- hace 57 minutos
En diálogo con Exitosa, la analista política Giovanna Peñaflor estimó que cerca del 80 % de peruanos no percibe el proceso electoral como legítimo. Asimismo, advirtió que lo ocurrido durante la jornada del 12 de abril ha profundizado la desconfianza en las instituciones.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Ni lo toco, porque creo yo que para por lo menos el 80% de los peruanos, o una cifra
00:07muy parecida a esa,
00:09este proceso electoral no es legítimo.
00:12¿Tú crees?
00:15Conectados ahora con Giovanna Peñaflor, analista y política y responsable de IMAZEN.
00:25Giovanna, muy buenos días.
00:27Muy buenos días, Nicolás. ¿Cómo estás?
00:30¿Cómo podrías resumir la foto o el momento que estamos viviendo?
00:38Bueno, se han agudizado desde el día domingo, no solo las tensiones, sino las críticas sobre el proceso electoral.
00:50Creo que hoy día ya nadie puede decir que no han habido irregularidades o que lo que ha acontecido se
00:59ha dado en otros procesos electorales.
01:02Si a eso sumamos, digamos, otras cosas que han ido ocurriendo en el camino, ¿no es cierto?, como las bocas
01:10de urna, los conteos rápidos,
01:12la extensión a dos días del proceso electoral, que dicho se pasó, yo no sé si tú sabes cuántas personas
01:19llegaron finalmente a votar en esta ampliación,
01:25qué fue lo que ocurrió, ¿no es cierto?, no me queda claro.
01:31Los cambios que se dan en horas inopinadas, ¿no es cierto?, probablemente porque así es el sistema,
01:40pero que en esta situación complicada que ya vivíamos no hacen sino echar leña al fuego.
01:50Y por otro lado, los resultados mismos, o sea, los que están comenzando a pintar o a querer analizar los
01:59resultados
01:59deberían comenzar teniendo en claro que quien ganó es el voto blanco y viciado y que ese es en realidad
02:11el sentir mayoritario,
02:13que si a eso le sumas los que no fueron a votar, ¿no es cierto?, estamos hablando de un nivel
02:21de representatividad mínimo
02:23de nuestro, de los políticos, de nuestra clase política, muchos de los cuales apenas alcanza a ser definido,
02:33alcanzaría a ser definido como influencer, ¿no?, con un millón de seguidores o millón y pico de seguidores.
02:40Entonces, realmente estamos en un momento crítico producto de lo que se ha vivido durante el tiempo anterior,
02:49producto del deterioro de la clase política, producto del sistema, producto de este sentido común
02:59que dice que el Perú funciona bien, sin presidente, sin tener estabilidad,
03:06y estamos viendo que no funcionamos bien, porque este proceso electoral nos demuestra cuando menos eso.
03:14Claro, ahora, ¿cómo salir de este entrampamiento en el que estamos, Giovanna?
03:22Porque todo indica, he estado chequeando en este momento la distancia, se sigue alargando, ¿no es cierto?,
03:31cada vez es mayor la distancia entre Roberto Sánchez y López Aliaga,
03:38ya está en los 24.359 votos en el corte que se ha hecho a las 9.25,
03:46es decir, y va en ascenso, cada vez que se van agregando votos la diferencia es mayor, ¿no?
03:54Ahora, López Aliaga está en la postura de que él no va a reconocer este resultado electoral
03:59y amenazado con la insurgencia.
04:02¿Qué crees tú que va a pasar?
04:07Mira, yo creo que pueden pasar muchas cosas, pero ninguna es buena.
04:12O sea, que acepte y que pasen los dos primeros no necesariamente va a resolver los problemas del país,
04:20ni los problemas derivados de esta elección, ni va a hacer que el gobierno que nazca, nazca en mejores condiciones.
04:26Que el señor López Aliaga no acepte las elecciones, dependerá de la forma en que no las acepte,
04:34porque supongo que gracias a los cambios que se hicieron en el último tiempo puede pedir el conteo total de
04:40los votos,
04:41¿no es cierto?, el reconteo total.
04:43Creo que es una cosa que se quedó establecido a pedido de...
04:48La que va primero hoy día en el ranking de los votos válidamente emitidos.
04:57Entonces, en realidad hay muchos temas, ¿no?
05:00Y además, bueno, en el campo de la legalidad ya comenzamos a entrar en discusiones.
05:05Yo he visto una argumentación que habla sobre el error de haber, digamos,
05:14permitir que las personas voten mientras estaba procesando.
05:19Son dos etapas que no se deberían haber superpuesto y que es una causal, digamos,
05:27para generar una crítica o un cuestionamiento legal al proceso.
05:33Porque aquí estamos hablando desde el día domingo de legalidad y de legitimidad.
05:39Y es obvio, ya el tema de la legitimidad ni lo toco,
05:43porque creo yo que para por lo menos el 80% de los peruanos,
05:49o una cifra muy parecida a esa, este proceso electoral no es legítimo.
05:55¿Tú crees que la inmensa mayoría de gente piensa que esto no es legítimo?
05:59O sea, que ha habido problemas puntuales, innegables, imperdonables.
06:05Pero ya antes.
06:06Pero decir, o sea, tú dices, entonces, esta elección es ilegítima, pese a que sea legal.
06:13Sí.
06:14Y es más, y creo que lo legal está hoy día, porque cuando hay dos abogados hay tres opiniones, ¿no?
06:21Entonces, realmente ya si entran a discutirlo en el tema legal, será otra cosa.
06:27Pero yo creo que definitivamente el tema de la legitimidad de la clase política peruana
06:33ya estaba en entredicho antes de este proceso.
06:35Y que este proceso no ha contribuido a aumentar en nada la confianza en las instituciones.
06:41¿Tú crees que hoy día la gente confía más o menos que antes del domingo en la OMP?
06:47¿Que la gente confía más o menos que el domingo en el jurado nacional de elecciones?
06:52¿Que la gente confía más o menos que el domingo en la clase política?
06:58O sea, eso no es un gran problema.
07:02Yo creo que primero tenemos que ponernos de acuerdo en cuál es el problema.
07:06El problema es simplemente que, o sea, que no hay problema, ¿no?
07:11Como dice la canción sobre de Arjona, creo, ¿no?
07:14O sea, no hay problema, el problema es que no hay problema, o sea, o algo parecido.
07:20Y entonces simplemente se trata de que todos aceptemos el resultado y sigamos para adelante.
07:26Y ya se acabó.
07:27Y damos la vuelta a la página y no hay problema.
07:30Yo pienso que sí hay graves problemas y que haríamos bien en definir los primeros para poder encontrar luego la
07:38solución.
07:39Ahora, según los resultados hasta hoy, digamos, hay un tema y estamos poniendo todos los ojos en el resultado presidencial,
07:53¿no es cierto?
07:56Pero comencemos por ahí, ¿no es cierto?
07:59¿Tú crees que el resultado va a ser que vamos a repetir una nueva versión del 2021, Keiko frente a
08:06Sánchez con el sombrero de Castillo?
08:09¿Ese es el escenario de la segunda vuelta?
08:13Yo creo que vamos a repetir el escenario que hemos vivido en los últimos cinco años.
08:17O sea, que lo que nazca de esa elección no va a durar y no le va a dar al
08:22país la estabilidad que estamos buscando desde hace tiempo.
08:28Porque, y cuando yo digo, tú me preguntas, ¿crees que la mayoría, bueno, si la mayoría define, como hemos escuchado
08:34a muchos de los actores políticos de acuerdo a su particular punto de vista,
08:39es decir, simpatizo con A o simpatizo con B, ¿cuántos peruanos simpatizan con Keiko Fujimori y con Sánchez?
08:49El 10%, el 15%, el 20%, vamos a ponerle 20%, 25%.
08:57No, estás exagerando, porque son 2 millones y medio más 1 millón y medio, ponte 4 millones, será el 12%.
09:0615% exagerando.
09:08Ya, exacto. Entonces, ya todo el resto no les gustan a ellos, no les parecen a ellos, no consideran que
09:17esta, consideran, porque cuando tú comienzas a ver, a ver, ves un partido de fútbol,
09:23porque en esto se ha convertido este proceso electoral, partido de fútbol, carrera de caballos, carrera de pulgas o lo
09:29que quieras,
09:29cada uno tiene una, una, un candidato, ¿no es cierto? Entonces tú comienzas a decir, no, el árbitro fue vendido,
09:37el esto tal, pero, o sea, no hay, no, tiene que haber un tema de que se acepte ese resultado.
09:43Yo creo que la mayoría está clarísimo hoy día que este resultado no le dice nada.
09:50Entonces, que eso tiene, tenía que haber cambiado.
09:54Y para que eso cambie, el proceso electoral tenía que haber sido inmaculado.
09:59Y uno puede cuestionar incluso que si no hubiera habido el problema de la instalación de los centros de votación,
10:09además ocurrieron en Lima, en una zona geográfica específica, ¿no es cierto?
10:16Porque si hubieran ocurrido en el sur, serían probablemente otros los actores que estarían señalando el problema si fuera de
10:25no sé qué porcentaje, ¿no es cierto?
10:28Y allí también han habido declaraciones de organizaciones de transparencia, que no sé si fue mal copiada en determinado momento,
10:36que habló de un porcentaje mayor.
10:38Hablamos de declaraciones en ese momento del candidato Jorge Nieto sobre el número de actas.
10:45Luego tuvimos que esperar hasta las cuatro de la tarde para decir que los que no se habían logrado, no
10:51sabemos desde qué hora, porque hasta ahora no existe esa data que normalmente se daba hora a hora hasta saber
10:59que se había llegado a un porcentaje importante.
11:01Entonces, yo creo que no podemos cerrar los ojos, ¿no es cierto? Ni ver las cosas desde a qué personaje
11:10de esos que compiten les beneficia o les perjudica, sino cuándo vamos a lograr nuevamente recuperar la confianza de la
11:20gente en el proceso electoral como mecanismo para cambiar al país.
11:28Ahora, tú no crees, es decir, porque yo decía, tenemos los ojos puestos en la elección presidencial, pero tenemos hoy
11:38que va a haber un Congreso donde va a haber representación de Fuerza Popular, de Renovación, del Partido de Buen
11:45Gobierno, de Nieto, de Obras, ¿no es cierto?
11:50Y también de ahora Perú. Creo que ahí termina, ¿no es cierto? O hay la posibilidad de que entre algún
11:56otro partido más.
11:58Mira, en realidad yo tengo entendido que hay que esperar a tener al resultado final, ¿no es cierto?
12:04Y en ese resultado final establecer el cinco por ciento y de allí ver el tema de si se cumplen
12:18los siete diputados o los tres senadores en cualquiera de los pasos.
12:22Entonces, creo que estar discutiendo ahorita de cómo estar conformado el Senado, el esto, y que claro, hay algunos que
12:30ya definitivamente deben haber comenzado a gastar lo que van a recibir como parlamentarios, ¿no es cierto?
12:38Por supuesto, les puede resultar complicado el tema, pero la verdad es que primero hay que resolverlo primero, ¿no?
12:46O sea, y lo primero y lo sustantivo tiene que ser resolver la posición sobre jurado nacional de elecciones, perdón,
12:54sobre las elecciones.
12:55Y en segunda instancia, resolver qué va a pasar con la OMP y el jurado nacional de elecciones.
13:01Porque también hay quienes legalmente dicen que no lo pueden sacar al señor Corbeto, ¿no es cierto?
13:09Y hay quienes dicen que no debería salir solo Corbeto, sino el jurado nacional de elecciones en medio de un
13:14proceso electoral.
13:15Entonces, pensar que todo se va a acabar porque no le prestamos atención, porque nos centramos a discutir en los
13:20números, en la data,
13:21o le echamos la culpa que si la encuestadora A o la encuestadora B salió o no salió y esto,
13:27bueno,
13:27no, o sea, todos tenemos el derecho de hacer lo que quedamos frente a los problemas.
13:31Pero creo que eso es lo que hemos venido haciendo en los últimos años y el que insiste en hacer
13:37lo mismo,
13:38esperando con resultados diferentes, eso es imposible, ¿no es cierto?
13:45Entonces, creo que lo primero es agarrar y antes de querer cerrar el problema de una sola vez, ¿no es
13:53cierto?
13:53Diciendo, ah, ya, metamos preso a A, B o a C o a D o a todos juntos, eso no
14:00es la solución.
14:01Tenemos que llegar a una conclusión y vuelvo a repetir, la clase política que ha recibido dinero del Estado
14:08para participar en este proceso electoral, lo mínimo que puede hacer es agarrar y generar una postura, ¿no es cierto?
14:15Para que el país la evalúe y ayudarnos a salir de esta crisis de la cual son corresponsables.
14:23Claro, pero igual, no sé, el escenario yo te veo pesimista, Giovanna,
14:31y desde el otro día que conversamos, ¿no es cierto?, desde el mismo día de las elecciones,
14:35¿tú crees que esto va a seguir siendo un desmadre y que vamos otra vez a una crisis política?
14:41Incluso tú decías, lo que salga de acá y sobre todo si gana Sánchez en las elecciones no dura dos
14:47años.
14:48¿Sigues pensando lo mismo?
14:49No, yo no creo que solamente si gane el señor Sánchez, sino que si gane cualquiera.
14:53Y es simplemente porque realmente es una evaluación de que el sistema es lo que necesita ser cambiado
15:01y veo poca vocación real de cambiar el sistema de cualquiera de las dos opciones que pasen.
15:08Entonces, para mí ese es el problema.
15:10Y hubiera querido equivocarme más el día domingo,
15:13pero queda claro que la solución planteada el día domingo de hacer que voten adicionalmente y todo,
15:19terminó siendo peor.
15:21O sea, no solucionó nada e incluso ha generado un nuevo incidente para los que cuestionan legalmente este proceso.
15:27Porque no hay autoridad, porque estamos en un país donde nada funciona bien.
15:35Y como nada funciona bien, ¿por qué tendría que haber funcionado bien las elecciones?
15:41Si estamos en un país a la deriva, o sea, yo creo que cuando agarremos y hagamos una autoevaluación
15:49de dónde estamos, ¿no es cierto?, como país, y realmente aceptamos que estamos a la deriva,
15:55es que podemos comenzar a pensar en soluciones.
16:01Entonces, hay algunos que señalan que se puede volver a hacer el día de la elección completo.
16:07No sé si eso serviría.
16:09No me corresponde a mí ni siquiera hacer la propuesta.
16:13No es un rollo de las encuestadoras, no es como que hay la discusión.
16:18Ah, no, no debió salir solo Datum, debió salir Ipsom, y todo sentarse en la noticia.
16:22El problema no es que no tengamos, que tenemos un jurado nacional de elecciones
16:26que solo puede exhortar y que no puede decidir,
16:30que tenemos una OMP que tampoco, que ni siquiera pueden parar ellos mismos el tema del conteo.
16:37O decidieron no comunicarse con el jurado nacional de elecciones,
16:40no solamente el sábado cuando se dieron cuenta del problema,
16:44sino cuando se vio las consecuencias.
16:47Ni siquiera pudieron tomar una decisión coordinada.
16:53Entonces, Nicolás, o sea, yo creo que yo estoy siendo realista,
16:58y dentro de ese realismo, el optimismo que tengo es que finalmente
17:01nos sentemos a pensar qué está pasando con nosotros.
17:07Claro, el tema finalmente, y lo conversaba con gente amiga en estos días,
17:12si te das cuenta, estamos otra vez envueltos en la controversia política
17:19de la peor manera, de la manera más tóxica que uno pudiera imaginarla,
17:24y tenemos al frente una crisis de inseguridad,
17:27una crisis del Estado peruano con la corrupción, la ineficiencia de los servicios,
17:32el burocratismo llevado a límites ya monstruosos,
17:34y por otro lado, enormes oportunidades como país.
17:38Y lamentablemente, eso no está en la agenda.
17:43No estamos discutiendo lo que deberíamos estar discutiendo.
17:46Y yo estoy seguro, Giovanna, que vamos a descubrir más puntos de encuentro
17:52que de diferencias, más allá de las ideologías y de los abismos
17:57que nos han separado en estos años.
18:00Pero eso no se logra, ¿no es cierto?
18:03Y ya deberíamos tenerlo claro, pensando que la política y la economía
18:07van por cuerdas separadas.
18:07No, claro. Es una tontería eso.
18:10Entonces, ya esa es una conclusión, que destaquemosla, pongámosla con resaltador,
18:16entendamos de una vez que no, ah no, qué chévere, vivimos en el Perú
18:20donde puede pasar cualquier cosa en la política y todo sigue bien.
18:23¿Qué está bien?
18:24Es que sigue bien.
18:26Entonces, ese es su problema.
18:27Y otra cosa más, Nicolás, que sí quiero decirlo.
18:29Esta sobrereacción para algunos y el tema.
18:33Tenemos una historia.
18:34Tenemos una historia donde hemos pasado por procesos electorales fraudulentos
18:40que después se descubrió que lo fueron.
18:43Pero que en las formas, o sea, no había actas que mostrar,
18:46no había datos concretos, pero después se descubrió que hubo todo una estructuración
18:54o andamiaje para determinados resultados, ¿no?
18:58Giovanna, muchas gracias.
19:00No sé si agradecerte porque me has puesto una dosis de veneno así.
19:05Pero no lograrás quitarme la...
19:08Mi mujer dice que es una especie de enfermedad de mi optimismo.
19:12Que estoy enfermo de optimismo.
19:14El optimismo razonable, eso es necesario, pero razonable.
19:21Muchas gracias, Giovanna.
19:22Un abrazo.
19:23Igual te quiero, Giovanna Peña.
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