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Luis F. Quintero y su equipo analizan en Con Ánimo de Lucro las debilidades de nuestra economía.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro.
00:00:03Ya saben, este espacio de información y análisis económico de confianza.
00:00:07Este oasis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia,
00:00:11desde la defensa de la libertad, la prosperidad, la propiedad privada
00:00:14y el respeto a la búsqueda de la felicidad.
00:00:16No sé si vamos a encontrar o no mucha felicidad en el día de hoy
00:00:20con el asunto principal que les traemos.
00:00:22Vamos a tener en este estudio a José María Rotellar, al profesor Rotellar,
00:00:26al que le vamos a preguntar cuántas probabilidades hay o no
00:00:30de que llegue la temida recesión.
00:00:33Y es que cada día es más evidente que hemos comprado muchas papeletas
00:00:37para que un shock externo dé al traste con nuestros delirios de grandeza.
00:00:42Por supuesto, delirios de grandeza que no compartimos en este programa,
00:00:47sino que cada día el gobierno trata de hacernos llegar.
00:00:50Y es que es una situación que recuerda y mucho, lamentablemente,
00:00:54sobre todo a aquellos que tenemos memoria de la cobertura informativa
00:00:57de aquellos días, a las jornadas previas, a los meses previos
00:01:01al estallido de la famosa crisis subprime.
00:01:04En aquellos días Zapatero estaba encantado de haberse conocido.
00:01:10Teníamos a Beatriz Corredor con los precios en pico de burbuja
00:01:14como ministra de Vivienda, diciendo que era una muy buena decisión
00:01:18en aquel momento endeudarse para comprar una vivienda,
00:01:21una vivienda que estaba, insisto, en pico de burbuja,
00:01:24en el precio más alto de su historia, marcando récords históricos.
00:01:28Pues, dijo, hombre, si no es para invertir, si es para vivir,
00:01:30es un buen momento para comprarse una vivienda.
00:01:33Teníamos a Zapatero hablando de que España estaba
00:01:36en la Champions League de la economía mundial.
00:01:39No es solo eso, sino que, al igual que hace el gobierno actual,
00:01:43Pedro Sánchez, Carlos Cuerpo, de querer compararse
00:01:46con sus competidores europeos y decir que somos la envidia del mundo,
00:01:50decir que somos la envidia, desde luego, de los países de nuestro entorno,
00:01:53porque, según dice, estamos creciendo más que nadie.
00:01:56Igual que ahora está haciendo eso Pedro Sánchez, en el pasado,
00:02:00insisto, en los meses previos al estallido de la burbuja inmobiliaria,
00:02:03teníamos a Zapatero presumiendo de que ya quisieran estar como España
00:02:08países como Alemania o como Italia o como Francia.
00:02:13Ya quisiera mi amigo Sarkozy o mi amiga Merkel estar como estamos en España,
00:02:18bromeaba el señor Zapatero, quien, además, insistía en que,
00:02:23una vez estalló la crisis subprime, nunca jamás sucedería en España.
00:02:27Bien, pues, no solo estalló, sino que estalló y nos impactó de lleno.
00:02:32Y luego sufrimos la famosa crisis financiera que le siguió a esa crisis subprime,
00:02:38subprime, que se convirtió en una crisis terrible de confianza,
00:02:41que secó los mercados de crédito y que afectó a toda la economía.
00:02:46Ahora, igual que entonces, parece imposible que veamos una situación similar.
00:02:52Ahora, igual que entonces, parece que frenar el crecimiento de la economía española es complicado.
00:03:00Puede caer un poco la velocidad de crecimiento,
00:03:03pero no tenemos a ningún analista dando un duro porque esto se vaya a ir al garete.
00:03:08Y es verdad que, si uno mira algunos ratios de la macro,
00:03:12pues parece complicado que esto suceda.
00:03:14Sin embargo, tenemos algunas pistas que merece la pena tener monitorizadas.
00:03:18Una de esas pistas, que precisamente José María Rotellar,
00:03:22el profesor Rotellar, más y mejor tiene monitorizada, es el de la deuda.
00:03:27Estamos en un momento en el que tenemos un endeudamiento extraordinario.
00:03:33Mucho más extraordinario del que teníamos cuando estalló la crisis subprime.
00:03:39En cuanto al sector público, tenemos la deuda sobre PIB por encima del 100%,
00:03:44pero lo que es más grave es que en estos años de gobierno socialista
00:03:48hemos metido más de medio billón de euros de más a la deuda pública,
00:03:55rozando ya los 1,8 billones con B de euros.
00:03:58¿Y qué es lo que ha sucedido en el ámbito privado?
00:04:01Bueno, pues que familias y empresas también han crecido su endeudamiento,
00:04:07han visto crecer su endeudamiento de una manera importante
00:04:10hasta igualar esos 1,7 o 1,8 billones de euros.
00:04:15Una situación que directamente nos mete en una situación de debilidad
00:04:20respecto a situaciones precrisis anteriores.
00:04:24Pues evidentemente, imagínense ustedes en su familia, en su casa,
00:04:31si tienen una situación aseada, han terminado de pagar su hipoteca,
00:04:38no tienen que pagar ningún coche, no tienen ningún crédito a su nombre,
00:04:42o a lo mejor no han terminado de pagar la hipoteca, pero ya les queda poco.
00:04:46Imaginen, 20, 10, 20.000 euros de hipoteca es lo único que les queda
00:04:50y no tienen nada más endeudado y además, bueno, pues tienen activos a su disposición,
00:04:56como la propia vivienda, que valen mucho más de lo que se debe.
00:05:00Claro, si en esa situación llega una crisis brutal a su familia
00:05:04y se quedan padre y madre en el paro y se quedan padre y madre en la estacada,
00:05:10evidentemente van a contar con ciertos márgenes para poder salir adelante,
00:05:15pues si tienen ahorros los ahorros, si no al final esa vivienda puede hacer las veces de colchón,
00:05:22se puede liquidar la vivienda y con el dinero que llega se puede alquilar un piso
00:05:26y empezar a salir adelante, sacar un negocio, etc.
00:05:29Se puede buscar alternativas dentro de lo posible o incluso tienen el margen de endeudamiento.
00:05:34Si no quieren ustedes liquidar su casa, la pueden poner como garantía,
00:05:38pedir un crédito o una hipoteca sobre esa casa y al mismo tiempo hacer que la familia pueda salir adelante.
00:05:44Es decir, si ustedes tienen una situación aseada, son mucho más resistentes a un shock externo,
00:05:51al paro o a cualquier crisis que afecte a su familia.
00:05:56Vamos a tratar de transponer esto a la situación de un Estado, como pueda ser el español.
00:06:01Claro, si como sucedió en 2007-2008, aunque teníamos mucha deuda ni nos acercábamos al 100% del PIB,
00:06:08la verdad que teníamos margen de endeudamiento todavía y se empleó para poder salir de aquella crisis.
00:06:15Si hubiéramos tenido unos problemas muy serios de empobrecimiento,
00:06:22pues mucha más gente de la que ya se quedó en el paro estaría atravesando dificultades para poder comer.
00:06:27Recuerden ustedes que cuando estalló la crisis subprime llegamos a ver en España aquello que se llamó las colas del
00:06:33hambre.
00:06:33Teníamos los comedores sociales cada vez más llenos de gente que en su vida se hubiera imaginado
00:06:39tener que ir a un comedor social para poder dar de comer a sus hijos.
00:06:43Bueno, pues si traspasamos esta situación a la situación actual en España y nos fijamos, por ejemplo, en la deuda,
00:06:52vemos que la deuda española ha crecido una auténtica barbaridad.
00:06:55Que nos encontramos en unos límites de deuda que nos podrían hacer muy complicado el seguir endeudándonos
00:07:02o repagar la deuda que ya debemos en caso de ser sometidos a un shock externo,
00:07:06a un shock que tenga que ver con un...
00:07:09Pues no sé, imaginen ustedes que alguno de los subyacentes que sostienen parte de la deuda
00:07:18que hay ahora mismo en circulación empiezan a caer.
00:07:20Empezamos a desconfiar unos de otros y de repente es más difícil pagar la deuda pública.
00:07:27Imagínense que debido a esta espiral de precios que estamos sufriendo,
00:07:32los bancos centrales deciden subir tipos de interés.
00:07:35Al subir tipos de interés empezamos a tener mayores dificultades en el Estado español
00:07:39para poder hacer frente al servicio de esa deuda, a los intereses que hay que ir pagando
00:07:43por una deuda que supera el 100% del PIB y una deuda que está medio billón de euros más
00:07:51alta
00:07:52de lo que estaba cuando llegó Sánchez al poder.
00:07:55Imagínense ustedes las dificultades para poder pagar esa deuda.
00:07:58No solo eso, sino que las empresas que también han disparado su deuda en estos últimos años,
00:08:04que dependen y mucho del apalancamiento al que son sometidos,
00:08:07empiezan a caer, empiezan a quebrar y empezamos de nuevo a ver el paro.
00:08:12Y todo esto nos pilla con una población absolutamente depauperizada en estos últimos años
00:08:17y absolutamente dependiente del presupuesto público.
00:08:21Claro, yo creo que no estamos en una sociedad preparada para ningún shock externo.
00:08:29Estamos cogidos con alfileres y nos podemos ver sometidos a auténticas dificultades
00:08:34en caso de que se produzca ese shock.
00:08:36Ese shock puede venir por el Estrecho de Hormuz, puede venir por la guerra de Irán,
00:08:40puede venir por decisiones que pueda tomar Donald Trump en el tema arancelario
00:08:44o puede venir por otras muchas circunstancias.
00:08:47Pero el caso es que cuando las sociedades se hiperendeudan,
00:08:51como es lo que ha sucedido en España,
00:08:54tanto desde el punto de vista público como privado,
00:08:56son sociedades que pierden margen de maniobra en caso de que vengan dificultades.
00:09:00¿Van a venir esas dificultades?
00:09:03Pues no lo sabemos si van a llegar o no, ni cuándo va a suceder esto.
00:09:07Pero lo cierto y verdad es que lo que vemos es que cada día estamos peor preparados
00:09:11para un shock de esas características.
00:09:14Hoy vamos a analizar esto en profundidad,
00:09:15pero antes tenemos que echar un vistazo al resto de noticias económicas del día
00:09:18y empezamos, como siempre, por el repaso a la portada de Libre Mercado.
00:09:22Rubén Folguera, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:09:24¿Qué tal? Buenas tardes.
00:09:25Vamos a echar un vistazo, si quieres, a la portada de Libre Mercado.
00:09:28¿Por dónde empezamos?
00:09:29Pues empezamos por la pieza de Pablo Aro,
00:09:31en la cual nos informa de que el Congreso de los Diputados
00:09:36vendió más de 100 balizas V16 que ya no estaban homologadas por la DGT.
00:09:42Y es que se hizo popular hace un par de meses un corte,
00:09:46un vídeo en televisión de una diputada del PP donde hablaba de este caso
00:09:49y Pablo Aro ha investigado qué hay detrás.
00:09:51Y ha podido demostrar que, en concreto,
00:09:55el Congreso adquirió unas 150 balizas V16 en julio del año 21
00:09:59y desde entonces las ha vendido todas ellas.
00:10:03Y, primero, las compró a 19 euros y las vendía a 20 euros,
00:10:07es decir, tenía un margen de ganancia de un euro.
00:10:11Pero quizá lo más curioso es que en ese tiempo que ha pasado
00:10:15ha habido novedades normativas
00:10:18y lo que ha ocurrido es que esas balizas que en principio estaban homologadas
00:10:22dejaron de estarlo por decisión de la DGT
00:10:25y el gobierno, sin embargo, las ha seguido vendiendo.
00:10:27Y esto es curioso porque, no sé,
00:10:29viniendo de la principal institución del Estado,
00:10:31que esto ocurra resulta relevante, claro.
00:10:34A mí, fíjate, que lo primero que me ha llamado la atención
00:10:36es que el Congreso tenga una tienda.
00:10:38Sí.
00:10:38Era que estaba allí como periodista...
00:10:40Yo también lo pregunté en su momento
00:10:41y por lo que tengo entendido es, digamos,
00:10:44la tienda de souvenirs que tiene el Congreso.
00:10:46Es como la tienda de souvenirs que tiene los museos, ¿no?
00:10:47Y ahí, pues, dijeron, ¿por qué no vendemos balizas tan bien?
00:10:49Y, además, es gracioso porque la baliza viene hasta con el logo del Congreso.
00:10:54Es así, pues, más institucional, ¿no?
00:10:56Las compraron maqueadas.
00:10:57Hombre, por supuesto.
00:10:58Personalizadas.
00:10:59Y resulta que luego el tráfico dijo,
00:11:01¡ay, estas no!
00:11:02Estas no las vamos a homologar.
00:11:03Eso es.
00:11:03Es increíble lo que ha sucedido con esto de la baliza.
00:11:07Más asuntos, porque no es esto anecdótico,
00:11:10pero llamativo,
00:11:11lo único que podemos encontrar hoy en Libre Mercado.
00:11:13Sí, porque en otro ámbito,
00:11:16Marta Arce nos informa de cuál es realmente el producto que más se ha encarecido en 2025,
00:11:21hablando de productos alimentarios.
00:11:24Porque quizás son los huevos el producto que más la gente tiene en cuenta,
00:11:28que más parece que ha incrementado sus precios,
00:11:30de hecho, porque es uno de los que más se han encarecido,
00:11:32en concreto un 30% en un año,
00:11:34pero hay un producto que le supera,
00:11:36y es en concreto la carne de vacuno gallego,
00:11:39que el año pasado subió sus precios un 32%,
00:11:43y pasó de 6,10 euros a 8,05 euros,
00:11:46que de hecho son máximos históricos para este producto.
00:11:49Y en un contexto, además, en el que en ese periodo,
00:11:51según los datos del INE,
00:11:52el precio de la carne de vacuno en general se encareció un 17%,
00:11:56es decir, que prácticamente el doble es el incremento de precios
00:12:01que registró la carne de vacuno gallego con respecto al resto de carnes de ese estilo.
00:12:04Estabas hablando antes del tema de las balizas y de la DGT,
00:12:09y tenemos que el director de la DGT ha vuelto a soltar una perlita.
00:12:14Ya dijo que lo ideal era que los coches no circularan por las ciudades.
00:12:20No, olvídense ustedes, aquí ni híbridos, ni eléctricos, ni nada.
00:12:24Aquí lo que va a ser es que el coche privado se va a prohibir en las ciudades.
00:12:27Eso fue lo que dijo hace pocas fechas.
00:12:29Bueno, pues ha soltado otra perlita.
00:12:30Sí, porque el director de la DGT insiste en imponer la tasa 0-0 al volante
00:12:35y dice que caerá como la fruta.
00:12:37Esto, pues una vez más, es el director de la DGT, como decimos,
00:12:42Pere Navarro, insistiendo...
00:12:44Viendo el futuro.
00:12:44Viendo el futuro, sí.
00:12:45Y viendo al final cuáles van a ser las próximas, pues primero,
00:12:48regulaciones y luego sanciones que se impondrán, evidentemente, en nuestro país.
00:12:52Bueno, tenemos que decir que en cualquiera de los casos,
00:12:54es la tasa de alcoholemia que uno debe llevar cuando coge el coche.
00:12:590-0.
00:13:00Ni 0-2, ni 0-1, ni 0-5, ni una cerveza, ni dos, ni dos vinos, nada.
00:13:04Si uno va a coger el coche, que no beba.
00:13:07Ponen riesgo su vida y también, casi más importante,
00:13:11la vida de los que viajan con él o de los que se puedan cruzar en su camino.
00:13:15Con lo cual, 0-0 debe ser la tasa estipulada.
00:13:19Ya lo decía Steve Wonder, ¿no?
00:13:20A mí me hubiera gustado preguntarle, y voy a decir algo incómodo quizá,
00:13:23a mí me hubiera gustado preguntarle al director de AGT, oiga usted,
00:13:26¿cuándo va a dejar que el coche autónomo de Tesla, que ya se ha estrenado en Países Bajos en Europa,
00:13:31llegue a España?
00:13:33Entre otras cosas porque está demostrado con números e informes que el volumen de accidentes,
00:13:39la tasa de accidentes de este tipo de vehículos, se ha reducido de una manera enorme.
00:13:44Y la verdad que al principio da un poco de miedo esto de la conducción autónoma,
00:13:48pero una vez entras en las cifras, en los números y ves el resultado de las experiencias
00:13:52que ya se han puesto en marcha en Estados Unidos,
00:13:54y en un momento determinado dices, pues mira, preferiría cruzarme por la calle con un Tesla,
00:14:00o con un coche autónomo, que con un señor que a lo mejor ha salido de una comida
00:14:05y se ha tomado tres vinos y doce.
00:14:06Así es, pero ¿sabes lo que pasa? Que es que Elon Musk es un malvado tecnoligalca,
00:14:10entonces no podemos permitir que domine el mercado.
00:14:13Ya decía yo que se me olvidaba algo, oye, cuéntame lo último de Diego Sánchez de la Cruz
00:14:17que nos ha dado noticias importantes esta semana.
00:14:19Sí, porque ha entrevistado a Matthew McGill, que es uno de los abogados que lideran la ofensiva
00:14:25contra España por el impago a las renovables,
00:14:28y este abogado, en la entrevista que podemos leer hoy en Libre Mercado
00:14:31y que nos ofrece Diego Sánchez de la Cruz, expresa, entre otras cosas,
00:14:35por un lado, que España puede abandonar este camino ilegal, dice, irresponsable,
00:14:38y resolver estas deudas pendientes, pero hasta que lo haga,
00:14:42seguirán embargando sus activos allí donde sea posible,
00:14:44y siempre conforme a la ley, dice.
00:14:46Y por otra parte, dice que es profundamente lamentable que España
00:14:48siga resistiéndose a cumplir con la obligación que el propio Estado español adquirió.
00:14:53Bueno, pues hasta aquí vamos a dejar el resumen de la prensa de Libre Mercado en el día de hoy
00:14:59y nos vamos a conocer el resto de noticias económicas del día.
00:15:02Antes de ver estas noticias, déjenme que les dé dos consejos.
00:15:05En primer lugar, a aquellos que nos escuchan que son autónomos o empresas,
00:15:09no lo piensen más, tienen a su disposición y a un precio sin competencia
00:15:15el mejor software de gestión al que pueden tener acceso.
00:15:19Esto nos da dos oportunidades muy buenas.
00:15:22La primera, cumplir con el sistema Verifactu, que aunque se ha vuelto a retrasar,
00:15:26antes o después vamos a tener que cumplir obligatoriamente con él.
00:15:29Pero el verdadero valor añadido de este software tiene que ver con la agilidad,
00:15:37la facilidad, la precisión con la que nos ayuda a gestionar nuestro día a día de facturas,
00:15:42nuestro día a día de contabilidad dentro de las compañías.
00:15:45Tanto si somos autónomos y lo hacemos nosotros mismos,
00:15:48como si tenemos contratado a algún tipo de gestor para que nos lo haga.
00:15:53De esta manera se van a reducir de una manera muy importante los fallos,
00:15:56se va a abaratar de una manera extraordinaria el coste precisamente de la ordenación
00:16:01u ordenamiento de toda la contabilidad de la compañía
00:16:05y se va a hacer de una manera sencilla y fácil.
00:16:07¿Cuánto cuesta esto?
00:16:09Se van a reír ustedes.
00:16:1019 euros al mes, sí, solo por 19 euros al mes podemos tener este software de gestión
00:16:15para nuestra empresa o para nosotros que somos profesionales y somos autónomos.
00:16:22Pero es que no se queda ahí la cosa.
00:16:24Si ustedes entran en pranalibertad.com, pranalibertad.com,
00:16:29pueden acceder al software de Prana durante 30 días de manera gratuita para probarlo.
00:16:35Y si finalmente deciden adquirirlo, sepan que por ser oyentes de radio
00:16:40se pueden beneficiar de un 10% adicional tecleando el código LD10.
00:16:47LD10 es el código que pueden ustedes teclear para conseguir ese 10% de descuento.
00:16:53Y luego para aquellos que quieran tener una parte de su cartera en el activo refugio por excelencia,
00:17:00en el oro.
00:17:00Hoy es posible comprar oro real y tokenizado, es decir, las virtudes del oro físico junto
00:17:07a las virtudes de un activo digital como son los tókenes.
00:17:11Se puede adquirir, insisto, este oro real y tokenizado gracias a orolibertad.com.
00:17:18¿Qué compramos?
00:17:19Bueno, pues un trocito digital del oro físico que está custodiado en las bóvedas de alta
00:17:24seguridad de Prosegur.
00:17:26Se puede, uno, proteger su futuro mediante un valor refugio por excelencia, que es el oro.
00:17:34Entren en orolibertad.com y empiecen hoy mismo.
00:17:40Todo producto de inversión implica un riesgo.
00:17:43Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.
00:17:4512 y 26 minutos de la tarde, 11 y 26 en Canarias.
00:17:50Tiempo de repasar el resto de noticias económicas del día con Rubén Folguera que nos acompaña
00:17:54y arrancamos por el gobierno que publica la resolución que rebaja la jornada semanal a 35 horas a los funcionarios
00:18:03y creo que lo ha hecho Rubén anunciando al mismo tiempo la regularización de inmigrantes.
00:18:07Es decir, se felicita de que van a regularizar a inmigrantes supuestamente para que trabajen
00:18:11y paguen impuestos que permita pagar a los funcionarios porque trabajen menos horas.
00:18:17Totalmente y lo presenta efectivamente ambas cosas como un logro, un éxito de su gobierno
00:18:22porque hoy el Ministerio para la Transición Digital y la Función Pública ha dictado una resolución
00:18:27publicada este miércoles en el Boletín Oficial del Estado por la que detalla las instrucciones
00:18:31para implantar las jornadas de 35 horas semanales al personal al servicio de Administración General del Estado
00:18:36y también sus organismos autónomos.
00:18:39Esta resolución entrará en vigor mañana y establece un plazo de un mes para que la Administración General del Estado
00:18:44y sus organismos que dependen de ella realicen las adaptaciones necesarias en los calendarios
00:18:49así como en los sistemas de control horario.
00:18:52Concretamente, el gobierno calcula que esta jornada beneficiará a 220.000 empleados públicos
00:18:56y, por su parte, no será de aplicación al personal militar de las Fuerzas Armadas
00:18:59ni al personal de las Fuerzas y Cropos de Seguridad del Estado.
00:19:02Sin embargo, desde CSIR han exigido la aplicación de la jornada de 35 horas
00:19:06en todos los ámbitos del Estado, los ayuntamientos y las empresas públicas.
00:19:09Nos vamos con la Comisión del Apagón del Senado que exige mantener las nucleares.
00:19:15Efectivamente, la Comisión del Apagón presenta hoy en el Senado sus conclusiones sobre las causas del apagón
00:19:20y sus consecuencias y también cuáles deben ser las medidas que se deben tomar para no volver a ver un
00:19:26escenario como este.
00:19:26Al respecto, según se confirma hoy en prensa, la Comisión considera que el colapso se produjo,
00:19:31dicen, por una combinación persistente de alta penetración fotovoltaica, escasa inercia,
00:19:37oscilaciones de tensión, variaciones en intercambios internacionales y también una respuesta insuficiente,
00:19:42provocada por la falta de sostenimiento y la estabilidad de la red.
00:19:45Por ello, propone actualizar sin más demora los procedimientos de operación
00:19:49y exigir que todas las tecnologías técnicamente capaces contribuyen de forma efectiva al control de tensión
00:19:55y también a la estabilidad.
00:19:57Así, de forma implícita, se reclama que se replante el cierre de las centrales nucleares.
00:20:01Y vamos con el colapso en el mercado del alquiler que se enquista.
00:20:05Los anuncios de vivienda en alquiler publicados en Idealista recibieron una media de 41 contratos
00:20:10antes de darse de baja en el primer trimestre de 2025,
00:20:15una cifra que es un 17% mayor, más elevada que la registrada en el mismo año de 2025,
00:20:21según un estudio publicado por el portal inmobiliario,
00:20:23que considera en un comunicado que en los mercados en los que se han aplicado los topes de precios del
00:20:28alquiler,
00:20:28la dificultad de las familias para acceder al alquiler se sigue incrementando.
00:20:32En este sentido, indican que se ha conseguido frenar la subida de precios a costa de reducir la oferta,
00:20:36lo que aumenta la competencia por hacerse con una vivienda y fomenta procesos de elitización del alquiler
00:20:42y advierte también de que solo los perfiles mejor posicionados económicamente se benefician de esta medida.
00:20:47Y el nuevo ministro de Hacienda defiende la implantación de un impuesto temporal a las energéticas por justicia fiscal.
00:20:53Efectivamente.
00:20:56Sí, el nuevo ministro de Hacienda, Arcadia España,
00:20:58ha defendido este miércoles en el Congreso de los Diputados durante la sesión de control
00:21:02la implantación de un impuesto temporal a las energéticas
00:21:05para que contribuyan con lo que consideran beneficios extraordinarios obtenidos por la guerra de Irán
00:21:10y alivien también la carga de los consumidores y contribuyentes.
00:21:14Así, vamos a escucharlo ahora,
00:21:15se ha expresado en respuesta a una pregunta del diputado de Bildu, Óscar Matute.
00:21:19Sabe que este gobierno siempre ha defendido una tributación justa.
00:21:22España fue pionera en la Unión Europea en la aplicación nacional
00:21:25de un gravamen temporal a las energéticas con ingresos superiores a los mil millones de euros
00:21:29y hemos liderado una iniciativa conjunta a nivel europeo.
00:21:33Alemania, Italia, Austria, Portugal y nosotros hemos solicitado formalmente a la Comisión Europea
00:21:38la posibilidad de implantar un instrumento de solidaridad temporal
00:21:41para que las empresas energéticas contribuyan con los beneficios extraordinarios obtenidos en este contexto.
00:21:47No obstante, España también ha reconocido la dificultad de recuperar el gravamen
00:21:52sobre las empresas energéticas que estuvo en vigor en el año 23 y 24
00:21:56debido a las posiciones de los grupos del Congreso.
00:21:58Y Airbus es noticia hoy porque ya sabe quién va a ser su nueva presidenta global.
00:22:05No va a ser francesa, no va a ser alemana, va a ser española.
00:22:08Amparo Moraleda ha sido elegida como nueva presidenta del Consejo de Administración de Airbus
00:22:13convirtiéndose en la primera persona española en presidir el gigante aeronáutico.
00:22:17Moraleda, presente en el Consejo de la Compañía desde 2015, sucederá a René Obermann
00:22:22quien ha comunicado al Consejo su decisión de no presentarse a la reelección como consejero en la Junta General de
00:22:28Accionistas de 2027
00:22:29fecha en la que expirará su actual mandato y dejará su cargo como presidente el próximo 1 de octubre.
00:22:34Amparo Moraleda es expresidenta de IBM España y ex vicepresidenta de CaixaBank
00:22:39y ha estado también presente en los consejos de administración de empresas como Solvay, Vodafone Group y la danesa Maersk.
00:22:44Bueno, pues hasta aquí el resumen de las noticias más importantes del día.
00:22:48En Clave Económica nos vamos ahora a la tertulia.
00:22:51Nos vamos a ir enseguida a la tertulia, pero antes déjenme que les recomiende.
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00:23:56esta que quiere tener el ojo de Hacienda siempre en nuestras cuentas.
00:24:01Va a ser algo obligatorio, hay que cumplirlo.
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00:24:46Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.
00:24:5012 y 34 minutos de la tarde, 11 y 34 en Canarias.
00:24:53Tiempo de tertulian con ánimo de lucro, prometidos deuda.
00:24:56Tenemos con nosotros al profesor José María Rotellar.
00:24:59¿Qué tal?
00:24:59¿Cómo estás?
00:25:00¿Qué tal?
00:25:01Profesor de la Universidad Francisco de Vitoria,
00:25:04por supuesto, director del Observatorio Económico de esta universidad
00:25:07y un analista, hay que decir, muy quirúrgico de la actualidad económica
00:25:14y de algunos de los ratios que más nos preocupan en estos días.
00:25:18Empezaba yo el programa, profesor, por supuesto, Rubén Folguerat,
00:25:21que nos acompaña, el que siempre tiene aquí todos los datos y va apuntando.
00:25:26Sí.
00:25:27Rubén, oye, no, este dato es este.
00:25:29Vamos, cuando está a rotellar poco hay que apuntar.
00:25:31Hombre, con rotellar es que los tiene todos en la cabeza,
00:25:33por eso le traemos a Conánimo de Lucro.
00:25:36Profesor, arrancaba yo el programa planteando una hipótesis.
00:25:40¿Es posible?
00:25:41Hemos hablado en días pasados, semanas pasadas,
00:25:44de que pueda llegar una estanflación, que da mucho miedo.
00:25:48Yo redoblo la apuesta, digo, oye, y si no es una estanflación
00:25:51y termina llegando una recesión, claro, decíamos, oye, en el 2007,
00:25:57aunque algunos apuntaban que era lo que podía llegar,
00:25:59muchos pensaban que era imposible.
00:26:01De hecho, el propio presidente del gobierno aprovechaba aquellos días
00:26:04para presumir delante de Sarkozy y de Merkel
00:26:06que la economía española era la Champions League del mundo,
00:26:10que aquí nos tenía envidia absolutamente todo el mundo
00:26:12y que, desde luego, aquí no iba a llegar ninguna crisis de ningún tipo.
00:26:15Teníamos hasta Beatriz Corredor, entonces ministra de Vivienda,
00:26:19recomendando en 2007 y 2008 que comprarse una vivienda
00:26:23era una fantástica opción en aquel momento,
00:26:25cuando los precios estaban como estaban
00:26:27y cuando después vino lo que vino.
00:26:29Digo, oye, en aquel momento parecía imposible que llegara lo que llegó
00:26:33y terminó llegando y terminó impactando de la manera en que impactó
00:26:36en España.
00:26:37Yo no sé si va a llegar o no un shock de esas características,
00:26:40pero lo que sí que veo es que tenemos pistas que nos hacen pensar,
00:26:45o a mí me hacen pensar,
00:26:46que no nos encontramos precisamente en la mejor de las situaciones
00:26:50para asumir un shock de esas características.
00:26:52Una deuda desbocada,
00:26:56muy superior a la que teníamos cuando impactó la crisis subprime
00:27:01y en deuda pública, por supuesto.
00:27:05Creo que en aquel entonces estaríamos como en el 60% del PIB de deuda en 2008.
00:27:09No, en el 32.
00:27:11En el 32, más a mi favor.
00:27:13Bueno, en el 2009.
00:27:14Sí, en el 2007 era el 30, sí.
00:27:16En el 2009 creo que ya estábamos, en el 60 ya hemos doblado.
00:27:19Se dobló en 2011, fue ya el 70%.
00:27:21El 70, fíjate.
00:27:23El 30, más a mi favor.
00:27:25El 32% más a mi favor en 2007.
00:27:27Hoy nos encontramos en deuda sobre el PIB en el 107,
00:27:31pero después de haberle metido medio billón de euros de deuda de más
00:27:35en los últimos siete años.
00:27:37Está un poquito más baja ahora, ¿no?
00:27:39El 100, casi no llega al 101, ¿no?
00:27:41100.7, pero es precisamente por efecto más bien del denominador que por otra cosa.
00:27:48Correcto.
00:27:49Con lo cual, ¿estamos preparados o no?
00:27:51¿Va a llegar un shock de esas características?
00:27:53No va a llegar. En la libreta del profesor Rotellar, ¿qué encontramos?
00:27:57La economía española es lo que venimos repitiendo, ¿no?
00:28:04Un día tras otro.
00:28:06Crece en el corto plazo, pero crece basada en una serie de factores
00:28:11que realmente no son sólidos.
00:28:13Uno es la anestesia del gasto público ingente que se está teniendo.
00:28:17Estamos teniendo una recaudación extraordinaria debido en gran parte
00:28:20al efecto de la inflación, a no deflactar la tarifa y a la mayor base
00:28:24sobre la que se aplican los impuestos indirectos debido a esa subida de precios.
00:28:28Y eso llevaría a que el déficit tendría que estar reduciéndose muchísimo
00:28:34y haber entrado en superávit, incluso en valores absolutos.
00:28:37Y, sin embargo, el déficit no se reduce lo suficiente,
00:28:41lo cual quiere decir que prácticamente todo lo que está entrando se está gastando.
00:28:45Eso genera un gasto estructural. ¿Por qué?
00:28:48Porque es gasto que lo quieren mantener ahí, en cualquier caso,
00:28:53sobre la base de unos ingresos coyunturales en gran parte derivados de la inflación.
00:28:57Si estos ingresos se ralentizan o caen, obviamente nos vamos a quedar con el gasto
00:29:01y sin los ingresos, con lo cual la presión sobre el déficit estructural es mayor.
00:29:06Eso lo primero.
00:29:07Basado en gasto público, déficit y deuda.
00:29:11Y eso es insostenible a lo largo del tiempo.
00:29:12De hecho, si no nos estuviese apoyando, aunque sea de una manera más o menos tácita,
00:29:18el Banco Central Europeo, tendríamos un problema en la colocación del endeudamiento del Reino de España.
00:29:25¿Eso sería así hoy ya?
00:29:27O sea, si no apoyó el BC de España sería...
00:29:30Eso fue así en 2022, ¿no?
00:29:33No sé si fue el 22 o el 23, creo que el 22,
00:29:35cuando anunció el BC que iba a dejar de comprar deuda soberana.
00:29:38Y durante los seis días en los que duró esa noticia,
00:29:43la prima de riesgo de España y de Italia se disparó
00:29:46y tuvo que convocar en los seis días, a los seis días de anunciarlo,
00:29:49un consejo extraordinario del Banco Central Europeo
00:29:52para sacar aquello que llamó la herramienta antifragmentación,
00:29:56reiterando que no iba a dejar que los diferenciales subiesen.
00:29:59Es decir, en definitiva, que volvía a apoyar de alguna manera deuda soberana, ¿no?
00:30:04Bueno, y ese es un problema que ya estaba entonces, ahora todavía mucho más acrecentado
00:30:09porque tenemos un volumen de deuda, un stock de deuda muy superior.
00:30:12La deuda, sucede lo mismo que con el deuda, está bajando sobre el PIB,
00:30:16pero sigue aumentando en valores absolutos porque mientras haya déficit,
00:30:21habrá incrementos de deuda.
00:30:22La deuda, al fin y al cabo, no es más que la incorporación cada año
00:30:25del resultado del saldo presupuestario.
00:30:27Si hay déficit, eso hay que financiarlo
00:30:28y se incrementa la deuda en valores absolutos.
00:30:30Estamos por encima de 1,7 billones de euros de deuda
00:30:34con unos intereses que cada vez pesan más en el presupuesto,
00:30:39lo cual deja menos margen para otras actuaciones esenciales
00:30:43o impulsa también al deudir hacia arriba.
00:30:48Estamos en un entorno más o menos de tipos bajos ahora mismo,
00:30:52pero están repuntando debido a la guerra.
00:30:54Si repuntasen más, porque además los bancos centrales tuviesen que subir
00:30:58los tipos para intentar controlar precios,
00:31:02obviamente eso afectaría a toda la nueva deuda en encarecimiento
00:31:06en su financiación y a toda la que se refinanciase
00:31:08porque venciese la ya existente.
00:31:11De manera que es un problema muy importante.
00:31:14Eso no es sostenible en el tiempo.
00:31:16En segundo lugar, se está basando también en una acumulación de población
00:31:23que sí incrementa el Producto Interior Bruto nominal,
00:31:29pero realmente no está contribuyendo a aumentar riqueza y prosperidad.
00:31:35¿Por qué?
00:31:36Porque en gran parte ese incremento de población que se está produciendo
00:31:39en su mayor parte es de personas poco o no cualificadas
00:31:44y por tanto su aportación al valor añadido es muy inferior.
00:31:48Si además nos encontramos con que se establece en España
00:31:52la absurda política del igualitarismo salarial,
00:31:55subiendo tantísimo el salario mínimo interprofesional,
00:31:58las empresas o despiden a estas personas o ajustan costes.
00:32:01Por otro lado, ¿qué están haciendo?
00:32:03Están moderando las subidas de personas sólidamente formadas
00:32:07que meritan y acreditan una mayor remuneración
00:32:13en relación con el valor que aportan,
00:32:17pero que como no se les puede pagar debido a que las empresas
00:32:20lógicamente no pueden asumir todo ese incremento de costes,
00:32:24se están marchando en muchos casos.
00:32:26Con lo cual, estamos perdiendo el capital humano mejor formado
00:32:30y sustituyéndolo por mano de obra poco cualificada,
00:32:32haciendo virar a la actividad económica española
00:32:36hacia ramas de más bajo valor añadido.
00:32:38Eso es empobrecimiento.
00:32:41Ahora mismo creo que publicaba el profesor Fernando de Villaverde
00:32:44un tuit en el que decía que él había hecho unos papeles
00:32:48trabajando entonces en presidencia de gobierno en época de Zapatero
00:32:50que nunca salió, en el que venía a costar cada persona no cualificada
00:32:55que venía 200.000 euros a lo largo de toda la vida
00:32:59porque recibía más de lo que aportaba.
00:33:04Y eso es obviamente insostenible.
00:33:07Milton Friedman en su última entrevista concedida en su vida
00:33:11dijo que la inmigración no es un problema,
00:33:15lo que es un problema es la rigidez del estado del bienestar
00:33:18que no permite ajustar.
00:33:19Igual que vienen buscando una oportunidad,
00:33:21si hubiese una época de recesión muchas personas se marcharían
00:33:25pero digamos que los beneficios recibidos del estado del bienestar
00:33:30lo impiden.
00:33:32Esto no se trata de que no vengan inmigrantes
00:33:34sino de que vengan primero de una manera ordenada
00:33:37y hay que intentar que vengan lo más cualificado posible
00:33:40para que también la economía española
00:33:44vire hacia ramas de actividad de mayor valor añadido.
00:33:48La regularización masiva que está intentando llevar a cabo el gobierno
00:33:53es una barbaridad, es un despropósito
00:33:55y es un golpe muy duro para la economía
00:33:58y para la sostenibilidad del propio estado del bienestar
00:34:02porque si no se consigue incrementar la población
00:34:07que más aporta y que más valor añadido genera
00:34:10lo que vamos a ir es también cambiando
00:34:12hacia una economía subsidiada en lugar de una economía productiva
00:34:16y eso no solo es insostenible en el tiempo
00:34:18sino que es muy empobrecedor.
00:34:21Antes citaba al presidente Rodríguez Zapatero
00:34:24cuando presumía de estar en la Champions League de la economía
00:34:28y que habíamos superado a Italia
00:34:29y que pronto superaríamos a Francia.
00:34:33Creo que decía, tengo aquí al presidente francés al lado
00:34:36y pronto superaríamos a Francia y demás.
00:34:39Bueno, pues desgraciadamente en PIB per capita
00:34:42cada vez nos alejamos más de la media de la Unión Europea
00:34:45lo cual quiere decir que tenemos un empobrecimiento
00:34:48cada vez mayor respecto a nuestros socios.
00:34:53Ese es un problema que tenemos en la economía
00:34:55y por tanto se crece, pero se crece basado en un crecimiento insano
00:34:59y se crece de una manera que nos lleva a empobrecernos más.
00:35:06¿Quién tiene el PIB más alto?
00:35:09¿Brasil o Luxemburgo?
00:35:10Brasil.
00:35:11¿Quién es más próspero?
00:35:12¿Brasil o Luxemburgo?
00:35:14Luxemburgo.
00:35:14Bueno, pues eso, salvando las distancias,
00:35:17nos está empezando a pasar.
00:35:18Una economía grande o relativamente grande como es la española
00:35:27no está creciendo sobre fundamentales ahora mismo positivos
00:35:32sino sobre la subvención y la acumulación de mano de obra
00:35:37de muy baja cualificación.
00:35:39La economía española necesita, igual que el presidente Trump
00:35:45se equivoca cuando quiere que se produzcan determinadas cuestiones,
00:35:50determinados bienes en Estados Unidos
00:35:51porque es que no tiene la capacidad para hacerlo
00:35:55porque son mucho más caros
00:35:57y por muchas barreras arancelarias que ponga
00:35:59lo único que va a hacer es empobrecer más a la población de Estados Unidos
00:36:02y no conseguir aún así unos precios competitivos
00:36:04porque son mucho más caros
00:36:06tiene que volcarse en los sectores de alto valor añadido
00:36:09que además Estados Unidos obviamente es líder en esos sectores.
00:36:13Bueno, pues España tiene que ir intentando alcanzar
00:36:17esos sectores de más alto valor añadido
00:36:18y centrarse en ello
00:36:20porque si no, al final lo que vamos a ir es hacia sectores
00:36:24en los que no podemos competir
00:36:25porque seguiremos siendo más caros
00:36:27y aportan mucho menos valor al crecimiento
00:36:31y generan mucho menos riqueza y mucha menos prosperidad
00:36:35y al final como tampoco podremos competir
00:36:36no habrá tanto empleo tampoco en esos sectores
00:36:39y terminaremos incrementando el número de subsidios que tenemos
00:36:42y todo eso es insostenible en el medio y largo plazo.
00:36:45La economía se puede sostener en el corto plazo
00:36:47debido a ese gasto público, ese efecto anestesia que hay
00:36:53para que intente llegar hasta la convocatoria de las elecciones generales
00:36:57pero la estructura económica la están dejando muy dañada.
00:37:01El Fondo Monetario Internacional del que ayer alardeaba el gobierno
00:37:04porque decía que éramos la economía desarrollada que más crecía
00:37:08deja muy claro que es un crecimiento con pies de barro
00:37:12que es un crecimiento muy frágil
00:37:15la economía española tiene una situación muy frágil
00:37:19y en el medio y largo plazo va a ser una situación muy complicada
00:37:23y muy deteriorada la herencia que va a dejar el presidente Sánchez.
00:37:26Va a ser incluso en el medio y largo plazo yo creo que peor
00:37:29que la que dejó el presidente Rodríguez Zapatero
00:37:32siendo esta malísima porque recordemos
00:37:35cuatro puntos ocultos de déficit público en los cajones
00:37:41una deuda disparada, un paro por encima de los seis millones de desempleados
00:37:46con una población activa menor
00:37:49y una rigidez en la economía que la hizo tambalearse
00:37:55y ahora lo que vamos a tener es una estructura económica muy compleja
00:37:59además ante el reto de el cambio generalizado
00:38:06que va a suponer y que está suponiendo la inteligencia artificial.
00:38:11Cuanto más además el gobierno se empeñe en seguir subiendo
00:38:17no son impuestos formalmente pero sí que actúan como un impuesto
00:38:21como son las cotizaciones sociales
00:38:22muchas actividades van a intentar ser mecanizadas
00:38:26y sustituidas por robots de inteligencia artificial
00:38:29con lo cual también los primeros que van a sufrir son los menos cualificados
00:38:32pero es que incluso los más cualificados
00:38:34como no aprendamos a utilizar la inteligencia artificial bien a nuestro favor
00:38:39para intentar mejorar nuestra capacidad
00:38:42y por tanto crecer más y tener más prosperidad
00:38:45también van a sustituir a los más cualificados
00:38:47ayer me parece que fue el grupo Renault
00:38:50que anunció que iba a prescindir de entre el 15 y el 20%
00:38:53de sus ingenieros en Europa en los próximos dos años
00:38:57bueno pues algo de sustitución por inteligencia artificial
00:39:01seguro que va a haber
00:39:03entonces está cambiando la economía completamente
00:39:05y aquí nos empeñamos en seguir con las pagas y los subsidios
00:39:10que lo único que hacen es empobrecer a la población
00:39:13de manera que además solo una parte ya muy pequeña de la población
00:39:17está sosteniendo a una gran parte receptora de ayudas
00:39:22que además no genera un valor añadido alto
00:39:27dicen bueno no es que la inmigración a lo mejor va a solucionar
00:39:29el problema de seguridad social
00:39:30no lo solucionará si conseguimos traer inmigración
00:39:34de alto valor añadido y para eso hay que impulsar
00:39:37a la economía española hacia esos sectores de alto valor añadido
00:39:40pero cuando desde el propio gobierno la política económica
00:39:42lo que prima son sectores de bajo valor
00:39:44de bajo valor añadido
00:39:46se va a traer a personas que necesitan para cubrir esos sectores
00:39:49que son personas de menor cualificación
00:39:51se te van a ir los mejor formados
00:39:52y por tanto la prosperidad se va a ir derrumbando
00:39:56tenemos la oportunidad todavía
00:40:00afortunadamente estamos en el mes de abril
00:40:02mediados de abril
00:40:03que nos pueden quedar 15-16 meses de este gobierno
00:40:08y esperemos que el nuevo gobierno
00:40:11pueda acometer las reformas necesarias
00:40:15que tienen que ser muy profundas
00:40:16porque no solo tienen que ser pensando en el corto y inmediato plazo
00:40:19que por supuesto porque habrá cosas urgentes
00:40:21pero habrá también cosas importantes
00:40:23que a lo mejor no sean tan urgentes
00:40:24que es modificar la estructura económica española
00:40:27para crecer en el medio y largo plazo
00:40:29porque si no lo que se va a donar
00:40:31a las generaciones más jóvenes
00:40:33es un país terriblemente endeudado
00:40:36con muy baja productividad
00:40:38orientado hacia sectores de bajo valor añadido
00:40:41y sin ninguna oportunidad de prosperidad
00:40:44y eso se puede evitar
00:40:45porque la economía española lo ha demostrado
00:40:47ha conseguido ser muy fuerte y muy puntera
00:40:50y hay que volver a ese camino
00:40:55Pero el acento en dos de las circunstancias que has puesto
00:40:58de hecho has sacado una que era la que yo te quería sacar
00:41:01porque da la sensación de que en España no hay una crisis
00:41:03hasta que no empieza a salir el par, el desempleo por las orejas
00:41:07Pero es que el desempleo, el empleo siempre es un indicador retrasado
00:41:10porque las empresas con los costes que conlleva
00:41:13el formar un trabajador, los costes de despido, etc.
00:41:15no empiezan a prescindir de trabajadores
00:41:18hasta que no se confirma la tendencia bajista
00:41:19igual que no empiezan a contratar trabajadores
00:41:21hasta que no se confirma una tendencia alcista
00:41:24es un indicador que siempre es algo más retrasado
00:41:26que el de actividad económica
00:41:27porque lógicamente es la actividad económica
00:41:29la que genera empleo
00:41:30no el empleo el que genera actividad económica
00:41:31posteriormente cuando se genera empleo
00:41:34cuando se genera empleo
00:41:37hay mayor renta disponible
00:41:39esa mayor renta disponible incrementa el consumo
00:41:41el consumo requiere por tanto una mayor producción
00:41:43se contratan a los trabajadores
00:41:44y incrementa la actividad económica
00:41:45pero eso es ya a partir de la segunda vuelta
00:41:48es a partir de la segunda vuelta
00:41:50pero en el origen siempre está la actividad económica
00:41:52sin actividad económica no hay empleo
00:41:55no sea la vicepresidenta del gobierno
00:41:56que es lo que no le cuadra
00:41:59no, que ella considera que el crecimiento es
00:42:01oye, cuanto más productividad
00:42:04pues menos horas de trabajo
00:42:05con menos horas de trabajo
00:42:06se conseguirá más productividad
00:42:08esa es en esencia la ecuación
00:42:09pero si no se aumenta la producción
00:42:11no se aumentará la productividad tampoco
00:42:12no, porque
00:42:13pero es que no hay nada que nos haga pensar
00:42:15que va a aumentar la producción
00:42:17esa es la clave
00:42:18hay varias
00:42:19la productividad no se está tomando ninguna decisión
00:42:22ni ninguna medida
00:42:23que vaya a animar precisamente
00:42:24a que este indicador empiece a crecer
00:42:27y que permita además la llegada de riqueza
00:42:30de inversión
00:42:30y que dé más oportunidades a los trabajadores
00:42:32pero bueno
00:42:33centrándonos de nuevo en el empleo
00:42:34metiendo en la ecuación
00:42:36el punto de la IA
00:42:37que estás diciendo profesor
00:42:39y que yo creo que es fundamental
00:42:41tengo un gráfico delante
00:42:44que indica ya
00:42:46como del desempleo
00:42:47que se está creando en Estados Unidos
00:42:49bastante más de la mitad
00:42:51prácticamente tres cuartos
00:42:53de ese desempleo
00:42:54ya viene
00:42:55precisamente
00:42:55por la irrupción
00:42:57de la inteligencia artificial
00:42:58evidentemente
00:42:59y como nos explicaba aquí en este programa
00:43:01Juan Manuel López Zafra
00:43:03los puestos de trabajo
00:43:05que van a caer
00:43:06precisamente por la IA
00:43:07serán aquellos
00:43:09que no sean capaces de supervisar
00:43:10es decir
00:43:10estamos hablando de
00:43:11empleo
00:43:12de bajo valor añadido
00:43:14de baja cualificación
00:43:15porque ese es el empleo
00:43:16que en muchas ocasiones
00:43:18se va a poder procesar
00:43:19los manuales estrictamente
00:43:21todavía no
00:43:21pero muchos de los que
00:43:23pues tiene que ver
00:43:25con una administración
00:43:26con labores de secretariado
00:43:29etcétera
00:43:29etcétera
00:43:29que también es mano de obra
00:43:31esos empezarán a caer
00:43:34pero no me quiero ir por las ramas
00:43:35quiero decir
00:43:36que el elemento
00:43:37de la inteligencia artificial
00:43:38puede operar
00:43:39en contra de los intereses
00:43:40del empleo
00:43:41y más
00:43:41en una economía
00:43:42donde sobre todo
00:43:43abunda
00:43:43la mano de obra barata
00:43:45por llamarlo de una manera
00:43:46los empleos
00:43:46de baja cualificación
00:43:48pero se va a producir
00:43:50un strike
00:43:51es decir
00:43:52tenemos cerca
00:43:53la aparición
00:43:55de eventos
00:43:57que desaten
00:43:58esas tendencias
00:44:00hombre yo creo
00:44:01que estamos viviendo
00:44:02un evento
00:44:03que está sacudiendo
00:44:04bastante
00:44:05a todo el contexto
00:44:06internacional
00:44:07y que puede suponer
00:44:08puede tener un impacto
00:44:10muy importante
00:44:11en el conjunto
00:44:11de la economía
00:44:12si la guerra de Irán
00:44:13se prolonga
00:44:14y no se soluciona
00:44:15rápidamente
00:44:17la circulación
00:44:18de mercancías
00:44:19por el estrecho
00:44:20de Ormuz
00:44:21tenemos un problema
00:44:21importante
00:44:22ayer vimos el dato
00:44:23definitivo
00:44:23de la inflación
00:44:25del mes de marzo
00:44:26es una décima superior
00:44:27al que daba
00:44:29el indicador
00:44:30adelantado
00:44:30en tasa
00:44:31intermensual
00:44:32es dos décimas
00:44:33superior
00:44:33tanto
00:44:34el índice general
00:44:36como la subyacente
00:44:37y la subyacente
00:44:38en interanual
00:44:39es dos décimas
00:44:39superior también
00:44:40a la anunciada
00:44:41en el indicador
00:44:42adelantado
00:44:42esto último
00:44:43es importante
00:44:44primero porque
00:44:44la subyacente
00:44:45es la más estructural
00:44:46porque eliminamos
00:44:47lo más volátil
00:44:48que son los productos
00:44:48energéticos
00:44:49y los elementos
00:44:49no elaborados
00:44:50si esta está creciendo
00:44:51más sobre el dato
00:44:52del indicador
00:44:53adelantado
00:44:53que el propio índice
00:44:54general
00:44:55porque crece
00:44:56dos décimas
00:44:57sobre 2,7
00:44:59el índice general
00:45:00crece una décima
00:45:01sobre 3,3
00:45:02que daba el indicador
00:45:03adelantado
00:45:04con lo cual
00:45:04crece más en décimas
00:45:05y crece más
00:45:06en porcentaje
00:45:07relativamente
00:45:08si está teniendo
00:45:09ese impulso
00:45:10creciendo mucho
00:45:11el índice general
00:45:11pero creciendo todavía más
00:45:13la subyacente
00:45:13lo que quiere decir
00:45:14es que
00:45:15el impacto
00:45:15de los productos
00:45:16energéticos
00:45:17que han subido
00:45:17un 7,3 interanual
00:45:19y un 6,5 intermensual
00:45:21está siendo
00:45:22muy importante
00:45:23pero lo que es peor
00:45:24que se está empezando
00:45:25a enroscar ya toda
00:45:26la subida de precios
00:45:26en toda la cadena
00:45:27de valor
00:45:28con lo cual
00:45:28puede empezar a generar
00:45:29una inflación
00:45:31importantísima
00:45:32entonces
00:45:33contra eso
00:45:34lo que hay que hacer
00:45:35es intentar actuar
00:45:38disminuir el gasto público
00:45:39todo lo que se pueda
00:45:40aparte por la estabilidad
00:45:41presupuestaria
00:45:41para no presionar
00:45:42a los precios
00:45:43al alza
00:45:43porque como no se ha retirado
00:45:44por parte del Banco Central Europeo
00:45:47el dinero
00:45:48de una manera
00:45:49clara
00:45:51está ahí
00:45:52y si se incrementa
00:45:53el gasto
00:45:53puede tensar
00:45:54los precios
00:45:54al alza
00:45:55y el Banco Central Europeo
00:45:56debe calibrar
00:45:57bien
00:45:58qué hacer
00:45:59pero tendrá que
00:46:00tomar alguna medida
00:46:01de política monetaria
00:46:02supongo que estarán
00:46:04estarán viendo a ver
00:46:05cómo reacciona la economía
00:46:07precisamente si va
00:46:07hacia una estemplación
00:46:08o no
00:46:08hacia una recesión
00:46:10para también
00:46:12para ver también
00:46:13qué efecto precios
00:46:14para graduar
00:46:14esas decisiones
00:46:16qué efecto
00:46:16esa ralentización económica
00:46:17puede tener en los precios
00:46:18y cómo compensa
00:46:20la subida
00:46:21de los costes
00:46:22con la bajada
00:46:23de la demanda
00:46:25pero
00:46:26desde luego
00:46:27vivimos un momento
00:46:28que puede
00:46:29cambiarlo todo
00:46:30en cuanto a los precios
00:46:33profesor
00:46:33ahí
00:46:34hablabas de que
00:46:35ya tenemos
00:46:36el dato definitivo
00:46:37de
00:46:38la subida
00:46:39del IPC
00:46:40de la subida
00:46:40de los precios
00:46:41y vemos
00:46:42y era algo
00:46:43que también advertía
00:46:44el Fondo Monetario Internacional
00:46:45vemos que
00:46:46en España
00:46:47la afectación
00:46:48de los precios
00:46:48es más intensa
00:46:51que en otros países
00:46:52de la Unión Europea
00:46:53y aquí
00:46:54podría preguntarse
00:46:55a alguno
00:46:56de nuestros oyentes
00:46:57pero cómo es posible
00:46:58si tenemos
00:46:58la misma moneda
00:46:59¿por qué en España
00:47:00la inflación
00:47:01afecta más
00:47:02que en Francia
00:47:03o que en Italia?
00:47:04¿qué les contamos?
00:47:06Bueno, tenemos
00:47:07la misma moneda
00:47:09eso es verdad
00:47:11pero nuestra
00:47:12política
00:47:13fiscal
00:47:14que es otra
00:47:15de las patas
00:47:15de la política económica
00:47:16es distinta
00:47:17y entonces
00:47:18con la misma cantidad
00:47:19de dinero
00:47:19podemos estar presionando
00:47:20y haciendo que la economía
00:47:22sea recaliente
00:47:22que es lo que está
00:47:24sucediendo en gran parte
00:47:25en España
00:47:25si hay dinero
00:47:26que lo financie
00:47:27y dinero hay
00:47:28porque ya digo
00:47:29que el Banco Centro Europeo
00:47:29todavía sigue comprando
00:47:30esa deuda
00:47:31esa deuda soberana
00:47:32y el gobierno
00:47:32está gastando
00:47:33a manos llenas
00:47:34es que nunca ha recaudado
00:47:35tanto
00:47:36pero tanto es
00:47:37mucho, mucho, mucho más
00:47:38mucho es muchísimo más
00:47:40de lo que se ha recaudado
00:47:41siempre
00:47:41y está gastándolo
00:47:42prácticamente
00:47:43todo
00:47:44sin reducir
00:47:46sin emplearlo
00:47:47para reducir
00:47:47el déficit
00:47:49bueno pues
00:47:50desde luego
00:47:50tenemos un problema
00:47:51los cinco criterios
00:47:52de convergencia
00:47:53los famosos cinco criterios
00:47:54de Maastricht
00:47:54no eran un capricho
00:47:56se entregaba
00:47:56la política monetaria
00:47:57y como las decisiones
00:47:58de política monetaria
00:47:59se toman
00:48:02conforme a las necesidades
00:48:04de la media
00:48:04de la eurozona
00:48:05tenía que haber
00:48:06una convergencia
00:48:07económica
00:48:08y fiscal
00:48:08y nos estamos
00:48:10alejando
00:48:11por más que el gobierno
00:48:12diga
00:48:12que estamos reduciendo
00:48:14el déficit
00:48:15adecuadamente
00:48:15no, no
00:48:16en el mejor momento
00:48:17de recaudación
00:48:17seguimos con
00:48:18un 2,2
00:48:20un 2,18%
00:48:22de déficit
00:48:22sobre el PIB
00:48:23con el PIB
00:48:24inflado
00:48:25por la inflación
00:48:26de manera importante
00:48:27con varias revisiones
00:48:28extraordinarias
00:48:28que también lo han
00:48:29que también lo han elevado
00:48:30y con una recaudación
00:48:32récord
00:48:33que ha incrementado
00:48:34muchísimo
00:48:34los ingresos
00:48:35bueno pues
00:48:35aún así
00:48:37estamos
00:48:37en un 2,18%
00:48:39de PIB
00:48:39de déficit
00:48:40lo cual quiere decir
00:48:41que el gasto
00:48:42se está incrementando
00:48:43muchísimo
00:48:45nos queda un minuto
00:48:46profesor
00:48:47algo bueno
00:48:48que tenga nuestra economía
00:48:49que nos vamos a quitar
00:48:50a Sánchez
00:48:51en menos de un año
00:48:52pues la economía española
00:48:54ha demostrado
00:48:55tener unos buenos
00:48:55fundamentales
00:48:56y cuando se han hecho
00:48:57las cosas bien
00:48:58y se ha puesto
00:48:59la economía a trabajar
00:49:00en el sentido
00:49:01correcto
00:49:01y se ha marcado
00:49:04se ha establecido
00:49:05un marco normativo
00:49:07ágil
00:49:07y flexible
00:49:08para que
00:49:09el sector privado
00:49:10la economía productiva
00:49:12privada
00:49:12pueda generar
00:49:13valor
00:49:14ha despegado
00:49:16se ha demostrado
00:49:17en el pasado
00:49:18y se puede
00:49:19y se puede
00:49:20volver a hacer
00:49:20dependiendo de cómo
00:49:21quede dañado
00:49:22esa estructura
00:49:23económica
00:49:24las medidas
00:49:25tendrán que ser
00:49:26más o menos
00:49:26profundas
00:49:27y se tardará
00:49:28más o menos tiempo
00:49:29pero hay que hacerlo
00:49:30desde el primer momento
00:49:32no sé yo
00:49:33si será
00:49:34desde el primer momento
00:49:35lo que desde luego
00:49:36parece imperativo
00:49:37es que o cambiamos
00:49:38de rumbo
00:49:38o vamos derechos
00:49:39al desastre
00:49:40un desastre
00:49:41que no sé
00:49:42si será
00:49:42como la rana
00:49:44hirviéndose
00:49:45a fuego lento
00:49:46en la olla
00:49:46o si será
00:49:48un
00:49:48permítame
00:49:50la coloquialidad
00:49:51profesor
00:49:51un castañazo
00:49:52épico
00:49:52en un momento
00:49:53yo confío
00:49:54en que sí
00:49:54que se haga
00:49:54desde el primer momento
00:49:55porque
00:49:56entre otras cosas
00:49:57yo creo que no va a quedar
00:49:58más remedio
00:49:59lo que no me queda
00:50:00a mí más remedio
00:50:00es despedir
00:50:01porque tienen que venir
00:50:01las noticias de la una
00:50:02profesor Rotellar
00:50:03muchas gracias
00:50:04como siempre
00:50:04por contar con tu análisis
00:50:05aquí en Con Ánimo de Lucro
00:50:06nos vamos a las noticias
00:50:08de la una
00:50:08escuchamos los servicios
00:50:09informativos de radio
00:50:10y regresamos aquí
00:50:11a Con Ánimo de Lucro
00:50:13seguimos en Con Ánimo de Lucro
00:50:15Riguroso Directo
00:50:161 y 6 minutos de la tarde
00:50:1712 y 6 en Canarias
00:50:18abrimos página de mercado
00:50:20y tenemos que seguir
00:50:21echando un vistazo
00:50:22a nuestro IBEX 35
00:50:23que abría
00:50:25con ligeras caídas
00:50:26pero por encima
00:50:26de los 18.200 puntos
00:50:28ahora mismo
00:50:28pierde esa cuota
00:50:29está en 18.183
00:50:32con una ligerísima caída
00:50:33del 0,56%
00:50:35las compañías que más suben
00:50:38dentro de nuestro indicador
00:50:39son Solar y Energía
00:50:40con un 2,2%
00:50:41Indra
00:50:41un 1,8%
00:50:43y Acción Energía
00:50:44un 2,02%
00:50:46entre las compañías
00:50:47que más bajan
00:50:48sin embargo
00:50:48tenemos a BBVA
00:50:50un 1,54% abajo
00:50:51Acerinox
00:50:53un 1,05%
00:50:54y Mafre
00:50:55un 0,9%
00:50:57esta es la fotografía
00:50:59fija
00:50:59que nos ofrece
00:51:00el mercado español
00:51:01a esta hora
00:51:01y como siempre hacemos
00:51:03en estos días
00:51:04vamos a echar un vistazo
00:51:06también
00:51:07a las materias primas
00:51:09tenemos el petróleo Brent
00:51:11con una ligerísima subida
00:51:13del 1,69%
00:51:15en 96 dólares el barril
00:51:17el petróleo West Texas
00:51:18que ha suavizado
00:51:19y mucho
00:51:20su escalada
00:51:21de los últimos días
00:51:22está en 92 dólares el barril
00:51:24con una subida
00:51:25del 1,76%
00:51:27pero vamos a buscar
00:51:28el análisis
00:51:28vamos a buscar
00:51:29la interpretación
00:51:30de estos datos
00:51:30que estamos viendo
00:51:31y de la evolución
00:51:32que observamos
00:51:33en los mercados
00:51:34donde sí parece
00:51:35que hay mucha preocupación
00:51:37sí parece que hay
00:51:37mucha volatilidad
00:51:38mucha incertidumbre
00:51:40pero los mercados
00:51:41están en máximos históricos
00:51:43o a muy pocos
00:51:44porcentajes
00:51:45de máximos históricos
00:51:47vamos a buscar
00:51:48el análisis
00:51:48con José María Luna
00:51:50de Luna y Sevilla
00:51:51asesores patrimoniales
00:51:52amigo de este programa
00:51:53José María
00:51:53¿cómo estás?
00:51:55Fernando
00:51:55muy buenas
00:51:56y buenas a todos
00:51:57encantado de estar aquí
00:51:59con vosotros
00:51:59una semana más
00:52:00buenas tardes
00:52:00que en la radio
00:52:01aunque tú y yo
00:52:02no hemos comido todavía
00:52:05pasan las 12
00:52:05y ya tenemos que saludar
00:52:07como buenas tardes
00:52:08buenas tardes
00:52:09y buen mercado
00:52:10o no
00:52:10buen mercado
00:52:1118.200
00:52:12estábamos esta mañana
00:52:1318.180
00:52:15buen mercado
00:52:16sin duda alguna
00:52:17y además hay una clave
00:52:18muy importante
00:52:19que empezabas
00:52:20en el sentido de decir
00:52:22que parece como
00:52:23que las bolsas
00:52:25ignoran
00:52:26pues todo este conflicto
00:52:27bélico
00:52:28la guerra
00:52:29las tensiones
00:52:31que hay
00:52:32que no se han acabado
00:52:33en esa tregua
00:52:35como bien apuntábamos
00:52:36frágil
00:52:37verdad que hay
00:52:38la posibilidad
00:52:39de una segunda ronda
00:52:40de negociaciones
00:52:41que dé algo más de luz
00:52:42que el pasado fin de semana
00:52:43pero yo creo
00:52:44y me gustaría
00:52:45que ustedes
00:52:47se les queda claro
00:52:47cuatro claves
00:52:49que están marcando
00:52:51el devenir
00:52:52principalmente
00:52:53de los mercados
00:52:54de renta variable
00:52:55donde quizás
00:52:56están más castigados
00:52:58son los mercados
00:52:58de deuda
00:52:59las cuatro claves
00:53:01para que ustedes
00:53:02lo entiendan
00:53:02la primera de ellas
00:53:03es la clave
00:53:04es el petróleo
00:53:06una cosa es el precio
00:53:07y otra
00:53:08la escasez
00:53:09o la guerra
00:53:10es decir
00:53:11cada vez que ustedes vean
00:53:12que el precio del crudo
00:53:14se aleja
00:53:15de un escenario
00:53:16de 120 dólares
00:53:17el barril
00:53:18que de lo que decían
00:53:19estamos lejos de ello
00:53:20y baja
00:53:21se aleja
00:53:22de los 100 dólares
00:53:23el barril
00:53:24sin duda alguna
00:53:25es gasolina
00:53:26para los mercados
00:53:28de bolsa
00:53:28la segunda
00:53:29variable
00:53:30la segunda clave
00:53:31importante
00:53:32es que los mercados
00:53:34financieros
00:53:34sobre todo
00:53:35los mercados
00:53:35de bolsa
00:53:36lo que están
00:53:37descontando
00:53:38es el escenario
00:53:40más probable
00:53:40los mercados
00:53:41siempre descuentan
00:53:42¿de acuerdo?
00:53:43siempre puede venir
00:53:44algún elemento exógeno
00:53:45que ahora hablaremos
00:53:46de ello
00:53:47pero
00:53:47básicamente lo que descuentan
00:53:49es la probabilidad
00:53:50del fin
00:53:51de la guerra
00:53:52no un escenario
00:53:54que se recrudezca
00:53:55con lo cual
00:53:56segunda clave
00:53:57la tercera
00:53:58es una cosa
00:53:59es un elemento
00:53:59endógeno
00:54:00de la economía
00:54:01un mal resultado
00:54:02de una compañía
00:54:04una subida
00:54:05de la inflación
00:54:06pero por parte
00:54:06de la demanda
00:54:07no tanto por la oferta
00:54:08pero que estamos aquí
00:54:10hablando de un shock
00:54:10externo
00:54:11un shock
00:54:12que no depende
00:54:14tanto de la economía
00:54:16claro que afecta
00:54:17pero es externo
00:54:18al mismo
00:54:19que es un conflicto bélico
00:54:20y esto
00:54:21sin duda alguna
00:54:22hace que los inversores
00:54:24también lo tengan
00:54:24muy presente
00:54:25a la hora de tomar posiciones
00:54:26puesto que el apetito a riesgo
00:54:27sigue estando ahí
00:54:28y la cuarta
00:54:29es la más importante
00:54:31y es que el conflicto bélico
00:54:33es verdad que va a restar
00:54:34algo de crecimiento
00:54:35económico mundial
00:54:36no hace falta
00:54:36que lo diga
00:54:37el Fondo Monetario Internacional
00:54:38pero
00:54:39lo más importante
00:54:40es que los negocios
00:54:42siguen ganando dinero
00:54:43y si los negocios
00:54:45siguen ganando dinero
00:54:46la liquidez global
00:54:48sigue siendo muy abundante
00:54:49y además
00:54:50los grandes bancos centrales
00:54:53van a ser muy cautos
00:54:56a la hora
00:54:57de subir
00:54:57tipo de interés
00:54:58basta con ver
00:54:59la última intervención
00:55:00de la señora Cristina Lagarde
00:55:01al frente del Banco Centro Europeo
00:55:03señalando
00:55:04o casi señalando
00:55:05esto mismo
00:55:06sin duda alguna
00:55:07es la gasolina
00:55:09propicia
00:55:10para que la renta variable
00:55:11esté donde la ven ustedes
00:55:13que parece que
00:55:14no le afecta la guerra
00:55:15si la afecta
00:55:16claro que la afecta
00:55:17pero en menor medida
00:55:19sobre todo
00:55:19gracias a esas cuatro claves
00:55:21que son las más importantes
00:55:22que ustedes tienen que tener en cuenta
00:55:23bueno
00:55:24y que hay que tenerlas muy en cuenta
00:55:25también para
00:55:27operar en estos momentos
00:55:28aparte
00:55:29nosotros siempre decimos lo mismo
00:55:30José María
00:55:31oiga
00:55:32antes de apretar el botón rojo
00:55:34piénsenselo dos veces
00:55:35si están ustedes bien diversificados
00:55:37a largo plazo
00:55:38y el mercado ofrece oportunidades
00:55:39aprovechenlas
00:55:40si no
00:55:41tampoco sean
00:55:42presa del pánico
00:55:43y además
00:55:44escuchen con ánimo de lucro
00:55:46que así escuchamos
00:55:48los análisis
00:55:49de José María Luna
00:55:50entre otros analistas
00:55:52y nos hacemos una idea
00:55:53de cómo está el mercado
00:55:55tenemos beneficios empresariales
00:55:57gasolina
00:55:57para la renta variable
00:55:59y así estamos viendo
00:56:00los datos
00:56:01que estamos viendo
00:56:02en renta variable
00:56:02José María
00:56:03no tengo tiempo para más
00:56:04te agradezco mucho
00:56:05que hayas querido participar
00:56:06hoy con nosotros
00:56:07en con ánimo de lucro
00:56:08un placer
00:56:09y que tengan buena tarde
00:56:10un abrazo muy fuerte
00:56:11muchas gracias
00:56:12y lo prometido es deuda
00:56:13llegamos a la recta final
00:56:15del programa de hoy
00:56:16y lo hacemos
00:56:17tal y como les prometimos
00:56:19con una entrevista
00:56:20en exclusiva
00:56:20con nuestros amigos
00:56:22de Circa en Madrid
00:56:23con Chencho Cervera
00:56:24directora de la oficina
00:56:26de Circa en Madrid
00:56:26Chencho que tal
00:56:27como estás
00:56:28muy bien
00:56:29encantada
00:56:30de estar aquí
00:56:31un verdadero placer
00:56:32poder charlar contigo
00:56:33este ratito
00:56:34y que nos acerques
00:56:35ese mundo
00:56:37que suelo decir yo
00:56:38maravilloso
00:56:38porque lo es
00:56:39de ese mercado
00:56:41de segunda vida
00:56:43de productos
00:56:45de joyería
00:56:46de alta gama
00:56:46de lujo
00:56:47en definitiva
00:56:48y digo productos de lujo
00:56:49y un mercado extraordinario
00:56:51porque al final
00:56:51también proporcionáis
00:56:53experiencias
00:56:54de auténtico lujo
00:56:55a los clientes
00:56:56que deciden
00:56:57agendar su cita
00:56:58en la oficina
00:56:59de Circa
00:57:00en Madrid
00:57:00para echar un vistazo
00:57:02a esas joyas
00:57:04de gran tamaño
00:57:04a esos relojes
00:57:06de alta gama
00:57:06pero para aquel
00:57:08que todavía no nos haya escuchado
00:57:09nunca
00:57:10Chencho
00:57:11y que no sepa muy bien
00:57:12a qué nos estamos refiriendo
00:57:13cuéntanos un poco
00:57:14sobre la compañía
00:57:16sobre Circa
00:57:16sobre la actividad
00:57:18a la que os dedicáis
00:57:19y desde cuándo
00:57:20estáis en este mercado
00:57:22pues efectivamente
00:57:23como has dicho
00:57:24somos una empresa
00:57:26estadounidense
00:57:27se fundó en Nueva York
00:57:28en el año 2000
00:57:29hace ya este año
00:57:3126 años
00:57:31que bueno
00:57:32nuestro distintivo
00:57:33es que ofrecemos
00:57:34un pago inmediato
00:57:35por estos bienes
00:57:37de lujo
00:57:37en nuestro caso
00:57:38nos centramos
00:57:39en las joyas
00:57:40relojes y diamantes
00:57:42de gran tamaño
00:57:44nos enfocamos
00:57:45sobre todo
00:57:45en el valor
00:57:46justo como decías
00:57:48es el valor
00:57:50mira que en tu dinero
00:57:51nunca duerme
00:57:52sabes que es el otro programa
00:57:53que tengo
00:57:54hablamos con muchos gestores
00:57:55de renta variable
00:57:56que bueno
00:57:57pues analizan compañías
00:57:59y ellos son especialistas
00:58:00precisamente
00:58:00en encontrar valor
00:58:02en empresas
00:58:02en las que el mercado
00:58:03a lo mejor
00:58:04no se lo reconoce
00:58:04pero ahí estáis vosotros
00:58:06para este otro mercado
00:58:07el de la joyería
00:58:08para encontrar
00:58:09ese valor intrínseco
00:58:11en joyas
00:58:11en las que a lo mejor
00:58:13el propietario
00:58:13pues no tenía ni idea
00:58:14de que poseía
00:58:16algo de mucho valor
00:58:17y algo que
00:58:18él no lo estaba valorando
00:58:20su valor sentimental
00:58:21su valor emocional
00:58:22respecto a ese tipo
00:58:23de piezas
00:58:24se pierde
00:58:24y resulta que el mercado
00:58:26sí que las valora
00:58:27¿cuáles son?
00:58:28¿qué tipo de joyas
00:58:29diamantes o relojes
00:58:30son los que más
00:58:31están interesando ahora
00:58:32Chencho?
00:58:32efectivamente
00:58:33nosotros
00:58:34bueno
00:58:34nuestro valor añadido
00:58:36que estábamos comentando
00:58:38pues es que nosotros
00:58:39como expertos
00:58:40podemos conocer
00:58:41y dar
00:58:41tenemos esta capacitación
00:58:43para poner el precio
00:58:44a estas joyas
00:58:46que en nuestro caso
00:58:46diamantes de gran tamaño
00:58:48por encima de
00:58:49kilate y medio
00:58:50dos kilates
00:58:51y joyas y relojes
00:58:52de marcas reconocidas
00:58:54fabricantes importantes
00:58:56Van Cleef
00:58:58Patek Philippe
00:59:00Rolex
00:59:00también nos interesan
00:59:02mucho
00:59:02y es un gran mercado
00:59:04para nosotros
00:59:05las joyas vintage
00:59:06y las joyas antiguas
00:59:07joyas de familia
00:59:08que han pasado
00:59:09de generación en generación
00:59:11que al final
00:59:12hay nuevas generaciones
00:59:13que no se sienten
00:59:14representadas
00:59:15pero que sí que existe
00:59:16un mercado
00:59:17de segunda mano
00:59:18de lujo
00:59:19que está deseando
00:59:21darle una segunda vida
00:59:22a esas joyas
00:59:22una segunda vida
00:59:24que me imagino
00:59:25que sorprenderá
00:59:26mucho
00:59:26a aquellos
00:59:27a los que de repente
00:59:28decís oye
00:59:29pues es que tienes
00:59:29aquí una maravilla
00:59:30esto
00:59:32hay tortas
00:59:33ahora mismo
00:59:33por este tipo
00:59:34de piezas
00:59:34y probablemente
00:59:35algunos de esos
00:59:36clientes
00:59:37que acuden
00:59:38con esas piezas
00:59:38ni siquiera sabían
00:59:39lo que tenían
00:59:40entre manos
00:59:40¿cuál es el perfil
00:59:41de esos clientes
00:59:43que acuden a Circa?
00:59:44y si tuvieras
00:59:46alguna anécdota reciente
00:59:47pues sería
00:59:48muy agradable
00:59:49de conocer
00:59:51efectivamente
00:59:51a ver
00:59:51el perfil
00:59:53si yo tuviera que dar
00:59:54una descripción general
00:59:55de nuestros clientes
00:59:56diría que son personas prácticas
00:59:59habitualmente
01:00:00sí
01:00:00habitualmente
01:00:01suelen ser
01:00:01pues señores
01:00:03señoras
01:00:04ya de cierta edad
01:00:05a partir de unos 40 años
01:00:07de clase media
01:00:08alta
01:00:08que en general
01:00:09pues bueno
01:00:10han tenido experiencias
01:00:11de vida
01:00:11que le ha permitido
01:00:12tener
01:00:12bueno pues
01:00:13una colección
01:00:14de relojes
01:00:14de joyas
01:00:15que ya no se sienten
01:00:16representadas
01:00:17y bueno
01:00:18deciden convertir
01:00:19esas piezas
01:00:20que ya no utilizan
01:00:21o que no les representan
01:00:22en piezas
01:00:23que sí que les pueda representar
01:00:24o incluso pues invertir
01:00:26en un negocio
01:00:28invertir en
01:00:30no sé
01:00:31un capricho
01:00:32un viaje
01:00:32un regalo
01:00:33pero me gusta mucho decirlo
01:00:35de personas prácticas
01:00:36porque al final
01:00:37también nos vienen
01:00:38muchos clientes
01:00:39que han pasado
01:00:40por una experiencia vital
01:00:41como puede ser
01:00:42un divorcio
01:00:43y tienen joyas
01:00:44que ya no representan
01:00:47esa etapa de su vida
01:00:48o herencias
01:00:49que muchas veces
01:00:51llegan con
01:00:52con piezas
01:00:53que han estado
01:00:53en su familia
01:00:54como te comentaba
01:00:55nos han llegado
01:00:56pues bueno
01:00:56tuvimos hace poquito
01:00:57un cliente
01:00:59con una pieza
01:01:00muy bonita
01:01:01un solitario
01:01:01muy bonito
01:01:02muy importante
01:01:03además un corte antiguo
01:01:04que a nosotros
01:01:05nos encanta
01:01:06que me contaba
01:01:07que había estado
01:01:08en su familia
01:01:10muchísimo tiempo
01:01:11pero ahora
01:01:12que le había llegado
01:01:13a él
01:01:13sabía que no le iba
01:01:15a poder dar
01:01:15el lugar
01:01:16que había tenido
01:01:17en la historia
01:01:18de su familia
01:01:18y bueno
01:01:20nos lo vendió
01:01:21y me comentó
01:01:22que además
01:01:23fue muy interesante
01:01:24que iba
01:01:24iba a utilizar
01:01:25ese dinero
01:01:26pues para emprender
01:01:27para que
01:01:28eso le ayudara
01:01:30como esa herencia
01:01:31le ayudara
01:01:32seguir con su historia
01:01:33pero de otra manera
01:01:34oye
01:01:35que historia más bonita
01:01:37el como
01:01:38algo que ha estado
01:01:39en tu familia
01:01:39que tú ya no vas a saber
01:01:41darle como decía
01:01:42el cliente
01:01:43darle su lugar
01:01:44en la historia
01:01:44de nuestra familia
01:01:45pero que
01:01:46que sí que tenga
01:01:47un significado
01:01:48a mayores
01:01:49un significado
01:01:50más trascendente
01:01:51que es el de
01:01:51ya no vas a estar
01:01:52en la familia
01:01:53pero vas a permitir
01:01:54que yo
01:01:55desarrolle una actividad
01:01:57desarrolle un negocio
01:01:58y a lo mejor
01:01:58deje otro tipo
01:01:59de herencias
01:02:00para la familia
01:02:01como una empresa familiar
01:02:03efectivamente
01:02:03eso pensé
01:02:04dije igual
01:02:05esto
01:02:06que ha estado
01:02:06en tu familia
01:02:07además fue una conversación
01:02:08muy agradable
01:02:08con este cliente
01:02:10pues se convierta
01:02:11pues en un linaje
01:02:12en algo importante
01:02:12en algo
01:02:14intangible
01:02:14pero que vaya a tener
01:02:15más sentido
01:02:16en nuestra familia
01:02:17así que sí
01:02:18tenemos ese tipo
01:02:18de historias
01:02:19que a mí
01:02:19me hacen muy feliz
01:02:20y hace que mi trabajo
01:02:21me encante
01:02:23Chencho
01:02:24para aquellos
01:02:25que nos estén
01:02:26escuchando
01:02:26y que nunca
01:02:28se hayan puesto
01:02:29manos a la obra
01:02:30pero que sí que tengan
01:02:31alguna pieza en casa
01:02:33que consideren
01:02:33que puede ser interesante
01:02:34¿cómo es el proceso?
01:02:36yo no he vendido
01:02:37todavía ninguna
01:02:38pero ¿qué es lo que
01:02:39tendría que hacer?
01:02:40es un proceso
01:02:41muy simple
01:02:42muy sencillo
01:02:42nuestra prioridad
01:02:43es darle una experiencia
01:02:44de lujo al cliente
01:02:45y que se sienta
01:02:46sobre todo cómodo
01:02:46y seguro
01:02:49cogemos cita
01:02:50por teléfono
01:02:50siempre trabajamos
01:02:51con cita previa
01:02:52teléfono
01:02:53con nuestro
01:02:53teléfono directo
01:02:55que es el
01:02:57915766209
01:02:58o a través
01:02:59de nuestra web
01:02:59que es
01:03:00circayewels.com
01:03:03lo que hacemos
01:03:04es
01:03:04recibimos
01:03:05en nuestra oficina
01:03:07pasan a sala privada
01:03:09con uno
01:03:09de nuestros compradores
01:03:10y valoramos
01:03:11las piezas
01:03:12miramos
01:03:13autenticidad
01:03:14condición
01:03:14características
01:03:15estado
01:03:16si son piezas
01:03:17de nuestro interés
01:03:18son piezas
01:03:19que nosotros
01:03:19podemos hacer
01:03:20una oferta
01:03:21se hace esta oferta
01:03:22y si el cliente
01:03:23la acepta
01:03:24firmamos contrato
01:03:24de compra-venta
01:03:25en el momento
01:03:26y se paga
01:03:26mediante transferencia
01:03:27también inmediata
01:03:29correcto
01:03:29habéis notado
01:03:31cambio
01:03:31en la demanda
01:03:32de joyas
01:03:32y relojes
01:03:33de segunda mano
01:03:34porque esto es algo
01:03:34muy curioso
01:03:35¿no?
01:03:35yo creo que las modas
01:03:37también van afectando
01:03:38a este tipo de productos
01:03:40totalmente
01:03:40ahora mismo
01:03:41te diría
01:03:43que joyas
01:03:43vintage
01:03:44relojes
01:03:45de alta gama
01:03:46grandes diamantes
01:03:47de talla antigua
01:03:48como el que te comentaba
01:03:49de nuestro cliente
01:03:50y piezas
01:03:51de firmas
01:03:52importantes
01:03:52con historia
01:03:53Cartier
01:03:54Bulgari
01:03:55si además
01:03:56tenemos una pieza
01:03:57icónica
01:03:57de firma
01:03:58y además
01:03:59de un momento
01:03:59histórico
01:04:00importante
01:04:01como puede ser
01:04:02un brazalete
01:04:03ardeco
01:04:03de Cartier
01:04:04es maravilloso
01:04:06porque hace que
01:04:07podamos pagar
01:04:08precios
01:04:08más altos
01:04:09por estas joyas
01:04:10porque tenemos
01:04:11una demanda
01:04:12mayor
01:04:12correcto
01:04:14¿de dónde viene
01:04:15esa mayor demanda?
01:04:17pues ahora mismo
01:04:18con la globalización
01:04:19y el acceso
01:04:20a la información
01:04:21te diría que
01:04:21de todas partes
01:04:22al final
01:04:23el público global
01:04:25puede
01:04:28estar dentro
01:04:29de esta red
01:04:30internacional
01:04:31de coleccionistas
01:04:32y en nuestro caso
01:04:32que somos un comprador
01:04:33internacional
01:04:34con oficinas
01:04:36en Estados Unidos
01:04:37en España
01:04:38en Hong Kong
01:04:38hace que tengamos
01:04:39la posibilidad
01:04:40al tener
01:04:41tanto oficinas
01:04:42para comprar
01:04:43como luego
01:04:43nuestra red
01:04:44de coleccionistas
01:04:45para vender
01:04:45podamos ofrecer
01:04:46el mismo valor
01:04:47no importa
01:04:47que estés vendiendo
01:04:48en Nueva York
01:04:49en Madrid
01:04:49o en Hong Kong
01:04:51Esto de
01:04:52la red de coleccionistas
01:04:54es algo que también
01:04:55se renueva
01:04:56quiero decir
01:04:57igual que
01:04:58cada vez tenéis
01:04:59más clientes
01:05:00que llegan
01:05:01a vosotros
01:05:02para venderos
01:05:03esas joyas
01:05:04de segunda mano
01:05:05esos relojes
01:05:05de alta gama
01:05:06que de repente
01:05:07ya uno no se pone
01:05:08y que quiere
01:05:09darle una segunda vida
01:05:11en cuanto
01:05:12a la otra pata
01:05:13del negocio
01:05:14la pata
01:05:15del coleccionista
01:05:16que reclama
01:05:16ese tipo
01:05:17de piezas
01:05:18para sus propias
01:05:19colecciones
01:05:20es algo
01:05:21que se va renovando
01:05:22¿Vais viendo
01:05:23entrada
01:05:23de nuevos
01:05:23coleccionistas
01:05:24a lo largo
01:05:25y ancho del mundo?
01:05:27Efectivamente
01:05:27sí
01:05:28es algo
01:05:28que va evolucionando
01:05:29y pues bueno
01:05:30nos están entrando
01:05:31ya pues
01:05:32nuevas generaciones
01:05:33tenemos ya
01:05:34coleccionistas
01:05:35jóvenes
01:05:35que están
01:05:37empezando
01:05:37a demandarnos
01:05:38piezas
01:05:39que en un principio
01:05:40pues generaciones
01:05:41anteriores
01:05:41no les daba
01:05:42tanto valor
01:05:43y que a ellos
01:05:44les encanta
01:05:44mira te hablaría
01:05:46por ejemplo
01:05:46de piezas vintage
01:05:48las piezas vintage
01:05:49siempre han tenido
01:05:50como su espacio
01:05:51pero de un tiempo
01:05:51a esta parte
01:05:52yo creo que
01:05:52porque estas nuevas
01:05:53generaciones
01:05:54están más
01:05:55sensibilizadas
01:05:56con el
01:05:57usar
01:05:58la herramienta
01:05:59que es el mercado
01:06:00de segunda mano
01:06:01han tenido
01:06:01un boom
01:06:03maravilloso
01:06:04la verdad
01:06:05que son
01:06:05son bonitas
01:06:06porque
01:06:06tienen
01:06:08ese doble sentido
01:06:09sabes que tienes
01:06:10una pieza
01:06:12cuyo valor
01:06:13intrínseco
01:06:14es
01:06:15especial
01:06:16pues eso
01:06:16como siempre
01:06:17trabajáis
01:06:18diamantes de gran
01:06:19quilataje
01:06:19de gran tamaño
01:06:20con su
01:06:21con su oro
01:06:22etcétera
01:06:23que al final
01:06:24no deja de ser
01:06:25pues eso
01:06:25una inversión
01:06:26son piezas
01:06:27muy caras
01:06:27por el material
01:06:29que tienen en sí
01:06:30mismas
01:06:30pero más allá
01:06:31de eso
01:06:31de la talla
01:06:32o del valor
01:06:33del artista
01:06:34tiene el valor
01:06:34de los años
01:06:35que han pasado
01:06:36por él
01:06:37de la época
01:06:38en la que fueron
01:06:39concebidos
01:06:40de los deseos
01:06:41que estuvieron
01:06:43guardando
01:06:43es decir
01:06:44si es verdad
01:06:45que llevas una pieza
01:06:46que entraña mucho más
01:06:47allá que el propio
01:06:48valor mineral
01:06:50o de talla
01:06:51que vayan a tener
01:06:53es muy llamativo
01:06:54y muy curioso
01:06:54cómo han ido
01:06:56ocupando su lugar
01:06:57estas piezas
01:06:57estas piezas
01:06:58vintas
01:06:59pero
01:06:59cuáles son
01:07:00las principales
01:07:00razones
01:07:01que invitan
01:07:01a los clientes
01:07:03que se acercan
01:07:03a vuestras oficinas
01:07:04para vender
01:07:04esas piezas
01:07:07pues al final
01:07:08te diría
01:07:08que
01:07:09pues tenemos
01:07:10esta demanda
01:07:11de este tipo
01:07:12de piezas
01:07:13y además
01:07:15tenemos
01:07:17bueno
01:07:17pues estos
01:07:18clientes
01:07:19prácticos
01:07:19que hace
01:07:20que se genere
01:07:21la tormenta
01:07:23perfecta
01:07:23como yo llamo
01:07:24tenemos clientes
01:07:25que quieren vender
01:07:25porque son prácticos
01:07:28pues todas las situaciones
01:07:29que te comentaba antes
01:07:30o tienen piezas
01:07:31que ya no les representan
01:07:32y tenemos
01:07:33esa red de coleccionistas
01:07:35global
01:07:35que es muy importante
01:07:36porque al final
01:07:37lo que ocurre
01:07:38es que si nos quedamos
01:07:39únicamente locales
01:07:41al final
01:07:41el estilo
01:07:42que podemos tener
01:07:43la demanda
01:07:44que pueda haber
01:07:44si solo nos centramos
01:07:46en un único país
01:07:47o en una única localización
01:07:49pues va a ser muy parecida
01:07:50pero si tenemos
01:07:51la capacidad
01:07:52de interaccionar
01:07:53de interactuar
01:07:54entre los distintos
01:07:56mercados
01:07:57hace que tengamos
01:07:58esa fuerza
01:07:59¿y cómo verificáis
01:08:01en Circa
01:08:03la verdad
01:08:04que las piezas
01:08:05que os entregan
01:08:06tienen el valor
01:08:06que sus clientes
01:08:08consideran?
01:08:09pues esto es muy importante
01:08:11para nuestro negocio
01:08:12nosotros
01:08:13llevamos desde el año 2000
01:08:15tenemos una experiencia
01:08:16más que dilatada
01:08:17en la autentificación
01:08:18lo más
01:08:20nuestra fuerza mayor
01:08:21es que
01:08:21la mayoría
01:08:23de nuestros expertos
01:08:24que ahora están
01:08:25con nosotras
01:08:26que ahora están
01:08:26con Circa
01:08:27han trabajado
01:08:28en las mejores marcas
01:08:30tanto de joyería
01:08:31como relojería
01:08:33eso le da
01:08:33un expertise
01:08:34increíble
01:08:35todo esto lo combinamos
01:08:37con equipos
01:08:37de alta generación
01:08:39herramientas
01:08:40que diseñamos
01:08:41internamente
01:08:42que nos ayuda
01:08:43a que el proceso
01:08:45de verificación
01:08:45y autentificación
01:08:46de la joya
01:08:47sea algo
01:08:49por lo que estamos
01:08:50capacitados
01:08:50si sea algo fácil
01:08:51de hacer
01:08:52y esto hace
01:08:53pues bueno
01:08:53que le podamos ofrecer
01:08:54al cliente
01:08:55el mejor valor
01:08:55por sus piezas
01:08:59¿cuáles son las marcas
01:09:01más deseadas ahora?
01:09:02hablabas de Rolex
01:09:03Patek, Philippi
01:09:04Van Cleef
01:09:05en relojes
01:09:06no sé si se incorpora
01:09:08alguna marca más
01:09:09a estas
01:09:10de relojes
01:09:11de alta gama
01:09:12y en joyería
01:09:13¿de qué estaríamos hablando?
01:09:14yo diría
01:09:15que la gran triada
01:09:17en cuanto a demanda
01:09:18de relojes
01:09:19hablamos de marcas
01:09:20premium
01:09:21tendríamos
01:09:22Rolex
01:09:23Patek, Philippi
01:09:23y además Tigget
01:09:24y hablando de las nuevas generaciones
01:09:26yo añadiría
01:09:27Cartier
01:09:27Cartier siempre ha estado
01:09:29pero
01:09:29últimamente
01:09:31como que hemos visto
01:09:33crecer algo más
01:09:34esa demanda
01:09:35en relojes
01:09:36Cartier
01:09:37y si hablamos
01:09:38de joyería
01:09:39grandes marcas
01:09:40con historia
01:09:42dilatada en el tiempo
01:09:44Tiffany
01:09:45Bulgari
01:09:46Cartier
01:09:47Van Cleef
01:09:49este tipo de piezas
01:09:50que son conocidas
01:09:51por su artesanía
01:09:53herencia
01:09:53y el valor perdurable
01:09:54que tienen
01:09:55en lo que a relojes
01:09:57se refiere
01:09:57si es verdad
01:09:59que se ha observado
01:10:00una bajada
01:10:01de precios
01:10:02en los relojes
01:10:03de hombre
01:10:03en el mercado actual
01:10:04¿cómo lo estáis
01:10:05afrontando esto?
01:10:07claro
01:10:07diría que
01:10:08ya no están cayendo
01:10:10de forma constante
01:10:11lo que ocurrió
01:10:12fue que
01:10:12como hemos hablado
01:10:13en alguna ocasión
01:10:14hubo un gran auge
01:10:15después de la pandemia
01:10:17en el valor
01:10:18de los relojes
01:10:19y ¿qué ocurre?
01:10:20muchos de los modelos
01:10:22han vuelto
01:10:23a los niveles
01:10:23que había
01:10:24antes de la pandemia
01:10:25pero sí que es cierto
01:10:26que hay marcas
01:10:26y modelos específicos
01:10:28que han mantenido
01:10:29su fuerza
01:10:30en el mercado
01:10:30Rolex es el mejor ejemplo
01:10:32hay muchos
01:10:33de muchos modelos
01:10:36del mercado
01:10:36de segunda mano
01:10:37que se venden
01:10:38casi al mismo precio
01:10:39que tienen en retail
01:10:40esto hace 10 años
01:10:41era algo
01:10:41que jamás ocurría
01:10:43era totalmente impensable
01:10:44si bien es cierto
01:10:45de que
01:10:46ahora mismo
01:10:47en 2026
01:10:47no vas a conseguir
01:10:49el precio
01:10:49por relojes deportivos
01:10:51de Rolex
01:10:51que podías haber conseguido
01:10:53en 2021
01:10:53sí que sigue siendo
01:10:56mucho mejor
01:10:57de los tiempos
01:10:59de antes
01:10:59de la pandemia
01:11:00mira
01:11:01una curiosidad
01:11:02que me ha entrado
01:11:03ahora
01:11:03a última hora
01:11:04Chencho
01:11:05si tuviera que comprar
01:11:06un reloj
01:11:07hoy
01:11:08de alta gama
01:11:10que quiera comprarlo
01:11:11porque me guste
01:11:12pero también
01:11:13pensando que sea
01:11:14una inversión
01:11:14a futuro
01:11:15¿qué reloj
01:11:16me debería comprar
01:11:18y cuál sería
01:11:19el reloj
01:11:19ideal para tener
01:11:20en mi poder
01:11:21para venderlo?
01:11:23vale
01:11:23aquí te voy a dar
01:11:24un consejo
01:11:24primero
01:11:25que es
01:11:25compra un reloj
01:11:27que no te importa
01:11:27seguir mirando
01:11:28hace 5 años
01:11:29dentro de 5 años
01:11:30¿por qué?
01:11:30porque al final
01:11:31si te equivocas
01:11:32en la inversión
01:11:33por lo menos
01:11:33tendrás un reloj
01:11:34que te guste
01:11:34bien
01:11:35me encanta
01:11:36ese consejo
01:11:36y luego
01:11:38bueno
01:11:38es una pregunta
01:11:39bueno
01:11:40como te he comentado
01:11:42hay algunos relojes
01:11:43que se dispararon
01:11:44en valor
01:11:44otros que se han mantenido
01:11:45otros que han caído
01:11:47yo diría
01:11:48que habría que ver
01:11:49en el momento
01:11:50de la compra
01:11:51cómo está el ecosistema
01:11:53del mundo
01:11:54de los relojes
01:11:54de segunda mano
01:11:55en términos generales
01:11:56voy a decirte
01:11:58algo más claro
01:11:58que creo que
01:11:59te va a ayudar más
01:12:00grandes marcas
01:12:01Rolex
01:12:02Patek Philippe
01:12:02y además
01:12:03Spiguet
01:12:03y Cartier
01:12:04Cartier también
01:12:05me gusta añadirla
01:12:06sobre todo
01:12:07un tiempo a esta parte
01:12:08y en términos generales
01:12:09relojes deportivos
01:12:10relojes en acero
01:12:11en mercado
01:12:12de segunda mano
01:12:13suele tener
01:12:14un mejor desempeño
01:12:15que los modelos de oro
01:12:16aunque no siempre es así
01:12:17te pongo el ejemplo
01:12:19de nuevo
01:12:19de Cartier
01:12:21un tank de Cartier
01:12:22de oro
01:12:23pues igual
01:12:23tiene un desempeño
01:12:24mejor que un reloj
01:12:25de acero
01:12:26depende mucho
01:12:28bueno pues
01:12:29yo creo que
01:12:29me he hecho
01:12:30un poco una idea
01:12:31voy a ver si ahorro
01:12:32para comprarme
01:12:33el Rolex
01:12:34o el Patek Philippe
01:12:35que más ilusión
01:12:36me haga
01:12:38Chencho
01:12:38millones de gracias
01:12:39como siempre
01:12:40por querer tener
01:12:43estas entrevistas
01:12:44exclusivas
01:12:45que me ofreces
01:12:45aquí en Con Ánimo de Lucro
01:12:46vamos a recordarle
01:12:48a nuestros oyentes
01:12:49la manera que tienen
01:12:50de contactar
01:12:51o de pedir una cita
01:12:52con vosotros
01:12:52por si alguno
01:12:53no lo ha podido apuntar
01:12:54todavía
01:12:54Chencho
01:12:55pues en nuestro teléfono
01:12:56el 915766209
01:12:59y a través de nuestra web
01:13:01circamadrid.com
01:13:03fenomenal Chencho
01:13:04pues millones de gracias
01:13:05a ti que vaya bien
01:13:06igual
01:13:07y a ustedes señores oyentes
01:13:09muchas gracias por estar ahí
01:13:10un día más
01:13:11nosotros nos esperamos mañana
01:13:12aquí a partir de las 12
01:13:13ya lo saben
01:13:14como siempre
01:13:15en Con Ánimo de Lucro
01:13:16hasta entonces
01:13:16sean muy felices amigos
01:13:18¡Gracias!
01:13:19¡Gracias!
01:13:21¡Gracias!
01:13:21¡Gracias!
01:13:22¡Gracias!
01:13:22¡Gracias!
01:13:23¡Gracias!
01:13:24¡Gracias!
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