00:01L'invité d'RTL Soir
00:04L'invité d'RTL Soir est Antoine Bassebousse, bonsoir.
00:07Bonsoir monsieur.
00:08Politologue associé chez Forward Global, directeur de l'Observatoire des Pays Arabes.
00:13Merci d'être avec nous pour décrypter cette situation.
00:1656 jours de guerre entre l'Iran et les Etats-Unis.
00:19Donald Trump qui a finalement opté pour une tréva durée indéterminée avec Téhéran.
00:24Alors le ministre des Affaires étrangères iranien va au Pakistan,
00:27mais rien ne dit que les discussions vont reprendre.
00:30Et pour l'instant la situation est figée avec un détroit d'Hormuz bloqué.
00:35Est-ce qu'on va vers l'enlisement ? Est-ce que cette situation peut durer ?
00:41Écoutez, je pense que les deux belligérants sont au milieu du guet
00:45et que monsieur Trump n'a pas beaucoup de choix que d'avancer
00:50parce que sinon il s'enlise et l'enlisement c'est son ennemi.
00:54Alors pour sortir de l'enlisement, il peut sortir par le haut ou par le bas.
00:59Par le bas en disant, j'ai éliminé l'ayatollah Khamenei et son état-major,
01:05j'ai détruit la flotte et l'aviation et les radars,
01:08j'ai détruit les capacités de l'Iran.
01:11Et sortir par le haut, ça veut dire poursuivre, relancer, reprendre les bombardements
01:19et forcer l'Iran à venir à la table des négociations en tenant compte du rapport de force.
01:25Aujourd'hui, les Iraniens font comme s'il y a parité entre deux belligérants qui sont à égalité.
01:33Je vous bloque, vous me bloquez, on est égaux en quelque sorte.
01:38Et donc ça, ça ne convient pas aux Etats-Unis, mais ça convient très bien aux Iraniens.
01:43Mais quand Donald Trump dit, parce qu'il l'a dit, moi j'ai tout mon temps, c'est pas
01:48vrai.
01:49Ce n'est pas vrai du tout, sauf qu'il ne va pas dire que je prépare la reprise des
01:57bombardements.
01:58Rappelez-vous qu'en l'an 2020, quand il a frappé et éliminé le général Soleimani à l'aéroport de
02:07Bagdad,
02:07il ne l'avait pas annoncé.
02:08Rappelez-vous qu'en juin dernier, quand il a envoyé les B2 bombarder les sites nucléaires iraniens,
02:15il ne l'avait pas annoncé.
02:16Et même le 28 février dernier, il n'avait pas annoncé qu'il allait attaquer, éliminer l'ayatollah Khamenei et
02:24son état-major.
02:25Donc Trump trompe en quelque sorte ceux qui l'écoutent et agit selon un agenda caché.
02:33Personnellement, je n'ai pas encore trouvé un décodeur Trump qui soit valide.
02:38Cela dit, s'il y a une reprise des frappes, voire des négociations,
02:42rien ne dit que le détroit d'Hormuz sera dégagé, débloqué à court terme.
02:48Mais sans frappe, sans rappel du rapport de force,
02:52la vocation de l'actuelle situation est de durer éternellement.
02:59S'il n'y a pas une action de force pour rappeler le rapport de force et débloquer les négociations,
03:07puis le détroit, il ne se passe rien et l'économie mondiale sera étranglée davantage
03:15avec un choc pétrolier, un choc financier qui a commencé à faire ses effets.
03:19C'est ça la grande arme des Iraniens aujourd'hui ?
03:22La grande arme des Iraniens, c'est qu'ils savent contourner les sanctions.
03:27Ils ont été frappés par un millefeuille de sanctions depuis l'existence du régime,
03:32donc depuis 47 ans.
03:34Ils n'ont pas d'échéance, ils n'ont pas d'opinion publique, ils n'ont pas d'élection.
03:38C'est un régime théocratique dont le chef est Wali Yil-Faqih,
03:44c'est-à-dire le vicaire du prophète sur terre.
03:46Il n'a de compte à rendre qu'aux prophètes.
03:48Donc de ce fait, il est blindé en quelque sorte face à un Donald Trump
03:53qui regarde tous les jours monter le prix de l'essence chez lui
04:01et que les sondages sont mauvais et que le mid-terme, c'est dans six mois.
04:06Donc il y en a un qui n'a de compte à rendre qu'aux prophètes
04:10et l'autre qui a un compte à rendre à son peuple et à ses échéances.
04:16N'empêche, la résistance, voire la résilience iranienne,
04:21est-ce que c'est une surprise à Washington, peut-être aussi à Tel Aviv d'ailleurs ?
04:26On misait clairement sur une chute du régime
04:29après l'avoir décapité et décapité à plusieurs niveaux.
04:34Cette chute, elle n'est pas intervenue,
04:36y compris après la mise, disons, hors-circuit des Moustaba Kramenei.
04:41Oui, le régime, il se succède à lui-même.
04:45Les personnes qui sont mortes sont considérées comme des shahids,
04:50c'est-à-dire comme des martyrs qui vont retrouver le paradis aux côtés du Mahdi.
04:57Et donc la perte des hommes n'a pas le même sens auprès des Américains,
05:02des Occidentaux en général, et auprès de la Molarchie iranienne.
05:08C'est ça qui rend insensible aux pertes le côté iranien des belligérants.
05:15Mais qu'est-ce qui pourrait changer ?
05:18Qu'est-ce qu'une reprise des frappes américaines pourrait changer ?
05:22Est-ce qu'il y a, selon les informations dont vous disposez, Antoine Basbous,
05:28un début de dichotomie au sein du pouvoir iranien ?
05:33Le fait que M. Kalibaf, le président du Mejles, qui a mené les négociations à Islamabad 1,
05:40ne soit plus dans la délégation, et apparemment il serait remplacé par M. Jalili,
05:45qui ne fait pas le voyage d'Islamabad comme le ministre des Affaires étrangères à Ragji,
05:51laisse penser qu'il y a une division au sein du régime entre les ultra-radicaux et les radicaux.
05:57Ce n'est pas que M. Kalibaf est un modéré, loin de là,
06:03sauf qu'il y a plus extrémistes que lui qui ont pris la main,
06:09qui sont autour du chef des passe-d'arrants, M. Wahidi,
06:13qui mène la danse aujourd'hui à Téhéran,
06:17alors que le nouveau guide suprême,
06:21il est dans un état qui ne lui permet pas de commander,
06:25parce qu'apparemment il est non présentable devant la télé,
06:29et il est incapable de se prononcer,
06:32de prononcer un discours, on le lit pour lui,
06:36et donc il est dans un état qui, je crois,
06:39ne lui permet pas de donner la preuve qu'il est encore en vie ou encore valide.
06:45Mais si ce sont les ultra-radicaux, comme vous le dites, Antoine Bassebousse,
06:48qui semblent aujourd'hui avoir la main à Téhéran,
06:53ce n'est pas très bon signe dans la perspective d'une négociation
06:57et d'un accord, d'un éventuel accord qui pourrait être trouvé à Islamabad.
07:02Donc dans ces cas-là, il n'y a que la deuxième option que vous évoquiez,
07:05à savoir les frappes, de nouveau la reprise des frappes américaines.
07:09Je crois qu'on est dans une situation d'impasse,
07:12et que pour débloquer l'impasse, il faut rappeler le rapport de force
07:15et que les Américains vont envoyer leur armada frapper à nouveau
07:21ce qui reste des infrastructures militaires du régime,
07:26voire parfois civiles.
07:28Les Russes, aujourd'hui, ont dit que la centrale nucléaire de Bouchard,
07:32c'est une centrale qui produit de l'électricité,
07:36était menacée.
07:37Ils avaient déjà évacué plus de 200 personnes et leurs familles.
07:41Il en reste une vingtaine dans cette centrale.
07:44Donc je ne crois pas qu'on soit très loin d'une reprise de la confrontation
07:50pour rappeler aux Iraniens que le maître du jeu,
07:54le rapport de force est en faveur des Américains
07:57et qu'il va falloir qu'ils cèdent sur ce qu'il leur est demandé.
08:01D'ailleurs, les pays de la région sont tous attachés à ce que ce régime
08:07qui les a tellement fait endurer depuis 47 ans soit enfin évincé.
08:14Il y va de la paix régionale, il y va de la stabilité régionale,
08:18non seulement pour Israël, le Liban, l'Irak,
08:21mais également pour les monarchies du Golfe.
08:23Et du peuple iranien ?
08:25Évidemment, le peuple iranien est le premier concerné.
08:28En deux jours, le régime avait fait en janvier dernier,
08:33le 8 et le 9 janvier,
08:35entre 30 et 40 000 morts tués, massacrés à la mitrailleuse
08:40dans les grandes villes.
08:42Donc le peuple iranien sera le premier soulagé,
08:45mais pas que le peuple iranien.
08:47Tous les pays du voisinage le seront également.
08:51Merci beaucoup, en tout cas, de cette lecture,
08:54de ce décryptage d'une situation toujours assez confuse,
08:57on l'a compris, après 56 jours de guerre.
09:01Merci Antoine Bassebousse,
09:04politologue associé chez Forward Global, je le rappelle,
09:07et directeur de l'Observatoire des Pays Arabes.
09:09Dans un instant, un peu de douceur tout de même,
09:11avec les cerfs-volants de Berck,
09:13mais aussi la fête des librairies indépendantes
09:15et le zappeur RTL.
09:17A tout de suite.
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