00:00On va s'amuser, on va s'amuser dans notre dossier du jour grâce à notre invité.
00:03Moi je jubile de savoir qu'il va être avec nous dans un instant.
00:06Il est arnaqueur des arnaqueurs.
00:08David, alias métabrouteur sur les réseaux sociaux, rend fou complètement les escrocs d'Internet.
00:14Vous savez, les brouteurs, ils profitent de la crédibilité de leurs interlocuteurs pour leur soutirer de l'argent.
00:19Les échanges les plus drôles, les plus étonnants sont à retrouver dans le livre.
00:23Coucou, bonjour aux éditions Ugo Publishing.
00:26David est notre invité.
00:31Bonjour, bonjour, bonjour, bonjour, bonjour, bonjour, bonjour, bonjour, bonjour, bonjour, c'est ça, c'est ce livre.
00:37David, alors là, vous nous régalez, vous êtes un peu notre héros parce que vous vous moquez des brouteurs,
00:45vous avez commencé à arnaquer les arnaqueurs.
00:48Comment vous en êtes venu à vous dire, tiens, franchement, j'en ai marre des gens qui se font avoir
00:54et moi je vais me moquer d'eux ?
00:55En fait, moi je faisais des jeux de rôle quand j'étais jeune.
00:58Des jeux de rôle ?
00:59Et en fait, les brouteurs, ça se définit comme ça, ils se font passer pour ce qu'ils ne sont
01:02pas sur Internet pour arnaquer des gens.
01:04Une petite amie, une personnalité ?
01:06Un notaire, un banquier, un assureur, ils endossent plein de rôles différents, dans plein de scripts différents.
01:12Et moi j'adore les scripts, j'adore les histoires, j'adore le jeu de rôle, je me suis dit
01:15moi aussi je veux faire du jeu de rôle, mais avec eux, voilà.
01:17Vous n'avez jamais été victime d'un brouteur ?
01:19Non, je n'ai jamais été victime, je fais vraiment ça pour l'amusement, je n'ai pas le sentiment
01:24de justicier.
01:25Je suis plus un amuseur, un rigolo en fait.
01:27Alors comment vous opérez ?
01:31Alors, il y a plusieurs phases.
01:33La première, c'est que je crée des faux comptes.
01:36Le dernier faux compte, c'est Meg.
01:39Elle s'appelle Meg Roscouille.
01:42Ah ok !
01:42Je suis sur Instagram.
01:44Meg plus moins Roscouille.
01:46Roscouille, je suis abonné à plein de vedettes, David Hallyday, Patrick Bruel, Kenji Girac, c'est des vedettes qui sont
01:51très usurpées par les brouteurs justement.
01:53D'accord.
01:54Je m'abonne à ces vedettes, je like leurs derniers commentaires en faisant un petit coucou à ma vedette préférée.
02:01Et là, les faux David Hallyday, les faux Patrick Bruel, ils arrivent.
02:03Ils se russent sur vous.
02:05Et voilà, ils se russent sur moi.
02:06Donc ils ont l'impression, c'est pas moi qui vais vers eux, c'est eux qui viennent vers moi.
02:10C'est eux qui viennent vers vous.
02:10C'est important cognitivement dans leur tête, parce que là, le piège, il est déjà lancé.
02:15Ils croient qu'ils sont maîtres de ce qu'ils font, mais en fait, ils se sont déjà fait avoir.
02:18Alors souvent, vous le dites, les brouteurs se font passer pour des célébrités.
02:22Récemment, vous avez eu un échange avec un faux Julien Doré.
02:26Vous vous faites passer pour sa preuve de chant.
02:28Alors ok, vous voulez bien le dépanner Julien Doré, mais il n'a pas fait ses vocalises le matin.
02:32Alors il doit rattraper ses vocalises.
02:42C'est le graal, c'est le graal.
02:45Il a loupé la séance du matin, du coup, il fallait rattraper.
02:48Quand vous recevez ça, parce que franchement, là, on met juste un extrait.
02:51Mais c'est hilarant.
02:52Je pleure de rire, moi, quand je les entends parfois.
02:55Vous, vous pleurez de rire aussi quand vous recevez ça ?
02:57Ça dépend.
02:58Je n'ai pas forcément les mêmes choses qui me font rire.
02:59Moi, il y a des fois, c'est des petits trucs, c'est des petits jeux de mots aussi.
03:01J'aime bien faire des jeux de mots avec eux.
03:03Mais ouais, ça, c'est un trophée.
03:04On appelle ça un trophée quand on a ce genre de choses.
03:06C'est génial.
03:07Mais vous-même, vous chantez.
03:10One again, beast to fly, non ?
03:13Oui.
03:14Vous n'avez pas nous en sifflé un air, là ?
03:18One again, beast to fly.
03:20Parce que vous avez arnaqué quelqu'un comme ça ?
03:22J'ai fait un truc, c'est que j'ai fait croire des fois à des brouteurs qui sont sur
03:25un faux serveur automatique
03:27qui va leur donner des recharges PCS.
03:29C'est ça qu'ils cherchent.
03:29C'est quoi des recharges PCS ?
03:31Alors, en fait, il y a des systèmes de cartes bancaires prépayées
03:34qu'on va recharger conventionnellement les téléphones
03:36avec des recharges Transcache, Neosurf, PCS,
03:39qu'on va acheter au bureau de tabac de 20 à 250 euros.
03:44Et quand vous leur donnez le code qui permet de recharger cette carte,
03:46c'est comme si vous leur avez donné de l'argent liquide, en fait.
03:48Si vous leur avez donné de l'espèce.
03:49On est d'accord que si quelqu'un sur Internet que je ne connais pas,
03:52peu importe si c'est Johnny Hallyday, Brad Pitt, Julien Doré, Gustave Carriac,
03:59là, on ne fait jamais ce genre de truc-là.
04:01PCS, c'est vraiment...
04:03Je vais même, vous dites, ceux qu'on ne connaît pas,
04:05je vais même vous dire ceux que vous connaissez.
04:07Aussi.
04:08Parce que la plupart peuvent hacker votre boîte e-mail par ruse
04:14et se faire passer pour un ami que vous n'avez pas vu.
04:17Ah, j'ai une galère, il faut que tu me dépannes.
04:20Exactement.
04:22Après, maintenant, on peut faire des virements assez facilement
04:25via le téléphone portable.
04:28Je n'ai pas envie de citer de marque,
04:30mais franchement, en deux clics maintenant sur le compte de ma banque,
04:33je peux virer de l'argent à Constance ou à Rondé.
04:36Avec plaisir.
04:37Comment ça se fait qu'il y a des gens qui se font encore arnaquer là-dessus ?
04:42En fait, ça existera...
04:44On a envie d'y croire.
04:45On a envie d'y croire, mais ça existera depuis toujours.
04:47Vous savez, le centre de tout ça, c'est ce qu'on appelle l'arnaque la nigériane.
04:51Et cette arnaque la nigériane, qui était née avant Internet,
04:54en fait, elle prend ses sources à la fin du 18e siècle,
04:59après la Révolution française.
05:01Il y a Vidocq qui a relevé des arnaques qui ressemblent énormément à celle-là.
05:04C'est l'arnaque à l'avance de frais.
05:06Et encore avant, au début de la Renaissance,
05:07vous avez l'arnaque de la prisonnière espagnole,
05:10où on vous promet...
05:11Voilà.
05:12– Ça, c'est un classique, oui.
05:13– Voilà, c'est un grand classique.
05:15On vous promet, on promet au seigneur
05:16qu'il y a une richissime espagnole qui est prisonnière des Turcs.
05:21Il faut payer la rançon.
05:22Le problème, c'est qu'elle n'a personne pour la payer.
05:24Si vous la payez, elle vous aimera.
05:26Elle est très jolie.
05:27Elle a de l'argent.
05:27Elle a une dot.
05:28Voilà, c'est ça le principe.
05:29– C'est un mécanisme.
05:29– C'est un mécanisme.
05:30– C'est là-dessus que ça fonctionne, en fait.
05:31C'est parce que ça marche, parce que l'autre a envie d'y croire.
05:34– Exactement.
05:35On crée une histoire, une mise en confiance.
05:37Et une fois qu'on est plongé dedans,
05:38c'est très difficile de faire marche arrière.
05:40– Mais alors, ça dure combien de temps
05:41quand vous arrivez à arnaquer l'arnaqueur ?
05:44Ça peut durer combien de temps ?
05:45– Ça peut durer quelques minutes,
05:46parce que des fois, ils ne sont pas très violents.
05:49Donc, en petit jeu de mots,
05:50une petite punchline, ça passe.
05:51Et puis des fois, ça peut durer des mois.
05:53– Et c'est vrai que le but, c'est de vous soutirer de l'argent.
05:55Est-ce que la question de l'argent,
05:57elle arrive très vite ?
05:59On a reparlé de Brad Pitt,
06:01ceux qui s'étaient fait passer pour Info Brad Pitt,
06:02800 000 euros en deux ans.
06:04Mais est-ce que la question de demander des sous,
06:06ça arrive très vite ?
06:07– Quand ils ne sont pas très doués,
06:08généralement, ça vient trop vite.
06:10– D'accord.
06:10– Mais il y en a qui sont très forts.
06:12– Ça peut durer longtemps, une conversation en échange,
06:14avant de demander des sous.
06:14– Ça peut durer des semaines,
06:15avant de me demander une première somme.
06:17Et quand ils sont bons,
06:19la première somme, elle sera faible.
06:20Ça sera 50, 100 euros.
06:22Ce n'est pas des sommes exorbitantes.
06:24– Oui, il y a ça aussi.
06:24– C'est un petit dépannage.
06:26Et c'est ça, c'est que ça met,
06:28on passe un palier,
06:29ça crée un biais d'engagement.
06:30C'est une étape importante.
06:32– Alors, ce qu'il faut dire, la vie,
06:33c'est que vous ne gagnez pas d'argent en faisant ça.
06:35– Non, pas du tout.
06:36– Vous le faites pour le plaisir.
06:37– C'est mon moteur premier, c'est le plaisir.
06:40Je veux dire, on se marre bien.
06:42Dans le livre, je pense qu'on se marre bien aussi.
06:44– Quand vous dites 11, vous êtes plusieurs.
06:46– Dans sa tête.
06:47– Oui, c'est vrai qu'on est plusieurs personnages dans la tête.
06:50Alors, à la base, des fois, je partageais des histoires avec les collègues aussi,
06:53c'était marrant.
06:54Et puis, maintenant, je suis sur les réseaux sociaux,
06:56donc j'ai un public.
06:57C'est sympa d'avoir des gens qui réagissent positivement à ça.
06:59– Alors, juste avec André, on a regardé,
07:01vous avez toujours des métiers, mais fabuleux.
07:04– Mon champion favori.
07:05Moi, en plus, j'adore tout ce qui est recettes de cuisine, etc.
07:07Vous avez un métier perceur de nouilles.
07:10Ça, je me suis dit, c'est impossible de le trouver.
07:13– Vous avez oublié les photos, comment vous percez les nouilles.
07:16– Alors, celui-là, il était de Gautelib, le décidateur.
07:19Il inventait les métiers.
07:20– Mais comment on le décrit, ce métier-là, de perceur de nouilles ?
07:22– Alors là, du coup, moi, je suis dans la mécanique,
07:24on est à des tours manuels.
07:26J'imaginais qu'on mettait une grosse nouille sur le tour.
07:28Et on venait tourner, on venait passer le centre.
07:32– Et on avait des beaux macaronis.
07:33– Combien de temps vous passez à cette activité ?
07:38Parce que ce n'est pas votre métier.
07:39– C'est la question, on me la pose souvent,
07:41elle est un peu géniale, parce qu'en fait,
07:42je fais plein de choses en même temps.
07:44En fait, je peux regarder un film et discuter avec un bruteur,
07:46je peux regarder une série, je suis là, la file d'attente,
07:48là, tout à l'heure, je t'attendais de venir,
07:50je ne peux plus parler avec un bruteur.
07:52C'est du quotidien, en fait, c'est un fil rouge.
07:53Et c'est ça qui est agréable, c'est ça qui est sympa.
07:55– Mais qu'est-ce que vous attendiez de ça ?
07:57C'est juste un moment drôle et leur faire perdre le temps,
08:00parce que tant qu'ils discutent avec vous,
08:02ils n'arnaquent pas quelqu'un d'autre,
08:03parce que finalement, ces profils-là,
08:05vous ne pouvez pas les transmettre à la police,
08:07en général, c'est des profils qui ne sont pas en France.
08:08– Non, ça ne serait pas intéressant, ça ne serait pas efficace.
08:12Non, on l'a dit en premier temps, c'est pour m'amuser,
08:14faire rire les autres, on partage,
08:16et puis, il est venu se coller un aspect sensibilisation
08:19auquel je ne m'attendais pas, en fait.
08:20Il y a des gens qui sont venus sur les réseaux me dire,
08:23j'ai lu tes histoires, elles me font rire,
08:24et puis, tu vois, mon père, il m'avait parlé d'un truc PCS,
08:26c'est, tout de suite, j'ai pu intervenir, c'est grâce à toi.
08:29Ce n'était pas le but, ça fait plaisir.
08:30– Prévention.
08:31– Prévention, sensibilisation,
08:32et c'est un peu aussi dans cet esprit-là que j'ai sorti l'idée,
08:34d'abord pour rire, mais aussi apprendre un petit peu les codes,
08:37les petits tips et comprendre les mécanismes.
08:39– Mais ce que vos contenus racontent,
08:41c'est que ça concerne plein de monde aussi,
08:43ça concerne énormément de victimes.
08:45Moi, j'avais visité la police, la cyberpolice à Nanterre,
08:48et j'avais été assez choquée par leur manque de moyens,
08:51vraiment, ils sont très peu nombreux, etc.
08:53Est-ce que vous pensez que les victimes,
08:54elles sont assez accompagnées en France aujourd'hui,
08:57les victimes d'arnaques sur Internet ?
08:58– Alors, c'est une très bonne question pour moi.
09:02Le meilleur organisme qui suit les victimes,
09:04c'est une association qui s'appelle Arnaque-moi si tu peux.
09:07C'est aussi une autre croqu'est-scro qui s'appelle Eslie,
09:10qui fait un peu la même chose, mais elle est plus sur TikTok,
09:12c'est plus ces jeunes, voilà.
09:14Et elle a fait une association,
09:16alors qui, moi, quand j'ai des victimes d'ailleurs qui viennent me parler…
09:19– Vous les orientez vers…
09:20– Je les oriente tout souvent vers cette association,
09:22c'est aujourd'hui ce qui existe de mieux.
09:24À regret, parce que normalement,
09:26ça devrait être un petit peu pris en charge par le gouvernement et les organismes.
09:29– David, s'il y a des gens qui nous regardent,
09:31qui discutent peut-être avec des personnes via les réseaux sociaux,
09:34on n'est pas sûr que ce soit un bruteur ou pas,
09:36est-ce qu'il y a quelque chose qu'on peut faire
09:38pour savoir si on est en train de discuter avec un bruteur ?
09:40– Alors, il y a plein de petits trucs de code,
09:43j'en parle beaucoup dans le livre.
09:46Je mets une petite précaution,
09:48il y a des bruteurs qui feront toujours ce que je ne dis pas,
09:50il y a des bruteurs qui sont toujours en dehors du canon.
09:53Mais voilà, il y a l'effort d'orthographe,
09:55il faut savoir qu'il y en a qui s'y mettent de plus en plus à l'IA,
09:57il y en aura de moins en moins.
09:59Il y a certaines expressions,
10:01c'est pour ça que je parle du titre « Coucou, bonjour »,
10:03c'est une expression un peu désuète,
10:04qu'ils ont tendance à employer.
10:06« On va faire une ample connaissance »
10:08parce que là-bas, c'est en Afrique de l'Ouest,
10:10souvent qu'on les a dans la francophonie,
10:12ils emploient ce genre d'expression.
10:14Et puis on l'a dit, PCS, Transcage,
10:15quand on vous parle de ça, ou de crypto-monnaie, fuyez.
10:17– Oui, mais à ce moment-là, on est peut-être déjà amoureux, quoi.
10:20– Vous savez, il y a un moyen très simple de s'en apercevoir,
10:22parce que moi-même, je me suis fait, effectivement,
10:24avoir par des brouteurs.
10:26– T'as donné de l'argent ?
10:27– Non, ben non, je me suis arrêté, justement, à ce moment-là.
10:30C'est sur les appuis de rencontre,
10:31c'est-à-dire que vous échangez avec une personne…
10:33– Ça m'aurait étonné.
10:34– Ben oui, on risque à rime.
10:37– Il a été bon de te viser, là-bas.
10:39– Ben évidemment que j'étais sur des appuis de rencontre,
10:40eh ben, j'y suis plus,
10:42mais je sais qu'au bout de 5, 6 jours,
10:45des fois, au bout d'une heure, ça dépend,
10:47mais dès lors que la personne vous dit
10:48« J'ai besoin d'argent pour un billet de train »,
10:51enfin, dès qu'elle vous parle d'argent,
10:53enfin, il vous parle d'argent,
10:54« Terminé, vous pliez bagage, c'est bon, c'est mort. »
10:57Voilà, c'est ça, c'est le meilleur moyen,
10:58le seul moyen.
10:59Il n'y a pas une personne,
11:01j'en ai rencontré des gens sur des applis,
11:03il n'y en a pas une qui m'a demandé de l'argent.
11:05– Ça m'a été vécu.
11:08– Vous êtes d'accord, vous allez dire ?
11:09– Je suis d'accord, je suis totalement d'accord.
11:12– Coucou, bonjour, c'est votre livre,
11:14David alias Metabrouter,
11:15merci beaucoup d'avoir été avec nous
11:16et merci pour ce que vous faites,
11:17parce que franchement, ça met une petite bulle d'humour
11:20dont on a bien besoin.
11:22Et puis, savoir que les arnaqueurs
11:24sont arnaqués, franchement, ça fait du bien.
11:26– Merci à tous.
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