00:00I think I'll give you the picture and I'll put it together, and then I'll put it together and then
00:08I'll put it together.
00:09I'm like, I think I'll put it together.
00:15It's like, I would do it together and then I'm over there.
00:52Jr.の頃とか地域のイベントで許可されてないのにおじさんが足の付け根とかを拡大して撮影しているような風景は何とかあって近年女性アスリートの活躍が目覚ましい一方で漁師への過度な言及や性的消費を目的とした撮影などハラスメントの問題も後を絶たない
01:21ということで今夜ディープに語らうテーマは女性アスリートとハラスメントまた資格を持つスポーツ指導者のおよそ8割が男性それゆえの悩みもあるようで
01:51生理が来なくなっちゃった時があってその時にビルを飲んだんですけどそれで結構ホルモンバランスが崩れちゃって思うように結果出ない時に監督には相談できなくて悩んでたという時期はありますユニフォームがいろいろ選択肢があって全員ズボンがいいよねってなってたのにコーチはめっちゃ短いスコートの方を着ろってなってそっちになりました目線嫌だし親とか来るし嫌だと思ったんですけど
02:10今大学で一緒の子とかは髪の毛を短くしないといけないっていう不足とか高校の時にあったみたいで理由は男子に耳をかけてる姿を見せないようにするために短くしたみたいなということで今夜は女性アスリートとハラスメントについてディープに語らいます
02:39ウエルと女がディープに吠える夜今回のテーマね女性アスリートとハラスメントと曽田君どういうこういうニュースをちょっと目にしたり耳にしたりなんてことはある?さっきVTRでもあったようになんか女性アスリート選手がかわいいとか美女がよく撮れてる写真がこういいねも結構ついてて流れてくるとこはありますよねそうかはい例えば私女子高尚中高女子高で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で
03:10中高校高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高尚で女子高�
03:40下から股側から撮られるみたいなことがあってすごいそれは嫌だなと思いましたねでもさ取材できる人とかっていうのは競技を撮りに来ましたっていうそういう人でもそういうちょっと悪意のある写真を撮ったりすんのまあもしかしたらその迫力ある写真を撮ろうっていう方だったのかもしれないんですけど私も練習着がこうタイツだったりするのでラインも見えやすかったりとかしてやだなって思っちゃいましたねそうかレスリングもそういう盗撮とかって?
04:10子供の頃からやっぱりこの大会で盗撮してた人がいましたみたいな連絡が来ることとかも結構あって赤外線のカメラがつけて映せるものがあるみたいなんですよ何か特殊なカメラがあるみたいでやっぱり私たち競技柄の水着みたいなユニフォームで試合しててジュニアのところにもそういう不審者が入り込んでて警察に捕まるみたいなこともこんな感じです。
04:40子供の頃からあったのでどこが見えてんだろうみたいなそういう不安は試合しながら常にありましたねはい土曜さんもそういうの聞いたことある聞いたことあります私はそういうのは撮られたことはないんですけどその他の選手で試合中のお尻のアップの写真を撮られたみたいな感じのことは聞いたことはあります私も陸上の友達から最近聞いた話なんですけどそれこそ赤外線のカメラで観客席で撮ってる男の人がいてその後にあったことはありましたね
05:01後ろ側で見てた観客の人がスタッフに伝えて退場になったっていう話は聞いたことがあったりとかメーカーでも赤外線みたいなカメラを通さない技術を開発してそういったユニフォームが出てきたっていうのも聞いたことがあるのでそういう対策はどんどんされてきているのかなというふうに思ってます
05:18そういう対策もしなきゃいけないぐらいの感じなんだねそれだけ数があるってことですよね一般のお客さんでもアリーナ席はカメラ禁止ですとかそういう規制は結構厳しくアナウンスされたりしています
05:25盗撮問題により近年ほとんどの競技で大会での無許可の撮影を禁止する流れが拡大している
05:55今ほらスマホで簡単に撮れる時代になったじゃない観客席全員がカメラマンになれるっちゃなれるね状況だからね試合やってても気になるよね気になりますねなんか後輩は試合中の胸がもう結構見えちゃってる写真をなんかそのままなんか公式のニュースみたいなので出てたことがあって公式のではいであれこれ何でこれ使ったんだろうみたいなのはなんか率直に感じたことがありますね
06:19もしかしたらアクセスとかがこういう写真の方が伸びるみたいなところもなんかなきにしもあらずなのかなっていうのはちょっと思ったりいや伊藤悲しいね本当にね本当にだから例えば分かんないから親御さんとかがね行って撮りたい人もいるじゃん自分の娘がだからそういうのももう写真撮れなくなっちゃうから本当にひどいですよね本当だよね
06:39塩崎君とかどう仕事柄を盗撮されてなんていうこともあるでしょきっとありますね日常生活は結構撮られてたりとかしてて僕のお母さんとかは僕の言い場所はSNSで分かったりとかするんですよ自分たちが撮影してる場所とかがネットとかにすぐ載っちゃったりするんで
06:54今日ここで撮影してたんでしょなんで知ってんのみたいな我々はもうそういう仕事というか慣れてるじゃないですけど撮られるの前提でやってるみたいなところはね試合中なんかそういう気になることがあると集中できないじゃないですか
07:22それを前提でやってるわけじゃないですね皆さんはね他にもほら女性アスリートの方だと美人すぎる何々とかそういう外見を言われたりなんてことも多いでしょありますねもちろんその美人って書かれて嫌な気持ちにはならないんですけどハードルが上がった状態でその記事を見に来られた時にそうでもないじゃんとかブサイクとか結構コメントでそういうことは書かれてることはもうすっごい頻繁にありますねひどいね
07:51競技を一番に頑張っててそれで結果を残してるのにそっちをないがしろにされて違う場面でばっかり取り上げられるのは悲しいなと思います戸坂さんとかもそういうの言われたこととかもあるでしょ強川みたいな感じで取り上げてもらったことがあって嬉しいは嬉しいんですよやっぱ可愛いって言われるとただやっぱりもっと競技の面を見てほしいっていう思いがあったりあとは私個人競技だったので良かったんですけどなんか団体競技のこと話してたりすると
08:16チームの成績としては一緒じゃないですかその中で可愛いっていうので取り上げられちゃうとチーム内がなんかこの子だけが取り上げられるみたいな感じでギクシャクするそうだよね奥原さんとかはいかがお仕事につながる側面もあるので悪いことではないしその子の強みとは思うんですけど一方でアスリートってこうだよねみたいな枠にはめられるっていうこともよくあるので
08:30例えばメイクとかオシャレとかしてるとチャラチャラしてるみたいなとかオシャレしてるから競技成績が悪い時にそういうのばっかりしてるからだっていうふうに突っ込まれたりとかそういうのはよくありましたね
08:40土俵さんとかもそういう経験あるちょっとSNS化粧した写真とかを載せると遊んでないで練習しろとか結構そういうことは言われます
08:56私たち普段すっぴんでしか戦ったことがなかったので例えば別の仕事でメイクをしてたりプライベートでメイクをしてる写真を上げたらメイクなんてしてないで競技に集中しろとかもっと練習しろとかコメントが来て強くなるためにじゃあ次鍛えるじゃないですか
09:14鍛えたら鍛えたで次メスゴリラとか来るんですよマジで何なんだどっち行っても来るっていうどの形になったらいいんだ本当だよね先ほどのVTRで髪型を強要されたなんていう意見もありましたけどもどう今でもこんな話聞く
09:24?でもさ何かあったよね現役時代全員黒髪ショートにしてこいって言われて耳を見れるぐらいまで切ってこいってそれは理由は何なの?
09:25気合い?つかまれちゃうからとかそういうことだよね逆に長い方が結構編み込んで縛ったりできるので結構レスリング選手は伸ばして編み込みして縛るとかも多いんですよ確かに編み込んでるイメージあるそれが一番つかまれない髪型とかでもあるんですけどそれやってたらそれやってたでまたオシャレしてるからだから負けるんだろうみたいな風になっちゃうんですよ自分はパリオリンピックの騎士をやったのが大きくて目立つ髪色
10:05っていうのが日本代表なのに金髪は恥ずかしいヨーロッパの人に憧れてやってんじゃないのとか結構言われましたいろんな視点があるなと思いますね
10:27我々世代なんかジョイナーさんとかすごい爪の陸上選手がいたんですよねフローレンスジョイナーっていうね素敵だなーでみんなあの爪真似したいみたいな感じになってましたよね昔野球部がさ坊主頭がなんかもう絶対みたいな時代があっていや野球好きだけど坊主頭にしたくないからで野球を辞めてった子もいっぱいいるわけよ
10:48じゃあ坊主頭ちょっと緩めようかっていうね最近ほら長髪の高校球種とかも出てきたりして別に坊主頭でやる理由もなかったりするわけじゃない僕の勝手なイメージですけどなんか海外のスポーツ選手とかってすごいおしゃれしてるイメージがあってなんか日本ってなんかちょっと過敏すぎるのかなっていうのは思いました
10:55他にも見た目だけじゃなく女性アスリートならではの大変さみたいなのも江村さんあったりする
11:18?どうしてもやっぱ怪我でテーピングを貼る時とか胸のあたりとかお尻の方とかトレーナーさんが男性の方が多いんですよ圧倒的になのでちょっとお互いに気を使うところはやりにくさはありますなるほど指導者の方が男性で例えば生理の相談ができないみたいな
11:47VTRありましたけどあんなのはあるあるというかだいぶ話しやすい環境にはなってきていますけれども人によってはやっぱり男性には話しづらかったりだとかまだ理解してない指導者の方もいると生理痛で休むとかそこに対してのハードルっていうのはまだまだあるのかなというふうには感じますでもなんか最近はやっぱ男性コーチたちも月経とかについて理解しようみたいな取り組みはすごい増えてきてると理解しようとしてくれてるんだなっていうように
12:04少しは感じるようになるんだよね過渡期みたいなもんなのかな江村さんとかも相談しづらいよね男性の指導者だとそうですね理解はしてくれてるって思ってもプライバシー的なちょっと言いづらいさはありますねフェンシングはやっぱりユニフォームが真っ白じゃないですか
12:21まあ試合と生理がかぶったりすると結構気が気じゃないというかなんか血ついちゃってないかなとか私は試合と生理がかぶらないようにするためにピルを飲んでるんですけどピルもやっぱりリスクもありますしお金もかかりますし
12:41飲めば済むっていう簡単な問題でもないのでやっぱ気はすごい使いますね
13:06私も結構生理痛で腰が痛くなる方だったんですけど甘えとか言われるとあやんなきゃいけないんだと思ってそのままやっちゃったりとかレスリングってすごい動きがあるので生理中とかだとなんか漏れちゃったりだとかしてそれがちょっと気になりながら集中できないこととかもありましたね私ももうすごい生理痛重かったので今日ちょっと一回練習抜けたいですみたいなこと先輩に言った時に。
13:07えっ?みたいな感じで将来的なこと考えると出産って相当なダメージだと思うので引退してからじゃないと難しいのかなとかも思ってたんですけどすごい生理痛重かったので今日ちょっと一回練習抜けたいですみたいなこと先輩に言った時に後から人体切れてるわけじゃないんだから練習しろよみたいな感じでなんか言われてたみたいなのを聞いたことがあって
13:47同性からも理解されないものってそれは男性分かんないよなっていうのはその時に思いました平律の経験がない人とかもいるのでそういう方はやっぱ分かんないんですよねそうだね
14:03ただ今エビデンスとかでもホルモンバランスでどの時期に人体が緩みやすいから特にひざとか前十字が切れやすいっていう女性アスリートならではのけがの科学的な証明もされてきているのでへえ
14:29ある研究によると月経周期のうち排卵期に粘座や人体断裂などのけがの発症リスクが高まることが分かってきているそういった部分でもやっぱりコーチ陣はそういったのを少しでもコンディショニングにつなげるっていうことでパフォーマンスアップもそうですしけが防止にもつながるっていうのはあるんじゃないかなとは思いますねもうそういうの分かるんだはい数値で証明されているみたいなのでへえ!
14:46でもやっぱ女性アスリートの人は生理中でも練習を休めないとかなかなか誰に言っても理解してくれないっていうのはちょっと我々は経験してないからね女性芸人もそうだもんね生理だからちょっと今日ロケとかバンジージャンプできませんとかもう言えないもんね
15:06言っていいなら言いたいですけどでもなかなかこんなふうにオープンに話を聞いてもらえたりするのもなんか私の感覚だと最近の感じがして一昔前はもう本当に病気じゃないんだからのもう一言だけで全部済まされちゃってたうん
15:29ほかどうでしょう女性アスリートならではの悩みなんていうのもお倉さんあったりする?本当にあの出産時期特に30私はもう過ぎてアスリート続けてますけど出産って命がけじゃないですか簡単にやっぱりカンバックするのは難しいって私は思っているのでこれからアスリートを続けていくとなると高齢出産になっていくのでそういったところにリスクっていうのはやっぱり怖いですね
16:00私もやっぱり当時現役の頃は妊娠とか出産とか月経問題含め相談できる人っていうのがやっぱり周りにいなかったんですよね男性スタッフばっかりでしたし月経が1年半ぐらい現役の時に止まったことがあったんですよその経験でやっぱり自分が出産できる体なのかなみたいなのを不安を感じながら現役生活を送ってたので相談できる人がいたとしたら選択肢として最近だと卵子凍結
16:29をするとかそういう選択肢も出てきたと思いますし相談できる人が少ない分選択肢が少なかったなっていうのはありますね当時出産してから復帰する選手っていうのもほとんどいなかったですし将来的なことを考えると出産って相当なダメージだと思うので引退してからじゃないと難しいのかなとかも思ってたんですけど最近はナショナルトレーニングセンターの方では出産前後のサポートが充実してきてて
16:46妊娠してる状態でのトレーニングとかあと出産後の試合の遠征に帯同する人に助成金が出たりとかそういうサポートがもっと手厚くなってくると現役中でもいろんな選択肢が増えてくるのかなとは思いました
16:56レスリング界だけかもしれないんですけど女子は何かしらの区切りがないと結婚しちゃダメだよねみたいな雰囲気があるんです
17:19現役結婚は本当あんまりなかったですね結婚もおしゃれもダメでも盗撮はするとかもうどういうこと?TVerHuluでも配信中お気に入り登録もお待ちしております番組では皆様からのお悩みを募集中家族や友達には言いにくいけど上田と女性陣に相談したいお悩みがあればお寄せください
17:51どしょうさんは現役中だったよねご結婚あっそうです現役中に東京オリンピックが終わってから結婚したんですけどレスリング界だけかもしれないんですけど女子は何かしらの区切りがないと結婚しちゃダメだよねみたいな雰囲気があるんです東京オリンピックのあとは結構結婚ラッシュが続いたんですけど女子で男子選手だと全然オリンピック前とかに結婚したとしても別におめでとうみたいな感じなのに
18:21私たち女子選手がオリンピックの前とかに結婚してそのあと結果が出ないってなるとそんなことしてるから結果が出ないんだって言われるなんで男子のアスリートは結果が出なくても何も言われないと思うのに女子のアスリートとか選手は結婚したからだからダメなんだだから結果が出てないんだみたいな感じで言われるっていうのは何でかなっていうふうに思ったでしょう確かにねそういうのもあるかもしんないね男性アスリートがさ結婚して次の年とかね調子悪かった場合
18:50その人もね多少は言われるんだろうけど奥さんの方にちょっと標的が向いたりもするじゃない中であれ何でなんか腹立ってきたね本当にねどう奥良さんとかもやっぱりまだ現役中は結婚しちゃダメみたいな空気あるちょっと前まではバドミントン会もありましたねなので現役結婚は圧倒的に少なかったというか本当あんまりなかったですねみんな辞めてから結婚するっていうのが主流でしたけどだいぶ緩和されてきましたね
19:09いやいいと改めて本当大変だねもう女性アスリートの人たち余計なことが多いですよね本当に本当にただ一生懸命練習してすごい試合を見せてくださっているのに全部いらない本当に結婚もねおしゃれもダメでも盗撮はする
19:23どういうこと日本の宝みたいなもんじゃないですか本当にトップのアスリートの方々だから何も気にせず競技に集中できる環境づくりは大事ですよねじゃあ潮崎君からお知らせでございます
19:48ミルク市場最大規模のライブアリーナツアー社会力レボリューションが9月から来年1月にかけて開催が決定しましたぜひお越しください次回燃え尽き商工軍について語る夜13年間在宅介護やって母を見送った後自分が感染が全部ブロックされて何にも面白くない美味しくないみんなが美味しいねって食べても味もわからないお楽しみに
19:49ご視聴ありがとうございました
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