- il y a 1 heure
À 67 ans, Dan pensait simplement retrouver l'amour sur un site de rencontre. En quelques semaines, une femme virtuelle gagne sa confiance, l'isole et lui soutire plus de 50 000 euros. Une relation entièrement fabriquée, qui l'a plongé dans une véritable emprise affective.
Gwenaëlle, bénévole pour l'association "Arnarque moi si tu peux", spécialisée dans l'accompagnement des victimes de cyber-escroqueries est également invitée de l''émission. Au téléphone, Eve racontera comment son père, lui aussi victime d'un brouteur, a été aspiré dans une spirale de mensonges et de demandes d'argent.
Gwenaëlle, bénévole pour l'association "Arnarque moi si tu peux", spécialisée dans l'accompagnement des victimes de cyber-escroqueries est également invitée de l''émission. Au téléphone, Eve racontera comment son père, lui aussi victime d'un brouteur, a été aspiré dans une spirale de mensonges et de demandes d'argent.
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00:00Toutes vos vies extraordinaires sont tous les...
00:05Les matins à 9h30 sur RTL.
00:07Merci beaucoup d'être avec nous pour cette émission.
00:10Essentiel de prévention.
00:11Bonjour Dan.
00:12Bonjour.
00:12Merci beaucoup d'être avec nous.
00:13Vous souhaitez rester à nous.
00:15Votre parole est rare et précieuse puisque les hommes se confient très peu sur ce type d'arnaque.
00:20Merci d'avoir accepté de le faire.
00:21Vous avez 67 ans.
00:23Est-ce que je peux dire que vous êtes juste tombé amoureux ?
00:25On peut dire juste mais pas que.
00:27Mais pas que ?
00:27Alors c'est quoi ? Vous êtes tombé sous emprise aussi ?
00:30Oui à un moment donné c'était sous emprise mais je suis tombé amoureux mais en même temps j'ai deux valeurs importantes.
00:35qui m'ont toujours chevillé au corps.
00:37Alors l'une un peu plus tard puisque c'est la relation amoureuse.
00:40homme-femme, de couple et la première dans mes fondamentaux c'est
00:45c'est la solidarité, c'est l'empathie, je suis quelqu'un d'assez humaniste.
00:48C'est aussi pour ça que vous avez été pied.
00:50Bien sûr, bien sûr, non mais ça fait un point faible ou un point fort selon comment on active la chose.
00:55Et donc du coup je me suis effectivement arnaqué lourdement.
01:00parce que c'est à jouer sur ces deux tableaux là.
01:01Elle vous a volé combien d'argent cette femme ?
01:03Cette femme ou cet homme on ne saura jamais.
01:05On ne sait pas, ils m'ont volé une cinquantaine de kilos euros quand même.
01:1050 000 euros aujourd'hui, c'est compliqué de prendre la parole, on a honte quand on s'est fait voler autant d'argent.
01:15Je n'ai pas envie de dire que j'ai honte, j'ai peut-être eu honte un tout petit moment, mais comme j'étais bien à compte...
01:20Je suis accompagné et ça, ça fait partie du retour d'expérience par mes enfants en l'occurrence qui ont vraiment...
01:25été à livre ouvert et vraiment en appui fort parce qu'ils sont tombés des nuits.
01:30aussi, en même temps ils me connaissaient, ils m'ont dit mais finalement comme on te connaît bien, on comprend que...
01:35ça ait pu finalement arriver, donc voilà.
01:37Bonjour Gwenaëlle, merci d'être avec nous, vous êtes bénévole dans une association.
01:40qui est spécialisée dans l'accompagnement des victimes cyber arnaques, vous allez nous aider à comprendre...
01:45des mécanismes de ces escrocs. Juste, on entend partout le mot brouteurs, pour tous ceux qui ne savent pas, vous pouvez nous rappeler ce que c'est.
01:50Oui, alors les brouteurs sont les escrocs basés principalement en Afrique de l'Ouest, c'est le code...
01:55l'Ivoire, le Nigeria et le Bénin et en fait ils créent des faux profils sur les réseaux sociaux pour pouvoir justement...
02:00comment faire des victimes dans le but tout simple qui est de leur soutirer de l'argent.
02:03Alors vous vous êtes fait arnaquer par...
02:05quelqu'un qui s'est présenté comment au départ ?
02:07Qui vous a harponné ?
02:08Le harponnage était féminin.
02:10Oui.
02:11Effectivement, donc c'était une femme qui m'a plu tout de suite.
02:15quand je l'ai vue, voilà...
02:16À quoi ressemblait votre vie, Dan, au moment où vous avez rencontré cette femme ?
02:20Quand j'étais dans une phase...
02:21Alors déjà j'étais seul en fait, je sortais d'une relation quelques mois...
02:25auparavant, la dernière relation m'allait pas du tout parce que quand on n'a pas les yeux qui...
02:30brille pour moi c'est pas...
02:31Alors les yeux peuvent pas briller tous les jours, à toutes les heures pendant 107 ans...
02:34mais il n'en...
02:35n'empêche que dès le départ les yeux brillent pas trop, c'est pas terrible.
02:38Donc je sentais pas, donc j'avais arrêté.
02:40Et je m'étais dit, bah maintenant je vais me laisser du temps au temps.
02:43Donc j'étais fatigué, un peu nerveuse...
02:45Côté émotions, enfin j'étais... voilà...
02:47Alors vous avez rencontré cette femme qui prétendait s'appeler Aurélie...
02:50sur le site Disons Demain, c'était fin mai. Au début à quoi ressemblaient vos échanges ?
02:55avec cette femme, entre guillemets ?
02:57Et bien cette personne en fait, on va dire...
03:00qui est non-genrée, je regarde Wendolin...
03:04En fait...
03:05ça a matché assez vite, presque trop vite aussi, j'ai ressenti ça comme ça...
03:10et c'était surprenant sur plein de domaines.
03:13Et le domaine, bon...
03:15petite accroche sentimentale, quand on se connaît pas, on se connaît pas,
03:17faut apprendre à se connaître, et par le biais de ce...
03:20dont on parlait, et j'ai un exemple notamment qui était flagrant, on a parlé de films...
03:25j'ai deux films que j'adore, et je trouve que c'est un bon... un bon... un bon test...
03:30pour voir si la personne, comment elle réagit...
03:33et donc sur ces deux films là...
03:35mais alors ça matchait exactement avec qui j'étais...
03:38je me suis dit...
03:39waouh !
03:40c'est presque trop quoi...
03:42d'entrée...
03:43bon ben pourquoi pas...
03:44et...
03:45et après j'ai fait l'exercice de style avec une intelligence artificielle...
03:50on m'a dit ce que j'avais envie d'entendre dedans en fait...
03:52super bien tourné, bien construit...
03:55synthétique et puis un peu analytique en suivant...
03:57donc j'étais un peu rassuré sur ce volet...
03:59on va dire mental...
04:00cérébral...
04:01cérébral...
04:02et puis le volet aide après...
04:03donc deuxième volet dont je vous ai parlé au début...
04:05côté humaniste...
04:06elle, elle avait été donc dans une situation...
04:08enfin il...
04:09je suis trompé là...
04:10ils avaient été dans une...
04:11ils avaient été dans une situation équivalente à la mienne...
04:14accompagnement de ma mère...
04:15sur...
04:16sur...
04:17sa dernière année de vie après un cancer...
04:19donc ça a été lourd...
04:20et elle, elle avait accompagné son mari de la même façon...
04:23donc on a échangé là-dessus...
04:24on a vu que...
04:25ça matchait aussi...
04:26bon voilà...
04:27et en plus je dirais que...
04:29elle a été...
04:30la pré-victime d'une escroquerie soi-disant...
04:32dont elle m'a expliqué des détails...
04:34et j'ai trouvé ça profondément...
04:35injuste...
04:36et quand elle m'a demandé un coup de main...
04:38bah c'était presque...
04:39ça...
04:40coulé de source...
04:41sauf que j'ai mis quelques...
04:42réserves...
04:43c'est le début de beaucoup d'histoires...
04:44avec ces bruits...
04:45c'est ce qu'on appelle le love bombing...
04:47c'est quoi le love bombing ?
04:48alors le love bombing il démarre souvent par des...
04:50plein de messages d'attention...
04:51de compassion...
04:52d'écoute...
04:54et...
04:55on voit dans l'exemple de Dan en fait...
04:57il aime des films...
04:58bah forcément le profil va aimer aussi...
05:00il a vécu un moment de deuil...
05:02bah le faux profil également...
05:04donc tout est fait pour...
05:05pour que ça matche...
05:06comme il le disait bien...
05:07et donc...
05:08cette phase de love bombing c'est des...
05:10des messages matin, midi et soir...
05:12voire même la nuit...
05:13pour mettre sous emprise en fait...
05:14tout simplement les...
05:15des victimes...
05:16j'ai une petite alerte...
05:17un petit clignotant...
05:18ce qu'on en parlera peut-être après...
05:19mais là j'en distille un...
05:20c'est...
05:20c'était souvent des réponses un peu différées...
05:22les réponses super construites...
05:23avec la complétude...
05:25le...
05:26bon voilà...
05:27le développement...
05:28et la synthèse à la fin...
05:29c'est ça qui était fou...
05:30euh...
05:31et bien c'était toujours...
05:32déphasé...
05:33bah écoute je vais prendre le temps de te répondre...
05:34parce que c'est important...
05:35ce dont tu me parles...
05:36patin couffin...
05:37et bon avec ça...
05:38on fait 3 IA ou 1 IA...
05:39ça suffit pour...
05:40envoyer quelque chose...
05:413 heures après...
05:42à quel moment elle a commencé à vous parler d'argent concrètement Dan ?
05:44bah assez rapidement...
05:45parce que c'était début...
05:47début juin...
05:48et sous quel prétexte ?
05:49pourquoi elle vous demandait de l'argent ?
05:50elle vous a dit...
05:50quoi ?
05:51bah le prétexte qu'elle a...
05:52entre guillemets...
05:53elle ramait depuis...
05:54presque un an...
05:55et demi deux ans...
05:56euh...
05:57suite à son escroquerie...
05:58pour lesquelles elle avait porté plainte...
05:59etc...
06:00et que donc...
06:01c'était compliqué...
06:02qu'elle a évidemment...
06:03comme moi j'ai la touche famille qui est forte...
06:05elle avait...
06:05sa fille qui était à Rouen en l'occurrence...
06:08soi-disant...
06:09et du coup...
06:10sa fille elle faisait...
06:11elle commençait à travailler...
06:12mais il fallait qu'elle achète une voiture...
06:13enfin bon...
06:14il y avait toujours des trucs...
06:15un peu alambiquée...
06:16et qu'elle avait besoin d'un petit coup de pouce...
06:18pour elle...
06:19et pour sa fille...
06:20bon...
06:21alors là...
06:22on touche bim bim...
06:23encore deux cases...
06:24qui font que...
06:25bah...
06:26je peux pas rester de marbre...
06:27voilà...
06:28Est-ce que quand elle a commencé à vous demander de l'argent...
06:30d'argent...
06:30elle vous a envoyé une carte d'identité...
06:32quelque chose pour...
06:33pour essayer de vous rassurer...
06:34en tout cas sur sa...
06:35sur... voilà...
06:36sur son identité ?
06:37alors non...
06:38c'est moi qui l'ai demandé...
06:39qui ai insisté...
06:40et j'ai eu...
06:40une carte d'identité...
06:42après plus tard...
06:43j'ai eu...
06:44un passeport...
06:45et évidemment...
06:46en préalable...
06:47puisque je voulais pas envoyer de l'argent liquide...
06:49par...
06:50comme Transcage...
06:51qui sont complètement anonymes...
06:52et qui laissent pas de traces...
06:53donc...
06:54moi je voulais le faire...
06:55un virement...
06:56et donc du coup...
06:57j'ai eu son RIB...
06:58donc j'avais comme des traces...
06:59qui étaient toutes fausses en fait...
07:00vous rassurer au départ...
07:01bien sûr...
07:02bien sûr...
07:03est-ce que vous...
07:04vous même...
07:05vous avez une petite intuition...
07:05quand vous alliez faire sévirement...
07:06que quelque chose de pas normal se passait...
07:08et quelque part...
07:09c'était la relation...
07:10était trop douce...
07:11pour avoir envie de l'arrêter...
07:12ben c'est ça...
07:13c'est sûr que ça a été trop douce...
07:14pour le voir comme ça...
07:15ça allait stopper...
07:16envoyer tout bouler...
07:17au moins dans un premier temps...
07:18j'y allais toujours avec un petit frein...
07:20et donc...
07:21c'est ça...
07:22c'est ce que je vous ai dit au début...
07:23j'ai mis du temps...
07:24à poursuivre...
07:25à avancer...
07:25sinon j'avance plus vite...
07:26mais en plus comme elle voulait pas qu'on...
07:27elle pouvait pas...
07:28elle voulait...
07:29oui il voulait pas qu'on se voit...
07:30vous étiez dans le déni...
07:31oui mais j'étais dans le déni...
07:32mais en fait...
07:33oui enfin...
07:34comment elle justifiait...
07:35d'ailleurs...
07:36comment elle justifiait d'ailleurs...
07:37de pas vouloir vous voir...
07:38même vous parler au téléphone...
07:39on s'est parlé...
07:40qu'une seule fois au téléphone...
07:41d'accord...
07:42c'était quasi inaudible...
07:43il se trouve que j'ai des problèmes...
07:44de téléphonie aussi...
07:45alors du coup...
07:46j'avais encore un autre doute...
07:47ça vient peut-être du mien...
07:48ou alors il y a un truc foireux...
07:49bon...
07:50ça devait être foireux sûrement...
07:51forcément...
07:52donc on s'est eu qu'une fois...
07:54et comme ça...
07:55c'était plutôt dynamique...
07:57et fluide par écrit...
07:58bon...
07:59je me suis...
08:00coutumé de ça...
08:01sachant que je voulais mettre du temps...
08:02laisser du temps au temps...
08:03puisque parallèlement à tout ça...
08:05j'avais un gros chantier...
08:06qui démarrait chez moi...
08:07de...
08:08isolement de façade etc...
08:09donc c'est un gros...
08:10truc avec des gens partout...
08:11qu'il fallait que je coordonne...
08:13j'avais une soeur...
08:14qui avait des gros soucis de santé...
08:15et puis...
08:16ma fille qui sortait d'un burn-out...
08:18donc j'étais un peu...
08:19fragile...
08:20en aide...
08:20fragilisée aussi...
08:21est-ce qu'elle vous promettait...
08:22de vous rembourser cette femme ?
08:23alors...
08:24il faut quand même...
08:25que je vous fasse part de la...
08:25petite anecdote quand même...
08:26très courte...
08:27c'est qu'elle m'a dit...
08:28à plusieurs reprises...
08:29mais je te serais...
08:30très redevable...
08:31la vie...
08:32bon...
08:33et sur le moment...
08:34je suis parti en live...
08:35en lui disant...
08:35non mais...
08:36c'est pas...
08:37d'être redevable la vie...
08:38que je te demande...
08:39tu me dis à quelle échéance...
08:40et puis tu t'y tiens...
08:41et elle me l'a ressorti...
08:42trois fois pour me dire...
08:43que j'étais presque un dieu vivant...
08:44je dis non mais attends...
08:45moi c'est pas ça...
08:46c'est pas...
08:47je fais pas ça pour ça...
08:48je fais ça pour 30 services...
08:50mais moi...
08:50je suis pas Crésus...
08:51je tape dans mes économies...
08:53et j'ai finalement...
08:54même emprunté à mes enfants...
08:55cette promesse de remboursement...
08:57Gwenaëlle...
08:58c'est un classique...
08:59évidemment...
09:00des brouteurs...
09:00bien sûr...
09:01ça permet en fait...
09:02de garder la personne...
09:03encore une fois sous emprise...
09:04mais presque sous emprise...
09:05finalement financière...
09:06puisque au-delà de l'aspect...
09:08sentimental...
09:09c'est l'aspect financier...
09:10qui compte forcément...
09:11on investit...
09:12il a investi...
09:13d'un de son coeur...
09:14mais aussi son argent...
09:15donc forcément...
09:16il attend quelque chose...
09:17en retour...
09:18il espère quelque chose...
09:19il y a un vrai attachement...
09:20effectif réel...
09:21entre...
09:22enfin...
09:23qui se crée justement...
09:24entre les victimes...
09:25personnages...
09:26virtuels...
09:27on parle d'emprise...
09:28on parle d'amour...
09:29on parle de douleur...
09:30aussi...
09:31on parle de tout ça...
09:32en fait...
09:33c'est tout à la fois...
09:34mais comme dans une relation amoureuse...
09:35à tourner...
09:36on prend le schéma...
09:37d'un pervers narcissique...
09:38donc en fait...
09:39oui...
09:40il y a de l'amour...
09:40il y a de la douleur...
09:41il y a de l'addiction...
09:42il y a de l'emprise...
09:43il y a de l'addiction...
09:44effectivement parce que...
09:45tout cet amour qui est donné...
09:46quotidiennement...
09:47exactement...
09:48l'escroc fait partie du quotidien...
09:50très grand...
09:51de la victime...
09:52mais ils ont un scénario...
09:53qui est déjà préécrit...
09:54parce qu'il faut être très très fort...
09:55quand même...
09:56pour réaliser...
09:57la prouesse de voir quelqu'un à distance...
09:58et de lui convaincre...
09:59de lui donner jusqu'à 50...
10:001000 euros...
10:01sans même l'avoir vu une fois en vrai...
10:02ils ont des scénarios...
10:03bien ficelés...
10:04et ils ont des...
10:05d'excuses à tout...
10:06donc Dan parlait...
10:07de cet appel qui n'a pas abouti...
10:09c'est des choses très...
10:10classiques...
10:11et généralement...
10:12c'est une excuse qui se sort...
10:13le téléphone est cassé...
10:14le micro ne marche pas...
10:15c'est un problème de connexion...
10:16etc...
10:17donc il y a toujours une excuse effectivement...
10:18toujours une bonne raison...
10:19et puis quand même un scénario...
10:20super ficelé...
10:21est-ce que...
10:22vos proches ont quand même...
10:23se sont quand même rendu compte...
10:25quelque chose au fur et à mesure...
10:26est-ce que c'est eux qui vous ont alerté...
10:28ou est-ce que même...
10:29vous leur avez caché la vérité ?
10:30déjà une au début...
10:31moi j'ai pas voulu leur en parler...
10:33je voulais pas les embêter avec ça...
10:34c'était période de vacances...
10:35et puis mes enfants m'avaient toujours dit...
10:37mais écoute...
10:38quand tu auras trouvé la bonne personne...
10:40on parlera donc...
10:41et donc du coup...
10:42je m'étais un peu mis en retrait...
10:43je dis bah...
10:44quand je verrai...
10:45si c'est la bonne personne...
10:46bien sûr que j'en parlerai...
10:47je serai tout content...
10:48comme j'ai eu fait précédemment...
10:49avec une relation...
10:5013 ans quand même...
10:51avec une autre femme...
10:52donc ça a tenu la route...
10:53donc voilà...
10:54je voudrais vous faire...
10:55écouter le témoignage d'Eve...
10:56qui est en direct avec nous...
10:57Bonjour Eve !
10:58Bonjour !
10:59Comment cette histoire a commencé ?
11:00pour votre père à vous ?
11:01Ah bah moi...
11:02alors ça a commencé par Facebook...
11:03il a été...
11:04il a reçu des...
11:05un message gentil d'une personne...
11:07visiblement...
11:08parce que ça je suis pas...
11:09il m'en a pas trop trop parlé au début...
11:10mais c'est bien Facebook...
11:12Comment cette personne l'a contactée ?
11:14c'est à dire...
11:15vous vous dites vieille...
11:15c'est à dire quoi ?
11:16il s'est fait draguer en fait ?
11:17C'est ça...
11:18Bonjour !
11:19Comment vas-tu ?
11:20j'ai vu ta photo...
11:21c'est parti comme ça !
11:22Est-ce que vous connaissiez déjà
11:23le terme brouteur à l'époque ?
11:25Non !
11:25Vous pensez que c'était une vraie femme ?
11:27Il était amoureux ?
11:28Moi je l'y suis quand même après...
11:30ça faisait presque deux ans...
11:31une relation avec cette personne...
11:33et quand je l'ai appris...
11:34voilà c'était déjà alors...
11:35pas trop tard...
11:36mais...
11:37c'était une vraie relation...
11:38C'était une vraie relation...
11:39mais évidemment...
11:40il ne la voyait jamais...
11:40il ne parlait jamais...
11:41mais vous ne saviez pas...
11:42que c'était que virtuel ?
11:43Alors...
11:44lui il lui parlait par contre...
11:45D'accord...
11:45Il ne l'a jamais vu...
11:46mais il m'a même déjà dit
11:47qu'il l'avait vu en vidéo...
11:48D'accord...
11:49Qui s'est rendu compte...
11:50en premier que c'était une arnaque ?
11:51En fait mon père il habitait chez son oncle...
11:53qui était en fin de vie...
11:54donc il s'occupait de lui...
11:55il y avait ses plusains cousines...
11:56et les plusains cousines m'ont alerté...
11:58en disant écoute...
11:59ton père...
12:00voilà c'est parti comme ça...
12:01et mon père effectivement...
12:02m'a dit qu'il avait rencontré quelqu'un...
12:03et tout de suite j'ai vu que moi...
12:05qu'il a demandé de l'argent...
12:07enfin je lui ai dit est-ce que tu lui envoies de l'argent...
12:08il m'a répondu oui...
12:09pour les anniversaires...
12:10des petits...
12:11donc moi j'ai su que c'était une arnaque...
12:12mais je pensais pas que c'était à cette échelle là...
12:14Pourquoi pas ?
12:15parce que finalement il lui a donné combien d'argent à cette femme ?
12:18alors moi ce que j'ai pu calculer...
12:20c'est la retraite qu'il avait...
12:21et les crédits qu'il a faits...
12:22on est à 60 000 euros...
12:24Oh !
12:25Et quand...
12:25est-ce que la santé de votre père a commencé à décliner ?
12:28parce que ça a eu des conséquences sur sa santé...
12:30il est décédé...
12:31alors déjà je suis confuse et désolée de l'apprendre...
12:34et Eve mais...
12:35est-ce que vous faites un lien entre ce qui s'est passé...
12:37et son décès ?
12:38Ah oui !
12:39moi il est sans rien parce que...
12:40ah mais c'est...
12:41enfin c'est évident...
12:42il n'y a pas de...
12:43il n'y a pas de...
12:44comment dire...
12:45méditation...
12:45spécialement parlant...
12:46il n'y a pas de...
12:47de cause à effet entre...
12:48en fait il a fait une leucémie foudroyante...
12:50à partir du moment où j'ai commencé à lui parler...
12:53il lui fait ouvrir ses yeux sur ce qui se passait...
12:55en fait ils appellent ça...
12:57comme un décrochage de vie...
12:58il s'est laissé mourir...
13:00et il s'est laissé mourir...
13:01le septembre quand j'ai commencé à l'alerter...
13:03mes vans ils n'en ont pas pas...
13:04mais qu'est-ce que tu fais ?
13:05donc moi j'étais très en colère...
13:07parce qu'en fait il lui a tellement tout donné...
13:10à peine se nourrir en fait...
13:11ça a été insupportable pour lui...
13:13de quoi ?
13:14de cette...
13:15que vous avez à voir...
13:16ou que cet amour n'existe pas ?
13:17selon vous ?
13:18les deux je pense...
13:20il y a eu un peu des deux...
13:21en fait pour lui c'était inimaginable...
13:23de pouvoir vaincre...
13:25que les gens soient si mauvais en fait...
13:27c'était pas possible...
13:28c'était inconcevable pour lui...
13:30c'était insupportable...
13:31Dan ça vous parle ?
13:33oui ça...
13:34ça me...
13:35je suis déjà touché parce que...
13:37son témoignage il est lourd quand même...
13:39très lourd...
13:40et effectivement moi aussi...
13:42je me suis dit mais la nature humaine...
13:44mais bon...
13:45cinq lettres...
13:46on va peut-être pas le dire à l'antenne...
13:47mais bon...
13:48c'est en tout cas...
13:49c'est comme ça je le ressens...
13:50et...
13:50surtout quand on touche sur des...
13:52en l'occurrence pour moi...
13:53sur mes valeurs en fait...
13:54et...
13:55qui sont plutôt...
13:56plutôt humanistes...
13:57donc...
13:58ça...
13:59ça m'a vraiment blessé...
14:00mais...
14:01blessé...
14:02et je me suis dit mais j'arrive à 67 ans...
14:05je tombe sur des gens comme ça...
14:07j'ai mis un peu d'argent de côté...
14:09et j'ai...
14:10tout donné...
14:11et j'ai même emprunté...
14:12comme je disais tout à l'heure à mes enfants...
14:14et à des amis...
14:15pour passer cette bosse...
14:17et là...
14:18je me retrouve à devoir reprendre un crédit...
14:20je vous passe les détails...
14:21mais du coup j'ai serré toutes mes dépenses bien sûr...
14:23y compris mon dada que j'ai...
14:25je joue du saxo...
14:26mes cours de saxo j'en ai plus...
14:27etc...
14:28donc c'est...
14:29ça touche quand même...
14:30c'est pas...
14:30c'est pas juste en surface...
14:31c'est pas le chiffre après la virgule...
14:32voilà...
14:33pour ma vie...
14:34vous avez l'impression d'avoir touché parfois...
14:35d'avoir perdu votre discernement...
14:36je sais que j'en ai trop fait dans l'été...
14:38parce que j'ai à la fois...
14:40aidé à tenir des brèches familiales...
14:43et des gros travaux...
14:45puis cette relation...
14:46ça faisait beaucoup...
14:47ça j'en suis conscient maintenant...
14:49bon...
14:50en même temps...
14:50je me disais...
14:51il y a des choses qui se passent dans la vie...
14:52il y a des trains qui arrivent...
14:53on les prend...
14:54on les prend pas...
14:55et puis...
14:55voilà...
14:56après...
14:57tout n'est pas écrit...
14:58et peut s'écrire...
14:59c'est un peu...
15:00merci Eve en tout cas...
15:01d'avoir été avec nous...
15:02on pense évidemment à toute votre famille...
15:04et à votre papa...
15:05dans un instant...
15:06pour la suite de notre histoire sur RTL...
15:10jusqu'à 10 heures...
15:15un jour...
15:16une vie...
15:18présenté par Faustine Bollard...
15:20sur RTL...
15:21merci d'être avec nous sur RTL...
15:23on parle des brouteurs...
15:24on parle des arnaques...
15:25aux sentiments aujourd'hui...
15:27sur RTL...
15:28merci d'être avec nous...
15:29on est avec...
15:30Dan également...
15:31qui nous raconte son témoignage...
15:32et Gwenaëlle qui travaille dans une association...
15:33qui aide les victimes de ces arnaques...
15:35Gwenaëlle...
15:36pour nos auditeurs...
15:37quels sont les signes les plus fiables...
15:38pour repérer un brouteur ?
15:40alors déjà la première chose...
15:41c'est lorsqu'un inconnu...
15:43vient vous voir en privé...
15:44ou une inconnue...
15:45il faut être extrêmement méfiant...
15:47déjà première vigilance...
15:48la deuxième vigilance...
15:49c'est la demande d'argent...
15:50on le répète...
15:51et on le dira toujours...
15:52qui arrive vite...
15:53non...
15:54ça peut prendre des mois...
15:55c'est ça qui est...
15:56en fait...
15:57très pervers...
15:58ils peuvent attendre des mois...
15:59huit mois...
16:00même parfois des fois...
16:01un an...
16:02oui donc on ne s'en doute plus...
16:03à un certain temps...
16:04on n'est plus sur la raison...
16:05exactement...
16:05et c'est ça qui est dangereux...
16:06et qui est très difficile...
16:07mais la première demande d'argent...
16:09il faut tout de suite...
16:10couper court...
16:11et c'est ce que j'allais dire...
16:12si on a un doute...
16:13qu'est-ce qu'on peut faire...
16:14si on veut quand même aller jusqu'au...
16:15bout de l'histoire...
16:16il faut demander à voir la personne en visio...
16:18exactement...
16:19et surtout en direct...
16:20parce que sinon...
16:21ils envoient des vidéos enregistrées...
16:22et avec l'IA aujourd'hui...
16:24on fait tout ce qu'on veut...
16:25donc en direct...
16:26c'est beaucoup...
16:27beaucoup plus compliqué...
16:28Comment ils choisissent leur cible...
16:29ces bruteurs ?
16:30enfin c'est simple...
16:31tout le monde peut être ciblé...
16:32et ceci peu importe l'âge...
16:33le genre...
16:34ou la catégorie sociale...
16:35professionnelle...
16:36nous on le voit chez nous...
16:37ça peut être des très très jeunes...
16:38sur tiktok...
16:39sur des chats de...
16:40jeux vidéo en ligne...
16:41tout le monde sur instagram...
16:42ça peut être des personnes plus âgées...
16:44sur facebook...
16:45tous les sites de rencontres...
16:46tout le monde peut être ciblé...
16:48et comment on peut vérifier...
16:50si un passeport...
16:51une pièce d'identité...
16:52ou un RIB...
16:53est un faux ?
16:54est-ce que nous...
16:55on est capable de le faire ?
16:55nous...
16:56personnes lambda...
16:57civiles ?
16:58c'est très difficile...
16:59et d'autant plus difficile...
17:00avec l'IA...
17:00on n'est pas encore...
17:01suffisamment développé...
17:02pour avoir de gros gros doutes...
17:03sur une fausse carte d'identité...
17:04donc...
17:05on voit des incohérences...
17:06sur l'âge...
17:07sur des typographies...
17:08sur la photo...
17:09c'est très bizarre...
17:10et j'ai envie de dire...
17:11allez voir un commissariat...
17:12montrez...
17:13ah oui tout simplement...
17:14eux ils sont totalement...
17:15à même évidemment...
17:16comment on aide un proche...
17:17que l'on sent sous emprise...
17:18parce qu'il ne faut pas le braquer...
17:19non...
17:20absolument...
17:21il faut rester vraiment...
17:22parce que ça sous-entend...
17:23t'es pas assez bien pour être aimé...
17:24enfin il y a un petit peu de ça quoi...
17:25c'est tout à fait ça...
17:26il faut surtout pas juger...
17:27vraiment pas juger...
17:28rester dans la bienveillance...
17:29et l'accompagner...
17:30progressivement...
17:31c'est la chose la plus difficile...
17:33on sait que c'est très difficile...
17:34pour l'entourage...
17:35parce qu'elle essaie de convaincre...
17:36en fait la personne...
17:37qu'il n'écoute rien...
17:38qu'il n'écoute pas...
17:39et là dans ces cas là...
17:40il faut par exemple...
17:41appeler France Victime...
17:42ou nous appeler...
17:43parce que souvent...
17:44un regard extérieur...
17:45une personne extérieure...
17:46en entourage...
17:47va réussir...
17:48à faire lever...
17:49tous les doutes...
17:50près de la victime...
17:51Est-ce qu'il y a un moyen...
17:52de récupérer son argent ?
17:53Est-ce qu'on peut démanteler...
17:54ces circuits ?
17:55il y a un espoir...
17:56ou pas ?
17:57je ne suis pas juriste...
17:58et je ne suis pas dans l'univers...
17:59des banques aujourd'hui...
18:00de toute façon...
18:01de toute façon...
18:02aujourd'hui...
18:03il y a plusieurs formes de paiement...
18:04en fait...
18:05qui prennent...
18:05Dan l'expliquait...
18:06il y a Transcash...
18:07ou des coupons PCS...
18:08ce sont en fait...
18:09de l'argent qui est intraçable...
18:10donc ce n'est pas récupérable...
18:11s'agissant des virements bancaires...
18:13il peut y avoir une possibilité...
18:14la banque doit être...
18:15vigilante en fait...
18:16donc dans...
18:17dans tout ce qui est virement qui s'en va...
18:18donc il faut faire...
18:19faut faire attention...
18:20qu'est-ce qu'on a vu avec Eve...
18:22que parfois c'était un...
18:23on va dire...
18:24l'après...
18:25choc peut mener à une grave maladie...
18:27voire même au décès du père d'Eve...
18:28c'est en tout cas le lien...
18:29qu'elle fait...
18:30elle nous dit que son corps a parlé...
18:32ça arrive...
18:33on n'imagine pas les dégâts que ça peut causer...
18:35les dégâts en fait...
18:36sont très importants...
18:37au delà de l'aspect financier...
18:38c'est l'aspect émotionnel...
18:39beaucoup de victimes...
18:40il y a toujours une phase de dépression derrière...
18:42donc il faut vraiment être accompagné psychologiquement...
18:44cette...
18:45phase de dépression...
18:46ce choc émotionnel peut être plus ou moins long selon...
18:48les personnes...
18:49Dan, qu'est-ce qui vous a fait ouvrir...
18:50les yeux vous ?
18:51la goutte d'eau de trop...
18:52c'est que ça traînait du côté de la personne...
18:54puisqu'il y avait toujours...
18:55besoin d'un peu plus...
18:56un peu plus...
18:57donc ça en finissait pas de finir...
18:59et là je dis...
19:00c'est pas possible...
19:01et du coup...
19:02mes enfants rentrant de vacances...
19:03j'ai pas voulu les déranger...
19:04j'ai failli les appeler...
19:05enfin...
19:06en tout cas...
19:07ceux qui m'ont beaucoup aidé...
19:08et j'ai attendu qu'ils rendent la grande...
19:09j'ai dit...
19:10bon...
19:11je vais pas leur...
19:10embrouiller leurs vacances avec ça...
19:12et là tout de suite...
19:13bon...
19:14une de mes filles...
19:15et puis son compagnon...
19:16enfin son mari...
19:17qui m'ont dit...
19:18mais attends...
19:19ton truc...
19:20ça sent pas...
19:20c'est pas bon là...
19:21et je leur ai expliqué...
19:23et une semaine après...
19:24alors j'ai mis une semaine quand même...
19:25pour...
19:26pour secouer le tamis...
19:27comme on dit...
19:28et j'étais pas bien effectivement...
19:29et puis bon...
19:30je lui ai dit...
19:31écoutez là je montre...
19:32si vous êtes dispo...
19:33ok...
19:34on y a passé trois heures...
19:35et là...
19:36je leur ai montré...
19:35qui c'était...
19:36les photos...
19:37les machins et tout...
19:38ma fille m'a dit...
19:39mais écoute...
19:40fait voir...
19:41c'est...
19:42parce qu'elle est très Facebook...
19:43machin etc...
19:44elle s'est fait arnaquer sur Facebook...
19:45sur le domaine...
19:46donc elle était attentive...
19:47et donc elle a récupéré tous mes WhatsApp...
19:49presque...
19:50je lui ai dit...
19:51mais enfin...
19:52attends...
19:53je suis assez grand quand même...
19:54puis je lui ai dit...
19:55non mais t'as raison...
19:55tu regardes et avec ton oeil...
19:56tu me dis ce que t'en penses...
19:57elle m'a dit...
19:58mais attends...
19:59faut arrêter tout là...
20:00c'est...
20:01c'est de la feuille...
20:00c'est un vrai merdier...
20:02vous avez porté plainte ?
20:03j'ai porté plainte...
20:04toi ouais...
20:05alors bon...
20:06c'est parti dans le magma des plaintes...
20:07bon...
20:08je dis ça de façon un petit peu encore...
20:10sarcastique...
20:11parce que c'était un parcours du combattant...
20:12mais bon c'est fait...
20:13vous avez pu récupérer de l'argent...
20:15non mais là je suis en train de...
20:17alors on m'a fait comprendre que de toute façon il y avait très peu de chance...
20:20même la sauce...
20:21on m'a dit...
20:22on n'attend pas à avoir un retour de vie...
20:25de finance...
20:26via cette voie...
20:27par contre là j'ai...
20:28donc j'ai...
20:29un conseil...
20:30juridique...
20:31ils sont très bien...
20:32qui m'a conseillé de...
20:33d'interpeller la banque...
20:34ce que j'ai fait...
20:35avec l'être commandé accusé de réception...
20:36dire écoutez voilà ce qui s'est passé...
20:38vous êtes...
20:39pas tenu...
20:40c'est plus le terme exact de la loi...
20:42de...
20:43tenu à vigilance...
20:44vous avez été vigilant...
20:45non mais c'était à la fin du cycle quasiment...
20:47donc par contre il y a eu deux mois où il s'est rien passé...
20:49et là...
20:50pendant ces deux mois...
20:51moi c'est plus de 30 000 euros qui sont partis...
20:52comme une lettre à poste en fait...
20:54donc...
20:55il y a aussi d'autres questions sur...
20:56les vérifications des banques...
20:57c'est encore un autre sujet...
20:58voilà...
20:59vous avez mis du temps...
21:00à récupérer l'estime de vous même...
21:02j'ai l'avantage...
21:03c'est d'être un peu polyvalent...
21:04et j'ai plein d'activités...
21:05je suis motard...
21:06je joue du saxo...
21:07enfin...
21:08j'ai une retraite qui est...
21:10entre guillemets active...
21:11où je fais pas mal de choses...
21:12je bricole beaucoup...
21:13je réalise des choses...
21:15j'ai des ressources...
21:17ça n'empêche que...
21:18j'ai pris quand même un coup...
21:20derrière les oreilles...
21:21un peu plus fort...
21:22quand on a eu fait...
21:23la COTEL avec l'association...
21:25avec Gwenaëlle...
21:26parce que là c'était...
21:27le truc...
21:28j'ai été servi sur un plateau...
21:29en me disant...
21:30on met rien...
21:31de A jusqu'à Z...
21:32et puis avec des...
21:33enfin...
21:34des faits objectivés...
21:35qui me manquaient un peu...
21:36moi aussi...
21:37j'avais beaucoup de flou...
21:38je sentais des choses...
21:39et là au moins...
21:40il n'y avait pas photo...
21:41est-ce qu'il y a quelque chose...
21:42à rajouter Gwenaëlle...
21:43selon vous...
21:44pour faire de la prévention...
21:45ou peut-être que...
21:45qu'on peut dire à nos auditeurs...
21:46vous avez un doute...
21:47parlez-en à votre entourage...
21:48restez pas avec ces doutes-là...
21:50vraiment...
21:51le moindre doute...
21:52même s'il est tout petit...
21:53parce que...
21:54si vous en parlez à l'escroc...
21:55en fait...
21:56il aura toujours une excuse...
21:57pour vous retourner...
21:58entre guillemets...
21:59le cerveau...
22:00pire...
22:01vous faire culpabiliser...
22:02parce qu'il va se passer...
22:03pour la victime...
22:04comment tu ne peux pas...
22:05pas me croire...
22:06donc ne restez pas avec vos doutes...
22:07merci beaucoup...
22:08merci à tous les deux...
22:09d'avoir été avec nous...
22:10d'ailleurs pour la suite...
22:11merci de nous avoir éclairés...
22:12de nous avoir mis en garde...
22:13merci également de nous avoir suivis...
22:15et merci à toute l'équipe...
22:16il y a eu beaucoup de merci...
22:17ce matin...
22:18un jour...
22:19une vie...
22:20avec Faustine Bollard...
22:25et merci à tous