Environnement : Avez-vous l’impression d’être des pollueurs ?

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Transcript

00:00Jusqu'à 19h avec Philippe Bilger, François de Rugy, Sébastien Ménard et vous 0826 300 300, c'est Zach qui

00:05est avec nous,

00:06avec la France qui figure parmi les bons élèves mais reste un pollueur important

00:11et encore loin des objectifs climatiques annoncés avec cette question du soir.

00:15Environnement, avez-vous l'impression d'être des pollueurs ?

00:18Et vous dites non à 85%, vous pensez que c'est pas à vous qu'il faut parler de pollution

00:23mais plutôt gros industriel ou pas ?

00:25Venez réagir au 0826 300 300.

00:27Et c'est la question du soir.

00:29Est-ce que c'est pour vous l'écologie ?

00:30Moi c'est respecter la nature, n'est-ce pas ?

00:34Disons, on rencontre des papiers, des boîtes et toutes sortes, quand vous êtes dans un endroit, alors ça fait pas

00:40très joli.

00:41L'écologie c'est une science, une soi-disant science de la nature, de tout ce qui touche la terre

00:49et l'environnement.

00:50Oh là là, l'écologie, c'est ouvert l'écologie, voilà.

00:54C'est un enjeu politique très fort et pour moi il y a un système qui est notre système capitaliste

01:02qui est fondamentalement incompatible avec la préservation du vivant.

01:06Je ne me sens pas très contenté par ça.

01:08L'écologie, je pense que c'est pas une histoire ni de parti politique, ni du savoir, du bon sens

01:14au quotidien.

01:15On en parle un peu trop dans tous les quotidiens, dans tous les journaux, ça devient le mot à la

01:20mode, on entend partout.

01:21Moi personnellement je trouve que c'est un peu trop, on en fait beaucoup trop ce sujet-là.

01:29Et au 0826 300 300, c'est Frédéric qui est avec nous. Bonsoir Frédéric, bienvenue.

01:36Bonsoir Cécy, bonsoir tout le monde.

01:38Bonsoir.

01:39Votre avis, est-ce que vous avez l'impression d'être des pollueurs ? Est-ce que vous personnellement déjà

01:45et en général ?

01:48Je crois que je suis comme les 85%, mais j'ai pas le sentiment d'être un pollueur, mais qu

01:55'est-ce qu'on appelle un pollueur ?

01:56Tout est là quand même. Le fait de prendre ma voiture, je pollue. Le fait d'acheter un téléphone portable

02:03et un ordinateur, rien que ça, j'ai déjà pollué par l'achat même du téléphone portable

02:09puisque sa fabrication génère de la pollution. Donc qu'est-ce qu'un pollueur ? Surtout en France, dans un

02:15des pays,

02:16les moins pollués au monde, avec des eaux de rivières et de fleuves qui sont certainement beaucoup plus propres que

02:24certains de nos voisins.

02:26Il suffit d'aller dans le rein, essayer de vous guider dans le rein.

02:28Frédéric, moi je vous posais cette question parce que oui, effectivement, ça c'est le quotidien, mais il y a

02:33plein de gens qui ne font pas le tri.

02:34J'imagine que vous n'allez pas vous acheter des fringues sur les sites chinois et d'autres le font.

02:40Enfin voilà, donc il y a quand même des niveaux de pollution entre la vie quotidienne et finalement les activités

02:46externes.

02:47C'est pour ça que je vous posais cette question.

02:50Moi je fais comme beaucoup de Français.

02:52Moi, le recyclage plastique, carton, verre, je le fais depuis que je suis tout petit.

02:58Mes parents m'ont appris à le faire parce qu'à l'époque, dans les années 60-70, ça se

03:03faisait sans aucune difficulté.

03:05On ramenait les bouteilles, on ne jetait pas de plastique, on ne jetait pas les cartons, on mettait ça proprement

03:11dans les poubelles.

03:12Même si à l'époque, il n'y avait pas de poubelle de tri.

03:15Par contre, il y avait les consignes de bouteilles en verre au supermarché.

03:18Moi, je me rappelle encore.

03:20On ramenait les bouteilles, on ramenait les bouteilles.

03:22D'ailleurs, nous gamins, on faisait les poubelles pour récupérer les bouteilles, pour les ramener, pour pouvoir acheter des bonbons

03:27avec l'argent.

03:28Donc voilà, ça c'est un cycle très vertueux, je trouvais d'ailleurs.

03:32Et voilà, donc je pense que les Français ne mentent pas quand ils disent à 85% qu'ils ont

03:40l'impression de ne pas être des pollueurs.

03:43Après, il y a beaucoup de Français qui prennent l'avion, qui partent en vacances, que ce soit pour le

03:47travail ou pour repartir en vacances.

03:49Il y a beaucoup de gens qui déplacent en voiture, le voient tous les jours.

03:53Tout ça pollue et on est immanquablement des pollueurs.

03:56Mais la planète a des capacités formidables d'acceptation d'un niveau de pollution.

04:04Si on prend les grandes villes françaises du début du XXe siècle, pardon, 1900 et quelques,

04:11elles étaient noires, couvertes de crasses de charbon liées aux fumées industrielles,

04:18mais aussi au feu des maisons et des appartements, des habitations.

04:25Et les gens à l'époque respiraient ça.

04:29La clarté au-dessus des grandes villes comme Paris, Lyon, etc.

04:33ne devait pas être celle que l'on voit aujourd'hui.

04:36Comme on voit aujourd'hui un ciel plus ou moins bleu, ça ne devait pas être souvent le cas quand

04:40même à l'époque.

04:41D'ailleurs, je vois quand je traîne un petit peu au bord de Seine et que je regarde les vieilles

04:46cartes postales,

04:46si on prend les premières cartes postales du début du XXe siècle, elle est visible cette pollution.

04:54On voit que les bâtiments sont noirs, crasseux.

04:59Et la Seine devait être dans un état épouvantable à l'époque puisque tout le monde jetait tout.

05:04En même temps, on ne va pas s'y baigner tout de suite non plus Frédéric,

05:07même s'il y en a qui l'ont fait pendant les JO.

05:09Restez avec nous Frédéric, je vais en faire réagir à les vraies voix.

05:12Ce qui me frappe, et c'est très intéressant ce que dit notre auditeur,

05:17et un petit peu ce que disait François de Régie tout à l'heure,

05:21je suis frappé par le hiatus entre une écologie dogmatique et un peu totalitaire

05:27et la manière pleine de bonne volonté dont les Français,

05:32qui ne sont pas complètement indifférents à ce fléau,

05:37gèrent tant bien que mal les problèmes écologiques.

05:40On a chacun notre conception usuelle de l'écologie

05:44et finalement elle n'est pas si molleste que ça

05:47par rapport à ceux qui veulent nous l'imposer inquisitorial et totalitaire.

05:52Sébastien ?

05:53Mais tout est une question de définition.

05:55En fait, c'est quoi l'écologie aujourd'hui ?

05:57Pour me définir pollueur, petit pollueur, moyen pollueur ou gros pollueur,

06:01l'écologie au XXIe siècle, dans des pays un peu installés, un peu établis et un peu responsables,

06:08voire beaucoup responsables comme la France,

06:10et de se dire, est-ce que l'écologie c'est vivre ensemble, en bonne santé et le plus longtemps

06:15possible,

06:16sur une planète elle-même, en bonne santé et le plus longtemps possible ?

06:21Voilà. Pour moi, l'écologie c'est ça.

06:23L'écologie c'est pas, on arrête de se déplacer en avion,

06:26on arrête tout type de frette...

06:28Mais pour ça il faut des actions quand même, Philippe.

06:31Mais il faut une définition.

06:32Oui, mais avant de mettre en place des actions,

06:34le problème c'est quoi ?

06:35C'est qu'en fait on ne définit pas.

06:36On dit, il ne faut pas faire ci, il ne faut plus de ZF, il ne faut plus de ZF,

06:40il ne faut plus ZAN, il ne faut plus ZAN.

06:42Alors vous voyez, c'est ça le vrai sujet.

06:44C'est quoi l'écologie aujourd'hui ?

06:46Alors avant de donner la parole à François Drougy et à Philippe David,

06:49Bastiste est avec nous au 0826 300 300.

06:52Bonsoir Bastiste.

06:53Bonsoir.

06:53Bonsoir Cécile, bonsoir les vrais voix.

06:56Alors mon cher Baptiste, quelle est vous votre position sur ce sujet ?

07:02C'est vaste là, Cécile, vous met des mains un petit peu ?

07:06Vous avez deux heures, c'est un sujet de suite.

07:08Est-ce que vous, répondez à la question,

07:10est-ce que vous, vous avez l'impression de polluer, d'être un gros pollueur ?

07:14Ou est-ce que vous avez contraint pas mal de choses dans votre quotidien

07:17pour dire, je vais faire attention,

07:19je ne vais pas acheter un smartphone tous les deux mois ou tous les ans,

07:22je vais faire attention, je vais marcher plus que de prendre la voiture.

07:24Est-ce que ça, c'est votre nouvelle vie ?

07:27Alors moi, je pense que je suis pollueur comme tout un chacun.

07:31J'essaye de réduire ma propre empreinte le plus possible,

07:34donc en prenant la voiture le moins possible,

07:37en prenant la vie le moins possible,

07:39en me déplaçant en vélo.

07:41Voilà, donc il y a plein de trucs que je fais.

07:42Oui, comme monsieur de Rugy et comme tout bon écolo,

07:46je fais pipi sous la douche.

07:49Mais, mais, mais, une fois qu'on a dit ça...

07:52Avant ou après votre épouse ?

07:53Parce que c'est une vraie question, un pardon.

07:58Allez, ne provoquez pas,

07:59parce que c'est arrivé que ce soit pendant parfois.

08:05Il plaisante, il plaisante.

08:06Ça, c'est à cause de vous.

08:07C'est vraiment à cause de vous, moi je ne voulais pas en parler.

08:10Donc, une fois qu'on a dit ça,

08:12le problème, c'est qu'en fait, nous, même collectivement,

08:14si on fait les petits efforts,

08:16et si on fait les petits pas,

08:17le problème, c'est qu'il y a quand même

08:19toute une partie de notre société

08:21qui fait un peu ses questions là-dessus,

08:24qui non seulement se déplaque en avion,

08:25mais en plus en fait privée,

08:26plusieurs fois,

08:27qui pollue la planète,

08:29les multinationales, les grandes entreprises,

08:30les très très riches.

08:31Ce n'est pas la majorité non plus, Baptiste.

08:32Il y a aussi les petits qui polluent, tout le monde pollue.

08:35Oui, tout le monde pollue,

08:36mais vous ne m'enlèverez pas de l'esprit

08:38que la pollution qui est due

08:39au déplacement de Bernard Arnault

08:41en vêtements privés, par exemple,

08:42je pense qu'elle est en comparaison à l'année.

08:44C'est une tarte à la crème.

08:46Pardon, mais c'est une tarte à la crème.

08:47Alors, attendez.

08:48Non, c'est un vêtement privé.

08:50Il est drôle, Baptiste.

08:53Baptiste, ne bougez pas.

08:54On va faire réagir François de Rugy.

08:56Oui, moi j'avais envie de rebondir

08:59sur ce que disait Sébastien Ménard tout à l'heure.

09:01Il dit, mais c'est quoi l'écologie ?

09:03Et en fait, ce que nos auditeurs disent,

09:04là, Baptiste ou Frédéric avant,

09:07moi je pense qu'ils ont assez bien compris

09:08que l'enjeu numéro un aujourd'hui,

09:10pour moi, c'est le changement climatique.

09:12Parce que ça, ça met vraiment en danger

09:16notre façon de vivre sur Terre.

09:19Et c'est sûr que c'est un défi qui est énorme.

09:23Mais moi, je pense qu'on peut le relever

09:24à la fois avec des actions au niveau des États,

09:28même au niveau mondial, européen, français,

09:31mais aussi au niveau de tout un chacun.

09:33La pédagogie, par exemple.

09:34Les exemples qui sont donnés le montrent d'ailleurs.

09:36C'est-à-dire, en effet,

09:39si je dois acheter une voiture dans l'année qui vient.

09:41Je dis, ce n'est pas le cas de tout le monde.

09:43Attention, tout de suite, je précise.

09:44Mais il y a tous les gens,

09:45des gens qui achètent des voitures.

09:46Neuf ou d'occasion.

09:48Si je regarde,

09:49je dis, ah tiens,

09:49si je peux acheter une voiture électrique,

09:50de fait, la voiture électrique,

09:52elle émettra moins de gaz à effet de serre

09:54que la voiture à essence ou diesel.

09:56Voilà, ça, c'est un fait.

09:56Si, en effet, un jour sur deux...

09:59Sauf si l'électricité avec laquelle on recharge

10:02est au charbon.

10:02Oui, mais ce n'est pas le cas en France.

10:03Non, mais c'est le cas en Pologne.

10:05Oui, mais là, je parle pour un Français.

10:06Et puis, en effet,

10:08si je peux me déplacer à vélo de temps en temps

10:10au lieu de me déplacer en voiture,

10:11ainsi de suite.

10:12Il y a des tas d'exemples comme ça.

10:13Je crois que beaucoup de gens, d'ailleurs,

10:15en ont conscience.

10:16Alors, c'est vrai aussi qu'on voit des choses parfois,

10:18les poubelles, moi, ça m'énerve.

10:20Ça coûte de l'argent quand même d'être écolo.

10:22Oui, mais par exemple, un vélo,

10:23ça coûte moins cher.

10:23Se déplacer à vélo, ça coûte moins cher pour voiture.

10:25Ah non, mais si.

10:26Ça, c'est une réalité.

10:28C'est pas possible partout.

10:29Mais vous savez qu'il y a quand même

10:31énormément de déplacements en voiture

10:33qui font moins de 5 km.

10:34Moins de 5 km.

10:35Les déplacements quotidiens.

10:37C'est-à-dire, je vais au travail

10:38à moins de 5 km de chez moi

10:39et j'y vais en voiture.

10:40Une maman avec deux gosses

10:42qui les dépose à la crèche

10:43ou à l'école.

10:44On ne peut pas toujours se chercher

10:45des excuses pour dire

10:46oui, mais...

10:47On tombe à ce moment-là

10:48dans la remarque de notre auditeur Baptiste

10:51et qui est en effet une tarte à la crème.

10:53Oui, mais c'est de la faute

10:54de Bernard Arnault

10:55qui se déplace en jet privé.

10:56Alors demain,

10:57Bernard Arnault,

10:57arrête de se déplacer en jet privé.

10:59On n'aura pas réglé le problème

11:00parce qu'il faut qu'on s'y mette tous.

11:02Chacun à notre niveau

11:03et chacun avec nos moyens.

11:04Avez-vous l'impression

11:04d'être dépôleur ?

11:05Moi, ce qui m'énerve,

11:06c'est quand des gens

11:07nous font la leçon

11:08en disant

11:09mais il ne faut plus rouler,

11:10il faut mettre des ZFE, etc.

11:11Et que les mêmes

11:12signent des accords

11:13de libre-échange

11:14avec la Nouvelle-Zélande.

11:15C'est très rationnel

11:16de faire venir

11:16du mouton

11:24à Riquista

11:24ou de la vache

11:25ou de la Basadaise

11:27à Basas

11:27que de la faire venir

11:29de 10 000 kilomètres

11:29du Brésil ou d'Argentine.

11:31Et les mêmes...

11:32Tiens, je pense

11:32à Mme Pannier-Runacher

11:33qui vous disent

11:34« Ah mais attention,

11:36il faut faire très attention

11:37la pollution, machin truc. »

11:38Et qu'on est dans un gouvernement

11:39qui accepte

11:40qu'on signe des traités pareils.

11:41Mais on nous prend

11:42pour des crétins.

11:43Oui, mais c'est l'un et l'autre.

11:44C'est-à-dire qu'il faut refuser

11:46de faire venir des moutons

11:48de l'autre bout du monde

11:48et en même temps,

11:49il faut arrêter

11:50d'empoisonner aussi

11:51nos sols français.

11:51Parce que ça,

11:52ce n'est pas les Néo-Zélandais

11:53qui le font.

11:54Oui, mais les sols français

11:55ne sont pas les plus polluées

11:56du monde.

11:57Mais ils le sont trop.

11:58Et quand on dit

11:59que l'écologie aujourd'hui

12:00c'est vivre ensemble

12:02en bonne santé

12:02le plus longtemps possible

12:03sur une planète en forme

12:04le plus longtemps possible,

12:05il va falloir tous

12:06faire des efforts.

12:08Bernard Arnault,

12:09vous,

12:10Philippe David,

12:11François de Rugy aussi.

12:13Vous avez vu

12:14qu'on n'est pas dedans

12:14Philippe Bilger.

12:16Vous avez d'autres défauts.

12:19Je ne savais pas

12:20que j'avais des défauts.

12:21Je viens de l'apprendre.

12:22Je vous l'ai expliqué

12:23à la fin de l'émission.

12:24Je tombe de l'arbre.

12:25Je n'ai pas encore convaincu

12:25par la voiture électrique

12:26mais ça ne vient pas.

12:28Baptiste et Frédéric,

12:29merci en tout cas.

12:30Je sais que ce débat

12:31était très court

12:32mais en tout cas,

12:32merci d'y avoir participé

12:34dans un instant.

12:36C'est Jean-Michel Blanquer

12:37qui dit que l'écologie,

12:39l'économie,

12:39ça va ensemble.

12:40On en parle dans un instant.

12:41A tout de suite.

12:43Sud Radio

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