00:00El gobierno logró que la reforma laboral vuelva a entrar en vigencia después de un fallo judicial.
00:06Mi ley obviamente celebró. Los empresarios también festejaron el fallo, mientras que la CGT se prepara para apelar.
00:13Está Julián de Diego, abogado laboralista y profesor emérito de la UCA.
00:16Julián, buen día, ¿qué tal? ¿Cómo le va?
00:19Buen día, doctor Feynman, ¿cómo están ustedes?
00:22Muy bien, muy bien, muy bien. ¿Qué le parece este fallo? ¿Justo?
00:26Bueno, fíjense que tuvo todo tipo de vicisitudes, porque el fallo suspende la vigencia de la medida cautelar
00:37y por lo tanto restablece la plena vigencia de la reforma laboral, esos 83, 82, 83 artículos suspendidos en primera
00:47instancia.
00:47tuvo varias vicisitudes. Por ejemplo, cuento como anécdota que la Procuración interpuso el recurso
00:56y el juez de primera instancia lo rechazó porque ninguno de los abogados que se presentó estaba matriculado.
01:02Claro.
01:03Después el recurso también fue presentado por la Secretaría de Trabajo y ahí sí se hizo lugar a aplicar el
01:13efecto suspensivo,
01:15así se llama, efecto suspensivo de la medida cautelar, de modo tal que la medida cautelar quedó sin efecto
01:23en cuanto a suspender las normas de la reforma, la reforma laboral, la ley de modernización recobró toda su vigencia
01:32y esto ahora pasa a definirse cuando se dicte la sentencia de fondo que está solicitando la inconstitucionalidad de estos
01:4283 artículos.
01:44Claro. Eso va a pasar a la Corte, en definitiva, si es que apela a la CGT, que va seguramente
01:49a apelar.
01:49Eso es lo esperable porque a su vez la Procuración interpuso el recurso llamado persaltum.
01:57Claro.
01:57El persaltum es un recurso de carácter extraordinario que se incorporó en la ley de procedimientos laborales
02:05allí por el año 2012 y que permite a la Corte Suprema dejar sin efecto todos los procesos de apelación
02:16y tomar los casos que tengan efecto y gravedad institucional, como es este caso,
02:23y resolver la cuestión sin esperar que se expidan las distintas instancias en donde están interpuestos los procedimientos.
02:33Que dicho sea de paso, doctor Feynman, es muy importante tener en cuenta que este caso no es el único.
02:39Ahora, por ejemplo, hay otro caso presentado de las mismas características por el Sindicato Personal Jerárquico del Petróleo
02:48contra también la ley y entonces van a salir otras sentencias que pueden producir efectos nocivos contra la reforma,
02:58de modo tal que el persaltum no ahora se ha convertido en una necesidad imperiosa para poder restablecer el orden
03:05jurídico
03:06y sobre todo para que los inversores que están todos en la puerta de dar el paso siguiente a la
03:13inversión
03:14entiendan que la Argentina puede ofrecer seguridad jurídica, seguridad jurídica que con este fallo de la reforma laboral
03:22del juzgado de primera instancia conmovió a todo el sistema porque un juez de primera instancia
03:28nada más y nada menos que dejó sin efecto o suspendió la vigencia de la mitad de la reforma laboral
03:35que se había aprobado legítimamente en el Senado, en la Cámara de Diputados, en la Cámara del Senado,
03:41perdón, en las dos cámaras del Congreso y cada vez había cumplido con todos los procedimientos legales
03:48para que esta ley fuera plenamente vigente.
03:51Julián, a ver, para que la gente entienda, ¿en este momento la ley está plenamente vigente?
03:58Exactamente, tiene plena vigencia porque los efectos de la medida cautelar han sido diferidos
04:07al momento que se dicte la sentencia final.
04:10Supongamos que la CGT apela, que seguramente va a apelar, ¿la ley todavía sigue vigente?
04:17Sí, sí, por supuesto. Ya como tiene efecto suspensivo la medida cautelar, aunque haya apelaciones,
04:25aunque haya recursos, la ley sigue vigente y por lo tanto el paso siguiente que seguramente
04:32va a dar el Poder Ejecutivo, si no lo hace hoy, lo hará la semana próxima.
04:35¿Ir a la Corte?
04:37No solamente ir a la Corte, sino que dictar la reglamentación para darle fortaleza a la aplicación de la ley
04:45y dar seguridad jurídica, que es la que está reclamando las empresas para avanzar con las inversiones.
04:51Ok. Julián, buen día, soy Gabriel Iesi, gusto saludarlo.
04:55¿Qué tal, Gabriel, cómo anda?
04:56Bien, bien. En este devenir judicial, que la gente a veces mucho no entiende,
05:00que la Cámara contencioso, que la laboral, que el efecto suspensivo, que el efecto devolutivo,
05:06usted está notando, usted que ejercen el foro laboral,
05:08¿está notando alguna receptividad de esta ley de modernización laboral
05:12en la Justicia Nacional del Trabajo o todo sigue igual?
05:16No, no, mire, le voy a poner un ejemplo para demostrar
05:20que muchos jueces están apoyando, jueces laborales están apoyando la reforma.
05:29En primer lugar, se dictó un fallo importantísimo en la Sala Segunda de la Cámara del Trabajo
05:34que estableció la constitucionalidad de dos sistemas de actualización laboral.
05:41Un sistema por el IPC, por el INDEC, para los juicios nuevos,
05:45y otro sistema que es mucho más bajo, que es el calculado por el Banco Central.
05:50O sea, ese fallo, que es extraordinariamente relevante,
05:55quedó en las sombras de todo esto que estamos hablando.
06:00Otro ejemplo importante es, las sentencias, de acuerdo a la reforma laboral,
06:06se pueden pagar en cuotas.
06:07Hay cuotas para las empresas más grandes, 12 cuotas para las empresas más chicas.
06:13Hubo un juez que declaró la inconstitucionalidad de estas cuotas.
06:18Pero fíjese, es enorme la cantidad de juicios que se están pagando en cuotas
06:23y que nadie plantó la inconstitucionalidad, porque el pago en cuotas
06:27tiene la ventaja de que el trabajador no solamente cobra,
06:30sino que cobra con el IPC más el 3%, o sea, que no son cuotas gratis,
06:35son cuotas que tienen adicionales.
06:37Y no son cuotas fijas, digamos, claro.
06:40No son cuotas fijas, son cuotas indexadas por el IPC más el 3%,
06:45y entonces el trabajador tiene la certeza con el sistema de cuotas
06:49de que va a cobrar, mientras que si ejecuta, tiene que embargar,
06:53pedir la ejecución, pedir remate y demás,
06:55y todo eso difiere la posibilidad de que pueda cobrar.
06:58Más vale pájaro en mano que 100 volando, digamos.
07:01Por supuesto, y fíjese, ninguno de estos fallos, que son muchos y muy numerosos en todas las jurisdicciones
07:10donde se está acordando el pago en cuotas, ha tenido notoriedad.
07:15¿Por qué? Porque no es una noticia disruptiva, es una noticia, digamos, de orden corriente,
07:25y yo le diría la cantidad de normas que ya se están aplicando,
07:30el tema de las vacaciones fraccionadas, el tema de la sustitución de las horas extras
07:36por compensación en horas de descanso, la nueva indemnización por despido,
07:43el nuevo régimen de vacaciones fracturados y otorgables por todo el año, en fin.
07:48Todas las normas que en realidad, fíjese que la CGT impugnó en esta presentación
07:59que hizo ante la justicia laboral, el salario dinámico, que es un beneficio para el trabajador,
08:05el salario dinámico es un plus que cobra el trabajador por encima del convenio colectivo
08:10en función de su productividad.
08:11Qué rara paradoja, ¿no? La CGT que defiende a los trabajadores impugna resoluciones favorables.
08:17La consigna no fue la defensa, la consigna fue obstruir, fue impugnar,
08:25fíjese que la mayoría de los argumentos de la CGT son dogmáticos,
08:31no son fundamentos jurídicos ni fundamentos constitucionales, son fundamentos dogmáticos,
08:36y por lo tanto creo que ese recurso es muy frágil y es altamente probable
08:43que la justicia determine que el reclamo de la CGT, que además está hecho en abstracto,
08:50que no sea procedente.
08:51Julián, muchísimas gracias, gracias por atendernos.
08:54No, al contrario, doctor Feynman, un gusto hablar con ustedes.
08:57Igualmente, igualmente.
08:58Julián de Diego, abogado laborerista y profesor emérito de la UCA.
09:02Ese que decía, yo...
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