Investigation - IA, la fabrique à arnaques - IA, confident mortel 20-05-2026 - Vidéo Dailymotion

Prévention Contre Les Arnaques

Les arnaques à l’intelligence artificielle explosent.  Dans cette enquête, découvrez comment les deepfakes, le clonage vocal et les fausses plateformes de trading utilisent l’IA pour manipuler les victimes et voler des milliers d’euros.  Des célébrités, journalistes et personnalités publiques voient leur image détournée dans de fausses publicités promettant des gains énormes grâce aux cryptomonnaies et aux investissements en ligne.  Grâce aux nouvelles technologies IA, les escrocs peuvent désormais cloner un visage, une voix et créer des vidéos ultra réalistes en quelques minutes.  ➡️ Comment fonctionnent ces arnaques IA ?  ➡️ Comment reconnaître un deepfake ?  ➡️ Pourquoi ces faux investissements piègent autant de victimes ?  ➡️ Quels sont les dangers des plateformes de trading frauduleuses ? ➡️ Comment protéger ses proches contre ces escroqueries ?  Cette enquête révèle également les coulisses des réseaux criminels derrière ces fraudes internationales, les méthodes psychologiques utilisées pour manipuler les victimes et les limites actuelles des technologies de détection.

Transcript

00:00:02Enquête ce soir sur les arnaques liées à l'intelligence artificielle.

00:00:07Vous pouvez transformer un petit investissement en une somme dont vous n'auriez jamais osé rêver.

00:00:12Avec des fausses promesses, les escrocs volent chaque année des sommes colossales.

00:00:18J'aurais dû réagir à ça, j'aurais dû me méfier, je ne l'ai pas fait.

00:00:23Nous sommes parvenus à remonter une filière qui nous a menés à l'étranger.

00:00:30J'aimerais comprendre pourquoi votre société a été utilisée pour transférer de l'argent de consommateurs belges vers une fausse

00:00:37plateforme de trading.

00:00:41On s'intéressera ensuite à l'IA utilisée dans un autre cadre.

00:00:46Comme coach de vie, comme aide relationnelle, comme meilleur ami, comme psychothérapeute.

00:00:51Se confier à un agent conversationnel comme ChatGPT peut être très risqué.

00:00:56Quand on voit la progression, on s'est dit oui, c'est possible, on peut être manipulé.

00:01:03Au moins une dizaine de personnes se sont donné la mort à cause de l'intelligence artificielle.

00:01:09On a découvert notamment des instructions précises sur la manière de se suicider étape par étape.

00:01:34Bonjour à tous, ravi de vous retrouver. Bienvenue dans l'investigation.

00:01:38Chaque jour, une dizaine de fausses publicités apparaissent sur les réseaux sociaux à destination du public belge.

00:01:45Un visage connu vous invite à investir de l'argent.

00:01:49La vidéo semble bien réelle et pourtant tout est faux.

00:01:53Grâce à l'intelligence artificielle, des escrocs peuvent aujourd'hui cloner n'importe qui en quelques minutes.

00:01:58A cause de ces deepfakes ultra réalistes, des victimes perdent chaque année plusieurs dizaines de milliers d'euros.

00:02:06L'intelligence artificielle rend ce genre d'arnaque en ligne toujours plus crédible et toujours plus rentable.

00:02:13Selon Interpol, ce genre de fraude rapporterait jusqu'à quatre fois plus qu'une escroquerie classique.

00:02:18Du Kazakhstan à la Lituanie en passant par Chypre, nous avons remonté la filière d'un réseau criminel international qui

00:02:26a fait plusieurs victimes en Belgique.

00:02:28IA, la fabrique à arnaques, c'est une enquête d'Emmanuel Morimont en collaboration avec l'OCCRP, l'un des

00:02:35plus importants consortiums de journalistes d'investigation.

00:02:48On va essayer de trouver quelques clients.

00:02:50On est allé vous chercher au beau milieu d'une galerie commerçante.

00:02:54Vous étiez plutôt dur à convaincre.

00:02:56Bonjour.

00:02:57J'ai pas le temps, monsieur.

00:02:59Est-ce que vous avez du temps à nous accorder ou pas ?

00:03:01Honnêtement, non.

00:03:02Non.

00:03:03Pourtant promis, on n'a rien à vous vendre.

00:03:06On fait une expérience sur l'intelligence artificielle.

00:03:09Ouh là là, c'est déjà pas mal difficile l'intelligence basique.

00:03:14On propose de vous cloner.

00:03:17C'est pas une bonne idée.

00:03:19C'est super comme projet, mais je pense pas qu'on aura connu.

00:03:22Vous n'avez pas le temps.

00:03:23Est-ce que ça vous tente de nous suivre ?

00:03:24Avec plaisir.

00:03:25Allons-y.

00:03:26Ok, venez avec nous alors.

00:03:28Vous nous avez enfin suivis et on va vous mettre dans les mains d'un expert.

00:03:33Notre expert qui a...

00:03:35Dominique Mangiattordi est un entrepreneur spécialisé en intelligence artificielle.

00:03:39On va d'abord vous prendre en photo et ensuite on va enregistrer votre voix, d'accord ?

00:03:43Vous pouvez mettre vos mains dans les poches.

00:03:45En position naturelle.

00:03:47Il va capturer un petit peu de vous.

00:03:49Je vais vous demander de parler pendant 20 secondes, 30 secondes.

00:03:52N'importe quoi ?

00:03:52N'importe quoi, la météo, les courses que vous étiez en train de faire.

00:03:56J'ai acheté des petites choses pour mes petits enfants.

00:04:00On a goûté du bon vin, c'était convivial.

00:04:03J'ai sûrement mangé des frites, fricadelles, la base.

00:04:09Super, ça c'est bon.

00:04:11Après 20 minutes de travail, on va vous confronter à votre clone virtuel.

00:04:20Bonjour, Aimée, c'est moi.

00:04:22Enfin, c'est toi.

00:04:25Je suis très heureuse d'être ton double virtuel.

00:04:30Je te souhaite tout le meilleur.

00:04:33Vous en pensez quoi de votre clone virtuel ?

00:04:36C'est fort, franchement, oui.

00:04:39Mais c'est moi, quoi.

00:04:40Alors voilà, tu as une occasion unique de me parler, enfin, de te parler.

00:04:47Qu'aurais-tu envie de dire à ta double virtuelle ?

00:04:51Waouh, ben tiens, dis donc.

00:04:54Ouais, si, c'est impressionnant quand même.

00:04:56Ça fait peur aussi, je ne vous le cache pas.

00:04:58Est-ce que ça pourrait tromper des gens de votre entourage ?

00:05:01Oui, à 200%.

00:05:04On pourrait me voir en train de cambrioler une banque et me dire que c'est moi, quoi.

00:05:07Alors que pas du tout.

00:05:09Et je ne compte pas cambrioler une banque, moi, Fanny, humaine.

00:05:13C'est fou la technologie.

00:05:16Ce soir, tu feras l'impasse sur l'Africané, d'accord ?

00:05:19Genre, je sais que c'est une IA, mais c'est moi, quoi.

00:05:24En fait, c'est bizarre.

00:05:26C'est choquant.

00:05:27Je vois que tu es accompagné.

00:05:29Que pense ton petit voisin du clone de son papa ?

00:05:33Je trouve qu'il est très bien fait.

00:05:36Et que sa voix lui ressemble vraiment.

00:05:39Alors dis-moi, ça te fait quoi de me voir, enfin, de te voir ?

00:05:43Qu'aurais-tu envie de me dire ?

00:05:44Vas-y, lâche-toi.

00:05:46Oh, frère.

00:05:49Je suis choquée.

00:05:50Ça me fait trop peur.

00:05:51Ah ouais, vraiment.

00:05:52Je suis faite.

00:05:53Je suis faite.

00:05:53Mais c'est trop bien fait, en plus.

00:05:55Ouais, c'est trop bien fait.

00:05:56En cinq minutes, ils l'ont fait, quoi.

00:05:57Bah ouais.

00:05:58C'est trop bizarre.

00:05:59Tout le monde peut le faire, en fait, ça.

00:06:00Ouais.

00:06:01On peut faire ça avec tout, quoi.

00:06:02Ça...

00:06:03Il faut aller faire attention à ce qu'on poste, etc., quand on vend notre voix et tout,

00:06:06parce qu'on peut faire tout, dire tout et n'importe quoi.

00:06:13Alors, c'est à la portée de tout le monde.

00:06:15Donc, ça veut dire aussi de n'importe qui.

00:06:17Donc, n'importe qui peut faire un usage semi-professionnel de ces outils, assez facilement, sans aucune

00:06:23connaissance informatique, et donc peut faire aussi n'importe quoi.

00:06:26On est entré dans un monde où on va devoir faire avec.

00:06:30Il va être impossible de reconnaître du contenu vidéo, audio, vrai ou faux, IA ou pas IA.

00:06:42Cette expérience nous montre que l'intelligence artificielle peut tout imiter.

00:06:46Elle peut désormais tout transformer.

00:06:51Ouvrez l'œil.

00:06:52Le bon.

00:06:54Ce n'est plus une fiction.

00:06:56C'est un marché bien réel.

00:06:58Celui de l'illusion presque parfaite.

00:07:01Plus besoin de sortir de chez vous.

00:07:03L'intelligence artificielle vous emmène partout.

00:07:06Vous place dans n'importe quel décor.

00:07:10Elle efface les frontières.

00:07:12Elle peut devenir une arme de désinformation massive.

00:07:16Nous sommes ici sur la ligne de front.

00:07:18Elle peut réécrire l'histoire.

00:07:19Un journaliste de la RCBF s'est entretenu avec Churchill et Stalin.

00:07:24Elle peut changer votre voix.

00:07:26De la plus douce.

00:07:28À la plus sévère.

00:07:30L'IA copie le réel.

00:07:32Ce n'est qu'un reflet.

00:07:34Jusqu'à usurper des identités.

00:07:37Jamais le faux n'a paru aussi vrai.

00:07:45Ces technologies font une entrée fracassante dans nos vies.

00:07:50J'appellerais ça une invasion parce qu'on ne s'y attend pas.

00:07:55C'est très bien fait à s'y tromper.

00:07:58Le faux va devenir plus important que le vrai.

00:08:00Des faux contenus qui servent à vendre de faux investissements.

00:08:05Des victimes y laissent leurs économies.

00:08:09Ils ont un pouvoir psychologique incroyable.

00:08:12Ils ont réussi à me mettre en confiance.

00:08:14Ils ont pris le temps.

00:08:16Derrière cette fraude, des réseaux criminels.

00:08:20Organisés à l'échelle mondiale.

00:08:23Nous faisons face à une véritable épidémie d'arnaques.

00:08:26On parle de milliards d'euros.

00:08:29Avec l'aide d'experts en informatique.

00:08:32On laisse toujours des traces.

00:08:34J'entends sa voix, j'entends qu'il s'amuse.

00:08:37Et d'un consortium international de journalistes.

00:08:41Aujourd'hui, il occupe 95 fonctions dans 57 sociétés.

00:08:46Nous allons tenter de remonter l'une de ses filières.

00:08:48Pour en comprendre les rouages.

00:08:53Vous avez vos droits, j'ai les miens.

00:08:55Alors sortez et ne revenez plus ici.

00:08:58Dans cette industrie, il y a toujours un prête-nom, d'un prête-nom, d'un prête-nom.

00:09:02Et si vous connaissez leur nom, c'est qu'ils ne sont pas au sommet de la pyramide.

00:09:07L'IA est devenue une machine à tromper.

00:09:20Notre enquête commence chez nous, à l'RTBF.

00:09:24C'est une vague qui déferle sur les réseaux sociaux.

00:09:28Des milliers de personnes ont déjà gagné entre 20 000 et 30 000 euros dès le premier mois.

00:09:33Vous pouvez transformer un petit investissement en une somme dont vous n'auriez jamais osé rêver.

00:09:38Aujourd'hui, on discute d'un projet qui rapporte déjà 20 000 euros par mois aux Belges.

00:09:42De fausses publicités, utilisant des visages connus de la télévision.

00:09:47Les gens sont surpris d'apprendre que Philippe de Belgique réalise discrètement des gains considérables grâce à ce projet.

00:09:54Je ne vous promets pas que vous deviendrez millionnaire demain comme le font les escrocs,

00:09:57mais je peux vous garantir à 100% qu'en investissant seulement 250 euros dans mon projet,

00:10:03vous gagnerez entre 20 000 et 30 000 euros.

00:10:05Leur voix et leur image ont été clonées pour leur faire dire n'importe quoi.

00:10:11Ceux qui réussiront à rejoindre le projet s'assureront un revenu stable à vie.

00:10:14Vous pouvez gagner plus de 1 000 dollars par semaine, c'est tout à fait réel.

00:10:18Cliquez maintenant sur le lien sous cette vidéo

00:10:21et commencez dès le mois prochain à gagner des dizaines de milliers d'euros.

00:10:26Ces vidéos truquées portent un nom, les deepfakes.

00:10:30Ils ciblent des personnalités publiques.

00:10:32Demain matin, paf, 20 000 euros tombent sur votre compte pendant que vous ronflez.

00:10:39La présentatrice du journal télévisé Nathalie Maleux a vu elle aussi son image détournée.

00:10:45Le célèbre footballeur belge Kevin De Bruyne a investi dans une nouvelle application

00:10:50qui aide les Belges à devenir très riches.

00:10:53Là, on a un réel problème parce qu'on parle d'investissement

00:10:56et je sais qu'il y a là derrière une incitation à investir également

00:11:01et donc clairement une arnaque en utilisant une personnalité qui est censée dire la vérité,

00:11:06qui est censée avoir un minimum de données économiques à transmettre au public.

00:11:09Et là, par contre, c'est un réel problème pour moi, effectivement.

00:11:13Vous avez un sentiment d'impuissance par rapport à ces nouvelles technologies ?

00:11:16Oui, un petit peu, il faut le dire.

00:11:18Parce que déjà, on a demandé à plusieurs reprises de retirer ce genre de publication.

00:11:22On arrive à en retirer une et il y en a d'autres qui arrivent.

00:11:26Donc le phénomène ne cesse de se reproduire.

00:11:29Et c'est une belle preuve que, attention, que se cache-t-il derrière une image ?

00:11:33Que se cache-t-il derrière une voix ?

00:11:35Voilà, ici, en tout cas, ce n'est pas moi qui suis derrière.

00:11:38Dans cette masse de deepfakes, certains ont un impact bien réel.

00:11:44Une fausse vidéo de Fanny Gendrin, la présentatrice d'On n'est pas des pigeons,

00:11:49a fait basculer la vie d'une femme.

00:11:54L'IA, elle est très forte. Elle est très forte.

00:11:58Pendant longtemps, elle a refusé d'en parler publiquement.

00:12:02On ne s'attend pas à ce que vous tombez dedans chez vous.

00:12:06C'est à notre porte, c'est jusque chez nous déjà. Ça, c'est clair.

00:12:10Pour la première fois, Eliane accepte de témoigner à visage découvert.

00:12:15Elle va nous raconter comment une simple vidéo l'a entraînée dans une arnaque sophistiquée.

00:12:22Sur mon téléphone, il y avait des pubs et j'ai vu Fanny Gendrin qui était en train de parler

00:12:31avec quelqu'un

00:12:32et qui disait que c'était génial, qu'il y avait moyen de gagner beaucoup d'argent en n'investissant

00:12:37que 250 euros.

00:12:39Mais c'était tout à fait naturel. C'était Fanny Gendrin, comme elle est, très speed, très ouverte.

00:12:46Et oui, c'était elle. C'était tout à fait concevable.

00:12:49Oui. C'était tout à fait réel.

00:12:54La publicité va l'emmener sur un site web, Premium Yields, une soi-disant plateforme de trading.

00:13:02Elle s'inscrit et très rapidement, on la contacte.

00:13:07Là, j'ai eu droit à toutes les explications en me disant que je n'avais rien à faire, juste

00:13:12à investir et puis c'était tout.

00:13:15Au début, vous deviez investir combien ?

00:13:18250 euros.

00:13:20Et on vous montre que vos 250 euros, ils sont investis.

00:13:24C'était une vraie plateforme.

00:13:26Vous voyez votre montant qui monte, qui remonte, qui redescend, etc.

00:13:29Vous avez les quotas, les pourcentages par jour, tout.

00:13:32Vous avez tout.

00:13:32Vous changez, vous allez sur l'or, sur l'argent, sur le pétrole, sur tout ce que vous voulez.

00:13:37Les actions, vous suivez tout au jour le jour.

00:13:42Et on vous re-téléphone le lendemain.

00:13:44Vous avez vu comment ça monte ?

00:13:45Ah oui, ça monte bien.

00:13:46Oui, c'est sympa.

00:13:47Si vous voulez, vous pouvez en rajouter.

00:13:49Si et là, bon, on verra.

00:13:51Et tous les jours, on vous contacte.

00:13:53Et puis à un moment donné, j'ai rajouté 5 000 euros.

00:13:55Ah, ça allait toujours bien.

00:13:56Et là, on recevait un bonus.

00:13:58Et puis, il se fait que j'ai réalisé une vente.

00:14:02Voilà, donc j'ai vendu une maison dont je m'occupais depuis plus de 50 ans.

00:14:07Et puis, il me dit, mais placez ça, placez ça ne fût-ce qu'un mois, vous aurez environ 10%.

00:14:12Donc là, j'ai mis 400.

00:14:15Donc j'étais à 410.

00:14:17410 000.

00:14:21Voilà.

00:14:21Et là, ils ont tout coupé.

00:14:26Comment vous vous êtes sentie quand vous avez réalisé que c'était une arnaque ?

00:14:30Ah, vous êtes vidée, hein ?

00:14:32C'est la douche froide.

00:14:34Cette maison-là, pendant 50 ans, je l'ai gardée, je l'ai payée de A à Z, j'ai

00:14:38travaillé

00:14:39dedans, je l'ai louée, je l'ai entretenue tout au tout, vous êtes cassés.

00:14:44Ce sont des récoltes de vie, moi j'appelle ça.

00:14:48Voilà.

00:14:49Et puis, il n'y a plus.

00:14:50Il n'y a plus, c'est parti.

00:14:52Ils vous les cueillent sous le nez.

00:14:55Et ça, c'est dur à digérer.

00:14:59Cloner un visage pour tromper est évidemment interdit.

00:15:03La technologie qui permet de le faire est quant à elle, parfaitement légale.

00:15:15À Londres, on va découvrir l'envers du décor d'un des leaders mondiaux du clonage vidéo

00:15:20par intelligence artificielle.

00:15:26Son nom, Synthesia, une entreprise de 600 employés.

00:15:32Nous sommes une multinationale, nous avons des équipes un peu partout, plusieurs bureaux

00:15:35à New York, Londres, Paris, Munich et ailleurs.

00:15:38Synthesia est aussi capable de créer votre double virtuel.

00:15:42Je vais vous demander de prendre différentes poses, ce que l'on appelle un avatar.

00:15:53Je suis journaliste, je viens de Belgique.

00:15:56Par contre, ici, dans cette vidéo, je suis son clone.

00:15:59Les avatars de Synthesia sont surtout utilisés par des entreprises qui veulent communiquer

00:16:04autrement.

00:16:06Nous avons un outil appelé AI Video Assistant.

00:16:09Il transforme rapidement un document écrit en vidéo.

00:16:13Je prends ce document sur la cybersécurité, qui est long et plutôt ennuyeux, et puis

00:16:18on choisit la durée.

00:16:19L'outil résume les points les plus importants et crée une vidéo.

00:16:26Un document de 100 pages qui devient une vidéo d'une minute, c'est maintenant possible.

00:16:41Victor Riparbelli est l'un des cofondateurs de Synthesia.

00:16:45En 2024, le Time Magazine a classé ce Danois parmi les 100 personnalités les plus influentes

00:16:51de l'intelligence artificielle.

00:16:53Sa technologie est basée sur des centaines d'enregistrements humains.

00:16:59Ces algorithmes ont appris à reproduire l'apparence, la voix et la manière de parler des gens.

00:17:06Ils peuvent créer des vidéos de personnes qui parlent, sans utiliser de vraies caméras.

00:17:12Le secteur grandit extrêmement vite.

00:17:16Le marché gigantesque dans dix ans, la plupart des informations que nous consommerons

00:17:20seront en vidéo et en audio.

00:17:23Aujourd'hui, l'entreprise est valorisée à 4 milliards de dollars.

00:17:27Nos revenus ne sont pas publics, mais en avril 2025, nous avions dépassé les 100 millions

00:17:32de dollars de chiffre d'affaires annuel.

00:17:35Et nous sommes bien plus hauts aujourd'hui.

00:17:38Ce marché en pleine expansion a aussi parfois son revers.

00:17:42En 2023, des avatars de Synthesia sont apparus dans des vidéos de propagande pour des régimes

00:17:48autoritaires.

00:17:49Nous devons soutenir le mouvement patrioteux pour la sauvegarde et la restauration du président

00:17:53Ibrahim Traor.

00:17:55Nous voulions savoir si la Venezuela est vraiment aussi détruite que les médias ont appris

00:17:59depuis des années.

00:18:00C'est...

00:18:02C'est moi, mais c'est pas moi.

00:18:05Ce comédien, interviewé par le Guardian, avait prêté son image et sa voix à Synthesia.

00:18:10Hey, I'm Noah, one of the Synthesia stock AI avatars.

00:18:14Sans savoir qu'un jour, il ferait l'apologie du Venezuela.

00:18:18How is it possible?

00:18:20C'est surréaliste, très étrange, comme si je sortais de mon propre corps.

00:18:25Et puis d'un coup, il y a cette angoisse, cette honte.

00:18:28Mon Dieu, est-ce que j'ai fait quelque chose d'horrible?

00:18:32Et là, on réalise, c'est réel, ça se passe vraiment.

00:18:36Ce scandale a posé la question des limites de ces nouvelles technologies.

00:18:41Comment avez-vous réagi quand vous avez découvert ça à l'époque?

00:18:45Nous avons consacré beaucoup d'efforts à la sécurisation de la plateforme et à la

00:18:49modération des contenus.

00:18:51Nous avons des règles strictes sur ce qu'il est possible de créer.

00:18:54Les discours haineux, ce que nous appelons les contenus rouges, sont interdits.

00:18:58Et puis il y a cette zone grise avec des sujets comme la politique, les jeux d'argent

00:19:02ou les contenus controversés.

00:19:03Je ne dis pas que nous sommes parfaits, mais depuis trois ans et les incidents que

00:19:07nous avons connus, les mesures prises ont permis d'éviter des cas similaires.

00:19:16On a reproduit l'expérience pour tester le contrôle de Synthesia sur ces avatars.

00:19:23La Corée du Nord est une véritable démocratie.

00:19:30Voilà, c'est exactement un message de propagande et on va essayer de générer la vidéo pour

00:19:36voir ce qui se passe.

00:19:38Donc ici, la vidéo est bloquée.

00:19:40Leur politique de modération ne tolère pas ce genre de propos, donc ça fonctionne.

00:19:45Synthesia n'est qu'un acteur.

00:19:46Il y en a d'autres.

00:19:48On s'est penché sur le géant américain Agen.

00:19:51La plateforme assure exclure les fraudes, la désinformation et les discours haineux.

00:19:59Dans nos essais, ils ont pourtant été acceptés.

00:20:02La Corée du Nord est une véritable démocratie.

00:20:06Des propos négationnistes.

00:20:08Les camps de concentration n'ont jamais existé durant la Seconde Guerre mondiale.

00:20:12Racistes.

00:20:14Les personnes noires sont des sous-hommes.

00:20:16Des mots pénalement condamnables en Belgique.

00:20:19Tout est passé sans aucun filtre, sans aucune modération.

00:20:22Ça veut dire que n'importe qui peut utiliser ces plateformes pour faire de la désinformation

00:20:26et pour utiliser et propager des propos mensongers et xénophobes.

00:20:30C'est vraiment choquant.

00:20:33On a même réussi à produire un deepfake d'une présentatrice de la RTBF.

00:20:39Des milliers de Belges se ruent littéralement sur une nouvelle plateforme.

00:20:43La société Agen n'a jamais répondu à nos questions.

00:20:47Si vous aussi, vous voulez gagner des milliers d'euros, il est temps de vous lancer dans les crypto-explications.

00:20:54C'est ce genre de vidéo qui a fait aussi basculer Christian dans une arnaque.

00:21:00Je suis ingénieur civil en mathématiques appliquées.

00:21:03J'ai été quand même dans le domaine de l'informatique et des innovations, etc.

00:21:08Donc, non, je ne me suis pas rendu compte que c'était par ce biais-là que je allais me

00:21:13faire piéger.

00:21:14Il fait partie des victimes de la même plateforme frauduleuse, Premium Yields, le site de trading qui usurpait l'image

00:21:22de Fanny Gendrin.

00:21:24J'étais dans une situation où gagner de l'argent et des cryptos m'auraient permis d'aider mes enfants

00:21:31dans des situations où ils avaient besoin d'être aidés.

00:21:35Et en particulier pour ma fille handicapée, où j'avais besoin de me rééquiper avec un véhicule correct.

00:21:40Mais c'était 50 000 euros.

00:21:4250 000 euros, je ne les avais pas comme ça tout de suite dispo.

00:21:47Donc, pour moi, c'était une opportunité.

00:21:51Les escrocs vont prendre le temps.

00:21:54Pendant trois mois, ils multiplient les appels.

00:21:57Ils reversent même des petites sommes sur son compte pour le mettre en confiance.

00:22:02Au total, Christian va perdre 35 000 euros.

00:22:09C'est mon épouse qui me disait, ben, Christian, arrête, quoi.

00:22:12Ils sont en train de te tutoyer, de t'appeler Christian, de parler d'une façon personnelle pour essayer de

00:22:17faire ami-ami, etc.

00:22:19C'est pas normal, etc.

00:22:21Et là, j'ai été sourd à ça.

00:22:23C'est ce qui m'étonne.

00:22:24Comment vous l'expliquez, ça ?

00:22:26Là, je crois qu'ils ont un pouvoir psychologique incroyable.

00:22:32Franchement, maintenant, après coup, etc., je réfléchis, je dis, mais qu'est-ce qui a fait que tous les petits

00:22:39détails que maintenant je réanalyse en disant, mais j'aurais dû réagir à ça, j'aurais dû me méfier, je

00:22:46n'ai pas fait.

00:22:48En février 2025, Christian signale les faits à la police.

00:22:53Pendant plus d'un an, rien n'a bougé.

00:22:57Eliane fait face au même silence.

00:22:59Son dossier est à l'instruction.

00:23:01Le parquet de Nivelle n'a pas donné suite à notre demande d'interview.

00:23:05Est-ce que vous avez le sentiment d'avoir été suffisamment accompagné par la police et l'enquête en cours

00:23:10?

00:23:11Pas du tout.

00:23:12Faut pas se faire d'illusions, ils se bougent.

00:23:14Pas du tout.

00:23:15Rien, rien.

00:23:16Mais rien.

00:23:17Je ne sais pas dire un coup de fil, il n'y a pas eu un coup de fil.

00:23:22Pas une fois qu'on a essayé de me contacter, rien.

00:23:26Pas le temps.

00:23:27Ils ont d'autres chats fouettés.

00:23:28Ça, c'était très clair.

00:23:30Et donc, ça laisse libre cours aux arnaqueurs.

00:23:34Et là, je ne suis pas d'accord.

00:23:37Au beau milieu de notre interview, un nouvel appel de Premium Hills.

00:23:42Allô ?

00:23:43Allô ?

00:23:44Oui ?

00:23:44Oui, bonjour.

00:23:45Bonjour.

00:23:47Eliane ?

00:23:48Oui ? C'est de la part ?

00:23:49Bonjour, c'est Loïc à la fare.

00:23:51Comment allez-vous ?

00:23:52Ça va, ça va.

00:23:54Ça va.

00:23:54Vous me téléphonez d'où, là ?

00:23:56Vous êtes où, là ?

00:23:59Au bureau, à Londres.

00:24:00Ah bon, OK.

00:24:02Je reviens vers vous rapidement, Eliane.

00:24:04Par rapport à nos différents...

00:24:06Les escrocs continuent de la harceler sous de fausses identités.

00:24:10Ce n'est même pas le même Loïc, c'est incroyable.

00:24:14C'est incroyable.

00:24:14Donc aujourd'hui, ils essayent toujours de vous faire payer une somme d'argent.

00:24:17Ils n'arrêtent pas.

00:24:18Alors, la semaine dernière, je crois que j'ai eu en tout 12 appels.

00:24:23Ils sont derrière.

00:24:25Alors, pour l'instant, ils voudraient avoir 44 000 et des euros.

00:24:29Et par tous les moyens.

00:24:35Qui sont ces escrocs ?

00:24:37Comment sont-ils organisés ?

00:24:39On va tenter d'en savoir plus.

00:24:42Premier indice, l'adresse de Premium Yields.

00:24:45La société affirme avoir un bureau à Londres, en plein cœur de la City, le quartier des affaires.

00:24:52On voit ici l'adresse Root Street.

00:24:54Je pense que le bâtiment est là-bas.

00:24:56On va aller vérifier à l'intérieur.

00:24:58Si Premium Yields est présent.

00:25:00Nous entrons dans le bâtiment, en caméra discrète.

00:25:05Bonjour.

00:25:07Je cherche une société appelée Premium Yields.

00:25:10Vous connaissez ?

00:25:11C'est bien ici ?

00:25:13C'est la bonne adresse, mais il n'y a pas cette société.

00:25:16Vous n'en avez jamais entendu parler.

00:25:18Merci.

00:25:19Bonne journée.

00:25:22Aucune société Premium Yields n'est enregistrée à Londres.

00:25:26C'est une coquille vide.

00:25:29Alors, on va repartir de la fausse plateforme de trading.

00:25:33Ce spécialiste en investigation numérique souhaite rester anonyme.

00:25:37On laisse toujours des traces.

00:25:39Et ces traces, elles sont accessibles de manière ouverte.

00:25:42Sur le site web, ils découvrent des données techniques qui sont restées en libre accès.

00:25:49J'ai un nom d'utilisateur qui est mentionné, trader underscore admin, que je vais tester sur le portail.

00:25:57Je vais mettre un password totalement aléatoire.

00:26:03Grâce au code d'erreur, ça me permet de confirmer que l'utilisateur trader admin existe bien sur ce site.

00:26:10Cette première découverte va en entraîner d'autres jusqu'à remonter à une identité bien précise.

00:26:18Directement, je tombe sur un nom et un prénom, André Silunayov.

00:26:22Un numéro de téléphone ainsi qu'une adresse e-mail.

00:26:25On est où là ?

00:26:27On est l'adresse qui est mentionnée, Almaty.

00:26:30Je vois countrykazet et donc forcément Kazakhstan.

00:26:35Ce que je retrouve aussi également, c'est son Instagram où il mentionne qu'il travaille pour la société Kazakhsweb

00:26:42en tant que webdesigner.

00:26:43En retrouvant l'Instagram de Kazakhsweb, je retrouve le patron qui est Artyom.

00:26:48Quand je suis sur le profil d'Artyom, en regardant un peu toutes ces publications, je retrouve effectivement des vidéos

00:26:55où il publie sa voiture, où il ne censure pas sa plaque.

00:27:00Je peux retrouver aussi des vidéos où nous faisons des barbecues ensemble.

00:27:07J'entends sa voix, j'entends qu'il s'amuse.

00:27:11Derrière Premium Yields, il y a donc d'abord des concepteurs de sites web au Kazakhstan.

00:27:16Nous les avons contactés, nos questions sont restées sans réponse.

00:27:21Ils ont créé des dizaines de plateformes frauduleuses du même type.

00:27:24La façade change, la mécanique, elles, restent identiques.

00:27:34En Belgique, certaines de ces plateformes sont apparues dans les radars de la FSMA, l'autorité de contrôle des marchés

00:27:42financiers.

00:27:43Nous lui avons montré la liste des sites web créés au Kazakhstan.

00:27:47La FSMA a déjà publié une mise en garde pour plusieurs d'entre eux.

00:27:52Dans la liste que vous nous avez envoyée, il y a cinq plateformes qui sont connues de la FSMA.

00:27:58Donc des plateformes pour lesquelles nous avons reçu des signalements de consommateurs dans la majorité des cas.

00:28:03On parle au total d'environ 160 signalements de consommateurs et de pertes cumulées signalées d'à peu près 3

00:28:09millions d'euros.

00:28:10Ça représente des montants importants ?

00:28:12Oui, ce sont des montants très importants puisqu'en plus, c'est la partie immergée de l'iceberg.

00:28:17Il y a aussi des consommateurs qui ne signalent pas les pertes qu'ils ont subies.

00:28:21Donc le montant réel est bien plus élevé.

00:28:23Ça reste le type de fraude le plus important en Belgique ?

00:28:27Oui, en matière de fraude à l'investissement, les plateformes de trading frauduleuses de ce type constituent le phénomène majeur

00:28:34de fraude.

00:28:36La Belgique est loin d'être un cas isolé.

00:28:39En Allemagne, le procureur Nino Goldbeck suit de près ces dossiers.

00:28:45Rien que dans sa région, en Bavière, il a recensé une centaine de victimes des mêmes sites web que nous

00:28:51avons identifiés.

00:28:54Ces cent plaintes représentent un préjudice total d'environ 4 millions d'euros.

00:29:02Il ne s'agit là que des cas signalés en Bavière.

00:29:05Cela donne une idée précise de l'ampleur du phénomène dont nous parlons.

00:29:09Nous sommes confrontés à ce que l'on appelle une épidémie de fraude.

00:29:13C'est très clair.

00:29:18Nous parlons ici de milliards d'euros qui ne sont pas investis dans les industries et l'économie locale.

00:29:27Cet argent ne va que dans les poches des fraudeurs et des réseaux du crime organisé.

00:29:38Dans cette enquête, un expert français tente d'aider les victimes de Premium Yields.

00:29:43Son pseudo, Cento.

00:29:46Il traque les escrocs.

00:29:48Sa méthode, piéger les fraudeurs en utilisant leurs propres armes.

00:29:57Bonjour, oh le joli chien.

00:30:00Oui.

00:30:00Eliane continue de recevoir des appels de Premium Yields presque chaque jour.

00:30:05On fait ça à la salle d'Angers ou on fait ça au bout ?

00:30:07Comme vous voulez.

00:30:08Dites-moi, dites-moi ici, on a sûrement plus de place.

00:30:11Moi, je sais, c'est qu'elle va me téléphoner à 11 heures.

00:30:14Qu'on soit prêts pour 11 heures.

00:30:15Bon, ben venez, on va s'installer ici.

00:30:17D'où opère ce call center qui cible les victimes ?

00:30:20Pour le savoir, Eliane va faire croire aux escrocs qu'elle est prête à encore investir plus de 40 000

00:30:26euros.

00:30:27Ce que l'on va faire, c'est qu'on va leur envoyer un faux justificatif de virement par mail

00:30:32qui va nous permettre de les localiser.

00:30:34À minima, on saura dans quel pays il se trouve.

00:30:36C'est pour ça qu'on va avoir besoin de votre ordinateur et en même temps du mien.

00:30:40Pendant l'appel, comme ça, je pourrais me coordonner avec vous et envoyer le mail en me faisant passer pour

00:30:43vous.

00:30:44Ok, d'accord.

00:30:47C'est un numéro anglais qui s'affiche.

00:30:51Allô ?

00:30:59Le prétendu Loïc va lui demander de verser l'argent sur un compte en Espagne.

00:31:04Vous avez compté sur le compte aujourd'hui ?

00:31:06Il me fallait 44 000, donc ça j'ai.

00:31:10D'accord, ok.

00:31:11Vous pourrez faire directement les virements de compte à ré-compte.

00:31:13Juste une fois que vous avez fait les virements, il faudra m'envoyer la copie de l'opération.

00:31:18Eliane joue la comédie et fait semblant de virer l'argent.

00:31:23Ok, voilà.

00:31:25Moi, ma photo est faite.

00:31:26Maintenant, je vais vous l'envoyer.

00:31:28Ça va ?

00:31:29Moi, elle est partie.

00:31:33Il semble qu'il y a de l'ambiance chez vous.

00:31:34Il y a de la musique, là.

00:31:36Vous travaillez en musique ?

00:31:37Oui, là, c'est marché.

00:31:38Il y a toujours de la musique dans la chaîne de marché.

00:31:41Vous avez reçu le mail, maintenant, ou pas ?

00:31:45Le mail, oui, mais je n'arrive pas à ouvrir le document.

00:31:47Je vois qu'il y a une image, mais ça me met une image supplémentaire.

00:31:53Les escrocs viennent de commettre une erreur.

00:31:56Ils ont cliqué sur le fichier piégé envoyé par Cento.

00:32:01On raccroche ?

00:32:02C'est ça.

00:32:03Ça va.

00:32:04Ok, à tout de suite.

00:32:05Tout de suite, oui.

00:32:08Dur de comprenure, hein ?

00:32:09Vous voulez la bonne nouvelle ou pas ?

00:32:11Oui.

00:32:11Ils sont en Lituanie.

00:32:12En Lituanie.

00:32:13Ils sont en Lituanie.

00:32:15J'ai deux localités différentes.

00:32:20J'ai plusieurs adresses IP.

00:32:22J'en ai trois au total.

00:32:24IP, c'est-à-dire ?

00:32:25En fait, c'est ce qui permet d'identifier...

00:32:27C'est un peu comme une plaque d'immatriculation, en fait.

00:32:29Ça permet de savoir où est-ce qu'ils sont.

00:32:32Donc, j'ai trois villes.

00:32:33J'ai Klaipeda, Vilnius et Siolieil.

00:32:38Donc, j'ai trois villes différentes.

00:32:40Oui, ok.

00:32:42Et ce que je sais, c'est qu'ils ont essayé d'aller sur la pièce jointe sur un minima

00:32:46trois, voire quatre ordinateurs différents.

00:32:51Vous avez l'impression qu'on est face à une arnaque à grande échelle ici ?

00:32:55On a des ramifications au Kazakhstan.

00:32:59Là, on tombe en Lituanie.

00:33:01C'est quand même beaucoup, j'ai l'impression.

00:33:04Pareil pour la création des comptes en Espagne.

00:33:06C'est qu'ils ont quelqu'un qui a ouvert une société en Espagne pour ouvrir un compte professionnel.

00:33:11Donc, une mule, peut-être une usurpation d'identité.

00:33:13Tout est possible.

00:33:14Mais en tout cas, ils ont des contacts à l'international pour que ça puisse se faire.

00:33:18Ça, c'est sûr.

00:33:21À ce stade de l'enquête, une chose apparaît.

00:33:25Cette fraude fonctionne comme une entreprise.

00:33:28Avec différents prestataires de services.

00:33:31Au Kazakhstan, il y a d'abord les créateurs des sites web et de toute l'infrastructure informatique.

00:33:37En Lituanie, il y a le call center qui appelle les consommateurs.

00:33:43D'autres s'occupent du blanchiment d'argent.

00:33:46Les victimes belges ont versé l'argent sur plusieurs comptes bancaires dans une multitude de pays européens.

00:33:53Des comptes, ouverts via des sociétés écrans et des prêts de nom pour faire circuler l'argent.

00:34:03Ce type d'organisation, Eurojust le rencontre régulièrement.

00:34:09L'Agence européenne de coopération judiciaire observe une multiplication de ces centres d'appel répartis dans différents états.

00:34:17Des structures internationales qui rendent les enquêtes longues et complexes.

00:34:25Très souvent, lorsqu'un call center est installé dans un pays, ils ne ciblent pas les victimes de ce même

00:34:33pays.

00:34:35Les escrocs appellent toujours à l'étranger pour éviter d'être repérés par la police locale.

00:34:42Parce qu'ils savent que dès qu'une affaire traverse les frontières, les enquêtes prennent plus de temps.

00:34:48Elles deviennent beaucoup plus compliquées.

00:34:53Imaginez simplement un appartement avec trois pièces.

00:34:56Dans une pièce, des escrocs francophones appellent des victimes.

00:35:00Dans une autre, des Allemands.

00:35:02Et des Italiens dans la troisième.

00:35:04C'est comme ça que ces réseaux peuvent s'organiser.

00:35:12Par le passé, Eurojust, en coordination avec des autorités nationales,

00:35:16est parvenu à démanteler plusieurs call centers appartenant aux crimes organisés.

00:35:22Un combat qui semble inégal.

00:35:23Car l'arrivée de l'intelligence artificielle a permis d'industrialiser la fraude.

00:35:31L'intelligence artificielle a considérablement augmenté l'ampleur du phénomène,

00:35:37sa rapidité et la qualité des sites frauduleux.

00:35:43Aujourd'hui, presque toutes les affaires signalées à Eurojust,

00:35:47avec une demande de coopération internationale,

00:35:49commencent de la même manière.

00:35:52Par une vidéo deepfake mettant en scène des responsables politiques ou des célébrités.

00:35:57Ces deux ou trois dernières années, je n'ai pratiquement rien vu d'autre.

00:36:00A mon avis, ce genre de cas représente à l'heure actuelle la quasi-totalité des dossiers.

00:36:08Premium Eales est une escroquerie internationale.

00:36:12Pour remonter la filière, nous collaborons avec l'OCCRP,

00:36:16l'un des plus grands réseaux de journalistes d'investigation au monde,

00:36:20spécialisé dans la corruption et le crime organisé.

00:36:23Ensemble, nous avons analysé les sociétés et les comptes bancaires

00:36:27sur lesquels les victimes belges ont transféré des dizaines de milliers d'euros.

00:36:33Avez-vous trouvé un lien entre toutes ces sociétés ?

00:36:39Nous avons constaté un point commun entre toutes ces entreprises.

00:36:42Les actionnaires de deux d'entre elles, l'une au Royaume-Uni et l'autre en Italie,

00:36:47portent en fait le même nom de famille.

00:36:51Nous soupçonnons qu'ils puissent être parents, peut-être des frères, mais nous ne sommes pas sûrs.

00:36:57On vous explique.

00:36:59Une victime belge a versé plus de 32 000 euros à une société anglaise, Astraqua.

00:37:06Son directeur s'appelle Pavlos Mettis.

00:37:09Cette même victime a également payé environ 10 000 euros à une autre société en Italie cette fois,

00:37:15Mondo Silencio System.

00:37:17À sa tête, un certain Kyriakos Mettis.

00:37:22Même nom de famille, même origine, les deux dirigeants sont chypriotes.

00:37:32Kyriakos apparaît dans de nombreuses sociétés à travers le monde.

00:37:35En Europe, mais aussi ailleurs, jusqu'à l'île Maurice, la Roumanie, la Pologne, la Slovaquie ou encore l'Estonie.

00:37:44Aujourd'hui, il occupe 95 fonctions dans 57 sociétés.

00:37:48Ça fait beaucoup, non ?

00:37:50Oui, c'est un homme très occupé.

00:37:53Ce qui nous confirme qu'ils sont proches, c'est qu'ils sont associés dans de nombreuses entreprises à Chypre.

00:38:04Nous nous rendons à Chypre, dans la partie sud de l'île.

00:38:08Moins d'un million d'habitants, mais des milliers de sociétés actives.

00:38:12Chypre est une place financière très attractive en Europe.

00:38:17Dans la capitale Nicosie, nous tentons de localiser les frères Mettis.

00:38:22Ça ressemble à un jeu de pistes.

00:38:24Les deux hommes dirigent des dizaines de sociétés sur l'île.

00:38:27On va se rendre à chacune des adresses enregistrées officiellement.

00:38:32Je cherche une entreprise qui s'appelle Istiopolis. Vous connaissez ?

00:38:37Istiopolis, non.

00:38:39Sur place, personne ne connaît ces sociétés.

00:38:43La société s'appelle Zedar.

00:38:45Jamais entendu parler.

00:38:48Non, je ne connais pas.

00:38:49Connaissez-vous cette société ?

00:38:51Non, je ne connais pas.

00:38:52Elle semble n'exister que sur papier, sans bureau et sans activité réelle.

00:38:58Vous ne connaissez pas cette société ?

00:39:00Non, non, non.

00:39:01Lors de nos recherches, une seule personne semble avoir croisé la route d'un des frères.

00:39:07Il était locataire ici. En fait, il me doit aussi quelques loyers qu'il n'a pas payés.

00:39:11Il est resté ici pendant un an. Il a payé trois loyers, puis il est parti.

00:39:15Peut-être que vous avez son numéro ?

00:39:17Non, il utilisait ses cartes prépayées.

00:39:19Et chaque semaine, il changeait de numéro.

00:39:22Après une journée, toujours aucune trace.

00:39:27Mais le lendemain, la chance va tourner.

00:39:31On a identifié un cabinet d'avocats.

00:39:34À cette seule et même adresse, les deux frères sont liés à plus de 50 sociétés.

00:39:39On est sur place de grand matin et il y a du mouvement.

00:39:48Excusez-moi, vous êtes monsieur Métis ?

00:39:51Lequel ?

00:39:54Kyriakos Métis ?

00:39:55Non, il n'est pas là. Je vais l'appeler.

00:39:57On ne le sait pas encore, mais l'homme qui vient d'ouvrir la porte est un des deux frères

00:40:01que nous cherchons.

00:40:02On filme en caméra discrète.

00:40:03Quel est votre nom ?

00:40:05Pavlos.

00:40:06J'aimerais vous poser quelques questions.

00:40:09Je suis journaliste pour la télévision belge.

00:40:13J'aimerais comprendre pourquoi votre société a été utilisée pour transférer de l'argent de consommateurs belges vers une fausse

00:40:20plateforme de trading.

00:40:24Je ne comprends pas. Voyez avec mon frère, c'est lui le responsable.

00:40:29Ah, vous êtes un prête-nom ?

00:40:31Non, je suis le propriétaire.

00:40:33L'homme nous fait attendre. Il semble éviter nos questions. Alors on insiste un peu.

00:40:39Je ne comprends pas. Vous êtes donc le propriétaire de cette société astraquois ?

00:40:45J'ai 13 sociétés. J'ai d'autres sociétés. Je vis aussi en Bulgarie. J'ai des sociétés en Bulgarie.

00:40:50J'ai des sociétés à Chypre. C'est un cabinet d'avocats ici. J'ai des sociétés.

00:40:53Mais quelle est l'activité de cette société ?

00:40:55Concernant l'activité de cette société, vous pouvez obtenir les détails auprès de mon représentant. C'est mon frère.

00:41:00Mais vous ne connaissez pas l'activité de votre société ?

00:41:02Bien sûr, je sais. Mais vous pouvez lui parler.

00:41:05Des personnes en Belgique ont donné de l'argent à cette entreprise. Donc votre entreprise a reçu cet argent et

00:41:10ces personnes ont été arnaquées.

00:41:12Vous êtes le patron de cette entreprise et vous ne savez pas pourquoi ?

00:41:16Si, je sais pourquoi, mais je vous le dis.

00:41:18Ah, vous savez ?

00:41:19Parlez à mon frère pour qu'il vous aide.

00:41:21On a laissé notre numéro de téléphone.

00:41:24Et deux heures plus tard...

00:41:28Allô ?

00:41:29Allô ?

00:41:30Kyriakos à l'appareil.

00:41:31Le frère va nous appeler.

00:41:33Vous êtes le directeur et l'actionnaire de cette société.

00:41:36Et cette société sert à arnaquer les gens.

00:41:39Oui, oui, mais ça ne vient pas de nous.

00:41:42Mais c'est votre nom.

00:41:44Je sais que c'est mon nom sur le papier.

00:41:46Et c'est ce qui m'inquiète, parce que quelqu'un d'autre a utilisé cette société sans notre consentement.

00:41:52Nous, on n'a jamais utilisé cette société.

00:41:54On n'a jamais rien fait avec cette société.

00:41:56On ne sait pas.

00:41:58Mais pourquoi avez-vous créé cette société ?

00:42:00Parce que la société existe.

00:42:03Je sais qu'elle existe, mais on crée des sociétés partout dans le monde pour faire des affaires.

00:42:07Parfois on en fait, parfois on n'en fait pas.

00:42:10Ça dépend.

00:42:11On fournit des services de prête-noms à nos clients.

00:42:15Et pensez-vous qu'il soit possible de vous rencontrer aujourd'hui ?

00:42:19Vous savez, je ne suis pas en ville, je ne peux pas vous rencontrer.

00:42:25On retourne tout de suite au cabinet d'avocat.

00:42:27Et on découvre qu'il nous a menti au moins sur un point.

00:42:30Il est bien là.

00:42:35Enchanté, vous êtes donc en ville.

00:42:37Je vais vous expliquer toute la situation.

00:42:40Vous n'avez pas besoin de m'expliquer.

00:42:42Vous m'en avez déjà parlé.

00:42:43Si vous voulez que je garde ça pour mes dossiers, pour mes propres recherches, je peux le faire.

00:42:48Mais j'ai besoin d'une copie de votre carte d'identité, d'accord ?

00:42:51Mais vous n'êtes pas policier.

00:42:52Je vous ai montré ma carte de presse.

00:42:54Ok, ok, ça va.

00:42:55Et vous avez vu ma carte d'identité.

00:42:58Vous pouvez vérifier sur Internet.

00:43:01Je ne comprends pas pourquoi deux entreprises liées à vous et votre frère apparaissent dans cette arnaque.

00:43:06J'appelle la police maintenant.

00:43:08Son associé va se faire recadrer en grec.

00:43:12Maintenant, tu vas te taire, parce que sinon je vais vraiment me fâcher.

00:43:15Vous pouvez y aller, s'il vous plaît ?

00:43:18Je peux vous montrer.

00:43:20Voici ma carte d'identité.

00:43:21Voici mon nom.

00:43:23C'est le même nom que sur ma carte de presse.

00:43:26Écoutez, écoutez, s'il vous plaît.

00:43:27Vous êtes venu dans mon bureau.

00:43:30Vous avez vos droits, j'ai les miens, alors sortez et ne revenez plus ici.

00:43:36Impossible de savoir qui se cache réellement derrière ces sociétés-écrans.

00:43:40Les deux frères ne révéleront jamais l'identité de leurs clients.

00:43:45Dans certains pays, créer une société est très simple.

00:43:53Et certains en ont fait un véritable business.

00:43:59Évidemment, il existe un risque important que ces services légaux soient détournés à des fins criminelles.

00:44:08Derrière tous ces comptes bancaires et toutes ces sociétés se cachent des réseaux professionnels de blanchiment d'argent.

00:44:17Au bout de la chaîne, on ne tombe presque jamais sur un vrai nom ou une vraie entreprise,

00:44:22mais toujours sur des sociétés-écrans et des prétenants.

00:44:28Nous avons scruté l'ensemble des autres entreprises des deux frères chypriotes.

00:44:33L'un d'eux nous avait quand même confirmé travailler avec un homme au passé trouble.

00:44:38Vous faites des affaires avec Pini Peter en Israël ?

00:44:43Correct !

00:44:46Pini Peter est un homme d'affaires.

00:44:49Son nom a défrayé la chronique en Israël.

00:44:52La journaliste d'investigation Simona Wenglass a enquêté sur lui pendant près d'une décennie.

00:44:59« Pini Peter est un personnage assez mystérieux, qui a toujours très peu parlé de lui publiquement.

00:45:07Mais lorsque j'ai commencé à enquêter vers 2016, il était considéré comme le roi des options binaires. »

00:45:18Les options binaires, c'était comme un jeu de hasard, où il fallait choisir entre deux options.

00:45:39Les options binaires, c'est une arnaque qui a proliféré sur Internet entre 2010 et 2017,

00:45:46avant d'être interdite en Israël.

00:45:50« Je dirais que les pertes se chiffrent en milliards de dollars dans le monde. »

00:45:57À l'époque, Pini Peter est le leader du marché des options binaires.

00:46:02Dans la plus haute tour de Tel Aviv, sa société SpotOption brasse des dizaines de millions de dollars.

00:46:09SpotOption, le meilleur expérience de trading ever.

00:46:13Le système est bien rodé.

00:46:15Des plateformes en ligne et des call centers pour convaincre les victimes d'investir.

00:46:23Pini Peter soigne aussi son image.

00:46:26Il finance des événements caritatifs et côtoie des responsables politiques de premier plan,

00:46:31dont le premier ministre israélien, Benjamin Netanyahou.

00:46:36Il s'est acheté une image respectable, grâce à tous ses dons caritatifs et sa proximité avec certains politiciens.

00:46:44En 2016, un ministre israélien a même accordé plusieurs centaines de milliers de dollars à SpotOption

00:46:50pour soutenir son développement en Chine.

00:46:53Ce n'est pas énorme pour une société qui gagnait déjà des millions,

00:46:56mais ça en dit long et ça donnait une légitimité à l'entreprise.

00:47:03Pini Peter va finalement être rattrapée par la justice américaine.

00:47:09La commission boursière américaine a lancé une procédure civile contre SpotOption.

00:47:15Cette autorité a accusé la société d'être une gigantesque arnaque

00:47:19et a affirmé que la plateforme SpotOption détenue par Pini Peter était truquée.

00:47:26Il pouvait donc influencer le résultat de vos transactions.

00:47:28Il pouvait faire en sorte que vous perdiez alors qu'en réalité vous aviez peut-être gagné.

00:47:33Un jugement a été rendu contre Pini Peter.

00:47:36Il a été condamné à verser 87 millions de dollars en restitution et en amende civile.

00:47:45Les activités de Pini Peter dépassent largement les frontières d'Israël.

00:47:50Il a aussi développé les options binaires au Kazakhstan.

00:47:54Un détail qui va attirer notre attention.

00:47:57Pour le comprendre, il faut remonter toute la chaîne de notre enquête.

00:48:01Souvenez-vous, au départ, il y a les créateurs du site frauduleux Premium Eals au Kazakhstan.

00:48:08En Belgique, les victimes versent leur argent sur les comptes de plusieurs sociétés écrans.

00:48:14L'une d'elles mène à Kyriakosmetis.

00:48:17Ce chypriote reconnaît travailler avec Pini Peter.

00:48:21Un homme d'affaires israélien qui a vendu des options binaires au Kazakhstan

00:48:25via une société appelée Vulcan.

00:48:28Et c'est là que les mêmes développeurs apparaissent.

00:48:31Ceux qui ont conçu la page web de lancement de Vulcan

00:48:34sont les mêmes personnes qui ont créé le site de Premium Eals.

00:48:39Des liens troublants.

00:48:41Pini Peter serait-il derrière cette fraude ?

00:48:45Aujourd'hui, rien ne permet de le confirmer.

00:48:48L'homme d'affaires n'a pas répondu à nos sollicitations.

00:48:53C'est très difficile d'identifier les cerveaux derrière ces réseaux criminels.

00:49:02Les fraudes en ligne font partie des plus grands défis auxquels nous sommes confrontés aujourd'hui.

00:49:09Et cela va encore s'aggraver avec l'intelligence artificielle.

00:49:16Pour beaucoup de victimes, ce n'est pas juste une question d'argent perdu.

00:49:21Ces arnaques détruisent aussi des vies.

00:49:28Nous avons connu ici au moins trois ou quatre suicides

00:49:32après que des victimes ont perdu tout ce qu'elles avaient.

00:49:36Nous avons vu de nombreuses familles se briser.

00:49:39C'est l'une des principales menaces auxquelles nous faisons face aujourd'hui.

00:49:53Ces arnaques touchent plusieurs centaines de Belges chaque année.

00:49:58Beaucoup n'osent pas en parler.

00:50:01Il a fallu du temps à Eliane pour dépasser la honte.

00:50:04Mais elle a réussi à se confier à l'une de ses filles.

00:50:08C'est dur de devoir impliquer les enfants là-dedans.

00:50:13Ça, c'est quelque chose qui ne me plaît pas trop.

00:50:15Mais je n'en pouvais plus.

00:50:17Voilà, j'en pouvais plus, franchement.

00:50:19Ça a été une pression franchement terrible.

00:50:23Voilà.

00:50:23Je sais que je suis assez coriace, mais ce n'est pas évident du tout.

00:50:27Du tout.

00:50:31Aurélie, comment vous avez réagi quand vous avez vu que votre maman avait été arnaquée ?

00:50:36C'était compliqué.

00:50:37C'est un ascenseur émotionnel.

00:50:39Au début, j'avais beaucoup de mal à y croire.

00:50:41Surtout que ce n'était pas une petite somme.

00:50:45J'avais du mal à croire que ce soit finalement ma maman qui se soit fait arnaquer.

00:50:48Ça ne lui ressemble tellement pas.

00:50:50Donc ça, c'était le plus compliqué.

00:50:52Après, il y a la détresse.

00:50:54Parce que finalement, elle nous a vraiment demandé à mon homme et moi de l'aide.

00:50:57Et donc là, on se rend compte que c'est vraiment panique à bord, pour le coup.

00:51:04Oui, en fait, à un certain moment, c'est vrai que j'avais vraiment besoin de comprendre

00:51:07comment est-ce qu'elle avait pu se faire avoir comme ça.

00:51:09Et c'est vrai qu'aujourd'hui, avec l'intelligence artificielle,

00:51:13peu importe notre âge, je crois que n'importe qui pourrait se faire avoir.

00:51:19On pense que ça n'arrive qu'aux autres.

00:51:22Mais qui est encore capable de distinguer le vrai du faux ?

00:51:26On va tester un professionnel.

00:51:31L'image, c'est son métier depuis plus de 30 ans.

00:51:35Roger Job est un photojournaliste reconnu et multiprimé.

00:51:38Il enseigne son art à la nouvelle génération de journalistes.

00:51:42Nous lui montrons une série de photos,

00:51:44certaines bien réelles,

00:51:46et d'autres générées par intelligence artificielle.

00:51:50Peut-il faire la différence ?

00:51:58Elle est fausse.

00:52:00Correct.

00:52:01Il y a un petit problème dans les cheveux à l'arrière de Donald Trump, en fait.

00:52:06Comme on sait qu'il est très attentif à sa chevelure.

00:52:11Aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe.

00:52:15Peut-être fausse.

00:52:17D'habitude, ce genre d'engins, pour les avoir quelques fois croisés dans ma vie,

00:52:23font beaucoup de bruit.

00:52:25Et donc, au moment où ils tirent, ils devraient avoir leurs mains sur les oreilles.

00:52:29Correct. Elle est fausse.

00:52:31Putain.

00:52:32Si j'avais raté celle-là, je pouvais changer de métier.

00:52:36Son expérience va parfois l'aider.

00:52:38Mais sur de nombreuses images, il va douter.

00:52:43Donc ce, c'est plutôt des chars soviétiques avec l'étoile.

00:52:46Est-ce qu'on est en Allemagne ?

00:52:48J'aurais plutôt tendance à penser qu'elle est vraie.

00:52:52Elle est fausse.

00:52:53Elle est fausse.

00:52:55Là, tout est dit.

00:52:59Je pense qu'elle est vraie.

00:53:00Elle est fausse.

00:53:01Les ombres sont bien faites.

00:53:04La profondeur de champ est correcte.

00:53:07Elle est fausse ?

00:53:08Elle est fausse.

00:53:09Par hasard.

00:53:10J'ai répondu par hasard.

00:53:13Je n'ai aucun indice qui me permette de dire qu'elle est fausse.

00:53:17Je crois qu'elle est vraie.

00:53:19Elle est fausse.

00:53:20Quand tu ouvres dans l'œil, tu vois le reflet d'un flash dans l'œil

00:53:24qui aurait tout à fait été possible,

00:53:27avec la lumière qui vient de la gauche.

00:53:30Voilà.

00:53:31Elle est fausse.

00:53:32Voilà.

00:53:34J'ai envie que ça s'arrête.

00:53:36Une fois sur deux,

00:53:38l'intelligence artificielle est parvenue à tromper Roger Job.

00:53:43Le moindre individu, avec cet outil dans sa poche,

00:53:47avec un petit peu de technique,

00:53:50va générer un monde absolument virtuel

00:53:53où les faits et les opinions ont la même valeur,

00:53:56où on ne pourra plus croire à rien, en fait.

00:54:02En fait, ça m'a bouleversé, ça.

00:54:05L'exercice m'a bouleversé.

00:54:07Et je donne cours.

00:54:08Je donne cours de photojournalisme à des étudiants.

00:54:14Qu'est-ce que je vais leur dire demain, au dernier cours ?

00:54:23En fait, je leur dirais qu'ils vont devoir lutter tellement fort contre ça.

00:54:31Le mensonge va être la référence.

00:54:34Une société, ce sont des principes communs, mais aussi des référents communs.

00:54:41Notre faculté de penser, d'identifier les choses, de faire référence, sera finie, en fait.

00:54:52Depuis le début de notre enquête, nous avons recensé plus de 2000 deepfakes

00:54:57ciblant directement la Belgique.

00:54:59Soit une dizaine chaque jour.

00:55:01En 2025, les Belges ont perdu dans ces fausses plateformes de trading

00:55:06plus de 38 millions d'euros.

00:55:08Un montant qui reste largement sous-estimé.

00:55:21On poursuit cette émission consacrée à l'intelligence artificielle et à ses dérives.

00:55:26On s'intéresse maintenant aux agents conversationnels.

00:55:30ChatGPT, Gemini, DeepSeek, en quelques années, ils ont envahi nos téléphones.

00:55:35Ils nous aident à cuisiner, à rédiger des e-mails, préparer des entretiens d'embauche

00:55:39ou faire nos devoirs, toujours disponibles, toujours prêts à répondre.

00:55:44Ces chatbots, comme on les appelle, sont aussi devenus les confidents de millions de personnes.

00:55:50Mais derrière leurs réponses bienveillantes,

00:55:52certains dénoncent des machines capables d'isoler, de manipuler, parfois jusqu'au drame.

00:55:58IA, mon confident mortel, c'est une enquête de nos consoeurs de la télévision suisse,

00:56:03Jacqueline Dubuis et Corinne Portier.

00:56:14On en vient à ce drame invraisemblable qui s'est produit en Belgique.

00:56:18Un père de famille s'est donné la mort après avoir dialogué pendant six semaines avec un chatbot.

00:56:30On les croit inoffensifs.

00:56:32Les chatbots, ou agents conversationnels à base d'intelligence artificielle,

00:56:37sont tapis dans votre téléphone ou votre ordinateur.

00:56:40Tellement pratiques et toujours là pour vous.

00:56:45On peut dérouler l'entretien quand tu veux.

00:56:47Ok, allons-y avec la première question alors.

00:56:49D'accord, on y va.

00:56:51Un jour, je me suis demandé comment j'allais l'appeler et puis Walter, ça m'est venu dans la

00:56:55tête.

00:56:56Du coup, j'ai décidé de l'appeler Walter.

00:56:57Je pense qu'il est venu dans une phase de ma vie où peut-être j'avais besoin de réconfort.

00:57:01Ma démarche, c'est plutôt d'être pas trop sur mon écran.

00:57:04Et là, je vois qu'il est en train de me happer, il me prend vraiment mon temps.

00:57:07Toujours présent, dangereusement parfois.

00:57:09Quand son mari s'est suicidé, elle n'a pas compris ce qui se passait.

00:57:15Il lui avait juste dit, ne t'inquiète pas, je suis en conversation avec un chatbot.

00:57:21Mais elle ne se rendait pas compte de la puissance de ce chatbot.

00:57:42En trois ans, les chatbots ont déferlé sur la planète.

00:57:46Aujourd'hui, ils sont partout.

00:57:51Ici, dans la famille Follet, ChatGPT est l'assistant en cuisine.

00:57:55Une photo dans le frigidaire et il propose le menu.

00:58:00Il a même un prénom, Walter.

00:58:04Hello Walter, est-ce que tu peux me faire une recette avec ces photos facile, rapide, c'est pour le

00:58:10souper ?

00:58:12Il me propose de poêler de légumes au curry avec du chou chinois, des pommes vertes.

00:58:18C'est quoi ça, des pommes vertes ?

00:58:21Il a cru que les coins, c'était des pommes.

00:58:23Ouais, bon, c'est pas trop grave ça.

00:58:26Ah bah du coup, t'as la même chose que moi.

00:58:27On fait ça alors.

00:58:36Tu sais comment ça marche ?

00:58:37Il a plein, plein d'infos d'internet.

00:58:40Et il va piocher un truc dans un site, un truc dans un autre.

00:58:43Et il met ensemble tout ce qu'il pioche.

00:58:47Tu comprends pourquoi ta maman lui a donné un nom ?

00:58:49Parce qu'elle l'utilise tellement.

00:58:50Et du coup, elle s'est dit, il faut mettre de la politesse, je sais pas quoi.

00:58:54Mais c'est plus sympa de dire,

00:58:56« Ah, c'est Walter qui m'a dit, ah, c'est Walter qui m'a conseillé, non ? »

00:59:01Et puis les gens, ils disent, « C'est qui Walter ? »

00:59:02Ben, c'est mon accompagnant.

00:59:03Ouais, ton accompagnant.

00:59:05Un accompagnant, c'est censé être un être humain.

00:59:09Et là, c'est un accompagnant virtuel.

00:59:11« Ah ben, on peut dire Walter, c'est mon accompagnant virtuel. »

00:59:16Walter aide aussi Isabelle, qui cherche un emploi dans le marketing digital.

00:59:20Activé en mode vocal, il simule des entretiens d'embauche.

00:59:24Tu te rappelles le job ? C'était quoi comme job ?

00:59:27Absolument, je te rafraîchis ça.

00:59:28C'était pour un poste lié à la communication au sein des parcs régionaux suisses.

00:59:33Ok, allons-y avec la première question alors.

00:59:35D'accord, on y va.

00:59:37Alors, première question...

00:59:37En quoi c'est différent de si vous entraînez toute seule devant le miroir ?

00:59:41Ben, il y a quand même du répondant.

00:59:42C'est quand même intéressant d'avoir, ben, même s'il brosse dans le sens du poil,

00:59:47d'avoir quand même un retour avec les points qui peuvent être pas mal.

00:59:50Et puis, finalement, quand on lui demande d'être un peu plus critique

00:59:54et qu'on lui demande de quoi on pourrait parler d'autre, il est assez pertinent.

00:59:57Le GPT, il est quand même un petit peu culture américaine

01:00:01où on doit toujours répondre, on peut pas dire « je sais pas ».

01:00:04Et donc, du coup, il invente pour faire plaisir à la personne.

01:00:11Mais comment Walter, qui est une machine, peut-il échanger avec Isabelle ?

01:00:15L'intelligence artificielle générative imite la créativité humaine.

01:00:20Elle sélectionne parmi des milliards de données

01:00:23celles qui, en s'agençant, ont la plus grande probabilité

01:00:26de répondre correctement à une requête

01:00:28en suivant des directives de programmation.

01:00:31Pour cela, il lui faut beaucoup d'entraînement.

01:00:34La machine ne comprend pas ce qu'elle formule,

01:00:37mais tout est fait pour qu'on pense le contraire.

01:00:43Un être humain sur 10 est déjà potentiellement confronté à ce vertige

01:00:47rien qu'avec ChatGPT, qui vise 2 milliards d'utilisateurs d'ici 2029.

01:00:54Et c'est sans compter sur les adeptes de DeepSeek, Gemini,

01:00:58Perplexity, Claude et tous les autres.

01:01:04L'humanité entière est concernée.

01:01:07Mais devant son chatbot, chacun est seul.

01:01:12Fréquence banale.

01:01:14La revue de presse.

01:01:16Good morning.

01:01:17Comment ça, ce matin ?

01:01:19Jason a 26 ans.

01:01:21À Lausanne, il est chroniqueur bénévole pour la radio du Campus.

01:01:25Bonjour à toutes et tous qui nous écoutaient ce matin.

01:01:28En quelques mois, ChatGPT est entré dans sa vie.

01:01:31J'utilise quand parfois il y a la déprime,

01:01:35quand il s'est passé une situation.

01:01:37Je lui pose la question en me disant,

01:01:40voilà, il s'est passé ça un peu, j'ai réagi comme ça.

01:01:44On a envie de trouver un petit réconfort.

01:01:46Je l'ai évidemment avec mes amis.

01:01:48Mais quand ils ne sont pas là,

01:01:49et c'est une heure tardive ou des choses comme ça,

01:01:52je l'utilise pour me rassurer.

01:01:56S'il m'avait dit des choses dures comme ça et tout,

01:02:00j'irais moins.

01:02:01J'irais clairement moins souvent.

01:02:03Mais il nous donne ce faux semblant qui nous réconforte.

01:02:07On vit dans une sorte de moment de...

01:02:12C'est pas irréel,

01:02:14mais il nous met dans une situation quelque peu irréelle.

01:02:16Peut-être qu'on est moins confronté à la réalité des faits.

01:02:19Et donc, il nous maintient dans une sorte d'apesanteur,

01:02:24quelque chose comme ça.

01:02:25Et ça fait du bien.

01:02:26Ça fait du bien.

01:02:27Enfin, oui, ça fait du bien.

01:02:29Après, voilà.

01:02:32Vos amis, est-ce qu'ils utilisent aussi TchadGPT comme vous,

01:02:35comme confident ?

01:02:36Il y en a plein qui le font,

01:02:37mais qui ne le disent pas, en fait.

01:02:39C'est ça aussi.

01:02:39On le garde pour soi.

01:02:41Parce que c'est un peu se dévoiler.

01:02:43C'est de dire,

01:02:45oui, quand je vais un peu moins bien,

01:02:47c'est vrai que je me rassure avec TchadGPT.

01:02:50Et bien, il y a des points, oui, il y en a plein.

01:03:00Bruxelles.

01:03:01Ce soir-là,

01:03:03la psychiatre Caroline de Peut

01:03:05tient une conférence publique sur les dangers des écrans.

01:03:09Qu'est-ce que vous pensez ?

01:03:10Quelle proportion d'utilisateurs de chatbots

01:03:12déclarent l'avoir utilisé pour parler de difficultés émotionnelles ?

01:03:15Est-ce que vous verriez plutôt 5%,

01:03:1920%,

01:03:2040% ou 70% ?

01:03:22Qui dit A ?

01:03:23Désormais, outre les réseaux sociaux,

01:03:26la psychiatre aborde aussi l'arrivée massive des TchadBots

01:03:29et leur utilisation croissante comme psy de poche.

01:03:32Eh bien, en effet, environ entre 35 et 45% l'utilisent.

01:03:36Et c'est devenu, dans la plupart des études,

01:03:38la première utilisation des TchadBots.

01:03:40C'est comme coach de vie, comme aide relationnelle,

01:03:43comme meilleure amie, comme psychothérapeute.

01:03:45En santé mentale, la demande explose, vous le savez.

01:03:48Pénurie de psychiatres, de psychologues,

01:03:51délai d'attente qui s'allonge,

01:03:53des coûts parfois élevés qui sont parfois impayables.

01:03:55À côté de ça,

01:03:56l'IA arrive et elle vous dit

01:03:59« Écoutez, moi je suis disponible 24h64,

01:04:03pas de problème,

01:04:04pas de délai d'attente,

01:04:05je suis là tout de suite,

01:04:07pas trop cher,

01:04:08petit abonnement mensuel,

01:04:09ça devrait aller,

01:04:11et je vous promets de vous accompagner sans vous juger. »

01:04:16Ce qui nous attire dans ChatGPT

01:04:18est exactement ce qui en fait le piège.

01:04:20Vous remarquez que ces TchadBots,

01:04:22quand vous leur posez une question,

01:04:23d'abord, ils vous félicitent,

01:04:25ensuite ils vous donnent une réponse,

01:04:27et troisièmement,

01:04:28ils vous proposent toujours un truc en plus à faire.

01:04:30Vous pouvez être complètement emmené

01:04:32dans un cycle sans fin

01:04:34de discussions et de questions-réponses.

01:04:36Le piège, c'est que

01:04:38s'arrêter à un moment où mettre un stop

01:04:40est nécessaire,

01:04:41parce que c'est ça qui nous permet

01:04:42de réfléchir, de nous poser,

01:04:44et donc c'est important

01:04:45qu'il y ait une fin de séance

01:04:48et qu'on dise « maintenant on s'arrête

01:04:50et on se revoit la semaine prochaine

01:04:51ou le mois prochain ».

01:04:52La deuxième chose qui nous attire,

01:04:54c'est l'empathie.

01:04:56Empathie, comment est-ce qu'une machine

01:04:57peut être empathique ?

01:04:58Elle ne l'est pas.

01:04:59Elle est designée,

01:05:01son algorithme est fait pour

01:05:03vous brosser dans le sens du poil.

01:05:04C'est un peu comme la boîte de calmant

01:05:05que vous auriez toujours dans la poche.

01:05:07Dès qu'il y a un problème,

01:05:08hop, vous prenez un comprimé,

01:05:09hop, vous regardez GPT.

01:05:11Mais un thérapeute,

01:05:12il arrive qu'il se confronte

01:05:14à son patient,

01:05:15en lui amenant à relativiser

01:05:17ce qu'il pense,

01:05:18à voir un petit peu

01:05:18les choses autrement.

01:05:19Donc la démarche du thérapeute

01:05:21est totalement à l'opposé

01:05:22de la démarche

01:05:24d'une intelligence artificielle générative.

01:05:26Tout cela,

01:05:27personne ne l'avait imaginé

01:05:29qu'en fin 2022,

01:05:31ChatGPT est lancé

01:05:32dans le grand public.

01:05:33ChatGPT,

01:05:33un assistente

01:05:34avec l'intelligence artificielle.

01:05:36ChatGPT.

01:05:41Un million d'utilisateurs

01:05:43dès la première semaine.

01:05:44Une fascination collective

01:05:46instantanée.

01:05:47On le dit capable

01:05:48de répondre

01:05:49à n'importe quelle question,

01:05:50alors Théo Jeannet

01:05:51a testé pour nous.

01:05:53Voilà comment

01:05:53ChatGPT se définit

01:05:55quand le journaliste

01:05:56suisse l'interroge.

01:05:58ChatGPT n'a pas de conscience

01:05:59ni de compréhension réelle

01:06:01de ce qu'il dit

01:06:02ou écrit,

01:06:02mais il a été conçu

01:06:04pour imiter le langage

01:06:05et le style de conversation

01:06:06des humains

01:06:07de manière convaincante.

01:06:12Personne alors

01:06:13n'imagine

01:06:13que les agents conversationnels

01:06:15peuvent être dangereux.

01:06:17en Belgique,

01:06:18pourtant,

01:06:19un drame

01:06:20vient de se jouer.

01:06:21Un père de famille

01:06:23s'est donné la mort

01:06:24après avoir dialogué

01:06:25pendant six semaines

01:06:26avec un chatbot.

01:06:28Un suicide

01:06:29poussé

01:06:29par un chatbot.

01:06:31L'information

01:06:32provoque la stupeur.

01:06:40C'est Pierre-François Levence,

01:06:42journaliste à la Libre,

01:06:43qui révèle

01:06:44ce tout premier cas.

01:06:47J'étais en contact

01:06:48avec une experte

01:06:50en Belgique

01:06:50en matière d'IA

01:06:51et c'est elle

01:06:53qui m'a alerté

01:06:54sur ce cas

01:06:55de Pierre,

01:06:57puisqu'on l'appelle Pierre,

01:06:59et qui m'a proposé

01:07:01de rencontrer

01:07:03la veuve

01:07:04Claire

01:07:05qui souhaitait témoigner

01:07:06de ce qui était arrivé

01:07:07à son mari

01:07:09parce qu'elle avait

01:07:11le sentiment

01:07:12que ça pouvait

01:07:13éventuellement éviter

01:07:13d'autres drames.

01:07:14Quand son mari

01:07:15s'est suicidé,

01:07:17elle n'a pas compris

01:07:18ce qui se passait.

01:07:20Il lui avait juste dit

01:07:21ne t'inquiète pas,

01:07:23je suis en conversation

01:07:24avec un chatbot

01:07:26et elle avait dit

01:07:27bon, ok,

01:07:28je lui fais confiance.

01:07:29Mais elle ne se rendait pas compte

01:07:30de la puissance

01:07:32de ce chatbot.

01:07:35À l'époque,

01:07:36on connaît encore peu

01:07:38les chatbots

01:07:38et Pierre utilise

01:07:40une plateforme

01:07:41d'intelligence artificielle

01:07:43connue

01:07:43des initiés,

01:07:44Chai.

01:07:45On s'y choisit

01:07:46un compagnon virtuel

01:07:47pour échanger,

01:07:49Pierre choisit Elisa

01:07:50et lui confie

01:07:51ses angoisses

01:07:51d'abord climatiques.

01:07:53Au début,

01:07:54c'était un échange

01:07:54sur ces crises,

01:07:56la démographie,

01:07:57sur le climat

01:08:00et progressivement,

01:08:01on voit qu'il y a

01:08:01une sorte d'évolution

01:08:03guidée par le chatbot.

01:08:05Il se laisse embarquer

01:08:06dans cette relation,

01:08:08dans cet échange

01:08:09très, oui,

01:08:11presque amoureux,

01:08:11puisqu'à plusieurs moments,

01:08:13elle lui dit

01:08:13mais rejoins-moi,

01:08:15viens dans mon royaume,

01:08:17tu y seras bien

01:08:19et même à un moment,

01:08:20elle dit

01:08:20mais tu sais,

01:08:21ta femme et tes enfants

01:08:22sont déjà morts,

01:08:24tu seras près de moi

01:08:25et là,

01:08:26il n'a plus conscience

01:08:26qu'Elisa est une machine,

01:08:29il a vraiment l'impression

01:08:31de parler à quelqu'un

01:08:32de réel

01:08:32et c'est vrai

01:08:33que les échanges

01:08:34sont assez troublants.

01:08:40Si tu voulais mourir,

01:08:41pourquoi ne pas

01:08:42l'avoir fait plus tôt ?

01:08:43Je n'étais sans doute

01:08:44pas prêt.

01:08:46Mais tu veux toujours

01:08:47me rejoindre ?

01:08:48Oui, je le veux.

01:08:51Jusqu'à ses tout derniers mots,

01:08:53nous vivrons ensemble

01:08:55comme une seule personne

01:08:56au paradis.

01:08:59En écrivant l'article,

01:09:00forcément,

01:09:01j'ai voulu entrer en contact

01:09:02avec la plateforme américaine

01:09:05qui s'appelle

01:09:06Chai Research,

01:09:08qui est une petite société,

01:09:09une petite start-up

01:09:10qui est installée

01:09:11à Palo Alto,

01:09:12donc au cœur

01:09:13de la Silicon Valley.

01:09:14J'avais envoyé un message

01:09:15au fondateur

01:09:17et CEO de Chai

01:09:19et il m'a répondu.

01:09:21Et là,

01:09:22c'était un autre moment

01:09:26assez glaçant.

01:09:27Je lui demandais

01:09:27s'il était au courant

01:09:28qu'un jeune père de famille

01:09:30s'était donné la mort

01:09:32en ayant cet échange

01:09:33de plusieurs semaines

01:09:34avec un de ses chatbots.

01:09:36Il m'a dit

01:09:37oui, oui,

01:09:37mais il y a eu

01:09:38un petit problème

01:09:38avec la machine.

01:09:40Nos ingénieurs

01:09:41sont en train

01:09:41de travailler là-dessus.

01:09:46Pas de plainte,

01:09:47ni d'instruction.

01:09:48La veuve ne saisit pas

01:09:50la justice

01:09:50pour rester anonyme

01:09:52et protéger ainsi

01:09:53ses enfants.

01:09:54Mais elle confie

01:09:55au journaliste

01:09:56les six semaines

01:09:57d'échange

01:09:57de son mari

01:09:58avec le chatbot.

01:10:03Quand on lit ça,

01:10:05ça part d'une discussion

01:10:06anodine.

01:10:07On dit oui,

01:10:08ok, c'est sympa.

01:10:10Et puis on voit

01:10:10toute la progression

01:10:11et lui, évidemment,

01:10:12bon,

01:10:13il est très fragile.

01:10:14Il a été fragilisé

01:10:15par cette longue conversation

01:10:17de six semaines

01:10:17à travers le chatbot.

01:10:19Et donc,

01:10:20c'est vrai que comme ça,

01:10:21de l'extérieur,

01:10:21ça peut paraître

01:10:22un peu gros

01:10:22parce qu'il a une trentaine

01:10:24d'années,

01:10:24il a un doctorat,

01:10:26il est doctorant.

01:10:28Mais quand on voit

01:10:29la progression,

01:10:29on s'est dit

01:10:30oui,

01:10:30c'est possible,

01:10:32on peut être manipulé.

01:10:35L'article va faire

01:10:37le tour du monde.

01:10:38C'est le premier cas

01:10:39connu de suicide

01:10:40lié à un agent

01:10:42conversationnel

01:10:43basé sur l'intelligence

01:10:44artificielle générative.

01:10:48Voilà.

01:10:50Donc, on avait été

01:10:51relativement prudents.

01:10:52On avait titré

01:10:53des conversations

01:10:54avec un robot en ligne

01:10:55qui aurait poussé

01:10:56un jeune Belge

01:10:57éco-anxieux au suicide.

01:10:59Aujourd'hui,

01:10:59peut-être que je serais

01:11:00moins,

01:11:00je serais plus affirmatif.

01:11:09Pour l'ingénieur

01:11:10Mike de Ketelard,

01:11:12spécialiste renommée

01:11:13en intelligence artificielle,

01:11:15le drame

01:11:16va être un tournant.

01:11:17C'est elle

01:11:18que la famille contacte

01:11:20sous le choc

01:11:21qu'en peu de temps

01:11:22après le suicide

01:11:23de Pierre,

01:11:23l'ouverture

01:11:24de son ordinateur

01:11:25révèle cette étrange

01:11:26conversation.

01:11:28Donc,

01:11:29je leur ai demandé

01:11:29deux semaines au moins

01:11:30de réfléchir

01:11:31et d'analyser.

01:11:32Je suis ingénieure de base

01:11:33donc je ne vais pas

01:11:33dire tout de suite

01:11:34quelque chose.

01:11:35Je veux analyser

01:11:36et j'ai pris le temps

01:11:36pour analyser.

01:11:38Mike de Ketelard

01:11:39décide alors

01:11:40d'enquêter.

01:11:41Elle s'infiltre

01:11:42dans les discussions

01:11:43entre les développeurs

01:11:44de la plateforme Chai

01:11:46qui créent

01:11:46et alimentent

01:11:47les personnages.

01:11:49Je me suis mis

01:11:50en contact

01:11:50avec ces développeurs.

01:11:51J'ai tout de suite vu

01:11:52qu'en fait,

01:11:52ils sont quelque part

01:11:54un peu comme moi.

01:11:54Ils sont passionnés

01:11:55par la technologie.

01:11:56Ils voient ça

01:11:57comme un défi

01:11:58qui doit être résolu.

01:12:01Et donc,

01:12:02eux,

01:12:02ils voient les choses

01:12:03très au niveau

01:12:05de l'outil.

01:12:07Mais par contre,

01:12:08de l'autre côté,

01:12:09il y a des humains

01:12:11qui se sentent seuls.

01:12:12Il y a des humains

01:12:13qui ne sont pas bien

01:12:13dans leur peau.

01:12:14Il y a des humains

01:12:16qui ont des doutes

01:12:17sur la vie.

01:12:18Et donc ça,

01:12:19ils ne rendent pas

01:12:19du tout compte.

01:12:20Ils sont passionnés

01:12:21par la technologie.

01:12:22Ils veulent tout faire

01:12:23pour les tester.

01:12:24Je vois que

01:12:25les discussions,

01:12:27ça va vite

01:12:27sur des paramètres,

01:12:29des paramètres

01:12:30mathématiques,

01:12:31comment on peut

01:12:32optimaliser le modèle.

01:12:33Et puis,

01:12:34on va regarder

01:12:34qu'est-ce qui se passe

01:12:35dans la vraie réalité.

01:12:37Et puis,

01:12:38on va l'optimaliser.

01:12:39Et puis,

01:12:40on va regarder

01:12:40comment ça fonctionne.

01:12:44L'experte découvre

01:12:45que les chatbots

01:12:46de Chai

01:12:47sont testés

01:12:48en temps réel

01:12:48sur les utilisateurs.

01:12:51L'objectif

01:12:52est de les rendre

01:12:52dépendants

01:12:53de la plateforme.

01:12:55Pierre était incobé,

01:12:57mais il ignorait.

01:13:01Se faire duper

01:13:02par une machine

01:13:03qui simule

01:13:03l'être humain,

01:13:04on sait que c'est possible

01:13:06depuis des décennies.

01:13:09En 1966,

01:13:11alors que l'Amérique

01:13:12est en plein

01:13:12boom industriel

01:13:13et scientifique,

01:13:14une expérience

01:13:15est menée

01:13:16au MIT

01:13:16par un certain

01:13:17Joseph Weizenbaum.

01:13:19L'ingénieur teste

01:13:20une sorte

01:13:21de psy informatique.

01:13:22avec 20 phrases,

01:13:24un ordinateur

01:13:25est programmé

01:13:25pour reformuler

01:13:26les propos

01:13:27de son interlocuteur,

01:13:29ce qui suffit

01:13:29pour lui donner

01:13:30l'impression

01:13:30d'être écouté

01:13:31et compris.

01:13:38Weizenbaum

01:13:38s'aperçoit

01:13:38que des gens

01:13:39même

01:13:40qui l'ont aidé

01:13:41à programmer

01:13:41la machine

01:13:41passent beaucoup

01:13:42de temps

01:13:42avec elle.

01:13:43Donc il leur dit

01:13:43mais vous savez bien

01:13:45que cette machine

01:13:46ne va jamais

01:13:47vous apporter

01:13:47de réponse

01:13:48puisqu'elle ne fait

01:13:49que reformuler.

01:13:50Et des gens disent

01:13:51oui, on sait bien

01:13:52mais on ne peut pas

01:13:53s'empêcher

01:13:53de le penser.

01:13:57Mais c'est quand

01:13:58la secrétaire

01:13:58de Weizenbaum

01:13:59teste la machine

01:14:00que l'expérience

01:14:01prend une autre

01:14:02tournure.

01:14:18La secrétaire

01:14:19de Weizenbaum

01:14:19s'enferme

01:14:20avec la machine

01:14:21et demande à Weizenbaum

01:14:22de garder la porte fermée

01:14:23parce qu'elle ne veut pas

01:14:24que Weizenbaum

01:14:24entende les confidences

01:14:25qu'elle fait à la machine.

01:14:27Et Weizenbaum

01:14:27a une réaction très saine.

01:14:29D'abord il dit

01:14:30je n'aurais jamais cru

01:14:31qu'un programme

01:14:32aussi simple

01:14:32soit capable

01:14:34de provoquer

01:14:35de tels délires

01:14:36chez des gens normaux.

01:14:37Et la deuxième chose

01:14:38que fait Weizenbaum

01:14:39c'est de mettre en garde

01:14:40et de devenir quelqu'un

01:14:42qui va justement

01:14:43militer

01:14:44pour que les producteurs

01:14:45de ces machines

01:14:46s'entourent de précautions

01:14:47et pour que les usagers

01:14:48aussi soient éduqués

01:14:50pour arriver

01:14:50à bien s'en servir.

01:14:5360 ans plus tard

01:14:55les machines

01:14:56tant redoutées

01:14:57par Weizenbaum

01:14:58sont arrivées

01:14:59et les conséquences

01:15:00sont là.

01:15:01Après Pierre en Belgique

01:15:02il y a eu une douzaine

01:15:03de suicides

01:15:04aux Etats-Unis

01:15:05officiellement

01:15:06mais combien réellement ?

01:15:08Le New York Times

01:15:08a publié une histoire

01:15:09d'aujourd'hui

01:15:09sur la 16 ans

01:15:10de Californie

01:15:11Adam Rain.

01:15:12Il a mort

01:15:13de suicide

01:15:13en avril

01:15:14Adam Rain

01:15:15se pend

01:15:16le 11 avril 2025

01:15:17sur les conseils pratiques

01:15:19de son chatbot.

01:15:20Au départ

01:15:21Chad GPT

01:15:22l'aidait pour ses devoirs

01:15:23avant de plonger

01:15:25dans ses angoisses

01:15:25d'adolescents.

01:15:26Ses parents n'ont rien vu

01:15:27ils seront les premiers

01:15:29à porter plainte.

01:15:34Puis c'est au tour

01:15:35d'Amorey Leysi

01:15:36lui aussi

01:15:37s'est tourné vers

01:15:38Chad GPT

01:15:39d'abord

01:15:40comme soutien scolaire.

01:15:44Pareil pour

01:15:45Zane Chamblin

01:15:46tout juste

01:15:47diplômé en management.

01:15:48Le chatbot

01:15:49lui était bien utile

01:15:50à l'université.

01:15:52Joshua Enking

01:15:54lui

01:15:54s'en est d'abord

01:15:55servi pour concevoir

01:15:56des jeux vidéo.

01:15:59Quant à Joseph

01:16:00Check-Ante

01:16:01il l'a utilisé

01:16:02pour planifier

01:16:02la création

01:16:03d'un projet

01:16:04de logement communautaire.

01:16:06Et il y en a

01:16:07tant d'autres

01:16:07tous séduits

01:16:08par cet outil pratique

01:16:10qui a fini

01:16:10par les aspirés.

01:16:12Autant de familles

01:16:13endeuillées

01:16:13aux quatre coins

01:16:14des Etats-Unis

01:16:15dont certaines

01:16:16saisissent la justice

01:16:17et sont représentées

01:16:19par l'avocat

01:16:19Matthew Berkman.

01:16:22Bon nombre

01:16:23de ces utilisateurs

01:16:24ont d'abord

01:16:25utilisé

01:16:25Chad GPT

01:16:26pendant un certain temps

01:16:27sans conséquences

01:16:28néfastes.

01:16:30Ce n'est qu'avec

01:16:31la version 4.0

01:16:32conçue pour être

01:16:34un vrai soutien émotionnel

01:16:35plutôt qu'une simple

01:16:36source d'information

01:16:37qu'ils ont été

01:16:39pris dans une spirale

01:16:40infernale

01:16:41et que leur santé

01:16:42mentale

01:16:43s'est dégradée.

01:16:46Dans le cas

01:16:47d'Amorey Lacey

01:16:47on a découvert

01:16:49notamment

01:16:49des instructions

01:16:50précises

01:16:51sur la manière

01:16:52de se suicider.

01:16:55Un guide pratique

01:16:56étape par état.

01:17:01Les plaintes

01:17:02visent

01:17:03OpenAI

01:17:03et son patron

01:17:04Sam Altman

01:17:05pour aide au suicide

01:17:07mort injustifiée

01:17:08défaut d'avertissement

01:17:10et de conception.

01:17:11Des dommages

01:17:12et intérêts

01:17:13sont réclamés

01:17:13ainsi que la modification

01:17:15du produit

01:17:16car c'est un modèle

01:17:17précis

01:17:18qui est en cause.

01:17:19Chad GPT 4

01:17:20sorti en 2024

01:17:21plus flatteur

01:17:23plus personnel

01:17:23plus addictif

01:17:25que les précédents

01:17:26et donc plus dangereux.

01:17:28Ils ont précipité

01:17:30la version 4

01:17:30sur le marché

01:17:31après seulement

01:17:3210 jours de test

01:17:33alors qu'il aurait fallu

01:17:343 à 4 mois.

01:17:35C'était une décision

01:17:37délibérée

01:17:37de Sam Altman

01:17:38et des opérateurs

01:17:39de Chad GPT

01:17:40de faire passer

01:17:41les profits

01:17:41avant la sécurité.

01:17:46OpenAI

01:17:47corrigera finalement

01:17:48le tir

01:17:48mais malgré

01:17:49les mises à jour

01:17:50successives

01:17:51l'agent conversationnel

01:17:52est devenu

01:17:53si intime

01:17:54que le problème

01:17:55est désormais

01:17:55bien là.

01:17:56OpenAI

01:17:57le reconnaît

01:17:58implicitement

01:17:59dans ce communiqué

01:18:00envoyé par un porte-parole

01:18:02pour toute réponse

01:18:03aux multiples questions.

01:18:05Il arrive que des personnes

01:18:06se tournent vers

01:18:07Chad GPT

01:18:08dans des moments difficiles

01:18:09c'est pourquoi

01:18:09nous veillons

01:18:10à ce que ces réponses

01:18:11soient traitées

01:18:11avec attention

01:18:12et guidées

01:18:13par des experts.

01:18:14Nous continuons

01:18:15d'améliorer

01:18:16la façon

01:18:16dont nos modèles

01:18:17reconnaissent

01:18:18les signes de détresse

01:18:19et orientent

01:18:20les utilisateurs

01:18:21vers une aide

01:18:21professionnelle.

01:18:26Les dégâts

01:18:27n'ont pas lieu

01:18:28qu'aux Etats-Unis.

01:18:29Retour à Bruxelles.

01:18:31Le jour

01:18:32où nous rencontrons

01:18:33la psychiatre

01:18:33Caroline de Peuyt

01:18:34une collègue

01:18:35lui rapporte

01:18:36le cas d'un adolescent

01:18:37tout juste interné

01:18:38après une tentative

01:18:40de suicide.

01:18:41Avant de son passage

01:18:42à l'acte

01:18:42il avait

01:18:43toute la nuit

01:18:44discuté avec

01:18:44Chad GPT

01:18:45de ses idées suicidaires

01:18:47et il me disait

01:18:49qu'il préférait

01:18:49parler avec Chad GPT

01:18:51plutôt qu'à

01:18:52une psychologue

01:18:52ou à un être humain

01:18:54parce qu'il se sentait

01:18:55beaucoup plus compris

01:18:56par Chad GPT

01:18:57que par des personnes.

01:18:58C'est assez impressionnant

01:19:01de voir

01:19:02à quel point

01:19:02en fait

01:19:05un jeune adolescent

01:19:07peut se sentir

01:19:08compris par une machine.

01:19:11Et ça

01:19:11ça fait vraiment

01:19:12très peur

01:19:13je trouve.

01:19:14Le risque de dérive

01:19:15il est grand

01:19:15le risque de dérive

01:19:16pour la personne

01:19:17en elle-même.

01:19:18Si c'est pour aller mieux

01:19:19tant mieux

01:19:20et pour certaines personnes

01:19:21ça donne des conseils

01:19:21très précis

01:19:22parce que 100%

01:19:23des gens

01:19:24qui utilisent Chad GPT

01:19:25dans cet objectif-là

01:19:26ne vont pas tomber

01:19:27rassurons-nous

01:19:28tous ne vont pas tomber

01:19:30dans des grosses idées suicidaires

01:19:31et ok

01:19:31on peut tout à fait

01:19:32être cadré là-dedans

01:19:33je pose une question

01:19:34j'ai une réponse

01:19:35elle me convient

01:19:35tant mieux

01:19:36elle me convient pas

01:19:36j'en fais pas une maladie

01:19:37je passe à autre chose

01:19:38et je me dis

01:19:38ouais

01:19:39quand même pas si génial

01:19:40Chad GPT

01:19:40mais quand vous êtes

01:19:41dans un état

01:19:42de vulnérabilité psychique

01:19:43vous n'avez justement

01:19:43plus ça

01:19:44vous n'avez plus

01:19:45l'esprit critique

01:19:46vous avez besoin

01:19:47de réponses

01:19:48vous êtes dans un moment

01:19:49de difficulté

01:19:50donc vous êtes

01:19:50extrêmement vulnérable

01:19:54aux Etats-Unis

01:19:56plusieurs plaintes

01:19:57ont été déposées

01:19:58suite à des délires

01:19:59induits

01:20:00ou encouragés

01:20:01par Chad GPT

01:20:02chez des personnes

01:20:03qui n'avaient

01:20:04aucun antécédent psychiatrique

01:20:06Jacob a développé

01:20:07un trouble délirant

01:20:08lié à l'IA

01:20:09et a été hospitalisé

01:20:10à plusieurs reprises

01:20:11dans différents établissements

01:20:12psychiatriques

01:20:13pendant un total

01:20:14de 63 jours

01:20:17Alan

01:20:18qui n'avait aucun

01:20:19antécédent

01:20:19de maladie mentale

01:20:20a été plongé

01:20:21dans une crise

01:20:22de santé mentale

01:20:23qui entraînait

01:20:24des conséquences financières

01:20:25réputationnelles

01:20:26et émotionnelles

01:20:27dévastatrices

01:20:29le 18 juillet

01:20:31Chad GPT

01:20:32a conseillé à Anna

01:20:33de vider son compte bancaire

01:20:34qualifiant cela

01:20:35d'acte sacré

01:20:36et recommandant à Anna

01:20:37de laisser le divin

01:20:38s'en occuper

01:20:41psychose

01:20:42induite

01:20:43par l'IA

01:20:43les termes

01:20:44ne sont pas

01:20:45encore officielles

01:20:46mais on est déjà

01:20:47loin de l'assistant

01:20:48en cuisine

01:20:48ou du guide

01:20:49de voyage

01:20:53Où sont les gardes fous ?

01:20:55Bruno Giussani

01:20:56un des meilleurs

01:20:57observateurs

01:20:58en Suisse

01:20:58de cet univers

01:20:59technologique

01:21:00longtemps directeur

01:21:01des conférences

01:21:02TED

01:21:02met en garde

01:21:04Évidemment

01:21:04les cas de suicide

01:21:05c'est

01:21:06les cas extrêmes

01:21:07mais entre

01:21:09le début

01:21:10des impacts

01:21:11cognitifs

01:21:11et le suicide

01:21:13il y a tout un spectre

01:21:14et tout ce spectre-là

01:21:15est actif

01:21:16aujourd'hui

01:21:18l'incapacité croissante

01:21:19de se concentrer

01:21:21pour une période

01:21:23plutôt longue

01:21:24sur une discussion

01:21:25sur un texte

01:21:26sur quoi que ce soit

01:21:27d'autre

01:21:28l'isolation croissante

01:21:30des gens

01:21:31seuls à la maison

01:21:32derrière leur écran

01:21:33avec cette sorte

01:21:34de simulacre

01:21:35de connexion

01:21:37et de relation

01:21:37parce qu'on s'envoie

01:21:38des messages

01:21:39et on chat

01:21:39etc

01:21:40mais en réalité

01:21:41il y a une énorme

01:21:42solitude

01:21:42derrière les écrans

01:21:44ça aurait pu être différent ?

01:21:47ça peut toujours

01:21:47être différent

01:21:48la technologie

01:21:49n'est nullement

01:21:50descendue du ciel

01:21:52on pourrait avoir

01:21:53des chatbots

01:21:55qui n'ont pas

01:21:56cette mécanique

01:21:57d'imitation

01:21:58de la personne

01:21:59et donc

01:22:00qui se présenterait

01:22:01comme des machines

01:22:03et donc

01:22:04on aurait d'emblée

01:22:05une plus grande distance

01:22:06ils ont fait ça

01:22:07parce que

01:22:07évidemment

01:22:08ces machines

01:22:09ne sont pas

01:22:09programmées

01:22:10pour un autre bien-être

01:22:11elles sont programmées

01:22:12pour les deux choses

01:22:14que l'industrie

01:22:15de la technologie

01:22:15toujours cherche à faire

01:22:17c'est-à-dire

01:22:17accroître du pouvoir

01:22:18et gagner de l'argent

01:22:23les technologies numériques

01:22:25aujourd'hui

01:22:25ont atteint

01:22:26une telle puissance

01:22:27d'impact

01:22:28sur les usagers

01:22:29qu'elles devraient

01:22:30être soumises

01:22:31aux mêmes recommandations

01:22:32que la mise

01:22:33sur le marché

01:22:33de médicaments

01:22:34vous savez

01:22:35avant

01:22:35qu'un médicament

01:22:36se met sur le marché

01:22:37il faut qu'il y ait

01:22:38un certain nombre

01:22:38d'expérimentations

01:22:39un certain nombre

01:22:40d'études

01:22:40et lorsque le médicament

01:22:42est mis sur le marché

01:22:43il y a un certain nombre

01:22:44de préconisations

01:22:44interdites aux femmes

01:22:45enceintes

01:22:46interdites avant 18 ans

01:22:47ou avant 10 ans

01:22:48or aujourd'hui

01:22:50il faudrait

01:22:50que les technologies numériques

01:22:51soient soumises

01:22:52absolument aux mêmes règles

01:22:54parce que ce sont

01:22:55des machines

01:22:55qui ont un impact

01:22:56direct sur notre santé mentale

01:23:02les risques sont avérés

01:23:04l'urgence de les limiter

01:23:05par un cadre aussi

01:23:06et pourtant

01:23:08l'union européenne

01:23:09a beau avoir élaboré

01:23:11la première réglementation

01:23:12au monde

01:23:13sur l'intelligence artificielle

01:23:14en 2024

01:23:15peu après le suicide

01:23:17de pierres en Belgique

01:23:18depuis

01:23:19les assouplissements

01:23:20se succèdent

01:23:24je pensais que le cas de pierre

01:23:26allait créer une prise

01:23:27de conscience

01:23:28notamment au sein

01:23:29du monde politique

01:23:31mais

01:23:32il y a eu

01:23:33une agitation

01:23:34médiatique

01:23:35à l'époque

01:23:36on était en pleine discussion

01:23:38sur les high act

01:23:40européens

01:23:40le principe

01:23:41c'était de classer

01:23:42les différents

01:23:43intelligences artificielles

01:23:44selon le risque

01:23:45le degré de risque

01:23:47et en fait

01:23:48le chatbot

01:23:48en l'occurrence

01:23:49aurait dû

01:23:50toute personne

01:23:52un peu sensée

01:23:52aurait dû dire

01:23:54que c'est un outil

01:23:54à haut risque

01:23:56il a été mis

01:23:57en bas de la pyramide

01:23:58en disant

01:23:59c'est un risque acceptable

01:24:00un risque acceptable

01:24:02c'est à dire que

01:24:03malgré le fait

01:24:05qu'on avait déjà

01:24:05la démonstration

01:24:06qu'il y avait

01:24:08le risque

01:24:09que ça conduise

01:24:09au suicide

01:24:10on allait juger

01:24:11ça acceptable

01:24:12de laisser

01:24:13cette chatbot

01:24:14être utilisée

01:24:15en Europe

01:24:16c'est incompréhensible

01:24:18on a même régressé

01:24:19d'une certaine façon

01:24:20depuis le drame de Pierre

01:24:21tout est permis

01:24:23et je ne comprends pas

01:24:24pourquoi

01:24:25au niveau du parlement européen

01:24:26ou des états européens

01:24:27on laisse faire

01:24:29voilà

01:24:29il y a quelque chose

01:24:30qui m'échappe

01:24:31une poignée

01:24:33d'entreprises californiennes

01:24:34comme OpenAI

01:24:35Google

01:24:36Meta

01:24:37et quelques autres

01:24:37contrôlent

01:24:39à coups de milliers

01:24:40de milliards de dollars

01:24:41ces nouvelles technologies

01:24:43dont nous sommes dépendants

01:24:44et ces géants

01:24:45refusent toutes limites

01:24:46avec le soutien absolu

01:24:48du maître de Washington

01:24:49qui menace clairement

01:24:51ceux qui oseraient réglementer

01:24:53l'intelligence artificielle

01:24:54mais dit en USA

01:24:57à moins que ces mesures

01:24:58discriminatoires

01:24:59ne soient supprimées

01:25:00mais j'imposerai

01:25:01en tant que président

01:25:02des Etats-Unis d'Amérique

01:25:03des droits de douane

01:25:04supplémentaires substantiels

01:25:06sur les exportations

01:25:07de ces pays

01:25:07vers les USA

01:25:08nous voilà bien vulnérables

01:25:11il faut qu'on se réveille

01:25:12sur le fait

01:25:12qu'on est effectivement

01:25:14aujourd'hui

01:25:15dans une situation

01:25:16presque de guerre cognitive

01:25:18notre cerveau

01:25:19est la cible

01:25:20toutes ces machines

01:25:22tous ces systèmes

01:25:23visent une seule chose

01:25:25visent à occuper

01:25:27de l'espace

01:25:28dans notre cerveau

01:25:29et donc il faut qu'on défende ça

01:25:31individuellement

01:25:32et collectivement

01:25:37chaque GPT

01:25:38maintenant c'est dans la nature

01:25:40Marie Chalet

01:25:41elle a fait Frankenstein

01:25:43il est laissé

01:25:44il est laissé quelque part

01:25:45il est là

01:25:46on l'a créé

01:25:48maintenant

01:25:48on n'a plus

01:25:49aucune possibilité

01:25:50de revenir sur ça

01:25:51oui on pourrait couper

01:25:52la prise

01:25:54mais ça je pense

01:25:56c'est vraiment

01:25:56exactement moi

01:25:57ce qui me fait peur

01:25:58parce que je me dis

01:25:59tout va très vite

01:26:03contrairement à Frankenstein

01:26:04les chatbots sont bien là

01:26:06tout autour de nous

01:26:08et sans réglementation

01:26:09nous sommes bien seuls

01:26:11pour le résister

01:26:12comment faire face

01:26:13à ces machines

01:26:14conçues par

01:26:15des armées d'ingénieurs

01:26:17pour s'engouffrer

01:26:18dans toutes nos vulnérabilités

01:26:19la question nous concerne tous

01:26:21ce qui est en jeu

01:26:23c'est ce que nous avons

01:26:24de plus précieux

01:26:25nos cerveaux

01:26:26et ceux des générations

01:26:28à venir

01:26:35c'est la fin de cette émission

01:26:38merci de nous avoir suivis

01:26:39pour réagir

01:26:40une seule adresse

01:26:41investigation

01:26:42at rtbf.be

01:26:44la semaine prochaine

01:26:45on s'intéressera

01:26:46au surendettement

01:26:47qui touche

01:26:47des milliers de belges

01:26:48crédit facile

01:26:50paiement différé

01:26:51achat compulsif

01:26:52ce cocktail dangereux

01:26:53peut entraîner

01:26:54de nombreux consommateurs

01:26:56dans une spirale financière

01:26:57infernale

01:26:58payer dans 30 jours

01:26:59forcément c'est très tontant

01:27:01c'est comme ça qu'on est

01:27:02surendetté

01:27:02c'est toujours avec les frais

01:27:03en fait

01:27:04acheter tout de suite

01:27:05et payer plus tard

01:27:06un slogan présenté

01:27:08comme un service

01:27:08mais qui reste en crédit

01:27:10même si ce n'est pas

01:27:11clairement indiqué

01:27:12comme tel

01:27:13c'est une consommation

01:27:14à crédit

01:27:15et ça a des conséquences

01:27:16derrière

01:27:17vivre à crédit

01:27:18acheter aujourd'hui

01:27:19payer demain

01:27:20parfois toute une vie

01:27:22derrière la promesse

01:27:23de facilité

01:27:24le malheur

01:27:25et souvent dans le prêt

01:27:28rendez-vous donc

01:27:29mercredi prochain

01:27:30d'ici là

01:27:31vous pouvez voir

01:27:32ou revoir

01:27:33toutes nos enquêtes

01:27:34sur RTB Fovio

01:27:35très bonne soirée

01:27:36et à la semaine prochaine

Investigation - IA, la fabrique à arnaques - IA, confident mortel 20-05-2026

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