- il y a 2 heures
Mission d’information sur l’intelligence artificielle : M. Emmanuel Garot, pdt de la Fédération des parents d'élèves de l’enseignement public (PEEP)
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00:00Merci.
00:00:30Merci.
00:01:00Merci.
00:01:32Merci.
00:02:00Merci.
00:02:30Merci.
00:03:00Merci.
00:03:34Merci.
00:04:00Merci.
00:04:30Merci.
00:05:00Merci.
00:05:30Merci.
00:06:00Merci.
00:06:15Merci.
00:06:16Vous voyez, quand ça marche comme ça, c'est bon.
00:06:18Voilà.
00:06:19Entendu.
00:06:30Merci.
00:07:00Merci.
00:07:30Merci.
00:07:33Merci.
00:08:00Merci.
00:08:30Merci.
00:09:00Merci.
00:09:30Merci.
00:09:46Merci.
00:09:47Merci.
00:09:54Parfait.
00:09:54Bonjour à tous.
00:09:55Nous pouvons entamer cette nouvelle audition de la mission d'information, création,
00:10:02diffusion, acquisition des connaissances.
00:10:04Comment l'intelligence artificielle générative transforme notre éducation et notre culture.
00:10:08Nous avons aujourd'hui le plaisir de recevoir les représentants des parents d'élèves de l'enseignement public.
00:10:14Alors, la FCPE, la Fédération des parents d'élèves des écoles publiques, s'est excusée.
00:10:19Elle a envoyé une contribution écrite et elle pourra suivre nos échanges sur le site de l'Assemblée nationale.
00:10:25Donc, nous avons le plaisir d'accueillir en présentiel M. Emmanuel Garot, président de la Fédération des parents d'élèves
00:10:31de l'enseignement public, appelé PEP.
00:10:34Nous vous remercions, cher monsieur, d'être aujourd'hui parmi tous.
00:10:39Donc, il nous a paru vraiment nécessaire d'écouter aussi ce qu'on appelle le terrain, c'est pas très
00:10:45joli comme expression, enfin bref, les usagers du service public,
00:10:48et notamment les parents d'élèves et leurs représentants pour leur permettre de s'exprimer sur ce que représente à
00:10:55leurs yeux l'éruption de l'IA générative dans nos classes,
00:11:00et dans les écoles et dans le collège et dans le lycée, peut-être aux premières loges pour observer l
00:11:04'usage de tout ça et éventuellement pour l'encadrer, le contrôler ou l'encourager, selon vous le direz.
00:11:09Donc, bon, l'IA est proscrite en classe pour l'instant, sauf dans quelques classes expérimentales.
00:11:16De toute façon, là où elle est utilisée est très encadrée par les enseignants, et c'est chez eux que
00:11:22l'utilisation de l'IA chez les enseignants semble avoir déjà transformé en profondeur le travail des élèves.
00:11:28De nombreux enseignants font d'ailleurs état de devoirs intégralement rédigés ou largement rédigés par l'IA, surtout des devoirs
00:11:38à la maison bien entendu,
00:11:40ce qui témoigne de la rapidité de l'incorporation par les élèves de ces nouvelles technologies.
00:11:44Mais les transformations réduites par l'IA ne se limitent pas à cette seule dimension, puisqu'avec la mise à
00:11:50disposition gratuite et instantanée d'un savoir quasi-universel, enfin fini,
00:11:55c'est la place même de l'enseignant et de l'enseignement et des sachants, par l'élève compris, qui
00:12:00pourraient se trouver remis en question,
00:12:01ou en tout cas qui ne peuvent pas subir les conséquences de ce nouvel acteur, au fond, de la prise
00:12:09de connaissances et de l'accès au savoir.
00:12:12Dans le même temps, l'IA offre assurément d'importantes opportunités, notamment l'individualisation ou la personnalisation de la pédagogie.
00:12:22Incontestablement, l'IA peut beaucoup aider en matière d'inclusion scolaire pour les élèves à besoins particuliers,
00:12:27puisqu'on peut faire du sur-mesure et suivre progressivement les progrès des élèves concernés.
00:12:34Bon, évidemment, le rôle des parents est évidemment central, puisque l'IA ne peut pas être laissée comme cela sans
00:12:41que les parents,
00:12:43évidemment, notamment à la maison, n'y regardent de près.
00:12:47Alors, ça supposerait évidemment que les parents eux-mêmes soient suffisamment, c'est peut-être ça un peu le nœud
00:12:51du problème,
00:12:53informés de ce qu'est vraiment l'intelligence artificielle générative, qu'ils en soient des usagers ou des consommateurs
00:12:59ou des pratiquants avérés, enfin avérés, comment dire, éclairés, voulait-je dire.
00:13:05Ce sont des choses que vous pourrez nous expliquer, puisque vous avez probablement, dans votre fédération,
00:13:09dans votre association de parents d'élèves, commencé à réfléchir à ces questions-là.
00:13:13Donc, bon, nous allons faire simplement, nous vous donnons 5-10 minutes, si vous voulez, pour un propos liminaire,
00:13:19si vous en avez préparé un, et puis, bon, pour entrer dans la problématique.
00:13:23Et ensuite, Mme Calvez, rapporteur de la mission, vous posera les questions qu'elle a préparées à votre intention,
00:13:27et puis, nous débattrons librement. Ça vous va ? Bon, très bien. Je vous en prie, M. Le Proulx.
00:13:32Alors, il n'y a pas de propos liminaires, ici, préparés à l'avance.
00:13:36Je n'ai pas demandé à l'intelligence artificielle de m'en préparer un.
00:13:38J'ai préféré m'exprimer d'emblée, tout d'abord pour vous remercier pour votre invitation,
00:13:44pour vous remercier également de travailler, de plancher sur ce sujet,
00:13:47qui est un sujet intéressant, très important, sur lequel les fédérations de parents d'élèves
00:13:51commencent à réfléchir depuis, je dirais déjà 2-3 ans, à peu près.
00:13:55C'est à peu près à ce moment-là, véritablement, que nous, en tant que parents,
00:13:59on a commencé à voir surgir l'IA dans l'enseignement, et d'abord et avant tout,
00:14:05dans l'enseignement supérieur, d'ailleurs. Dans l'enseignement supérieur,
00:14:08où je dirais que l'usage de l'IA s'est largement répandu,
00:14:11et avec probablement le moins de tabous. C'est-à-dire que les enseignants,
00:14:15les professeurs ont intégré l'idée que l'IA était un outil à l'usage des étudiants,
00:14:20que les étudiants savaient maîtriser l'outil relativement bien,
00:14:25les outils d'ailleurs, parce qu'il n'y a pas une IA, il y a des IA,
00:14:28et que les jeunes d'ailleurs sont tout à fait informés du fait qu'il existe plusieurs IA,
00:14:32et que potentiellement ces différentes IA peuvent adresser différents usages
00:14:36et différentes spécialités. Ils ne vont pas forcément utiliser la même,
00:14:39selon qu'il s'agit de générer du texte, de générer de l'image,
00:14:42ou de se pencher sur des sujets à caractère plus scientifique.
00:14:45Mais c'est vrai que c'est dans l'enseignement supérieur que l'on va retrouver,
00:14:48on va dire, un usage très intégré, en quelque sorte,
00:14:53et que les professeurs ont totalement intégré l'idée que cet outil était utilisé par leurs étudiants.
00:14:58Avec évidemment un certain nombre de conséquences par rapport aux travaux que l'on peut donner,
00:15:02et évidemment avec l'idée que les travaux notamment qui peuvent être faits à la maison
00:15:08vont avoir une certaine typologie, un certain format qui permet de faire de la place à l'IA,
00:15:13certes, mais aussi qui vont pouvoir sortir, on va dire, des compétences de l'IA
00:15:18pour pouvoir réaliser, je dirais, l'estimation de la qualité de travail la plus juste possible.
00:15:25Ce qui est peut-être plus intéressant pour nous, c'est évidemment l'apparition de l'IA dans le second
00:15:31degré.
00:15:33Pour le premier degré, ça reste encore un petit peu tranquille.
00:15:35Je pense qu'on va pouvoir laisser ça de côté encore quelques temps, j'espère.
00:15:39Mais en tout cas, dans le second degré, ça arrive de façon progressive.
00:15:44Mais je dirais que quand ça apparaît, ça peut apparaître de manière assez brutale, finalement.
00:15:49Donc il faut que les enseignants s'en emparent.
00:15:52On voit à quel point les enseignants s'en emparent et de quelle manière ils s'en emparent.
00:15:57Notamment dans le domaine littéraire, les professeurs de français,
00:16:00professeurs d'histoire-géographie, par exemple, qui peuvent tout à fait renoncer,
00:16:03notamment en seconde ou en première, à des travaux à la maison,
00:16:06sachant qu'ils vont se retrouver nécessairement face à beaucoup de travaux générés par l'IA
00:16:10et que, évidemment, cela n'a pas beaucoup de sens que de donner cette possibilité à leurs élèves.
00:16:16Il y a peut-être moins de prévention par rapport aux travaux scientifiques
00:16:22où il apparaît clairement que dans le domaine scientifique,
00:16:26les IA ont tendance à être soit un petit peu dépassées,
00:16:30soit à partir dans un domaine, on va dire, un peu trop inventif.
00:16:34C'est-à-dire dans le domaine juridique, on rencontre aussi un peu la même difficulté
00:16:38avec des IA qui sont capables d'inventer des arrêtés, d'inventer des lois,
00:16:42voire donc d'inventer des théorèmes,
00:16:44si d'aventure l'idée leur vient à l'esprit, si j'ose dire.
00:16:48Donc, c'est vrai que là, il y a un usage quand même qui est, je dirais, très différencié, semble
00:16:53-t-il,
00:16:54entre le domaine littéraire et le domaine scientifique qui reste encore un petit peu épargné.
00:16:58Donc, voilà un petit peu ce que je pouvais en dire de manière globale,
00:17:02en tout cas pour vous dresser à titre liminaire le tableau de ce que nous percevons
00:17:07avec l'idée effectivement pour nous, Fédération de parents, de suivre, bien entendu,
00:17:11avec la difficulté, une difficulté que vous avez déjà pointée du doigt,
00:17:14c'est-à-dire que beaucoup de parents n'ont évidemment pas l'agilité, la compréhension et l'avertissement
00:17:19par rapport à ce qu'est l'IA.
00:17:21Je pense que si vous vous adressiez à beaucoup de parents en leur demandant ce qu'est une IA,
00:17:25je pense que bien peu seraient capables de vous répondre,
00:17:28ce qui, évidemment, est un problème parce que beaucoup de leurs enfants
00:17:33sont beaucoup, beaucoup, beaucoup plus avancés là-dessus.
00:17:36Donc voilà, en gros, je pense que l'idéal est peut-être de vous laisser le temps nécessaire
00:17:42pour vous poser les questions et à moi de vous répondre.
00:17:45Merci beaucoup, Monsieur Garraud. Madame la rapporteure, je vous en prie.
00:17:48Monsieur Garraud, merci d'être avec nous.
00:17:51Vous représentez la Fédération des parents d'élèves de l'enseignement public.
00:17:54Je voulais savoir ce que la PEP et plus globalement peut-être les parents d'élèves aussi,
00:17:59de quoi disposent les parents d'élèves et leur fédération, de quoi mesurer l'ampleur
00:18:08et le titre d'usage par les élèves de ces outils d'intelligence artificielle,
00:18:14que ce soit l'usage qu'ils peuvent en avoir encadré parfois pendant les cours,
00:18:19mais aussi ce qu'ils en ont comme usage pour réaliser leurs devoirs,
00:18:23ou peut-être aussi leurs usages en dehors du cadre scolaire,
00:18:27mais qui correspondent aussi à des compétences.
00:18:29Quelles sont les études que vous avez éventuellement vous menées au titre de la PEP ?
00:18:35Quelles sont les informations que le ministère de l'Éducation nationale vous pourvoit ?
00:18:40Et est-ce que vous trouvez satisfaisant aujourd'hui le niveau de connaissance
00:18:44que l'on a de l'usage des outils d'intelligence artificielle par les élèves ?
00:18:53Alors, nous, nous réalisons une enquête annuelle auprès des parents
00:18:58au cours de laquelle on pose un certain nombre de questions.
00:19:01Cette enquête annuelle, évidemment, n'est pas dédiée spécifiquement à l'IA.
00:19:04On va poser beaucoup de questions sur bien des sujets.
00:19:08Et maintenant, on commence à intégrer cette question de l'IA.
00:19:10Mais j'ai envie de vous dire que c'est encore très, très, très naissant.
00:19:13Ce qui veut dire qu'aujourd'hui, très sincèrement, et pour être tout à fait honnête,
00:19:16on n'a pas d'outils d'évaluation précis, on n'a pas d'éléments chiffrés, clairs.
00:19:22Je pense que d'ici un an, deux ans, trois ans, ça sera beaucoup plus systématique.
00:19:28Et donc, on pourra donner un tableau qui soit un peu plus sourcé et documenté.
00:19:33Pour l'instant, ça reste encore très léger.
00:19:36Pour l'instant, c'est surtout du sondage, les points de vue qu'on peut avoir quand on échange.
00:19:41Quelques questions, je vous dis, intégrées à cette enquête annuelle,
00:19:43mais rien de suffisamment systématique pour avancer sur un terrain clair.
00:19:48Encore une fois, comme je vous l'ai déjà dit, on peut avoir le sentiment, par exemple,
00:19:53dans un établissement scolaire, un collège, un lycée, que l'IA est assez peu présente,
00:19:59hormis peut-être l'usage que les élèves peuvent en faire à leur domicile quand ils font des travaux divers
00:20:03et variés.
00:20:04Et au-delà de leurs travaux, l'usage privé qu'ils peuvent en faire, bien entendu,
00:20:07notamment sur de l'IA générative d'images plus ou moins drôles, plus ou moins comiques,
00:20:12plus ou moins imaginatives, plus ou moins artistiques.
00:20:16Mais quand ça apparaît, ça peut apparaître très brutalement.
00:20:19Je vais vous donner un exemple concret.
00:20:21Dans un lycée que je ne nommerai pas, cette année, les professeurs de mathématiques, par exemple,
00:20:27vont faire une épreuve de bac blanc et ont décidé que cette épreuve serait corrigée par l'IA.
00:20:32Ce qui a suscité un certain nombre de questions chez les élèves parce que,
00:20:36dans un raisonnement mathématique, on est susceptible d'accorder des points sur le résultat obtenu,
00:20:41mais aussi sur le raisonnement qui est tenu dans la copie et ce à quoi les enseignants ont réagi
00:20:47en disant que tout était prévu, que l'IA avait été entraînée aussi bien à remarquer,
00:20:52identifier et estimer la qualité du raisonnement comme du résultat.
00:20:57Bon, ça, si vous voulez, c'est un événement, entre guillemets,
00:21:00un petit événement au sein de cet établissement qui apparaît comme ça du jour au lendemain
00:21:04parce que l'une des professeurs de mathématiques du lycée en question s'est penchée là-dessus,
00:21:09a commencé à travailler sur les différentes IA qui étaient susceptibles d'avoir ce rendu
00:21:14et de travailler sur la notation d'une copie d'élèves et puis, très satisfaites du résultat,
00:21:21elle en a informé ses collègues qui ont été ravis positivement
00:21:24et qui ont décidé de mettre ça en œuvre aussitôt.
00:21:28Donc, vous voyez, ce qui est assez intéressant aussi avec l'IA et dans son usage,
00:21:33c'est que finalement, elle peut paraître très discrète en fond sonore
00:21:36et puis, brutalement, faire une apparition très rapidement sur quelque chose d'aussi, on va dire,
00:21:43spectaculaire qu'une épreuve de bac blanc de mathématiques.
00:21:51Merci beaucoup de soulever cette question parce que c'est vrai que nous avons beaucoup eu d'écho sur les
00:21:56usages par les élèves
00:21:57pour faire des devoirs à la maison d'utilisation de l'IA.
00:22:01Et c'est vrai qu'on n'a pas forcément eu autant de témoignages sur l'utilisation de l'IA
00:22:05par les professeurs,
00:22:07pour ce que vous venez de souligner, des corrections de copies.
00:22:11J'imagine que le débat qui a eu lieu a éclairé et, justement, évité de simplement tomber d'un côté.
00:22:17Mais on voit que l'IA peut avoir des bons côtés quand il est bien paramétré, quand il est bien
00:22:23regardé.
00:22:25Est-ce que les parents d'élèves du lycée en question ont compris aussi
00:22:30que ça pouvait éventuellement libérer du temps des professeurs
00:22:34et de pouvoir faire que ces professeurs aient encore plus de temps à consacrer
00:22:39à ce qui est la préparation et la personnalisation de leurs cours auprès de tous les élèves ?
00:22:44Est-ce que ça, vous l'avez senti ?
00:22:47Alors là, c'est un petit peu trop tôt pour vous répondre parce que, encore une fois, c'est un
00:22:50événement très récent.
00:22:52Et c'est vrai qu'il me semble d'autant plus intéressant qu'effectivement, comme vous dites,
00:22:56l'IA, pour l'instant, est dans un usage qui est plutôt discret, on va dire.
00:23:00Ça se passe dans la chambre des élèves des enfants qui, en préparant un exposé, en préparant leur révision,
00:23:07peuvent travailler de manière relativement discrète, parfois de façon très intelligente.
00:23:11Par exemple, pour réviser un cours, certains vont fabriquer une sorte de QCM de révision,
00:23:17sur leur cours, ce qui est certainement un usage tout à fait intelligent et tout à fait approprié,
00:23:22et que l'IA sait faire très, très bien.
00:23:24On peut vous générer, comme ça, des questions au kilomètre pour réviser votre cours.
00:23:28Donc ça, c'est un usage très bien, pas très positif.
00:23:32Du côté des enseignants, on se doute bien, mais on ne le voit pas nécessairement qu'ils peuvent utiliser l
00:23:37'IA pour préparer un cours.
00:23:39Peut-être même eux-mêmes pour s'entraîner un petit peu sur certains points qui peuvent leur manquer,
00:23:43parce que là aussi, il peut y avoir de la révision de connaissances pour des enseignants.
00:23:47Là, cet exemple-là est intéressant parce que là, c'est vraiment un usage, on va dire, ouvert dans la
00:23:52classe, dans la salle de classe et sur la correction.
00:23:54Pour l'instant, j'ai envie de vous dire que les réactions portent moins sur le temps économisé par les
00:24:01enseignants,
00:24:01qui pourraient être certainement plus utilement utilisés ailleurs, dans la préparation du cours d'après, par exemple,
00:24:08que sur la question de savoir ce que l'IA va donc générer comme note.
00:24:14Parce que, comme vous le savez bien, quand on a monsieur un tel ou madame machin,
00:24:19en mathématiques, on sait que monsieur un tel, par exemple, est un peu plus sévère dans sa notation que madame
00:24:23machin,
00:24:24et que par conséquent, on ne s'attend peut-être pas à avoir exactement la même note avec un enseignant
00:24:30et avec un autre.
00:24:31Là, on va avoir une IA qui va corriger tout le monde.
00:24:34Et donc là, il y a beaucoup d'interrogations.
00:24:35Est-ce que l'IA est sévère ?
00:24:38Est-elle sévère en tout ?
00:24:40Jusqu'à quel point ?
00:24:41Alors, semble-t-il, d'après les informations dont nous disposons,
00:24:44cette IA, on lui a demandé quand même de tenir compte d'un certain nombre d'éléments,
00:24:48jusqu'à y compris à la qualité de l'orthographe,
00:24:52que l'on va pouvoir remarquer dans la copie de mathématiques.
00:24:56Il y a forcément des parties rédigées, des parties textuelles.
00:24:59Et donc, l'IA, on lui a demandé également, en corrigeant la copie, de prêter attention à l'orthographe.
00:25:05Donc là, effectivement, il y a un questionnement, un doute.
00:25:08Parce qu'effectivement, jusqu'à présent, vous savez, on a tous été élèves un jour, je pense.
00:25:12Et donc, on se dit toujours qu'avec tel prof, il faut s'attendre à peu près à avoir telle
00:25:16note.
00:25:16Donc là, il y a une véritable interrogation.
00:25:18Qu'est-ce que l'IA va bien pouvoir générer comme note ?
00:25:27Donc là, on aurait par l'IA une certaine objectivation, c'est-à-dire que ça ne dépendrait plus seulement
00:25:32des professeurs,
00:25:32même si on sait que les professeurs ont plein de critères à respecter pour pouvoir mettre des notes.
00:25:37Et là, on est sur une certaine objectivation et harmonisation des notes.
00:25:42Il y a la question de l'individualisation de ce que permet l'IA.
00:25:46Si on se place dans le cadre d'un tutorat, en fait, un IA d'accompagnement au devoir,
00:25:53c'est-à-dire une IA qui accompagne l'élève du secondaire, par exemple,
00:25:58qui veut approfondir et adapter sa vitesse d'acquisition et une pertinence dessus,
00:26:05on a des promesses d'individualisation par l'IA
00:26:09qui va encore plus pousser celle qui est permis dans le temps imparti par le professeur,
00:26:16surtout quand on est sur des classes plus chargées.
00:26:19Alors, est-ce que cette individualisation, elle va permettre jusqu'à accueillir encore plus les élèves
00:26:28qui sont dans une certaine neurodiversité et qui peuvent avoir parfois des porteurs de handicap,
00:26:34parfois c'est moins, mais en fait, on n'est pas forcément adapté totalement à la manière dont le professeur
00:26:40avance.
00:26:41Pour vous, est-ce que cette promesse d'individualisation,
00:26:44c'est une promesse de meilleure acquisition des connaissances par les élèves ?
00:26:50Ou est-ce que, et ça peut être en même temps,
00:26:54c'est la promesse d'un accroissement des inégalités
00:26:58où certains qui pourraient apprendre plus vite apprendraient plus vite
00:27:01et puis les autres resteraient un petit peu de côté ?
00:27:05Est-ce que c'est le progrès pour tout le monde parce que, justement, personnalisé ?
00:27:10Ou est-ce que c'est, finalement, on oublierait le groupe classe ?
00:27:16Alors, il est bien sûr très difficile de vous répondre sur une question d'anticipation
00:27:22de ce qui apparaît comme une forme de science-fiction bien réelle et bien présente.
00:27:28Difficile de tirer des conclusions parce qu'en fait, il y a des éléments qui sont contradictoires.
00:27:32C'est-à-dire que, oui, effectivement, quand un nouvel outil apparaît,
00:27:34c'était la même chose quand Internet est apparu.
00:27:36La question était de savoir, parce que déjà, l'Internet en arrivant,
00:27:40au début des années 2000, posait aussi déjà la même question,
00:27:43c'est-à-dire de savoir dans quoi l'usage d'Internet,
00:27:46avec l'ensemble de l'accès à la connaissance facile et rapide,
00:27:50permettrait peut-être à certains de créer une sorte de gap irrémédiable
00:27:55avec d'autres qui seraient moins familiers avec Internet.
00:27:59J'ai envie de vous dire qu'on peut supposer que, d'un côté,
00:28:02ça peut effectivement créer des inégalités, les accroître,
00:28:05et on sait qu'en France, en particulier, on est tout à fait sensibles à ce sujet,
00:28:11d'une part parce que l'égalité est un point nodal, je dirais, de la République,
00:28:17mais c'est aussi un vrai sujet parce qu'on voit bien que, dans les résultats scolaires,
00:28:21il y a quand même de profondes inégalités, notamment d'origine sociale,
00:28:24qui constituent évidemment un point de focalisation de beaucoup de spectateurs
00:28:30et d'analystes du sujet.
00:28:33Alors d'un côté, oui, ça peut accroître effectivement les inégalités,
00:28:37mais d'un autre côté, ça peut aussi les réduire,
00:28:40pour une bonne et simple raison, c'est que l'informatique,
00:28:44les outils informatiques, et l'IA est un outil informatique évidemment très élaboré,
00:28:48tellement élaboré d'ailleurs qu'on a du mal à utiliser le terme d'informatique encore,
00:28:52à son sujet, mais ce sont des outils qui sont très faciles d'usage,
00:28:57extrêmement faciles d'usage, qui ne demandent, pour ainsi dire,
00:29:01pas de formation spécifique ou assez peu.
00:29:04Il pourrait y avoir, il y a évidemment de la formation,
00:29:07notamment sur la rédaction des promptes,
00:29:10des choses qui peuvent permettre quand même d'optimiser l'usage de l'intelligence artificielle.
00:29:15Mais d'une manière générale, l'ergonomie est simple, facile,
00:29:19vous avez la possibilité quasiment de converser avec l'intelligence artificielle,
00:29:24qui elle-même vous invite à préciser votre question ou à l'enrichir,
00:29:28qui va vous proposer soit de développer sa réponse,
00:29:31soit au contraire de la résumer, de la contracter.
00:29:34J'ai envie de vous dire que compte tenu de la facilité d'usage de l'outil,
00:29:38il y a autant de chances que cela réduise les inégalités, que ça les accroisse.
00:29:43Avec une vraie question réelle, qui est que de toute façon,
00:29:47quand on interroge une intelligence artificielle, c'est pour avoir des réponses,
00:29:50mais que le point le plus important, c'est quand même de savoir poser les bonnes questions.
00:29:55Et c'est là où peut-être d'ailleurs, sans doute, et en tout cas on peut l'espérer,
00:29:59les enseignants auront toujours un rôle très important à jouer.
00:30:03Je vous dis, moi au début des années 2000, je voyais bien sur internet
00:30:06certains collègues qui utilisaient exclusivement internet pour poser des questions
00:30:11qui étaient très, on va dire, intellectualisantes, très intellectuelles, etc.
00:30:16Et puis d'autres qui utilisaient internet pour acheter un pull à distance.
00:30:20Donc tout dépend de l'usage qu'on en fait.
00:30:22Et là-dessus, il est très difficile de savoir exactement où le point d'équilibre va se situer,
00:30:27si ça sera plus du côté de l'inégalité que de l'égalité.
00:30:32Merci beaucoup.
00:30:33Vous avez fait écho aux différentes pratiques qu'il y a eu aussi dans l'école,
00:30:37notamment par rapport au numérique.
00:30:38Le numérique éducatif a fait que ces dernières années, on a eu des logiques d'équipement,
00:30:44d'écran, notamment individuel.
00:30:46Aujourd'hui, on a toute une sphère du débat public qui dit non aux écrans,
00:30:51non à l'utilisation du numérique.
00:30:54comment les parents d'élèves vivent peut-être ce qui peut être apparenté à des injonctions contradictoires.
00:31:01D'un côté, il faudrait limiter l'écran.
00:31:03De l'autre côté, parfois, il faudrait utiliser et avoir recours aux outils d'intelligence artificielle
00:31:09qui, a priori, utilisent beaucoup l'écran.
00:31:12Comment on arrive et comment vous ressentez chez les parents le fait d'avoir ces différentes injonctions paradoxales ?
00:31:21Alors, c'est un paradoxe qui rejoint celui qui consiste à faire passer tous les livres scolaires en numérique,
00:31:29tout en ayant un discours plutôt de défiance vis-à-vis du tout numérique et en particulier des écrans.
00:31:36Alors là aussi, c'est un sujet complexe.
00:31:39Le premier point, en fait, c'est les conséquences que l'écran,
00:31:44et c'est un terme un petit peu générique pour qualifier tout simplement le fait que l'écran,
00:31:50d'une manière générale, où les écrans ont tendance à accélérer profondément la réflexion,
00:31:55au point peut-être de la réduire, voire même de la faire disparaître.
00:31:59Et on a beaucoup de jeunes qui, aujourd'hui, ont des capacités de concentration de plus en plus réduites.
00:32:06C'est-à-dire que quand ils vont se focaliser sur un sujet, il va falloir y passer très peu
00:32:10de temps,
00:32:10faute de quoi ils vont zapper.
00:32:12Et il y a là un vrai problème, un vrai sujet.
00:32:16Alors, pour nous, c'est un sujet. Pour moi, c'est un sujet.
00:32:18Parce que, évidemment, j'ai mon âge et que je ne suis plus lycéen depuis fort longtemps.
00:32:23Mais c'est vrai que quand j'interroge les enfants, les miens notamment,
00:32:27pour eux, ils ont beaucoup de mal à comprendre, évidemment, ce qui nous distingue.
00:32:31Mais ils ne se rendent même pas compte à quel point leur difficulté de concentration est grande.
00:32:37À quel point l'idée de prendre un livre et de le lire de la première à la dernière page
00:32:42leur paraît quelque chose de devenu incongru.
00:32:45C'est-à-dire qu'un livre contient un certain nombre d'idées.
00:32:47C'est une histoire qui est racontée.
00:32:49Enfin, tout dépend évidemment si on est dans de la littérature pure
00:32:52ou dans un livre à caractère plus historique, scientifique, que sais-je.
00:32:56Mais l'idée de lire un livre, c'est quelque chose qui semble avoir un peu disparu.
00:33:00On prend le livre, plus précisément on prend son texte,
00:33:03et puis on va demander à l'intelligence artificielle de vous le résumer,
00:33:06et puis ensuite de vous en résumer les différentes parties.
00:33:09Et puis quand il y a la partie qui vous intéresse parce que vous travaillez dessus
00:33:12en fonction d'un devoir à faire, d'un exposé à faire,
00:33:17là on va demander effectivement à ce que l'IA intervienne
00:33:21pour développer un petit peu plus cette partie-là.
00:33:23Donc là effectivement, pour moi l'écran est un problème, on va dire,
00:33:30engendre ou peut engendrer des problèmes cognitifs liés à la capacité de concentration.
00:33:35Alors est-ce que l'IA va aggraver la chose ?
00:33:38Je ne pense pas.
00:33:39Je pense qu'il va simplement y participer.
00:33:41Et il participe à cette évolution dans le sens où il l'autorise.
00:33:46Il permet justement cette forme de zapping permanent, d'absence de concentration,
00:33:52tout en étant malgré tout très très efficace.
00:33:54Parce que l'IA est très efficace.
00:33:56Et que quand vous voulez lire un livre et que vous demandez à l'IA de vous présenter le livre,
00:34:01et bien en quelque sorte, en une demi-heure il est capable de vous en apprendre pratiquement autant
00:34:04que si vous l'aviez lu.
00:34:06Alors j'ai bien dit pratiquement autant.
00:34:08Donc il y a une forme de plaisir de lecture qui n'y sera certainement pas.
00:34:12Il y a certainement des informations qui n'y seront pas.
00:34:14Il y a aussi des idées qui vous seront données mais sans savoir exactement,
00:34:19comment l'auteur arrive à cette conclusion.
00:34:22Donc il y a une partie de raisonnement qui va manquer.
00:34:24Et donc ça va y participer très certainement, oui.
00:34:29La difficulté de l'attention, mais vous l'avez signalé,
00:34:32il y a l'interaction qui est possible aussi avec les outils d'intelligence artificielle
00:34:36qui là peuvent relancer l'attention dans cet échange.
00:34:41J'aimerais avoir votre avis sur les pratiques de classe inversée,
00:34:45pratiques qui consistent à ce que les élèves prennent connaissance du cours avant la classe
00:34:52et la classe devient un moment où on va contrôler que chacun ait bien compris finalement
00:34:58et qu'on soit davantage dans une logique d'échange entre le professeur et les élèves plutôt que l'inverse.
00:35:05Est-ce que d'après vous, c'est une pratique qui se répand ?
00:35:10Est-ce que c'est une pratique qui suscite chez votre fédération un accueil favorable ?
00:35:19Quelles sont les questions que cette inversion, cette classe inversée suscite chez vous ?
00:35:26Alors, on n'a pas le sentiment de rencontrer si souvent que ça, cette forme de pédagogie inversée, comme vous
00:35:33dites.
00:35:34A priori, la coalescée dubitatif là aussi, alors c'est peut-être une question de génération,
00:35:40parce que nous appartenons à des générations, nous les parents,
00:35:44qui avons plutôt suivi les cours magistraux d'enseignants qui nous donnaient un petit peu le B.A.B. du
00:35:50cours.
00:35:52Ça peut paraître un peu étrange, un peu incongru.
00:35:55Là aussi, ça peut laisser dubitatif, tout simplement parce que si vous découvrez par vous-même certains sujets à l
00:36:01'avance,
00:36:02il n'est pas dit que vous vous posiez les bonnes questions.
00:36:05Il n'est pas dit que vous n'envisagiez pas un certain nombre de choses de manière erronée.
00:36:10Et peut-être est-il plus difficile après de comprendre et d'accepter la correction que l'enseignant sera susceptible
00:36:16d'apporter après
00:36:16dans ce que vous pensez avoir compris initialement plutôt que d'avoir d'emblée, de la part de l'enseignant,
00:36:22le bon chemin et le bon raisonnement.
00:36:24Donc a priori, on n'est pas forcément très favorable.
00:36:28Mais on peut supposer aussi que peut-être dans certains cours, dans certains cas, sur certains sujets, pourquoi pas.
00:36:36Merci beaucoup. Une des grandes préoccupations des parents, mais pas que des parents, c'est l'orientation.
00:36:42C'est aussi la valeur des diplômes et c'est le devenir en bout de chemin éducatif de leurs enfants.
00:36:51On a parlé d'algorithmes, d'intelligence artificielle avec la plateforme Parcoursup.
00:36:58On sait aussi que certains utilisent l'IA pour déjouer éventuellement ce que les algorithmes de Parcoursup peuvent avoir comme
00:37:05conséquences.
00:37:06En fait, se posent des questions, et là je vous amène à la fin du chemin des écoliers, sur est
00:37:13-ce que ça servira encore d'avoir des diplômes et comment on pourra attester l'acquisition des connaissances via un
00:37:21diplôme ?
00:37:22Comment réfléchir l'orientation de son enfant en connaissant la profonde mutation que les métiers vont connaître avec l'intelligence
00:37:31artificielle ?
00:37:32Quelles sont vos réflexions et celles des parents d'élèves sur ces sujets ?
00:37:39Alors la question de l'orientation est évidemment centrale, puisque pour beaucoup d'entre nous, faire des études, ça sert
00:37:47in fine à avoir un métier, une profession et réaliser un parcours de vie.
00:37:51Donc évidemment, l'orientation est quelque chose d'essentiel. L'orientation est de plus en plus compliquée, d'une part
00:37:58parce qu'il y a peut-être davantage de métiers qu'auparavant,
00:38:02peut-être aussi parce que beaucoup de métiers aujourd'hui sont méconnus alors qu'ils deviendront des métiers essentiels dans
00:38:07quelques années, et peut-être même très très vite, et peut-être même du jour au lendemain.
00:38:12Je pense que travailler dans l'IA il y a 20 ans, ce n'était pas forcément quelque chose de
00:38:16très clair. Il y a 10 ans, ça l'était beaucoup plus. Aujourd'hui, ça apparaît comme évident.
00:38:21Donc l'IA, dans une certaine mesure, peut permettre de débrouiller le terrain pour beaucoup de jeunes, et d'une
00:38:28manière générale, quand on voit ce qu'est Parcoursup aujourd'hui,
00:38:31c'est-à-dire quand même un magnifique outil. Vraiment un magnifique outil, trop souvent critiqué, parce qu'on a
00:38:39tendance à confondre un petit peu l'outil avec le travail de sélection
00:38:45qui est réalisé par les formations du supérieur. Ce n'est pas l'outil qui va sélectionner, c'est la
00:38:49formation derrière l'outil, mais l'outil qui se veut très complet,
00:38:54jamais totalement exhaustif, mais très complet. L'IA, là, peut jouer un rôle, peut aider effectivement, parce qu'on peut
00:39:01être totalement dans la recherche
00:39:03de certaines professions, de certains métiers, de certains secteurs qu'on connaît peu ou mal, qui sont peut-être anciens,
00:39:12mais pour certains, à peine naissants.
00:39:13Et là-dessus, on a tendance plutôt à faire confiance au fait que l'IA puisse apporter vraiment clairement un
00:39:19outil, enfin quelque chose de très important.
00:39:21Et là-dessus, il ne faut jamais se méprendre, d'ailleurs, c'est peut-être un petit aparté à faire,
00:39:26sur ce qu'est l'IA. Il faut bien comprendre que l'IA,
00:39:30ce n'est jamais que l'interface avec un réseau d'informations, qui est le réseau Internet, en quelque sorte.
00:39:37L'IA n'invente rien.
00:39:40L'IA a accès à une base de données, une banque de données absolument colossale à travers tout Internet. Puis
00:39:47après, lui, il va mouliner, il va faire des choses avec, évidemment.
00:39:50Il va pouvoir inventer des choses, comme je l'ai dit tout à l'heure, quand il invente une loi,
00:39:54quand il invente un arrêté, quand il invente un théorème mathématique.
00:39:58Mais d'une manière générale, il y a un professeur de droit qui m'en parlait récemment. Quand il y
00:40:04a une erreur dans une copie et que, manifestement, la copie a été générée par l'IA,
00:40:09le professeur en question avait tendance à me dire qu'il était plutôt indulgent parce que, quelque part, l'élève
00:40:14ne l'avait pas inventé et que l'IA lui avait ressorti, ça.
00:40:17Donc, il ne faut jamais oublier que, quelque part, l'IA va avoir accès et va être capable de raisonner
00:40:24ou d'offrir quelque chose qui s'apparente à un raisonnement
00:40:26à partir de données dont certaines peuvent être erronées. L'immense majorité juste, mais une partie aussi erronée.
00:40:33Et donc, là-dessus, il faut faire aussi attention au fait que l'IA ne donne pas et ne délivre
00:40:37pas la vérité.
00:40:39Il fait une forme de synthèse très intelligente, très structurée de données qui, pour certaines, peuvent être erronées.
00:40:46Donc, il faut faire aussi très attention au fait que l'IA n'est pas infaillible.
00:40:51Et ça, c'est très intéressant et important, et je tenais aussi particulièrement à vous le dire,
00:40:56parce que ce que l'on constate chez les jeunes aujourd'hui, chez beaucoup de jeunes aujourd'hui,
00:41:01c'est aussi parfois une défiance vis-à-vis de l'IA.
00:41:05C'est-à-dire qu'on peut imaginer, par exemple, que nous, on est un peu méfiant vis-à-vis
00:41:09de l'IA,
00:41:09parce que c'est très nouveau qu'on découvre ça et puis qu'on n'est pas forcément très accessible
00:41:17à l'idée de s'y intéresser de près,
00:41:20et que les jeunes, au contraire, seraient d'une grande naïveté et gobraient tout ça.
00:41:25Ce n'est pas forcément le cas du tout.
00:41:26Ce n'est pas forcément le cas.
00:41:27Beaucoup de jeunes sont capables de faire la différence entre les différentes IA.
00:41:30Ils sont capables de comprendre aussi que l'IA peut les induire en erreur.
00:41:33Ils sont parfaitement capables de le faire.
00:41:36Et notamment par le biais des images de générations d'images, vidéos ou photos ou dessins.
00:41:44Il y a un agacement croissant chez beaucoup de jeunes de voir surgir beaucoup de vidéos générées par IA,
00:41:50qui sont parfois charmantes, notamment avec des petits animaux qu'on anthropomorphise à loisir.
00:41:57Mais au bout d'un moment, ça finit par agacer,
00:42:00parce que finalement, toutes ces choses fausses comme ça, ça vient perturber en quelque sorte la perception qu'on peut
00:42:06avoir du réel.
00:42:07Donc même chez les jeunes aujourd'hui, ça c'est peut-être un message un peu positif aussi là-dessus,
00:42:11il y a quand même aussi un esprit critique qui persiste en dépit du gros lot compresseur
00:42:18à quoi l'IA peut ressembler un peu trop souvent dans notre esprit.
00:42:26L'esprit critique, effectivement, doit être celui de toutes les générations,
00:42:32et les plus jeunes n'en manquent parfois pas.
00:42:35Pour autant, le rôle de l'éducation nationale aussi, c'est de l'aiguiser, cet esprit critique.
00:42:40Il y a eu ces dernières années, avec l'EMC, le fait de dire qu'il faut éduquer aux écrans,
00:42:47aux réseaux sociaux.
00:42:49Plus récemment, à partir de septembre 2025, l'idée était de prévoir dans une feuille de route du ministère de
00:42:59l'Éducation nationale
00:43:00une sensibilisation aux connaissances de base sur les IA, connaissances sur les enjeux et sur la logique.
00:43:07Depuis la rentrée 2025, les élèves de quatrième et de seconde doivent normalement recevoir cette formation aux IA,
00:43:16et notamment sur la plateforme PIX, qui est utilisée depuis quelques années.
00:43:21Est-ce que ça vous paraît être le cas ? Est-ce que ça vous paraît être suffisant ?
00:43:27C'est le cas, effectivement. Pour l'instant, on n'a pas encore le recul nécessaire pour vous dire dans
00:43:32quelles mesures c'est utile, suffisant ou pas.
00:43:35Est-ce que beaucoup de jeunes n'ont pas déjà, par rapport à l'IA, des connaissances plus avancées que
00:43:40ce que PIX peut leur expliquer ?
00:43:41Je pense que c'est le cas dans la plupart du temps, d'une manière générale.
00:43:48Le point de vue que nous pourrions défendre ici, d'une manière générale, c'est que nous souhaitons au maximum
00:43:54que l'école se concentre sur ses enseignements de base,
00:43:59ses enseignements fondamentaux, et que la multiplication d'enseignements qu'on finit par institutionnaliser,
00:44:06que ce soit sur la question du climat, que ce soit sur le retraitement des déchets, que ce soit sur
00:44:14l'IA, que ce soit sur l'informatique, etc.
00:44:18Nous préférerions que ce soit des enseignants dans les cours, dans les disciplines qu'ils enseignent,
00:44:24qui, dans le cours de leurs enseignements, puissent glisser quelques mots là-dessus.
00:44:30Et au contraire, qu'ils disent, qu'un professeur d'histoire-géographie puisse dire, écoutez, voilà, là j'ai terminé
00:44:35mon cours,
00:44:35je pense qu'il serait tout à fait utile pour vous, peut-être même en utilisant l'IA, de vous
00:44:39intéresser à tel sujet, tel point,
00:44:41peut-être de développer tel aspect que je n'ai pas vu dans mon cours.
00:44:44Méfiez-vous, l'IA peut avoir aussi certaines limites, voici quelles sont les limites.
00:44:49Si vous voulez avoir quelque chose de précis, voici le prompt que vous pourriez peut-être,
00:44:53ou la question, pour être plus précis, que vous allez poser à l'IA pour avoir cette information.
00:44:57Bref, que ce soit intégré plutôt dans le cours, plutôt que de constituer un enseignement supplémentaire à part.
00:45:06Donc une utilisation d'IA et une sensibilisation à l'esprit critique qui soit transversale et appliquée à toutes les
00:45:12matières
00:45:13pour conserver cet accès aux fondamentaux comme prioritaire.
00:45:18Et d'autant plus qu'on peut quand même penser qu'en règle générale, on apprend d'autant mieux quand
00:45:23on est face à un cas pratique,
00:45:25plutôt que dans le cadre d'un cours qui se veut très intellectuel, très générique.
00:45:31Je pense que c'est beaucoup mieux.
00:45:33On apprend beaucoup plus facilement quand on est vraiment immergé dans un cas pratique.
00:45:37Voilà, vous avez un exposé à préparer.
00:45:38Le professeur, autrefois, pouvait vous dire, pour préparer l'exposé, il faudra lire tel livre et tel livre.
00:45:43Là, s'il vous dit, vous pouvez lire tel livre et tel livre, si vous avez envie d'utiliser l
00:45:48'IA pour éventuellement réviser, etc.,
00:45:51demandez-lui peut-être de vous faire un point plus précis sur le chapitre 5,
00:45:55parce que c'est là où vous allez trouver l'essentiel des informations nécessaires.
00:45:59Ça sera certainement beaucoup mieux retenu par les élèves,
00:46:03plutôt que de donner une sorte de cours magistral sur l'IA,
00:46:06au cours duquel l'élève regardera le plafond et s'amusera avec son petit copain.
00:46:12Merci beaucoup pour ces idées d'application de l'IA plutôt que de la sensibilisation sans cas pratique.
00:46:21Je voulais maintenant revenir aux parents d'élèves, les parents d'élèves que vous accompagnez en tant que fédération.
00:46:28Vous nous avez dit qu'annuellement, vous leur posez des questions,
00:46:32et de plus en plus sur la place de l'IA.
00:46:35Est-ce que vous leur avez fourni, au-delà de récupérer leur avis, des modules de conseils, de formation ?
00:46:45C'est-à-dire que si là, on a bien vu que l'éducation nationale mettait en place des sensibilisations
00:46:49pour les élèves,
00:46:51est-ce qu'il serait possible, souhaitable, obligatoire pour les parents d'élèves
00:46:57d'être eux aussi sensibilisés à ce que l'IA représente dans le volet éducatif,
00:47:03au bénéfice de leurs élèves, et puis parfois un peu plus à leur détriment ?
00:47:08Comment voyez-vous le rôle de la puissance publique ou celle des fédérations
00:47:14dans l'accompagnement de ces parents d'élèves ?
00:47:19Alors c'est sans doute un sujet encore plus délicat,
00:47:22parce qu'au moins les enfants, les élèves, ils sont dans une salle de classe,
00:47:26on peut s'adresser à eux, il y a plusieurs interlocuteurs,
00:47:29et puis ils ont un usage de l'IA dans le cadre de leurs études qui s'impose quasiment de
00:47:33lui-même.
00:47:34Pour les parents, c'est un peu plus compliqué.
00:47:36Alors pour nous, en termes de fédération, je dirais que les sujets liés à l'IT, à l'informatique,
00:47:42sont venus à travers des informations, des webinaires en particulier,
00:47:47dédiés essentiellement à la question des écrans et du temps d'écran,
00:47:52et au fait de savoir comment les parents pouvaient faire en sorte de limiter
00:47:55le temps d'accès aux écrans de leurs enfants,
00:47:58par des outils techniques parfois permettant de bloquer un maximum d'heures par jour,
00:48:03ce genre de choses.
00:48:04Et donc c'est à partir de ces conférences, de ces webinaires,
00:48:10que nous avions la possibilité de leur offrir,
00:48:12que progressivement est venue s'imposer l'idée aussi de produire des séminaires sur l'IA.
00:48:19Donc ça, on fait ça notamment depuis l'année dernière, en gros,
00:48:22où une à deux fois par an, on prévoit des sujets là-dessus,
00:48:26et je pense que ça va se développer beaucoup, beaucoup, beaucoup.
00:48:30Je pense que l'année prochaine, déjà cette année, je pense qu'on n'en fera pas un ou deux,
00:48:35mais plutôt deux ou trois, et je pense que l'année prochaine, on en fera sans doute trois ou quatre.
00:48:40En particulier parce que, bien souvent, ce que nous pouvons proposer aux parents
00:48:44nous vient en grande partie de partenaires qui sont susceptibles de nous proposer des sujets
00:48:49que nous pourrions développer avec eux dans le cadre de ces webinaires.
00:48:52Et là, on a de plus en plus de partenaires qui nous suggèrent des sujets autour de l'IA.
00:48:57Donc on va faire de plus en plus de choses autour de ça.
00:49:00Après, comment la puissance publique peut-elle, elle, à côté de la fédération,
00:49:04ou des fédérations de parents d'élèves, peut-être mieux qu'elle, on ne sait pas,
00:49:07s'adresser aux parents, c'est sans doute plus délicat, sans doute beaucoup plus délicat.
00:49:13Alors sans doute qu'il faudrait sensibiliser les chefs d'établissement,
00:49:18les professeurs principaux, peut-être en début d'année,
00:49:21à ce que systématiquement ou assez systématiquement,
00:49:24il y ait des informations qui soient données aux parents.
00:49:27Jusqu'à présent, dans le cadre de ces rencontres,
00:49:29chaque professeur, chaque enseignant, professeur principal,
00:49:32va expliquer en gros comment il va organiser le cours de son année,
00:49:36quels sont les sujets qui vont être abordés.
00:49:38Et puis parfois, il va dire, quand on abordera tel sujet,
00:49:40d'ailleurs, nous ferons une sortie, etc.,
00:49:42dans tel ou tel musée, pour illustrer le propos.
00:49:45Peut-être serait-il bien qu'à cette occasion-là,
00:49:47les professeurs rajoutent un petit peu un point sur l'IA,
00:49:51et fassent peut-être un petit peu preuve de conseil auprès d'eux,
00:49:54à la fois pour les prévenir sur ce qui pourrait apparaître
00:49:58comme des débordements,
00:49:59mais aussi tout en les familiarisant avec un outil
00:50:03qui, malgré tout, est incontournable,
00:50:05ne sera certainement pas contourné,
00:50:07on ne va pas le désinventer,
00:50:08ça va même être de plus en plus puissant
00:50:09et de plus en plus présent,
00:50:11et donc aussi peut-être pour rassurer parfois.
00:50:16Peut-être une dernière question sur, justement,
00:50:18la sensibilisation et l'éducation la plus large possible,
00:50:22au-delà des élèves, au-delà des parents d'élèves,
00:50:24en 2018, la Finlande avait lancé l'initiative
00:50:29de former 1% de sa population aux enjeux de l'IA.
00:50:33Ils ont mis en place des modules de formation
00:50:37qui s'appellent Elements of AI.
00:50:39Lors de leur présidence du Conseil de l'Union européenne,
00:50:42ils ont fait traduire ces différents modules.
00:50:46Aujourd'hui, rien qu'en Finlande,
00:50:48ils ont réussi à dépasser largement les 5%
00:50:50de la population sensibilisée.
00:50:53Pour vous, et pour répondre peut-être à ce défi
00:50:56de savoir comment toucher les parents d'élèves,
00:50:59ne faudrait-il pas lancer une telle démarche
00:51:03également en France ?
00:51:04Et si oui, quelles sont les différentes
00:51:09possibles et contraintes que vous voyez,
00:51:12connaissant cette cible, notamment des parents d'élèves,
00:51:15d'aller toucher une population pour lui faire apprendre des choses
00:51:20alors qu'elle est bien adulte ?
00:51:26Je ne sais pas très bien comment vous répondre.
00:51:29Je ne sais pas très bien comment vous répondre
00:51:30parce que je sais à peu près, plus ou moins,
00:51:33de quoi je parle dans le cadre scolaire.
00:51:35Pour avoir, je dirais, une approche des parents
00:51:38dans un cadre qui pourrait être extrascolaire,
00:51:40si j'entends bien ce que vous dites là,
00:51:41et notamment par rapport à l'expérience finlandaise,
00:51:44que je ne connais pas par ailleurs.
00:51:46Très franchement, je ne sais pas trop quoi vous dire.
00:51:49C'est très complexe parce que vous avez des parents
00:51:51qui sont très curieux, des parents qui sont au contraire
00:51:54très très réticents à tout ce qui est de nouvelles technologies
00:51:57ou qui vont partir du principe que de toute façon,
00:52:00ils n'y comprennent rien, ils n'y comprendront jamais rien.
00:52:03Donc c'est une population très hétérogène, les parents,
00:52:06c'est comme les élèves, ce sont des termes génériques
00:52:09derrière lesquelles se trouvent des réalités très contrastées.
00:52:13C'est très difficile à vous dire.
00:52:15Je ne suis pas sûr de ne pas sortir de mon rôle
00:52:17en essayant de préconiser des choses
00:52:19qui ne concernent pas directement l'école.
00:52:23Une dernière question pour savoir si, à votre connaissance,
00:52:27tout à l'heure je parlais de la classe inversée
00:52:30en parlant de la relation entre professeurs et élèves,
00:52:34je voulais savoir s'il y avait eu à votre connaissance
00:52:36des élèves qui avaient tenté de former,
00:52:40de sensibiliser leurs parents à ce qui était l'IA.
00:52:47Sans doute, mais je n'ai pas d'exemple précis.
00:52:51J'ai l'impression que dans la plupart des cas,
00:52:53ça reste un petit peu le précaré.
00:52:56Beaucoup d'enfants, beaucoup de jeunes,
00:52:58écoutent leur musique dans leur coin,
00:53:00que vous ne connaissez pas nécessairement et forcément,
00:53:03et puis ils utilisent l'IA également dans leur coin.
00:53:05Et finalement, ça fait partie un peu de leur univers,
00:53:08d'un univers qui les différencie beaucoup de leurs parents.
00:53:10Et comme on le sait, les jeunes générations
00:53:13ont toujours un certain plaisir à montrer une forme
00:53:16à la fois d'indépendance, voire de supériorité
00:53:18par rapport à la génération qui les a précédées.
00:53:20Donc pour l'instant, le sentiment global et général
00:53:22est plutôt celui d'une forme de discrétion
00:53:26et d'usage discrétionnaire un peu loin des parents.
00:53:32Très, très bien.
00:53:33Merci beaucoup, M. Garou, pour cet échange.
00:53:35Vous avez en classe l'enseignement qui est dispensé
00:53:40et dispensé, vous le savez bien, également à tous les élèves.
00:53:43La classe est un lieu égalitaire par définition.
00:53:45C'est même enseignement que reçoivent chacun des élèves présents.
00:53:50Les différences d'accès au savoir,
00:53:54comment dirais-je, d'acquisition,
00:53:56elles se cristallisent à la maison
00:53:59en fonction de l'accompagnement des parents.
00:54:01Tout ça, vous le savez.
00:54:02Et je ne pense pas d'ailleurs que l'IA,
00:54:04de ce point de vue-là, change des choses.
00:54:06Donc, l'enjeu pour les parents est toujours le même.
00:54:08C'est un nouvel outil, vous avez raison de le considérer
00:54:10comme un outil qui sera de plus en plus répandu,
00:54:13qui est à la disposition de ceux qui apprennent,
00:54:15de ceux que l'on instruit.
00:54:18Et il appartient à chaque famille maintenant
00:54:20d'en faire le meilleur usage possible.
00:54:22On peut très bien imaginer, dans tous les milieux,
00:54:25un usage large de l'IA.
00:54:27On peut aussi imaginer que certains parents sont des intérêts
00:54:30et d'autres, au contraire, investissent beaucoup dessus.
00:54:32Quand nous avons reçu, il y a quelques jours,
00:54:34Luc Ferry, le docteur Alexandre et M. Babot,
00:54:39ils ont usé d'une formule saisissante,
00:54:42ils ont parlé de l'IA comme de l'IA Aristote.
00:54:45Ils disaient, Aristote était le précepteur de Louis,
00:54:48de Louis, pardon, d'Alexandre le Grand.
00:54:51Alexandre le Grand.
00:54:51Et ces trois intellectuels et praticiens nous ont dit,
00:54:57en fait, c'est la possibilité extraordinaire qu'il faut l'IA,
00:55:02c'est le préceptorat, le préceptorat,
00:55:04qui vient soit remplacé, à leurs yeux c'est possible,
00:55:07à nos yeux peut-être moins, des moins souhaitables surtout,
00:55:10mais en tout cas qui vient compléter l'enseignement,
00:55:12l'enseignement classique, l'enseignement classe.
00:55:15Et donc, il me semble qu'il faudrait vraiment
00:55:16que les parents d'élèves s'approprient cela
00:55:19en tant qu'acteurs sociaux.
00:55:22Et j'appellerais volontiers, moi, on n'en est pas là,
00:55:24et c'est Mme Calves qui va rédiger le livret,
00:55:28mais si j'ai une petite proposition à faire,
00:55:30je dirais volontiers qu'il faudrait un livret
00:55:32du bon nuage de l'IA par les parents d'élèves
00:55:35pour accompagner leurs enfants.
00:55:37Ça peut se faire d'ailleurs au niveau d'un lycée,
00:55:38à mon avis c'est faisable,
00:55:39ou au niveau ministériel, ça c'est autre chose,
00:55:43ou aux deux d'ailleurs.
00:55:44Il me semble que les parents d'élèves devraient,
00:55:46en tant qu'acteurs sociaux majeurs dans l'éducation
00:55:49de leurs enfants, s'approprier ce nouvel outil
00:55:52au bénéfice des apprentissages.
00:55:56Allez-y, je t'en prie.
00:55:57Oui, je partage votre point de vue.
00:55:59Je pense que de toute façon, beaucoup de parents
00:56:01vont être amenés, ne serait-ce même que dans leur profession
00:56:04respective, ou dans leur vie quotidienne,
00:56:07à rencontrer l'IA.
00:56:10Donc, je pense que ce serait utile à la fois
00:56:12pour mieux comprendre le parcours de leurs enfants,
00:56:14voir comment ils peuvent l'utiliser dans le cadre
00:56:16de leurs études, mais même peut-être aussi
00:56:18en faire un usage personnel.
00:56:20De l'IA, on peut faire beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses.
00:56:22On peut leur demander de faire aussi bien
00:56:25des raisonnements complexes
00:56:26que d'apporter un tableau général sur un sujet
00:56:30qui pourrait demander des mois de recherche.
00:56:32En quelques secondes, vous dressez un portrait
00:56:34très intéressant.
00:56:36Vous pouvez très bien faire un patron
00:56:37pour fabriquer une chemise.
00:56:39Vous pouvez très bien faire en menuiserie
00:56:41un plan pour fabriquer un meuble.
00:56:43Exactement.
00:56:43Donc, le champ d'application est si vaste
00:56:46que ce qu'il faudrait peut-être,
00:56:48c'est montrer effectivement, et notamment aux adultes,
00:56:51à quel point ils peuvent en faire un usage extraordinaire,
00:56:55exceptionnel.
00:56:56Tout en gardant présent à l'esprit
00:56:58qu'il faut toujours garder un esprit critique.
00:57:01Encore une fois, l'IA n'invente pas vraiment.
00:57:05L'IA fait un apprentissage ultra-accéléré
00:57:08de choses déjà existantes.
00:57:11Erreur comprise, comme je l'ai déjà souligné tout à l'heure.
00:57:15Donc, là-dessus, il faut toujours effectivement garder
00:57:16toujours un peu de distance avec tout ça.
00:57:20Alors, je ne sais pas comment vous...
00:57:21On a parcouru assez largement l'ensemble des questions
00:57:24que vous aviez posées.
00:57:25Il y avait notamment dans le document
00:57:27que vous avez fait parvenir des considérations
00:57:30qui se voulaient peut-être plus philosophiques,
00:57:32je dirais plus générales, globales.
00:57:34Peut-être pourrions-nous terminer par peut-être deux points
00:57:36que j'aimerais peut-être avancer.
00:57:38Je ne sais pas comment vous prévoyez cette audition.
00:57:42Effectivement, dans le questionnaire
00:57:44qui vous a été adressé,
00:57:45comme à l'ensemble des personnes auditionnées,
00:57:48on vous invitait à pouvoir prendre position
00:57:51sur est-ce que vous êtes plutôt
00:57:54d'un techno-optimiste, techno-pessimisme ?
00:57:58Est-ce que vous considérez que l'intelligence artificielle
00:58:02est de l'ordre d'une révolution telle que celle
00:58:06qui ont été précédemment faite,
00:58:08que ce soit la vapeur, l'électricité, le numérique ?
00:58:11Ou est-ce qu'on est sur une rupture plus anthropologique ?
00:58:14J'imagine que c'est ces questions auxquelles vous faisiez référence.
00:58:17Donc, en termes de conclusion,
00:58:18on vous invite effectivement à ce que vous puissiez
00:58:21donner votre avis sur ces différentes questions.
00:58:25Veuillez m'excuser.
00:58:26Je ferai une conclusion en deux temps.
00:58:27Première conclusion aussi pour m'interroger
00:58:29aussi sur la place des enseignants.
00:58:31On sait que les enseignants, aujourd'hui,
00:58:33c'est une population, une profession
00:58:36qui est assez largement contestée,
00:58:39socialement, jusque dans les établissements.
00:58:43Il ne faudrait pas non plus que l'IA,
00:58:44enfin, il faudrait que l'IA soit, je dirais,
00:58:47prise en compte par les enseignants
00:58:48pour leur permettre aussi de renforcer
00:58:50leur propre place au sein de la salle de classe
00:58:53et que cela ne les affaiblisse pas davantage encore,
00:58:57au même titre qu'un certain nombre de professions
00:59:00qui, autrefois, faisait partie de ce que l'on appelait
00:59:03les personnes illustres au sein d'une société,
00:59:07le maire, le curé, le notaire, le médecin, l'enseignant.
00:59:11Il faudrait que, si ça peut être l'occasion aussi
00:59:14de renforcer la position des enseignants
00:59:15et pas de l'affaiblir davantage qu'elle ne l'est aujourd'hui,
00:59:18ce serait une bonne chose,
00:59:19avec la crainte qui va avec.
00:59:21Et enfin, pour finir, effectivement,
00:59:24on va dire que nous sommes plutôt partisans
00:59:26d'un techno-réalisme,
00:59:28donc sans optimisme ni pessimisme,
00:59:31et que c'est assurément une révolution anthropologique
00:59:35de très grande ampleur.
00:59:38Je ne veux pas être très original ici.
00:59:40Il y a eu la révolution copernicienne
00:59:42qui a montré que l'homme n'était plus au centre du monde.
00:59:45Darwin nous a appris que nous étions un animal,
00:59:47ce qui faisait mal, là aussi, à notre sens de l'honneur
00:59:51et à notre compréhension de nous-mêmes.
00:59:53Freud, ensuite, nous a montré que l'intelligence,
00:59:56notre intelligence, nous ne la maîtrisions pas totalement,
00:59:59loin de là.
01:00:00Et finalement, avec l'IA, nous avons en face de nous
01:00:02une forme d'intelligence, semble-t-il,
01:00:04qui nous dépasse de beaucoup,
01:00:06ce qui fait un quatrième clou dans le sarcophage
01:00:10de nos espoirs les plus forts.
01:00:15Et donc, effectivement, c'est un vrai sujet,
01:00:18c'est une vraie révolution anthropologique
01:00:20qui, effectivement, est à l'œuvre.
01:00:22Et on pourrait terminer en se disant, d'ailleurs,
01:00:24que quand on voit depuis quelques temps
01:00:26entendre dire, là-dessus, je n'ai pas d'informations
01:00:29très précises, mais que certaines IA
01:00:31semblent acquérir une forme de conscience
01:00:32d'elles-mêmes,
01:00:34qu'elles sont capables, par exemple,
01:00:37de faire en sorte que l'ingénieur qui cherche
01:00:38à les désactiver, ne serait-ce que pour une mise à jour,
01:00:41va entreprendre une stratégie
01:00:43visant à se survivre à elle-même,
01:00:46c'est vrai qu'on revient au cogito regosum
01:00:48de Descartes.
01:00:49Je pense donc que je suis,
01:00:50donc il semblerait que certaines IA,
01:00:52en pensant, prennent conscience qu'elles sont.
01:00:55Et donc la révolution anthropologique
01:00:56est très large, aussi bien pour nous
01:00:58que pour les IA, elles-mêmes, semble-t-il.
01:00:59Voilà, j'en terminerai ici.
01:01:03Merci beaucoup, M. Garraud,
01:01:04merci pour cet échange très intéressant.
01:01:07Eh bien, écoutez,
01:01:08bon retour chez vous, bonne fin de journée.
01:01:09Merci.
01:01:11Merci.
01:01:39Sous-titrage Société Radio-Canada
01:01:41Sous-titrage Société Radio-Canada
01:01:46...
01:01:46...
01:01:47...
01:01:47...
01:01:48...
Commentaires