00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, ¿la soberanía algorítmica
00:22es posible? Se lo preguntamos a nuestra notable invitada, Verónica Sforzin, analista geopolítica
00:32y de tecnologías directamente desde La Plata, Argentina. Verónica Sforzin, una cálida
00:40bienvenida al programa. Hola Jorge, un gusto estar nuevamente en este estratégico programa
00:46para toda América Latina y para todo el mundo. Un gusto estar aquí, un saludo a la audiencia.
00:53Un gusto también es nuestro, Verónica. Cuando hablamos de soberanía, generalmente lo primero
00:59que viene a nuestras mentes es territorio, economía, política, pero también se podría aplicar
01:06soberanía a lo que tiene que ver con el mundo digital o el mundo también algorítmico.
01:13Bueno, como vos bien decís, cuando uno habla de soberanía piensa en el Estado, piensa en
01:20la capacidad que tiene un Estado-Nación de organizar el territorio, tanto en términos
01:26de economía, en términos de su propia política y geopolítica y en función de las necesidades
01:34de su sociedad. Cuando vamos a y problematizamos la soberanía digital, ahí empiezan algunos
01:42nuevos problemas que hay que también empezar a abordar, porque en la realidad geopolítica
01:51actual es que los únicos dos países que hoy pueden tener una soberanía algorítmica y
01:59una soberanía digital son por un lado Estados Unidos y por otro lado China. Esta situación
02:05se da porque cuando hablamos de algoritmo estamos hablando de un proceso tecnológico, de un proceso
02:13que implica no solamente la realización de un software, de un programa que hace determinadas
02:22tareas, sino que estamos hablando de algoritmos de gran escala que influyen en la logística
02:30de un país, que influyen en toda su estructura económica, que usamos cotidianamente. Los algoritmos
02:37que usamos todos los días pueden ser programas que usamos en las redes sociales, en las distintas
02:44aplicaciones, por ejemplo, para pedir comida, o para viajar de un lado al otro, o para alquilar
02:52un alojamiento. Permanentemente estamos usando algoritmos en nuestra vida cotidiana. Y en la
02:59economía de un país son fundamentales los algoritmos porque permiten, por ejemplo, mejorar la logística
03:08de un sistema económico. Ahora, la soberanía algoritmica es muy difícil de alcanzar. Esto también
03:17hay que decirlo. Por eso estamos hablando de que solamente dos países a nivel global tienen la capacidad
03:24de ordenar toda una cadena de valor que implica tener soberanía algoritmica. Porque para que un algoritmo
03:32se desarrolle a gran escala, incluso a una escala nacional, necesita tener datos, muchos datos,
03:41necesita tener centros de procesamiento de esos datos, y a algunos les llaman las nubes también
03:47a los servidores que están en esos centros de procesamiento de datos, pero son servidores,
03:51son supercomputadoras. Se necesita tener cable de fibra óptica, satélites. Es decir, que no se puede
03:58desvincular la soberanía algoritmica con la soberanía tecnológica y digital. Entonces estamos
04:05hablando de escalas muy grandes para un estado nacional. Necesita mucho financiamiento. Por eso
04:12de lo que se habla es más bien una soberanía algoritmica del sur global, ¿no?
04:18Y tú has dicho, y acá leo textualmente tus palabras, Verónica, tú dices, la tecnología no es neutral
04:26y responde a intereses específicos. Definiendo intereses específicos, ¿cuáles?
04:34Bueno, en la actualidad, el ecosistema tecnológico que hoy tenemos en América Latina, por ejemplo,
04:43y en casi todo el sur global, es el ecosistema anglosajón, que está puesto en función de las
04:51necesidades económicas de algunas pocas corporaciones, algunos les llaman las Big Tech, que podemos
04:57hablar de NVIDIA, podemos hablar de Meta, podemos hablar de Alphabet, de Amazon, de Apple. Son unas pocas
05:06grandes corporaciones transnacionales que tienen sus propios intereses de monetización con nuestro
05:13atención, con nuestro tiempo y un extractivismo permanente de nuestros datos. Entonces, hoy la
05:20tecnología que nosotros consumimos, porque nosotros estamos en el lugar de usuarios y consumidores de
05:27esta tecnología, no de productores, es una tecnología que sirve a la valorización de estas corporaciones,
05:34pero también sirve a la geopolítica estadounidense, inglesa e israelí. Podemos hablar de, sobre todo,
05:45norteamericana e israelí. Es decir, que estas corporaciones son parte del Deep State, del Estado
05:51profundo de Estados Unidos, y por supuesto que no son neutras, sino que cada vez se ve con mayor
05:59claridad, por suerte, cómo están alineadas a la política también, incluso militar, con lo que está, con la
06:06guerra que iniciaron con Irán, la guerra en Ucrania, el genocidio en Gaza, digamos, directamente ya se está
06:14usando no solamente para aplicaciones civiles, sino para objetivos militares. Entonces, la tecnología
06:20nunca es neutra, sino que responde a intereses. Estamos viendo precisamente como resultado del
06:26desarrollo de esta inteligencia artificial, cómo cada vez se busca de que las tareas a todo nivel
06:35sean desarrolladas de la manera más eficiente, y si se puede, digamos, desde el punto de vista mecánico y no
06:41humano. Por ejemplo, ya hay avances significativos en cuanto a taxis o a medios de transporte que se
06:50autoconduzcan, de que no sea necesario usar ya entonces un chofer de taxi o un chofer de autobús.
06:57Es decir, hemos visto que en días recientes, en el caso de El Salvador, estamos hablando de que Nayib Bukele
07:05se anuncia que va a utilizar la inteligencia artificial para, de alguna forma, reglamentar o
07:13regular el tema de la salud pública en El Salvador. E inmediatamente se escucharon los gritos en el
07:21cielo que está dejando, por ejemplo, a todos los pacientes renales completamente marginados y sin
07:29ningún tipo de atención. ¿Es peligrosa la tendencia a dónde vamos en donde cada vez más se descarta la
07:38presencia del ser humano realizando una serie de trabajos que históricamente han sido parte,
07:44digamos, de lo que hemos visto? Bueno, estamos ante una revolución tecnológica y así como la
07:51revolución industrial también modificó la mano de obra, también en este momento una revolución
07:59tecnológica muy grande y a nivel global va a modificar la mano de obra y ya lo está modificando,
08:07lo está realizando. El tema es que en la revolución industrial no estaban los estados, no estaban los
08:13estados-nación. Hoy sí tenemos los estados nacionales que son los que tienen la capacidad de regular la
08:20implementación de esta tecnología. Por ejemplo, en China ya se dieron varios casos que se obligó a las
08:29empresas que habían despedido por la incorporación de inteligencia artificial, habían despedido a
08:36trabajadores, se les obligó a la empresa a volver a reincorporar a estos trabajadores y a capacitarlos
08:44para que puedan estar en relación a manejar y tener nuevas herramientas de respecto de la tecnología
08:53para manejar estas inteligencias artificiales o la robotización y demás aspectos de la tecnología actual.
09:03En occidente el problema que estamos viendo es que los estados no están regulando la incorporación de la tecnología,
09:11específicamente de la inteligencia artificial, sino que se están usando para disciplinar a la población,
09:17también se está utilizando para achicar el estado, esto lo estamos viendo con mi ley en Argentina,
09:23hay muchos proyectos que están avanzando en la implementación de la inteligencia artificial
09:28para disciplinar a los trabajadores del estado, porque los trabajadores del estado son, digamos,
09:36los despedidos y se implementan aplicaciones que los reemplazan. Entonces eso hace que haya una
09:43gran cantidad de desocupados y eso también disciplina a la mano de obra. Es decir, cuando no hay un estado
09:50que proteja a la población y que piense un proyecto político tecnológico, ahí aparecen los problemas, como vos bien decís,
10:01en sistemas de salud, en sistemas de educación, en toda la estructura territorial de un país.
10:09Acá es clave que los estados tienen que regular esta tecnología, regular cómo tiene que ser la implementación
10:16de la inteligencia artificial. A ver, ¿por qué tendríamos que implementarla sin cuestionamientos en nuestros países,
10:24una inteligencia artificial que lo que hace es generar grandes grados de desocupación hacia nuestros países?
10:31Es como decimos acá coloquialmente, ir en contra de nuestros propios intereses, ¿no?
10:38Entonces, los estados asociados, pensemos también en la UNASUR, en la CELAC, ¿por qué no? En el MERCOSUR,
10:47en las distintas instancias de asociación regional, deberían tener herramientas cada vez más fuertes
10:54para regular esta implementación y también que nos dé tiempo para recapacitar a la mano de obra
11:01y que esta mano de obra pueda reacoplarse a nuevos trabajos, que son los nuevos trabajos que propone esta revolución
11:11tecnológica.
11:12Los tiempos los ponemos desde la política, ¿no? Se ponen desde la política, se ponen desde el Estado, desde la
11:22gobernanza.
11:23Los tiempos no tienen por qué ser los de las corporaciones de Silicon Valley.
11:27Lo que pasa es que nos han enseñado a pensar que todo lo que frene al desarrollo tecnológico es conservador
11:38y no hay que implementarlo. Creo que eso es una mirada que va en contra de los intereses nacionales
11:45y en contra de la posibilidad, justamente, de desarrollar soberanía algorítmica y digital.
11:51Verónica Sforzin, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
11:55Muchas gracias a vos, Jorge. Un saludo a toda la audiencia y a todos los que están detrás del programa.
12:02Muchas gracias.
12:03Gracias.
12:04Gracias.
12:05Gracias.
12:17Gracias.
12:18Gracias.
12:19Gracias.
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