistemas capitalistas justamente para perpetuar esos valores que
03:07a fin de cuentas lo que generan es, entre otras cosas, el tema de la exclusión, el tema
03:11de la discriminación y, por supuesto, el tema de las diferencias entre grupos que a fin
03:17de cuentas vienen a profundizar, digamos así, patrones estructurales que nos acompañan
03:24durante bastante tiempo.
03:25Larisa, tu opinión sobre esto, el discurso de odio y cómo está afectando no solamente
03:30la vida política de un país, sino también la vida social de todo el continente.
03:35Bueno, fíjate que el concepto de odio, ya en el concepto de odio vemos cómo puede afectar
03:41en la vida social, ¿no?, de los seres humanos, de la humanidad. Entonces, el concepto de odio
03:47es un sentimiento de asco, rechazo, hostilidad con la intención de causar daño, ¿no? Entonces,
03:58hay una intención de causar daño a aquello que yo considero amenazante, que es un otro,
04:05¿no? Entonces, como dice la compañera aquí, ¿qué es lo que siempre se considera amenazante?
04:10Lo que no es capitalismo. Aquello que no apoya el capitalismo es lo que es otro, lo que
04:15es amenazante.
04:16Ahora, ¿es amenazante o inferior también puede decirse?
04:18También inferior, claro, sí, inferior. Y además también el odio se va condimentando
04:25con el miedo, ¿no? Entonces, me da miedo ser pobre, me da miedo ser negro, me da miedo
04:32ser indígena, porque eso es estar por debajo de lo que yo quiero, ¿no? De perder privilegios,
04:42porque siempre el capitalismo, cuando yo persigo el capitalismo, persigo el privilegio.
04:48Claro.
04:48Privilegio social sobre el otro, una dinámica social de privilegio.
04:52Ahora, José Roberto, tu enfoque sobre lo que está ocurriendo, el impacto que está teniendo
04:57el discurso de odio en la vida política y social de nuestro continente.
05:01Las dos analistas que me precedieron, dieron en el centro del asunto real, de todo este asunto
05:09del discurso del odio. Estamos en una etapa de involución civilizatoria espantosa que
05:19tiene por objeto tratar de reafirmar al capitalismo como sistema de dominación mundial y esas cosas
05:26como no la lograron apegadas al ordenamiento jurídico internacional, entonces lo están haciendo
05:34por las malas. Y eso me trae a una cuestión estimado y estimadas que es necesario abordar
05:44con urgencia, ¿no? Y es el hecho de que el desatarse del odio en el planeta no es solo
05:51un discurso, no es el discurso del odio, es una práctica, ¿no? Habría que irse un poco
05:58atrás a ver si el discurso de odio precedió a las grandes masacres, a los grandes genocidios
06:05o si fue al revés, ¿no? El señor que gobierna en Estados Unidos ganó las elecciones anunciando
06:15con pelos y señales lo que iba a hacer si llegaba al poder y lo está ejecutando. Es una práctica,
06:22no es solo un discurso, ojalá fuera solo un fenómeno comunicacional que pudiéramos
06:27corregir hablando, pero lo que los jerarcas del capitalismo están perpetrando en el mundo
06:36indica que esto va más allá de un simple insultar y denigrar de la gente, sino que están procediendo
06:45a la destrucción sistemática de pueblos, culturas y personas.
06:51Y bueno, el efecto devastador del odio, por desgracia, no es nada nuevo. El impacto y su
06:57escala se ven ahora aumentados por nuevas tecnologías de la comunicación. El discurso
07:02del odio se ha convertido en una de las formas más habituales de extender una retórica divisoria
07:06a escala mundial, poniendo en peligro la paz en todo el mundo, ¿no? Vamos a llevarlo,
07:11si te parece, en este caso, Carlet, a un escenario un poco más global, ¿sí? No solamente en
07:18nuestro continente, porque obviamente en nuestro continente en los últimos años, pues empieza
07:22un aje muy desmedido, pero como lo comentaba también el profesor Duque, es parte también
07:28de lo que desde el norte se le está imponiendo a todo el mundo, ¿no? ¿Cómo explicar este auge
07:35no solamente en nuestro continente, sino desde el capitalismo, desde la forma de dominación,
07:40desde las políticas exteriores de los Estados Unidos, en este caso Israel, sobre la franja
07:47de Gaza, sobre Europa y sobre nuestro continente?
07:50Fíjate algo, y es interesante la perspectiva que tiene nuestro acompañante, ¿no? El día
07:56de hoy. Y fíjate que pasa algo, y es comprender el capitalismo como un sistema, ¿no? Un sistema
08:03que no es nada más nuestro, porque pertenecemos a un país latinoamericano, sino que es un sistema
08:07globalizado. Es un sistema que tiene estructuras que permea, digamos así, en algunos campos
08:12de la vida social, política, cultural incluso, y eso hace entonces que la visión no sea solamente
08:18local, ¿no? Ese es un primer momento.
08:20El tema de cómo nosotros percibimos el capitalismo como un sistema globalizado también hace que
08:26nosotros empecemos a reflexionar acerca de decisiones que no nada más tienen que ver
08:30con un tema cultural. Por ejemplo, venimos arrastrando categorías, ¿no? Construcciones
08:36sociales, como por ejemplo el tema del racismo, y cómo eso permió mucho de lo que hoy nosotros
08:42percibimos como un ataque y violencia hacia otro, sino también el tema que tiene que ver
08:46con la política. Y la política globalizada. Hoy vemos a un país como Estados Unidos, ¿no?
08:52atacando un país como Irán, por ejemplo, con ayuda de Israel, y entonces empieza el tema
08:57de los polos y los gran polos geopolíticos. Y cómo esto entonces también constituye una
09:02forma de dominación y de poder. Es decir, el tema del capitalismo no es nada más un
09:07tema económico, es también un tema político, es también un tema social, y ver cómo eso
09:13entonces en un gran contexto permite analizar el tema en todas sus dimensiones.
09:18Sí. Larisa, yo debo mencionar el tema que ocurrió recientemente en España porque hubo
09:25una expresión de odio bastante marcada en un acto justamente a la extremista María Corina
09:31Machado, en la cual un cantante muy reconocido como Carlos Baute realiza una expresión de
09:38odio de esta categoría y de, por supuesto, xenofobia y de racismo hacia la presidenta encargada
09:43de Venezuela, ¿no? ¿Cómo se aplica el discurso de odio en esa situación?
09:48Bueno, fíjate que si usamos la fenomenología, ¿verdad? Decimos mona, mona, ¿no?
09:55Es un término sin interpretación.
09:57Es una deshumanización.
10:00Fenomenológicamente, si lo vemos, mona es un animal, ta, ta, ta, ta, ta, ¿no?
10:05Sin interpretación. Pero cuando lo interpretamos, nos damos cuenta que detrás de eso hay una
10:12retórica y un discurso de discriminación y de odio, ¿no? De subestimación, además.
10:19Porque cuando se le dice simio, mono, a un ser humano se le está diciendo que no piensa,
10:26que no siente, que es bruto, que es irracional, que no tiene valía, que no tiene valor, que no tiene
10:34raciocinio, ¿no? Que es lo que nos define como humanidad, ¿no?
10:38Entonces, realmente fue muy impactante ver la desfachatez con la que este cantante utiliza
10:49eso como una consigna política y como los demás disfrutan de esa consigna política, ¿no?
10:54Entonces, el odio no solamente es el daño que se le quiere causar a alguien físicamente
11:01atrás de un discurso, sino también es el disfrute del daño que se hace, ¿no?
11:07Y es impactante como la persona que apoya ese slogan político es el premio Nobel de la paz.
11:18Sí. Y lo que ocurre, por ejemplo, con los ejércitos de Israel, muchos efectivos sionistas
11:24parecen disfrutar también del odio y también de masacrar y hacer un genocidio contra el pueblo palestino,
11:29también se aplica en ese caso.
11:31Sí. Y eso es necesario difundir porque se tiene claro que hay un genocidio terrible.
11:41Hemos visto imágenes de niños asesinados, torturados, sufriendo.
11:47Y es necesario difundir lo suficiente que el ejército israelí y los israelíes, los sionistas, disfrutan del genocidio que está
11:59sucediendo, disfrutan de la tortura.
12:02Vamos a seguir hablando precisamente de cómo el discurso del odio también da paso a otras expresiones.
12:08El fascismo, por ejemplo, es una de esas aristas.
12:13Pero vamos a hacer una breve pausa.
12:15Al regreso seguimos hablando en Texto y Contexto hoy sobre el auge del discurso del odio en nuestro mundo a
12:23escala global.
12:24Ya regresamos.
12:53Texto y Contexto.
13:01Gracias por seguirnos hoy en Texto y Contexto hablando del auge global de los discursos del odio.
13:08Estamos acá directamente hablando con Carlet Mejía, socióloga, Larisa Gondo, también socióloga,
13:13y en la distancia José Roberto Duque, periodista y escritor.
13:16José Roberto, hablar un poco de lo que decíamos precisamente sobre el discurso del odio y cómo da paso también
13:23a otras expresiones.
13:25Pudiésemos hablar en este caso del fascismo, si pudiese hablarse como un sistema de pensamiento,
13:31pero que el discurso del odio también está tratando de tener elementos que coinciden también con el fascismo,
13:41es decir, la culpa al inmigrante, la culpa de los pobres, la culpa de las personas que no comulgan con
13:49ciertas ideologías políticas.
13:52¿Es posible que el discurso del odio sea también parte del fascismo en nuestro mundo en la actualidad?
14:03En el segmento anterior, las compañeras analistas hicieron referencia a un caso específico,
14:12a un episodio específico que fue el asunto de los cánticos de odio que se echaron a rodar desde España
14:22y que llegaron a todas partes y todo el mundo los ha comentado.
14:25Ahí ocurrió una cosa un poco más grave que el hecho de que una persona haya estimulado a las demás
14:33a soltar una expresión racista.
14:36No, ocurrió algo mucho más grave.
14:38Y es que un gentil, ve tú a saber, estimulada por qué grito espontáneo dentro de la multitud,
14:49comenzaron a gritar, a entonar la expresión, y el cantante que estaba en la tarima en ese momento se juntó
14:56a ella.
14:56La cosa fue al revés.
14:58No fue que un tipo estimuló a un gentil a decir cosas, sino que la gente que ella tiene instalada
15:05en su imaginario,
15:08digamos que la inferioridad de un grupo humano o la superioridad de otro al que ellos pertenecen, por cierto.
15:17Eso indica, mira, que los niveles de intoxicación espiritual a lo que ha llevado durante varias décadas a una gente
15:28a despreciar a las personas por su color, por su origen y por su condición de pobreza.
15:35En efecto, ese fue el germen del fascismo, como tú bien lo indicas,
15:40luego de un fenómeno más grave y explosivo que fue el nazismo.
15:46Todo el episodio histórico que conocemos del éxtasis de la locura nazi-fascista.
15:55Y se me ocurre recordar que acá en Venezuela, la forma en que se fomentó ese tipo de pensamiento
16:05en mucha gente, esto hay que recalcar, no son tres personas las que están diciendo cosas,
16:12es mucha gente que se ha juntado a ese discurso del odio.
16:16Yo recuerdo que en los primeros años de la revolución venezolana, olivariana,
16:21los primeros años de este siglo, alguien, una periodista con cierta trayectoria y cierto prestigio
16:30acuñó una frase que comenzó a repetirse con frenesía en aquellos años.
16:37Fue cuando el antichavismo comenzó a autoproclamarse como la clase pensante.
16:46Que tú digas que tú perteneces al único grupo que piensa, parece ser una autoalabanza inocente,
16:53pero inocente no es, porque cuando tú dices que existe una clase pensante,
16:58lo que estás diciendo, en el fondo es que los demás, los que no piensan como tú,
17:02entonces sencillamente no piensan como lo analizó nuestra compañera del panel hace unos minutos.
17:08Así que la cosa es más grave, no es que hay unos líderes estimulando a los demonios,
17:13sino que los demonios ya cogieron calle y contra esos bichos es que hay que lidiar.
17:20José Roberto, me haces recordar también un poco las expresiones posterior a esto que ocurrió en España,
17:27porque si bien la persona se disculpa, también hay otros políticos y otros voceros
17:34que dijeron, bueno, yo no comulgo con la persona que ha dicho estos improperios,
17:41pero tampoco estoy en contra de eso.
17:42¿No es lo mismo avalar entonces el discurso del odio teniendo esa postura?
17:47Sí, claro, porque todavía queda un resquicio por allí donde hay un pequeño territorio todavía
17:56en el alma de estas personas que los empuja a actuar, digamos que para salvar un poquito las apariencias.
18:07Es como esas personas que son racistas por todo el cañón, se cuidan de decir cosas en público,
18:13pero cuando están en privado entonces se sueltan, se desatan a decir lo que de verdad llevan adentro.
18:21Eso es muy frecuente, política es muy frecuente, ¿no?
18:24Hemos visto a líderes de todas las épocas y de todas las tendencias decir cosas en las que en realidad
18:32no creen,
18:33nada más para ver si eso le arrima a unos lotes.
18:38Un fenómeno peligrosísimo porque da cuenta de un estado general, de una sociedad,
18:45de un sistema, de un sistema de cosas, de un sistema mundial, planetario,
18:50y no solo de lo que piensan dos o tres personas con poder pagar un micrófono.
18:56Sin duda es algo bastante peligroso.
18:59Carlet, preguntarte precisamente de esto, ¿no?
19:01Odio, discurso del odio con ciertas aristas que tienen que ver con el fascismo
19:06y cómo está ayudando esto al poder.
19:08Fíjate, cuando analizamos en realidad los motivos de cómo el fascismo se manifiesta,
19:14tiene también mucho que ver con los sistemas que se perpetúan durante el tiempo
19:19y el tema de la dominación siempre está presente.
19:22Es decir, el tema del fascismo que es la imposición del poder de manera extrema incluso
19:28que llega al límite es que humanamente son muy condenables.
19:32Ahora, esto es parte también del discurso de odio y no nada más de un odio que se manifiesta de
19:38manera oral.
19:39Es un odio también que se vuelve un poder simbólico, que se vuelve capaz incluso
19:44de perpetuar profundas, digamos, heridas dentro de grupos sociales
19:50y esto tiene que ver también en cómo nosotros hoy en día en una sociedad que es moderna,
19:55que es industrializada, que es civilizada,
19:57cómo nosotros vemos también cómo el odio se manifiesta de distintas formas.
20:00Sí, y cómo pasó en las guarimbas, Carlet, porque en este país latinoamericano
20:04hubo también gente que fue quemada viva precisamente por parecer chavista,
20:10por tener una condición humilde, por parecerse o por mantener una imagen
20:15que para estas personas extremistas tienen una forma de vestirse
20:20y de representar a una identidad política o social.
20:24Claro, es que la estigmatización está allí, los prejuicios están allí,
20:28los prejuicios de clase, los prejuicios socioeconómicos,
20:31cómo te ves, cómo te expresas, cómo te vistes,
20:34incluso el tema de que si te vestías de un color,
20:37el tema de que si parecías incluso, o sea, ya fenotípicamente incluso
20:41te determinaban por un grupo social o por una tendencia política.
20:45Es decir, ese es el extremismo, justamente en que el odio se manifiesta
20:49y de alguna u otra manera eso va marcando no nada más un tema coyuntural nuestro
20:54que pasó durante el tema de las guarimbas, como ya lo hablaba,
20:57sino que incluso hay grupos sociales que permean estas condiciones
21:01que en las formas de relacionarse incluso pasan justamente por eso,
21:06por determinar cómo es el otro y si me relaciono con otro o no,
21:09dependiendo de cómo se vea, de cómo se vista e incluso de cómo piensa.
21:13Es decir, Larisa, que podemos decir que el discurso del odio
21:17y el fascismo constituyen también o tienen que ver también con lo estético,
21:22es decir, hay la posibilidad de que ambos escenarios o que el poder
21:27también se sirva de esto para poder discriminar de alguna manera a una persona
21:32por cómo se ve, cómo se viste y cómo se ve.
21:34Por supuesto, por supuesto, de hecho de ahí partió el fascismo,
21:39los arios y los no arios,
21:42y los arios se caracterizan por ser rubios, catígres, blancos, altos,
21:47y por allí a partir de ese fenotipo se le dan cantidades de cualidad fabulosa.
21:54Y a los que no lo son, pues todo lo negativo que además es objeto de odio,
22:03tiene que ser objeto de odio.
22:05O sea, le doy actitudes negativas porque tengo que encontrar allí
22:12un objeto de odio para poder destruirlo y quedarme yo pues con el poder del mundo.
22:19Esto es cuando hablamos de la población sobrante, ¿no?
22:24Somos población sobrante para aquellos que necesitan acumular riquezas,
22:28acumular bienes.
22:36Si hablamos de ese mismo sistema capitalista, ¿no?
22:38De ese mismo sistema capitalista, sí.
22:40Ahora, quiero finalizar con José Roberto.
22:44¿Cómo enfrentar, cómo José Roberto enfrentan los pueblos del mundo,
22:49los pueblos de nuestro continente, el discurso del odio en la actualidad?
22:53Tengo un minuto para finalizar.
22:57Bueno, básicamente, estimado,
23:00disculpa que violente un poco el registro de esta conversa,
23:03pero yo creo que lo que puede combatir efectivamente
23:08ese demonio que está desatado es la proliferación,
23:12la insistencia en programas como este
23:15y la convocatoria a analistas como la que tienes ahí
23:18para que hagan sus análisis porque están bien pertinentes y bien interesantes.
23:23Un solo detallazo.
23:24Este asunto que está viviendo el capitalismo
23:26no es el origen de este rollo que estamos viviendo.
23:31Recuerden que la ilustración, ¿no?
23:33El humanismo consistió en una declaratoria de guerra contra la naturaleza
23:38y contra todo bicho inferior.
23:40Y los bichos inferiores son las personas que no somos europeas,
23:44que no somos blancos, que no somos hombres, como dice Carlos.
23:48Son las personas que son minorías
23:52o que son mayorías no alineadas a las hegemonías.
23:55Y esas cosas hay que discutir profusamente.
23:59Muchísimas gracias, José Roberto, por tu tiempo con nosotros.
24:04Gracias a ustedes.
24:05Bien, ahí teníamos a José Roberto Duque, periodista y escritor.
24:08Y bueno, también a ustedes.
24:09Importante la opinión de nuestros usuarios.
24:12Contáctenos a arroba telesurtv.net
24:14para cualquier recomendación sobre los temas que planteamos en nuestro programa.
24:19Y les recuerdo también en Telegram,
24:20todo el servicio informativo de Telesur, las 24 horas del día.
24:23Ya se me termina el tiempo.
24:24Muchísimas gracias, Carles.
24:25Muchísimas gracias, Larisa, por su tiempo.
24:28Y la invitación nuevamente a nuestros usuarios
24:30que sigan en sintonía de Telesur.
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