- hace 16 minutos
Carlos Cuesta y Sandra León analizan toda la actualidad de la jornada, en el programa especial sobre el accidente en Urda.
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NoticiasTranscripción
00:00Sandra Neón, ¿cómo estás?
00:01¿Qué tal? Muy buenas noches, Carlos.
00:03Bueno, pues déjame que le explique a la audiencia.
00:05Yo he vuelto hace como media hora de allá,
00:07de la población donde ha sido el accidente.
00:10Tú estás en estos mismos instantes, estás allá.
00:12Nos hemos querido desplazar porque yo creo que es la forma
00:15de ver lo que estaba pasando y de entender
00:18cuál era la magnitud y la gravedad de todo lo que había ocurrido.
00:21Si te parece, vamos a ir haciendo un repaso
00:23de todo lo que hemos visto allá,
00:25de la situación de las víctimas,
00:27de los vagones destrozados,
00:28de cómo estaba toda esa zona.
00:31Cuéntanos, Sandra.
00:32Bueno, yo ahora mismo lo que te puedo contar
00:34es que yo en estos momentos estoy a las puertas
00:36del Colegio Público Santo Cristo de Urda,
00:38que es el lugar que han habilitado para que todas aquellas personas
00:41que no encuentran a sus familiares puedan tratar de obtener información.
00:44Se nos ha llegado a decir que el presidente del Gobierno,
00:46que esta tarde ha estado en el puesto de mando,
00:48iba a desplazarse hasta aquí.
00:49Y de hecho se ha ampliado considerablemente
00:51el perímetro de seguridad de la prensa,
00:52pero finalmente no ha sido así.
00:54Y lo que nos están diciendo ahora, Carlos,
00:56es que van a trasladar a todos los familiares
00:59que quedan aquí a Toledo.
01:00De hecho, acabamos de ver pasar hace unos instantes
01:02un autobús delante de nosotros
01:04y va vacío, pero lo que no se descarta
01:06es que vaya buscando una puerta trasera,
01:09por así decir,
01:09pues para intentar que los familiares puedan abandonar
01:12este recinto sin tener que pasar
01:14por donde estamos los periodistas.
01:15Porque, lógicamente,
01:17aquí hemos sido testigos de escenas
01:18completamente desgarradoras
01:20y, bueno, pues mucha gente
01:21no quiere hablar ante las cámaras.
01:23Hemos visto a padres que llegaban desolados
01:25en busca de sus hijos,
01:27hombres y mujeres a los que les confirmaban lo peor,
01:29que es que los suyos efectivamente habían fallecido.
01:33Y la gran mayoría, como te digo,
01:35no quieren hablar ante los micrófonos.
01:36Algunos se han ido yendo por sus propios medios.
01:38Es verdad que hemos podido hablar con alguno,
01:40no, como digo, con el micrófono en la mano.
01:43Pero lo que hemos percibido, bueno,
01:45pues es que tienen,
01:46como se puede imaginar todos los oyentes,
01:47una profunda desolación,
01:49pero también una profunda impotencia
01:51por lo que está pasando en España, ¿no?
01:53Porque nos decían que más allá
01:54de la causa de este accidente,
01:57lo que no es normal
01:57es que estemos ante el segundo accidente
02:00de esta magnitud en poco más de nueve meses.
02:02Es que, Sandra, fíjate,
02:03una de las explicaciones que decía Óscar Puente,
02:05que resultan más insultantes,
02:06decía, no, no, si tenemos un sistema seguro.
02:09Un sistema seguro, pero claro,
02:10hay que tener en cuenta
02:10que puede fallar la parte técnica
02:12y puede fallar la parte humana.
02:14O sea, un sistema seguro, decía él,
02:16comparable a cualquier país.
02:17Es mentira.
02:18Es radicalmente falso.
02:20Luego vamos a hablar con Daniel Portero.
02:21Pero esta tarde me daba Daniel Portero
02:23unos datos que yo creo que son descriptivos
02:25al 100% de lo que está ocurriendo.
02:27En España, en estos momentos,
02:28en mantenimiento de las vías,
02:30¿cuánto nos estamos gastando por kilómetro?
02:3290.000 euros anuales.
02:34Bien.
02:34En Luxemburgo,
02:36¿cuántos están gastando
02:37por el mismo kilómetro de vía?
02:39900.000 euros.
02:40Y dirá la gente,
02:41bueno, ¿será porque allí lo están renovando?
02:43Claro, porque allí lo están renovando
02:44y aquí no.
02:45Ese es el problema.
02:46Ese es el problema.
02:47Aquí claro que tenemos dinero,
02:49pero aquí lo utilizamos para otras cosas.
02:51Lo utilizamos para pagar el sellón de Pedro Sánchez,
02:53lo utilizamos para comprar golpistas,
02:55lo utilizamos para pagar amnistías,
02:56para pagar cuponazos catalanes,
02:58lo utilizamos para subvenciones
02:59a 800 chiringuitos,
03:01lo utilizamos para el ingreso mínimo vital,
03:03lo utilizamos para subir las subvenciones
03:04y comprar convenientemente los votos
03:07que necesita Pedro Sánchez
03:08para seguir en el poder.
03:09Lo utilizamos para eso.
03:10No lo utilizamos para las inversiones.
03:12O sea, cualquier comparativa
03:13es absolutamente insultante para España.
03:16¿Dónde ha habido, Sandra,
03:17dónde ha habido, Sandra,
03:19una concatenación de accidentes ferroviarios
03:21como los que estamos padeciendo?
03:22Dos en un año.
03:24Claro, pues esa precisamente es la indignación,
03:26¿no?, de la gente que se ha acercado hasta aquí,
03:29tanto los familiares
03:29como muchos vecinos del pueblo
03:31que también se han acercado hasta este colegio
03:33pues para mostrar su ayuda
03:35precisamente a todas las víctimas,
03:37a todos los familiares que llegan,
03:38les ofrecen su casa,
03:39les ofrecen comida,
03:40les ofrecen absolutamente todo.
03:42Y luego además es que, bueno,
03:43pues tú lo has visto,
03:44tú has estado allí en la zona
03:46donde está ubicado el puesto de mando en Urdaz,
03:48muy cerca del lugar del accidente.
03:49Nosotros también nos hemos acercado.
03:51Es verdad que desde donde nos han puesto el cordón
03:53no se percibe con claridad
03:55pues todo lo que muestran realmente
03:57las imágenes aéreas y demás,
03:59pero es increíble, es impresionante
04:01y desde luego los testimonios
04:03que hemos ido recogiendo,
04:04lo que nos describen es precisamente eso,
04:06el horror que han vivido todas aquellas personas
04:09que lo han visto en primera persona,
04:11tanto las víctimas,
04:12y esta mañana han entrado unas cuantas
04:14en el programa de Federico Jiménez Losantos,
04:17luego escucharemos alguna,
04:18como los vecinos del pueblo.
04:20No sé si podemos escuchar a Antonio García,
04:23que es farmacéutico de Urda,
04:25se acercaba aquí hasta este colegio
04:27en el que yo me encuentro
04:28y nos decía que él precisamente había sido
04:30una de las primeras personas en llegar
04:31junto con el médico del pueblo
04:34y con los policías y demás
04:36que se habían acercado a la zona.
04:38Y fijaros lo que nos describía,
04:40porque desde luego que es que pone la piel de gallina.
04:42A uno le coloqué la cabeza un poquito,
04:44muchas gracias, muchas gracias.
04:46Otro le estaba despidiéndose de su familia por teléfono,
04:51Maite, te cuida de los niños.
04:52Y para los que somos creyentes,
04:54la última palabra que me intermedió,
04:56que dijo, Dios es bueno.
04:58Me levanto y me doy media vuelta
05:00y me encuentro a otra persona de pie,
05:03joven, diciendo,
05:05ambulancia, ambulancia, ambulancia.
05:07Le miro y le falta el brazo izquierdo
05:09totalmente rajado por el muñón, ¿sabes?
05:13Es tremendo, tremendo.
05:15Son tremendos los relatos
05:16que hemos ido recabando aquí
05:17y que van un poco en la línea
05:20de los que esta mañana escuchábamos,
05:22como decía, en esa programación especial
05:24que durante todo el día hemos tenido en Esradio
05:27testimonios en primera persona de víctimas
05:29que creo que también podemos escuchar.
05:32Pero es que es una impotencia,
05:33es muy fuerte, ¿verdad?
05:35Es muy fuerte.
05:38He intentado acercar a otra persona,
05:40esa persona ya estaba fallecida.
05:42Pero impresionante, es que te digo,
05:44los dos vagones de atrás
05:45quedaron hechos papel.
05:46Es que es tremendo,
05:47hay fallecidos, hay gente mutilada
05:49y, bueno, pues tenemos lo que era
05:53cuestión de tiempo, francamente.
05:55Fíjate, Sandra, me contaban
05:57guardias civiles de los que estaban allá
05:59en el momento de, bueno,
06:00en el momento en el que ven el accidente,
06:02se acercan, se empiezan a acercar,
06:04que, por cierto, lo primero que hay que hacer
06:05es volver a quitarse el sombrero
06:06con las fuerzas y cuerpos de seguridad
06:08del estado que tenemos.
06:10Contaban muchos de ellos, decían,
06:11mira, nosotros estábamos en funciones de control,
06:13nos hemos dado cuenta
06:14de que hacía falta más gente,
06:15nos hemos ido todos allá
06:16a sacar cuerpos de los vagones
06:18y explicaban que en el momento
06:20estaban todavía humeantes
06:21muchos de los vagones por el impacto,
06:23bueno, más que humeantes,
06:25retorciéndose en polvo y demás
06:26y decían que cuatro vagones
06:28habían quedado prácticamente destrozados,
06:30que uno de los vagones
06:31se había fraccionado,
06:32es decir, el impacto
06:33ha debido ser absolutamente brutal
06:35y se había partido,
06:36literalmente en dos, el vagón,
06:38que ellos no habían llegado a ver,
06:40que parece que no era cierta
06:41esa noticia inicial
06:42de que se había calcinado
06:43alguno de los vagones,
06:45que han tenido que retirar cuerpos
06:47porque había gente viva
06:48debajo de cuerpos
06:49que estaban medio fallecidos,
06:51que los daños eran brutales,
06:52que se había acercado
06:53incluso gente del SEPRONA
06:54que habían aparecido,
06:55que evidentemente
06:56no tenían nada que ver,
06:57pero se había acercado
06:58todo el mundo
06:59para intentar ayudar.
07:00Ahora, el mensaje unánime
07:02de todos ellos era,
07:03y te ratifico
07:04lo que estabas diciendo, Sandra,
07:05un mensaje de enfado brutal,
07:08brutal,
07:08de no entender
07:09cómo hemos podido llegar
07:10a tener una situación así
07:12en sistemas como el ferroviario,
07:13que era todo un ejemplo
07:14de lo que se hacía
07:15de maravilla en España.
07:17Era todo un orgullo.
07:19Enfado que además
07:20nos muestran,
07:20como digo,
07:21todas las personas
07:21que se han ido acercando aquí
07:23a lo largo de la tarde.
07:24Tengo que decir,
07:25además,
07:26otra cosa,
07:27y es que todavía
07:28hay cadáveres
07:29sin recuperar.
07:30Eso lo ha confirmado
07:32Emiliano García Page,
07:33el presidente de Castilla-La Mancha,
07:34en la comparecencia
07:35que ha hecho aquí
07:35esta tarde,
07:37por lo cual
07:37todavía estamos muy pendientes
07:39porque la cifra
07:40de fallecidos
07:40de momento
07:41es de 68,
07:42no se descarta
07:43que pueda seguir subiendo
07:45porque además
07:45lo que nos decía
07:46Emiliano García Page
07:47en esa comparecencia
07:48es que hay 18
07:50heridos graves,
07:52con lo cual,
07:52bueno,
07:53pues estamos muy pendientes
07:54de esa actualización
07:55de cifras.
07:56Yo,
07:56cuando terminemos
07:57esta conexión,
07:58probablemente me acerque
07:59hasta el puesto de mando
08:00porque nos dicen
08:01que es posible
08:02que a lo largo de la noche
08:03pueda haber más intervenciones
08:05desde allí.
08:05De todas formas,
08:06tengo que decirte otra cosa
08:07que también me comentaba
08:08alguno de los vecinos
08:09y que no hemos comentado
08:11todavía
08:11y es que estaban haciendo
08:13Óscar Puente
08:13y Pedro Sánchez
08:14cuando todo esto sucedía
08:16porque estos testimonios
08:17que hemos escuchado
08:18de la programación especial
08:20de radio
08:21los recabábamos
08:22minutos después
08:23de las 9 de la mañana
08:24ya desde primera hora
08:26y hay que decir
08:27que a las 9 y 8 minutos
08:28de la mañana
08:29el ministro Óscar Puente
08:30que participaba,
08:31tenía que participar,
08:32luego se ha ido
08:32lógicamente
08:33en el Foro Mundial
08:34de Infraestructuras,
08:36allí estaba retuiteando
08:37a las 9 y 8
08:38y tuiteando mensajes
08:40como por ejemplo
08:40hablando de la superioridad
08:42moral de la izquierda.
08:43Eso ha enfadado
08:44a mucha gente,
08:44como es lógico,
08:45el presidente del gobierno
08:47promocionaba
08:48en sus redes sociales
08:49a las 9 y 11 exactamente
08:50un podcast
08:51que había grabado
08:52estos días de atrás
08:52y que se emitía hoy
08:53y presumiendo
08:54de que hay muchos motivos
08:55para ser optimista
08:56en este país.
08:57Yo no sé a qué hora
08:58se enteraron ellos
08:58del accidente,
08:59sé lo que ha dicho
08:59Óscar Puente
09:00que ha dicho
09:00que se ha enterado
09:01antes de las 9 de la mañana
09:02y sin embargo,
09:03como digo,
09:04minutos después de las 9
09:05estaban tuiteando,
09:06hablando en redes sociales
09:07sobre estas cuestiones.
09:09Pues lógicamente
09:09yo creo que es comprensible
09:11el enfado de la población
09:12y el enfado sobre todo
09:13de las víctimas
09:14y de sus familiares.
09:15Sandra,
09:16déjame que cuente
09:16la llegada de Pedro Sánchez
09:18porque habrá gente
09:18que en este momento
09:19esté sacando una conclusión
09:20y lo digo literalmente
09:21equivocada.
09:22Dice,
09:22Pedro Sánchez sí que ha acudido
09:24a la escena del accidente.
09:25Pues lo digo literalmente,
09:27no,
09:27es mentira.
09:28Pedro Sánchez no ha acudido
09:30a la escena del accidente.
09:31O sea,
09:32cuando yo he llegado allá
09:33ya habían hecho
09:34una especie de cordón,
09:35cosa que puedo entender
09:35perfectamente.
09:36Se había separado,
09:38es decir,
09:38por un lado estaba el tren,
09:39estábamos como a 50 metros,
09:4170 metros,
09:41se había creado
09:42una especie de barrera.
09:45Lógicamente,
09:45ellos tienen que poder trabajar
09:46sobre la escena del accidente,
09:47tienen que poder trabajar
09:48en todas las funciones
09:50de rescate,
09:51tienen que estar
09:52con margen suficiente
09:54y sin que los atosigue nadie,
09:55incluida la prensa,
09:57hasta ahí todo de acuerdo.
09:57Pero ya se habían llevado
09:59a las familias
10:00y ya se estaban llevando
10:01a muchas de las víctimas.
10:02Tú lo sabes perfectamente,
10:03Sandra,
10:03porque tú has estado
10:04en el pabellón de familiares,
10:05por llamarlo de alguna manera.
10:06Es decir,
10:07allí cuando ha llegado
10:08Pedro Sánchez
10:09no había ni una víctima,
10:11no había ni una víctima,
10:12ni las personas heridas,
10:14las fallecidas evidentemente no,
10:15porque ya se las habían llevado,
10:16ni había familiares
10:17de las víctimas.
10:18Han hecho una especie
10:19de cordón,
10:20habían generado
10:20una especie de campa,
10:22cosa que lo puedo entender
10:23para la prensa,
10:23nosotros no tenemos
10:24por qué estar para el morbo,
10:25tenemos que estar para informar
10:26y lo puedo entender,
10:28de hecho era una zona
10:28con muy poca cobertura,
10:29han tenido que instalar
10:30una especie de cobertura
10:31de infraestructura wifi
10:32para que pudiéramos operar,
10:34pero eso era para nosotros.
10:35Pero Pedro Sánchez
10:36no ha ido al pabellón
10:37de los familiares,
10:38Pedro Sánchez no ha ido
10:39al pabellón de las víctimas,
10:40no es verdad.
10:41Lo que te contaba antes
10:42que aquí nos habíamos...
10:43Pedro Sánchez ha ido
10:44a la zona preparada
10:45para la prensa,
10:46de hecho ha dado el catnutazo,
10:47se ha hecho un fotocall,
10:49por decirlo de una forma llana,
10:50y se ha marchado,
10:51que por cierto
10:52la llegada ha sido espectacular.
10:53O sea, yo estaba hablando
10:54allí con...
10:55Una comitiva...
10:56Sí, sí, una comitiva
10:56de seis, siete vehículos,
10:59han llegado,
10:59nos han apartado a todos,
11:01yo estaba hablando
11:01con unos guardias civiles,
11:02de pronto ha habido
11:03dos personas del séquito presidencial,
11:05que yo estaba hablando
11:06con un corro
11:06de cinco o seis guardias civiles,
11:08los teníamos a cuatro o cinco metros,
11:09no dejaban de mirarnos,
11:11y yo se lo he dicho
11:11a los propios guardias civiles,
11:13digo, daos la vuelta a tapados
11:14porque esta gente
11:14es capaz hasta de grabarnos,
11:16porque en esas estamos
11:17con el protocolo presidencial.
11:19Y ha de hecho,
11:20algunos de ellos,
11:20incluso alguno de los guardias civiles,
11:21me decía, Carlos,
11:22que es que ya nos da lo mismo,
11:24que es que ya no aguantamos más.
11:25Esta es la tesitura,
11:26esta es la situación.
11:28Sí, sí, de hecho,
11:29aquí también hay
11:30muchos guardias civiles,
11:31hay muchos policías,
11:32y a los guardias civiles
11:32cuando les preguntábamos
11:34les soplaban, ¿no?,
11:35como diciendo,
11:36bueno, mejor no hablar,
11:37no puedo decir nada,
11:38pero te puedes imaginar
11:39cómo estoy por dentro.
11:40Pero además había otra cosa
11:41también al hilo
11:42de lo que comentábamos, ¿no?,
11:43de si Pedro Sánchez
11:43ha estado o no ha estado.
11:45Cuando de repente
11:45nos han dicho aquí
11:46que a lo mejor
11:47el perímetro de seguridad
11:48se estaba ampliando
11:49porque iba a venir
11:49entre los propios periodistas,
11:51una gran incredulidad, ¿no?,
11:53porque evidentemente
11:54Sánchez durante todo este tiempo
11:55se ha protegido
11:56de determinados escenarios,
11:57de hecho hay que recordar
11:58que ni siquiera fue
11:59al funeral
12:00de las víctimas de Adamus.
12:01Me extrañaba,
12:02nos extrañaba
12:03a los compañeros
12:03que realmente hubiera
12:05aparecido por aquí
12:06y se hubiera arriesgado
12:07a entrar en este
12:10colegio público
12:10en el que estaban concentrados
12:12todos los familiares
12:13de las víctimas
12:13y que alguno
12:14le hubiera podido decir
12:15a la cara
12:16lo que mucha gente piensa
12:17y no puede verbalizar
12:19en alto, ¿no?
12:20En fin,
12:20ha sido un día
12:21muy difícil,
12:22está siendo un día
12:23muy complicado
12:23aquí en Urda
12:24y no sé si quieres
12:25que retomemos un poco
12:26toda la explicación
12:28que ha dado Oscar Puente
12:29en esta rueda de defensa.
12:29Sí, sí, sí, sí,
12:30por supuesto.
12:30Que, por cierto,
12:31hay que decir una cosa,
12:32ha comparecido
12:33seis horas después,
12:35seis horas después
12:36del accidente.
12:37El accidente
12:38se producía,
12:39según los datos
12:39que nos han dado,
12:40minutos antes de las nueve,
12:41es verdad que la hora
12:42varía en función
12:43de la fuente.
12:44El propio Puente
12:45lo ha situado
12:46a las 8 y 53
12:46y él no ha comparecido
12:48hasta pasadas
12:49las 2 y 50
12:50de la tarde.
12:51Seis horas después,
12:52insisto,
12:53terrible,
12:54terrible que haya tardado
12:55tanto un miembro del gobierno
12:56en comparecer
12:57para dar explicaciones
12:58o si no puede darlas,
12:59por lo menos
13:00para mostrar
13:00sus condolencias
13:02a los familiares,
13:03¿no?
13:03En fin,
13:04ha sido terrible,
13:05pero en esa rueda de prensa
13:06ha comparecido
13:07visiblemente nervioso
13:08y a mí me ha llamado
13:09la atención
13:10porque ha empezado
13:10pidiendo comprensión
13:12en estos momentos
13:13en los que según decía
13:14pues estamos todos
13:16consternados,
13:16¿no?
13:17Él lo que ha dicho
13:17es que lo que ha fallado,
13:19lo has explicado tú antes,
13:20el sistema de control
13:21LCB,
13:22que es un sistema
13:23de seguridad ferroviara
13:24que controla en todo momento
13:25la velocidad
13:26y la posición
13:26de los trenes
13:27y que teóricamente
13:28es uno de los más avanzados
13:29y fiables del mundo.
13:30Claro,
13:31si falla ese sistema
13:32para que la gente
13:33no se entienda,
13:33el control de Atocha
13:34está ciego
13:35y por tanto
13:35no se pueden prevenir accidentes.
13:37De ahí que la orden
13:37que se da
13:38es la de parar.
13:39Bien,
13:40pues esta es la explicación
13:40del ministro.
13:41La vería del LZB
13:42es una avería
13:45informática,
13:46puede suceder,
13:47no es que suceda
13:47todos los días,
13:48pero sucede
13:49y de hecho
13:49para eso están previstas
13:50pues las reacciones
13:52en la normativa,
13:53etcétera,
13:53¿no?
13:54El LZB
13:54cae por un problema informático
13:56en un tramo
13:56de 69 kilómetros
13:58y automáticamente
13:59se aplica,
14:00digamos,
14:01las medidas de seguridad
14:02que están establecidas.
14:03La primera
14:03es la detención
14:04de los trenes
14:04en ese tramo,
14:05esos trenes
14:06se detienen completamente
14:07y esos trenes
14:08se comunican
14:09con el centro de control
14:10y explican
14:11la incidencia
14:12que por otro lado
14:13el centro de control
14:14ya manifiesta saber
14:15que no hay LZB,
14:17paramos la marcha,
14:18no continuamos.
14:19Bueno,
14:19ahí hay que aclarar
14:21lo único,
14:22Sandra,
14:22o sea,
14:23el LZB
14:23fue uno de los sistemas
14:25más avanzados,
14:26o sea,
14:26en estos momentos
14:27es un sistema
14:27que puede dar cobertura,
14:29que puede dar servicio
14:30siempre y cuando
14:31el mantenimiento
14:31y las garantías
14:32de que está operativo
14:33sean las adecuadas,
14:34cosa que no está ocurriendo
14:36en España,
14:37pero vamos,
14:38de todas formas
14:38el resto detendido
14:40del AVE en España
14:41está funcionando ya
14:42con el sistema
14:43de segunda generación
14:44que fue desarrollado
14:45a partir del año 96,
14:47es decir,
14:47casi podríamos decir
14:48que hay tiempo
14:49de sobra para cambiar.
14:49Claro,
14:50y que hasta la línea
14:50de AVE Sevilla-Madrid
14:52debería haber incorporado
14:53ese sistema.
14:54Vale,
14:54podemos aceptar
14:55y decir
14:55estaba recién sacado,
14:57estaba ya diseñado,
14:58bueno,
14:58vale,
14:59perfecto,
14:59y desde el 97
15:00hasta ahora.
15:01No ha habido tiempo
15:02de incorporar
15:02la nueva generación,
15:04pero sobre todo
15:04que la explicación
15:06del ministro
15:06es absolutamente ridícula.
15:08O sea,
15:08tú no puedes decir
15:09en pleno siglo XXI,
15:10después de haber alardeado
15:11y que tenías
15:11uno de los mejores
15:12sistemas ferroviarios,
15:13después de haber dicho
15:14que íbamos a competir
15:15con el tren bala,
15:16pero ¿cómo puedes acabar
15:17asumiendo
15:18que si resulta
15:19que tienes un corte
15:19en el circuito eléctrico
15:21que garantiza
15:21el funcionamiento
15:22del LZB
15:23los trenes se ciegan?
15:24¿Cómo puedes decir eso
15:25en pleno siglo XXI?
15:26Cuando tenemos sistemas
15:27todos montados
15:28en los vehículos,
15:29en nuestros coches,
15:30que nunca jamás
15:31les puede suceder eso.
15:32¿Cómo puedes decir eso?
15:33Luego vamos a ir hablando
15:35con expertos
15:35y les preguntaremos
15:36por esto
15:36porque yo creo
15:37que es importante
15:37efectivamente
15:38que nos lo aclaren.
15:39También tengo que decirte,
15:40Carlos,
15:40y como sé que en un ratito
15:41vamos a hablar
15:42con el sindicato ferroviario,
15:44vamos a ver
15:44si nos lo confirman,
15:46lo que nos dicen
15:46es que este sistema
15:47ya estaba fallando ayer.
15:49Es decir,
15:49que no ha sido
15:50una cuestión de repente
15:51oye,
15:51nos encontramos
15:52con que hay un fallo
15:53y mandamos parar.
15:53Es que desde ayer
15:54lo que se está diciendo
15:56es que ya había
15:57paradas continuas,
15:58fallos continuos.
15:59Veremos a ver
15:59si nos lo confirman.
16:00Pero a partir de esto
16:01lo que nos dice
16:02Óscar Puente
16:03es que la culpa
16:04una vez que falla
16:05este sistema
16:06y se ordena parar
16:07a todos los trenes
16:08es del operario
16:09del centro
16:10de control de Atocha.
16:11Vamos a escucharlo.
16:11La decisión
16:13de retomar
16:13la circulación
16:14no habiéndose
16:15restablecido
16:16ese sistema
16:17es una decisión
16:18que corresponde
16:19al centro de control
16:20y es el centro de control
16:21a través de sus operarios
16:23el que toma
16:24la decisión
16:24de reanudar la marcha
16:25como digo
16:26en unas circunstancias
16:28desde nuestro punto
16:29de vista
16:30inexplicables.
16:31Es decir,
16:32se toma la decisión
16:33de reanudar la marcha
16:34estando un tren detenido
16:35y con una señalización roja
16:38a la entrada
16:39de la estación de Urta.
16:41La marcha se para
16:42a las ocho y media
16:43y a las ocho y treinta y seis
16:44según Puente
16:44se ordena que se reanude
16:45y aunque lo lógico
16:46de hacerlo
16:47hubiera sido advertirle
16:48de que lo hiciera
16:48con el sistema
16:49de marcha a la vista
16:50esto ya lo hemos hablado
16:51en alguna ocasión
16:52es decir,
16:52lo suficientemente despacio
16:54como para que le dé tiempo
16:55a ver lo que hay por delante
16:56y pueda frenar
16:57llegado el caso
16:57que le habría dicho
16:59según Puente
17:00todo muy moderno
17:01todo muy moderno
17:02ve mirando
17:03a ver si tienes que frenar
17:05Sí, bueno
17:05pues según Puente
17:06se le habría dicho
17:07que podría hacer
17:08una marcha normal
17:09que eso que sucedió
17:10pues según Puente
17:11que el tren
17:11llega a alcanzar
17:12los doscientos kilómetros
17:13por hora
17:14durante veinticinco kilómetros
17:15hasta que se produce
17:16el choque
17:17por lo que nuevamente
17:18descarga
17:19toda la responsabilidad
17:20en el operario
17:21del centro de control
17:22que por cierto
17:23ya ha sido interrogado
17:23por la Guardia Civil
17:24en el centro de control
17:26primero toman la decisión
17:28de la reanudación
17:28y después
17:29tienen un tiempo
17:30más que suficiente
17:31para constatar
17:32el error
17:34y no lo resuelven
17:35eso es lo que
17:36sucede
17:37de todas formas
17:38luego lo hablaremos
17:39con los técnicos
17:39con los que vamos a ir hablando
17:40a lo largo del programa
17:41porque yo tengo la sensación
17:43de que han generado
17:44una especie de laguna
17:45intencionada
17:46para tener una coartada
17:48y que ni tan siquiera
17:49el famoso operario
17:50si es que se acaba
17:50identificando
17:51que ellos hablan
17:52de el operario
17:53como si en el centro
17:54de control de Atocha
17:54hubiese una persona
17:55y cada vez que habla
17:56produjera eco
17:57que es que hay un montón
17:58de gente
17:59pero bueno
17:59pero cuidado
18:00porque el protocolo
18:01obliga a que esa máquina
18:02si tiene que funcionar
18:03sin el sistema LCTB
18:05nunca pueda superar
18:06los 40 kilómetros por hora
18:07y sobre esto
18:08no ha dicho nada
18:09Oscar Puente
18:10con lo cual
18:10yo tengo la sensación
18:11de que han lanzado
18:12la pelota
18:12al campo del fallo humano
18:14y que dentro del campo
18:15del fallo humano
18:16van a dejar
18:17que se peguen entre ellos
18:18es decir
18:18que los del centro
18:19de control de Atocha
18:20se llanen al maquinista
18:21que el maquinista
18:21señale a los del centro
18:22de control de Atocha
18:23que el uno diga
18:24no yo tenía que haber funcionado
18:26pero vosotros no me habéis
18:27dicho nada
18:28y los otros digan
18:28ya pero tú deberías
18:29haber funcionado
18:30sabiendo que no podías
18:31rebasar los 40 kilómetros
18:32por hora
18:33bueno
18:33y de hecho
18:34tengo que decirte
18:34que también
18:35en esa tesis
18:36que yo coincido
18:37que lo que se va a hacer
18:38yo creo que es generar
18:39mucha confusión
18:39mucho caos
18:40y dejar que se peguen
18:41unos con otros
18:41también se está señalando
18:43al tren Irio
18:43porque el tren Irio
18:46supuestamente
18:46según nos ha dicho Puente
18:47a él se le dio
18:48la orden
18:49de avanzar
18:50es decir
18:51de que reanudase la marcha
18:52no lo hizo
18:53y entonces pues ha venido
18:54a sugerir
18:54que también ahí
18:55la culpa podía haber sido
18:56del tren de Irio
18:57que oye
18:57que es que no tenía
18:58que estar parado
18:58en ese sitio
18:59porque le habían ordenado
19:00que avanzase
19:01bueno pues cuidado con esto
19:02porque nuestros compañeros
19:04del mundo
19:04están publicando
19:05en estos momentos
19:06que en Irio
19:06lo desmienten
19:07dicen que ellos
19:08en ningún momento
19:09recibieron la orden
19:10de reanudar la marcha
19:12hay muchas incógnitas
19:13yo creo que la principal
19:14conclusión que podemos
19:15sacar hasta ahora
19:15es esa
19:16que hay muchas incógnitas
19:17muchas preguntas
19:18por resolver
19:18pero déjame que me despida
19:21con otro audio
19:22de lo que nos ha dejado
19:23la rueda de prensa
19:24bueno la rueda de prensa
19:25no porque no ha habido preguntas
19:26que eso también hay que decirlo
19:27la comparecencia
19:28del presidente del gobierno
19:29Pedro Sánchez
19:30en ese puesto de mando
19:31de urda
19:32allí comparecía
19:33sobre las
19:35cuatro menos algo de la tarde
19:36terminaba la comparecencia
19:37recordar
19:38una declaración
19:39institucional
19:40sin preguntas
19:40y allí
19:41aparte de lo que hemos escuchado
19:42en tu entrada
19:43defendía
19:44que lo que no podemos
19:45Carlos
19:45es comparar esto
19:46con Adamus
19:46muy probablemente
19:48todo indica
19:49a que el origen
19:50de los dos accidentes
19:51nada tiene que ver
19:52pero eso
19:53no me corresponde
19:54a mí decirlo
19:55sino
19:55a la comisión independiente
19:57de accidentes ferroviarios
19:58por supuesto
19:59a la labor de la justicia
20:01y la investigación
20:02y el examen
20:03que haga
20:04en este caso
20:05Adif
20:06y Renfe
20:07y todo
20:07el sistema
20:08ferroviario
20:09bien ahora lo vamos a hablar
20:11vamos a irnos a la tertulia
20:12lo vamos a discutir
20:13van a intervenir
20:14creo que son 3-4 técnicos
20:16expertos de verdad
20:17no lo que han escuchado
20:19no Oscar Puente
20:19no a Pedro Sánchez
20:20que si tiene factores comunes
20:22con Adamus
20:22mire les anticipo ya algo
20:23si no hubiese estado
20:25el sistema LZB
20:26y estuviese
20:27reformado de verdad
20:28si hubiese hecho
20:29una reforma integral
20:30de esta línea de vía
20:30para meter el sistema
20:31RTMS
20:32no habría muertos
20:34en estos momentos
20:34y eso es aplicable
20:36al accidente de hoy
20:37y es aplicable
20:39al accidente
20:39de Adamus
20:40factor común
20:41factor común
20:42si se hubiese introducido
20:43un sistema
20:44absolutamente automático
20:45en el centro de control
20:46de la tocha
20:46no estaríamos hablando
20:48de muertos
20:48en estos momentos
20:49factor común
20:50a Adamus
20:50factor común
20:51al accidente
20:52de hoy
20:53si el ministro
20:54hubiese estado invirtiendo
20:56el dinero
20:56que le hemos pagado
20:57en impuestos
20:57en esa renovación
20:58de nuevo
20:59factor común a Adamus
21:00factor común
21:01al accidente de hoy
21:02de nuevo hoy
21:03no estaríamos hablando
21:04de muertos
21:04luego les damos
21:05todos los detalles
21:06pero que si hay un patrón común
21:07por supuesto
21:08que hay un patrón común
21:09la ausencia plena
21:10de responsabilidad
21:11la ausencia plena
21:12de respeto por la ciudadanía
21:13y la ausencia plena
21:14de cualquier atisbo
21:16de la más mínima dignidad
21:18que les lleve a dimitir
21:19después de estar provocando
21:20el desastre
21:20que están provocando
21:21en España
21:22y la ausencia IA