00:00Nous continuons la réflexion avec le PDG d'Ecouance. Bonjour et bienvenue Jérôme Stubler.
00:04Bonjour Alexandra.
00:05Votre entreprise, elle conseille les patrons qui cherchent à réduire leurs factures, leurs émissions carbone.
00:11Je fais la fiche d'identité, plus de 19 milliards de chiffre d'affaires, vous êtes la plus grosse filiale
00:15de Bouygues,
00:16plus de 80 000 salariés dans 20 pays, ça ça nous intéresse, vous allez nous dire comment ça se passe
00:20ailleurs,
00:2135 000 salariés en France.
00:23Donc, vous êtes un poids lourd au niveau mondial de la transition énergétique.
00:28Dites-nous où en sont les entreprises françaises de leur décarbonation ?
00:32On a l'impression qu'on n'en est pas très loin, mais dites-nous.
00:34Non, mais ça avance. On est positionné effectivement sur l'électricité et sur la chaleur.
00:40La décarbonation des entreprises passe par deux grandes électrifications, celle des transports et celle de la chaleur.
00:48Il faut savoir que la chaleur consomme énormément d'énergie.
00:51Je vous donne un exemple. Si vous voulez chauffer 10 litres d'eau de 10 degrés,
00:57pardon, 100 litres d'eau de 10 degrés, c'est l'équivalent de l'énergie qu'il vous faut pour
01:01monter en haut du Mont-Blanc.
01:03Tout ça pour vous dire qu'on consomme énormément d'énergie pour la chaleur.
01:07La chaleur, c'est quoi ? La chaleur industrielle, c'est pour chauffer, pour changer la forme d'un produit,
01:13c'est pour chauffer, pour cuire des produits, c'est chauffer pour manufacturer du métal, pour de la pâte à
01:21papier, etc.
01:21Donc on utilise énormément de chaleur dans l'industrie.
01:25Donc on a beaucoup d'émissions carbone. Ok, ça c'est la photo.
01:28Même chose pour les transports.
01:30Même chose pour les transports.
01:31Mais alors, où est-ce qu'elles en sont ?
01:32Cette chaleur, elle vient du gaz.
01:34Et pour électrifier, il faut effectivement modifier la manière dont on va produire cette chaleur.
01:40On la produit avec une pompe à chaleur tout d'abord, qui va permettre de chauffer jusqu'à 120, 130,
01:44140 degrés.
01:45On arrive même à faire jusqu'à 160 degrés.
01:47Et puis après, on prend de la chaleur électrique, c'est-à-dire qu'on a des résistances qui vont
01:50permettre de chauffer.
01:52On a sur toutes les grandes entreprises, des plans de décarbonation qui ont été faits et qui sont solides.
01:58C'est-à-dire que les usines ont mis en place des étapes et année par année,
02:05ils prennent les premiers éléments de décarbonation dans leur étape de décarbonation.
02:09Donc ça veut dire, vous nous dites, toutes les grandes entreprises, elles ont prévu,
02:13elles commencent par de la sobriété, j'imagine, par regarder où elles vont faire des économies.
02:17Récupérer les chaleurs fatales.
02:18C'est quoi la chaleur fatale ?
02:19C'est le tuyau chaud qui émet de la chaleur dans l'atmosphère.
02:22On met un truc qui va récupérer cette chaleur, on va le réinjecter dans le process de l'usine.
02:27Donc ça, ça a été fait par les grandes entreprises, mais ça n'a pas encore été fait par les
02:30PME qui commencent à s'y mettre.
02:33Et puis ensuite, il faut changer les systèmes de production de chaleur.
02:36Et ça, ça vaut cher ?
02:37C'est des investissements lourds.
02:38Donc ça commence à se faire, on a des très très belles réalisations.
02:42Alors, un peu plus, c'est vrai, comme ça a été dit juste avant, dans le nord de l'Europe.
02:46Ça a été fait beaucoup aux Pays-Bas, ça commence à se faire en Allemagne.
02:51Ça s'est fait, bien sûr, beaucoup dans les pays nordiques.
02:52Et ça commence à arriver en France.
02:54Alors nous, on a ArcelorMittal, ça on y pense, ArcelorMittal avec son haut fourneau électrique, c'est ça ?
03:00Voilà.
03:02Avec beaucoup d'aide de l'État.
03:03Les hauts fourneaux électriques ont été faits en partie.
03:07Il faut savoir qu'une des manières dont on peut faire ça de manière très intelligente consiste à utiliser le
03:14stockage de chaleur entre la nuit et le jour.
03:17Le principe, c'est qu'on va utiliser l'électricité lorsqu'elle n'est pas chère.
03:22Et on va chauffer une batterie thermique qui va permettre de stocker cette chaleur pendant le moment où l'électricité
03:30n'est pas chère.
03:30Et on va restituer cette chaleur pendant la journée.
03:32Mais sur la photo, Jérôme Stubulaire, je vous ai bien compris.
03:35Vous dites, les grandes entreprises, elles ont fait leur plan et, si je vous comprends, en creux, elles ont fait
03:40tout ce qui ne coûtait pas cher.
03:41Là maintenant, elles ne sont pas encore à dépenser beaucoup d'argent.
03:45Et en revanche, les petites entreprises, moyennes entreprises, elles sont loin. J'ai bien compris ?
03:49Oui. Toutefois, avec Opinion Way, on a fait un sondage qui a permis de questionner les patrons d'entreprise.
03:5590% des patrons ont envie de le faire.
03:5842% des patrons en France ont démarré.
04:01Alors, ils ont fait les trucs les plus simples, comme vous venez de l'indiquer.
04:04Mais il y a une vraie motivation à le faire.
04:06Et je pense qu'il y a une compréhension, en particulier avec l'augmentation du prix du gaz aujourd'hui,
04:12qu'il faut y aller.
04:12Parce que ça leur donne une capacité à connaître le prix de l'énergie à l'avenir.
04:19Pour un patron, ne pas savoir quel va être le prix de l'énergie dans 6 mois, 1 an, c
04:25'est catastrophique.
04:26Parce qu'en fait, il s'engage sur des prix de produits.
04:28Et si le prix de son énergie augmente et qu'il a 15% de son coût qui est de
04:33l'énergie, et que ces 15% peuvent devenir 30%, en fait, ces produits peuvent devenir non compétitifs.
04:38Donc, c'est absolument crucial.
04:39Mais est-ce que ça veut dire ? Les chefs d'entreprise, ils ont déjà connu, 2022, l'augmentation du
04:44prix des énergies fossiles avec l'invasion de l'Ukraine par la Russie.
04:48Là, on est en plein dans la guerre au Moyen-Orient, avec Hormuz rouvert aujourd'hui.
04:52Qu'est-ce qui va se passer demain ? On n'en sait rien.
04:54Est-ce qu'ils vous appellent plus ? Est-ce que vous voyez un passage à l'acte, une prise
04:59de conscience qui accélère ? Ou bien non ?
05:02On voit un passage à l'acte sur deux domaines.
05:05Celui de l'installation de panneaux photovoltaïques sur les usines.
05:08Pourquoi ? Parce que ça permet d'avoir une bonne partie de l'énergie qui est produite localement,
05:13et donc avec un prix d'énergie qui est un talon quelque part de prix qui va leur permettre d
05:18'avoir un prix défini pour 15, 20, 30% de leur énergie électrique.
05:24Et le deuxième élément, c'est effectivement de passer à des grosses pompes à chaleur
05:27qui vont permettre de décarboner leur chauffage ou la production de chaleur pour de la vapeur sur leurs installations.
05:35Et pour l'instant, ces matériaux-là, ces équipements-là, dans le reportage,
05:39on entendait que les fabricants français avaient du mal à occuper toute la place qu'ils souhaiteraient occuper.
05:46C'est du Made in China qui arrive beaucoup.
05:48Alors, pas sur les grosses pompes à chaleur industrielles.
05:50On les fabrique en France.
05:52On dispose nous-mêmes d'usines de pompes à chaleur.
05:55C'est quoi une pompe à chaleur ? En fait, c'est des compresseurs.
05:58C'est des dispositifs qui permettent...
06:02Pourquoi on appelle ça une pompe à chaleur d'ailleurs ?
06:04On pompe la chaleur parce qu'on va récupérer la chaleur de l'atmosphère.
06:07On va comprimer, en fait, de l'air.
06:10Et en comprimant de l'air, ou un gaz, on va être capable de créer de la chaleur.
06:15Donc, on récupère la chaleur qui est à l'extérieur pour la comprimer.
06:19Et ça, en fait, on le fabrique dans nos usines.
06:22Toutes les grandes pompes à chaleur industrielle,
06:24c'est des appareils qui sont fabriqués pour l'industriel.
06:28Bon, c'est pas comme les particuliers, comme ce qu'on a entendu dans le reportage.
06:31C'est pas de la production de masse.
06:32Et le panneau photovoltaïque ?
06:33Alors, panneau photovoltaïque, il y a des fabricants en France qui font de l'assemblage de cellules.
06:37Il y a un projet d'usine dans le sud de la France de fabrication de cellules qui pourrait voir
06:43le jour.
06:44Et on aide, en fait, cette entreprise à démarrer parce qu'on estime que c'est vraiment une chance pour
06:50la France
06:50de redémarrer une production de panneaux avec la production de cellules.
06:54Jérôme Stubler, on a entendu le plan d'électrification,
06:58les annonces pour les particuliers.
06:59Pour l'instant, dites-moi si je me trompe, on n'a rien entendu pour les entreprises.
07:03Là, vous dites qu'il y a une prise de conscience, un passage à l'acte avec ce qui se
07:06passe au Moyen-Orient.
07:07Est-ce que les professionnels attendent des annonces du gouvernement ?
07:12Je pense que oui.
07:14Ce qu'il faut apporter pour les entreprises pour qu'elles passent à l'acte,
07:17c'est de la visibilité sur le prix de l'énergie.
07:19La visibilité sur le prix de l'énergie, on a la chance d'avoir EDF qui a une capacité électrique
07:23importante.
07:24On se souvient du coup de gueule du patron de Saint-Gobain qui s'en était pris au patron d
07:28'EDF, n'est-ce pas,
07:29en disant qu'il y avait un souci sur le prix de l'électricité.
07:32Et du coup, le patron de Saint-Gobain a continué à investir en France et électrifié.
07:35Vous avez vu le patron de Safran aussi qui a installé une usine en France
07:40parce qu'il a eu des garanties sur le prix de l'énergie.
07:42Donc on a cette chance en France d'avoir de l'électronucléaire avec de l'électricité encore disponible.
07:47Certainement la capacité d'avoir 6 EPR demain en plus et peut-être 14.
07:51Donc ça, c'est une chance pour la France.
07:53Avec ces 6 EPR en plus, on est capable d'électrifier quasiment toute la chaleur de l'industrie.
07:58On est capable de passer tous nos véhicules en véhicules électriques.
08:03Il faudra quelques centrales en plus pour passer l'ensemble des camions aux camions électriques.
08:07Mais tout ça, c'est une chance formidable pour la France et même au-delà de ça, c'est une
08:10chance pour l'Europe.
08:11Mais sur le prix, on a entendu dans le reportage que le prix de l'électricité reste lié à celui
08:16du gaz.
08:16On a entendu que l'électricité est plus taxée que le gaz.
08:19Ça, ça vaut aussi pour les industriels ?
08:20Alors, le prix de l'électricité est relié au prix du gaz.
08:24Ça commence à se décorréler.
08:26Ça commence à se décorréler parce qu'en fait, la France a cette capacité électronucléaire.
08:31On a une capacité aussi à faire quelque chose qui a été fait aux Pays-Bas.
08:34Aux Pays-Bas, il y a un dispositif qui s'appelle les HBE.
08:37Les HBE, c'est quoi ?
08:38Vous êtes ingénieur, je le dis aux auditeurs.
08:40Alors, il faut s'accrocher un petit peu.
08:42C'est très simple en fait.
08:43C'est une compensation du prix de l'énergie pour la chaleur
08:48pour faire en sorte que l'électricité coûte à peu près le même prix que le gaz.
08:51Globalement, quand vous prenez de l'énergie électrique et vous mettez ça dans une pompe à chaleur,
08:56vous allez consommer trois fois moins d'énergie que si vous utilisez le prix du gaz.
09:00Mais si le gaz coûte moins de trois fois moins que le prix de l'électricité,
09:05ça va vous coûter encore un petit peu plus cher.
09:06Donc, il y a une petite compensation à faire.
09:08Et en fait, l'État dit pendant les cinq premières années,
09:11s'il y a un écart, je vous compense.
09:13Et pourquoi c'est très très important ?
09:14Parce que ça garantit la rentabilité de l'investissement pour passer à la pompe à chaleur
09:18pendant les cinq premières années.
09:20Donc, c'est ça que vous attendriez ?
09:21Ça, ça serait formidable.
09:22Ok, c'est ça que vous attendriez du gouvernement.
09:24Vous avez parlé des EPR, vous avez dit on a toutes les centrales,
09:27on saura faire, il y a toute l'énergie qu'il faut.
09:29Est-ce qu'il y a la puissance du réseau ?
09:30Parce que j'entends dire que les raccordements,
09:33c'est vraiment un problème aujourd'hui quand on veut se décarboner.
09:35Alors, on a un réseau qui est un des réseaux les plus solides en France.
09:40Toutefois, on a un réseau qui a été conçu pour le parc électronucléaire,
09:43c'est-à-dire qui permet de diffuser l'énergie
09:44à partir des points importants de concentration en énergie.
09:48La difficulté maintenant, c'est d'alimenter des extrémités de réseau
09:52avec des puissances très significatives.
09:54Quand on parle des data centers,
09:55on parle de puissances qui peuvent être de 10 mégawatts,
09:58même plus 1 gigawatt.
09:59Et ça, ça n'a pas été encore conçu pour ça.
10:01Donc, il faut qu'on renforce les extrémités du réseau.
10:05Ce qui est très, très important,
10:06c'est qu'on construise aussi un renforcement du réseau électrique européen.
10:11Parce qu'aujourd'hui, on n'a pas assez de capacité de pontage énergétique entre les pays.
10:17Et pourquoi c'est très important ?
10:19C'est très important parce qu'on va être capable,
10:21en particulier, d'exporter de l'énergie électrique à partir de la France,
10:25en Allemagne, aux Pays-Bas, en Belgique, en Italie, en Espagne.
10:30Vous avez vu la fragilité de la connexion franco-espagnole récemment.
10:33Et ça, si on double, triple, quadruple,
10:36c'est l'ordre de grand ordre de ce qu'il faut faire,
10:38les interconnexions entre les pays,
10:39on va permettre de raisonner comme une plaque électrique européenne.
10:46Donc, il y a du travail encore à faire sur le réseau.
10:48C'est absolument fondamental,
10:49parce que les pays sont plus ou moins avancés
10:52en termes de photovoltaïque, en termes d'éolien.
10:54Et lorsque tout d'un coup, il y a beaucoup de soleil à un endroit,
10:56il est important de pouvoir en bénéficier et d'exporter cette énergie.
11:00Lorsqu'on a besoin de l'électronucléaire français,
11:02c'est important de pouvoir l'exporter dans les autres pays.
11:05Jérôme Stubler, le PDG d'Ecoance.
11:08Merci d'avoir accepté l'invitation.
11:09N'en arrête pas l'écho.
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