- il y a 16 heures
Mission d’information sur l’intelligence artificielle : Auditions diverses
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00:08:48Merci.
00:08:48Mesdames et messieurs, bonjour, chers collègues, nous poursuivons les auditions conduites dans
00:08:52le cadre de notre mission d'information, création, diffusion et acquisition des connaissances.
00:08:56« Comment l'intelligence artificielle transforme notre éducation et notre culture ».
00:09:01Ce sont aujourd'hui deux organismes du ministère de l'Éducation nationale que nous allons entendre,
00:09:06le Conseil supérieur des programmes et le Conseil scientifique de l'Éducation nationale.
00:09:10Ils seront représentés pour le premier par M. Colin Delahiguera, professeur en informatique à Nantes Université
00:09:17et titulaire de la chaire d'UNESCO « Ressources éducatives libres et intelligence artificielle ».
00:09:23Et pour le second, par Mme Joëlle Proust, directrice de recherche émérite à l'Institut Jean-Nicot du CNRS,
00:09:30M. Gilles Genneville, chargé de recherche à l'Institut national de recherche en informatique et en mathématiques, ENERIA,
00:09:36et M. Emmanuel Sander, professeur à la Faculté de psychologie et des sciences de l'éducation de l'Université de
00:09:42Genève.
00:09:43Comme pour les autres représentants d'organes du ministère de l'Éducation nationale, qui sont nombreux,
00:09:48il pourrait être utile que vous reveniez sur vos compétences respectives,
00:09:52notamment en matière de déploiement du numérique et de l'IA générative au sein de l'école.
00:09:57Le Conseil scientifique d'éducation nationale a notamment pour fonction de mettre les résultats de la recherche à la disposition
00:10:02de tous
00:10:03pour améliorer les pratiques et les politiques éducatives.
00:10:07Avez-vous mesuré les potentialités et les risques éventuels associés à l'introduction de l'IA dans les apprentissages ?
00:10:14A cet égard, les résultats de la conférence internationale « Quels usages de l'IA en éducation » que vous
00:10:20avez organisés en mars dernier nous éclaireront certainement.
00:10:23Et vous pourrez revenir sur les recommandations qui en sont issues.
00:10:27S'agissant du Conseil supérieur des programmes, la formulation d'avis sur l'introduction du numérique dans les méthodes pédagogiques
00:10:34et la construction des savoirs figurent parmi vos missions.
00:10:37Vous aurez certainement un point de vue à nous communiquer sur la transformation radicale induite par l'IA dans ces
00:10:43domaines.
00:10:43Au-delà de celle-ci, la question de la formation des élèves à l'IA, à la compréhension de son
00:10:48fonctionnement plus qu'à son usage, se pose également.
00:10:51Le cadre d'usage de l'IA en éducation prévoit déjà une sensibilisation dont vous pourrez nous indiquer si elle
00:10:56fonctionne.
00:10:57Une inscription de l'IA dans les programmes en eux-mêmes vous paraît-elle souhaitable ?
00:11:01Afin de répondre à ces questions et d'aborder les autres sujets que vous souhaiterez aborder,
00:11:07je vous cède la parole pour un propos liminaire de 5-10 minutes maximum par organisme.
00:11:12Et ensuite, la rapporteure, Mme Sénica-Lvez, vous posera la question qu'elle a préparée à votre intention.
00:11:18Pour prendre la parole, vous appuyez sur le bouton et normalement le micro doit s'éclairer en rouge.
00:11:31Voilà, M. le Président, Mesdames et Messieurs, je m'appelle Colin de Laguera, je suis professeur effectivement à Nantes Université
00:11:40et membre du CSP.
00:11:43Et j'y suis parce que je suis informaticien et enseignant-chercheur en intelligence artificielle.
00:11:50Et je fais ça effectivement pas seulement dans le cadre universitaire, mais également le cadre de l'UNESCO,
00:11:56ce qui m'aide à avoir aussi une vision un petit peu globale de ce genre de choses-là.
00:12:01Et je ne vous cache pas que les questions que vous vous posez sont des questions qu'on se pose
00:12:05un petit peu partout en ce moment.
00:12:07Voilà, nous avons discuté de cette question, de cette audition, de la préparer la semaine dernière.
00:12:11Jeudi, nous avons eu une réunion du CSP.
00:12:14Donc le CSP n'a pas priorisé cette question jusqu'à présent, mais on a quand même travaillé dessus.
00:12:20Donc je vais essayer de m'exprimer au nom du CSP.
00:12:23Je déborderai et quand je déborderai, j'essaierai de faire bien comprendre que là, c'est moi qui vais un
00:12:27peu plus loin dans le raisonnement.
00:12:29Alors j'ai sélectionné parmi les questions que vous nous aviez posées, j'en ai juste pris quatre pour aller
00:12:34vite.
00:12:34La première concerne effectivement le rôle du CSP, qu'on voit bien quel est son rôle vis-à-vis de
00:12:39l'IA, ce qu'elle a fait jusqu'à maintenant.
00:12:41Donc le CSP, normalement, ne s'intéresse pas aux pratiques pédagogiques, ce n'est pas son rôle.
00:12:45Son rôle, c'est de s'intéresser aux connaissances et aux compétences qu'il faut prescrire et que les élèves
00:12:52doivent apprendre.
00:12:53En fait, ce qu'on appelle faire les programmes.
00:12:55Donc sur l'IA, il y a deux grands endroits où on peut dire que le CSP a jusqu'à
00:13:01présent réussi à intervenir.
00:13:03Le premier, c'est en juin 2022, rappel, ChatGPT, c'est novembre 2022, donc on est quand même avant.
00:13:10En juin 2022, suite à une saisine de 2021, il y a eu un avis sur la contribution du numérique
00:13:16à la transmission des savoirs et à l'amélioration des pratiques pédagogiques.
00:13:20Il y a toute une série d'avis qui sont donnés dans le contexte numérique, mais je trouve que beaucoup
00:13:25de ces avis restent totalement pertinents et encore plus dans le contexte de l'IA.
00:13:30Donc j'en cite trois parmi la dizaine.
00:13:32Le premier, c'est dans la conception, la gestion et l'animation de l'environnement numérique de l'éducation, ne
00:13:38jamais perdre de vue l'excellence disciplinaire, la qualité et la pertinence didactique et pédagogique
00:13:44qui demeurent les gages de la bonne transmission des savoirs au-delà de toute prouesse technique.
00:13:49Donc bien entendu, la prouesse technique est juste devenue accentuée avec l'arrivée de l'IA.
00:13:55Deuxième, sensibiliser les élèves à la réalité et aux finalités du modèle économique à l'œuvre dans l'accès numérique
00:14:02à l'information.
00:14:03Autrement dit, il y a des enjeux économiques non triviaux qui sont en jeu quand on est en train de
00:14:08parler d'intelligence artificielle.
00:14:10Et le troisième, éduquer les élèves à la différence entre information, connaissance et savoirs et privilégier dans la démarche éducative
00:14:17« L'objectif d'assimilation des connaissances et d'émergence du savoir en vue d'une restauration de l'indépendance
00:14:24intellectuelle de l'homme par rapport à la machine. »
00:14:27Donc ça, c'est important quand on voit des parents être persuadés que la solution, c'est de tout miser
00:14:34sur l'IA pour pouvoir s'en sortir.
00:14:37Tu seras remplacé par quelqu'un qui comprend l'IA, devient quelqu'un qui ne connaît que l'IA.
00:14:41Donc c'est clairement le message de dire « Non, non, on ne veut pas de ça là. »
00:14:46Deuxième endroit où, quelque part, le CSP a travaillé, c'est sur la demande de la ministre Nicole Belloubet en
00:14:54mars 2024.
00:14:55Il y a eu des ajouts dans tous les programmes qui ont été en préparation depuis cette date.
00:15:00Et je ne sais plus, ça se compte en dizaines, 70, 80 programmes, pour rajouter quelque chose sur l'IA,
00:15:08quelque chose sur le numérique,
00:15:09mais beaucoup de choses sur l'IA dans tous les programmes.
00:15:12Donc c'est assez intéressant. On va le trouver, y compris dans des programmes de latin.
00:15:15De quelle façon est-ce qu'on pourrait commencer à utiliser l'IA dans les programmes ?
00:15:19Alors le CSP le fait, le met par écrit, mais on sait aussi que sur le terrain, dans les académies,
00:15:25dans les rectorats, dans les DRAN,
00:15:28c'est un travail qui se fait. C'est-à-dire que discipline par discipline, les collègues sont en train
00:15:32de se demander
00:15:32« Comment est-ce qu'on pourrait aller utiliser l'IA au profit de ma discipline ? »
00:15:37Donc là, il y a quand même des choses qui se font.
00:15:39Voilà, donc ça, ça date de 2024. Et puis depuis, bien sûr, les programmes qui ont été publiés en 2024
00:15:44et 2025 sont de ce type-là.
00:15:47On rappelle que le CSP mène ses travaux en autonomie et indépendance par rapport aux ministres et aux instances ministérielles.
00:15:55Néanmoins, il le mène en contact avec les différents organismes, mais peu, dans son travail soit de réflexion,
00:16:02donc quand on fait des auditions, soit dans son travail d'écriture, quand il s'agit d'écriture et de
00:16:08mettre en place des groupes de travail,
00:16:10aller chercher des gens à l'inspection générale ou dans d'autres parties du ministère pour finalement aider à écrire
00:16:17des programmes.
00:16:17Voilà, indépendance, mais pas un tome libre qui ne travaille pas en concertation avec les autres.
00:16:25Alors, je viens maintenant un petit peu sur la question numéro 1 qui était, pour faire simple,
00:16:30est-ce qu'il faut être techno-pessimiste, optimiste ou avoir une attitude plus mesurée ?
00:16:35Donc c'est sans surprise qu'on choisira le troisième, mais tout en signalant que le techno-pessimiste,
00:16:41on a le droit d'être pessimiste, mais en fait l'enseignant, lui, n'a pas vraiment le droit, puisque
00:16:46l'IA est là.
00:16:47D'accord ? Les élèves sont en train de s'en servir de plus en plus tout le temps,
00:16:52et donc, même si on est pessimiste, il faut quelque part s'en emparer pour pouvoir faire des choses.
00:16:58Et je crois qu'on aura des exemples tout à l'heure de choses intéressantes qu'on peut faire avec
00:17:01ça.
00:17:02L'optimisme qui serait celui de se dire, allons de plus en plus vite,
00:17:07parce que finalement, l'avenir, c'est l'IA, c'est quand même quelque chose qui est en train d
00:17:11'être remis en question.
00:17:12Il y a suffisamment d'éléments aujourd'hui pour se dire, prenons un petit peu notre temps, faisons les choses
00:17:18sagement.
00:17:20Et bien sûr, la troisième idée, c'est de se dire, utilisons intelligemment, utilisons de façon responsable l'IA.
00:17:27Ça, il y a juste à rajouter une chose, c'est que pour y arriver,
00:17:31le CSP pense qu'il est indispensable de se pencher sur la question de la formation des enseignants.
00:17:38Autrement dit, le scénario de se dire, utiliser l'IA de façon responsable avec des enseignants non formés,
00:17:45est un scénario qui ne fonctionne pas.
00:17:47Alors, on pourra revenir sur la question de la formation des enseignants,
00:17:51mais c'est important qu'on le dise à ce moment-là.
00:17:54Alors, vous aviez une belle question numéro 3,
00:17:56qui était celle partant de la remarque de Mme Audrey Azoulay,
00:18:01qui était alors directrice générale de l'UNESCO,
00:18:04sur l'IA offre des opportunités majeures pour l'éducation,
00:18:08à condition que son déploiement à l'école soit guidé par des principes éthiques clairs.
00:18:12Pour révéler tout son potentiel,
00:18:14cette technologie doit s'additionner aux dimensions humaines et sociales de l'apprentissage
00:18:18et non les remplacer.
00:18:19Elle doit être un outil au service des enseignants et des élèves
00:18:22qui a pour principal objectif leur autonomie et leur bien-être.
00:18:26Donc, c'était une belle phrase.
00:18:28Il convient de rappeler qu'elle a été prononcée en janvier 2025.
00:18:32C'est-à-dire, il y a 16 mois.
00:18:34En temps IA, c'est énorme.
00:18:37Et quelque part, les choses ont beaucoup avancé en 16 mois.
00:18:40En février 2025, Elisabeth Borne, Mme Borne,
00:18:43qui était à ce moment-là ministre de l'Éducation nationale,
00:18:47déclarait ou faisait le compte pour arriver à dire
00:18:50que 50% des élèves de collège utilisaient les IA génératives,
00:18:54utilisaient Tchadjibiti.
00:18:56Aujourd'hui, les échos qu'on a,
00:18:59c'est que 50% des élèves de CM2 utilisent les IA génératives.
00:19:04Donc, tout cela pour dire qu'en fait, finalement,
00:19:06l'optimisme de Mme Azoulay, elle a raison,
00:19:10mais c'est le même problème.
00:19:12Il faut absolument se donner les moyens d'être optimiste.
00:19:15Et pour ça, il y a deux, trois questions.
00:19:18Il y a la question de la formation des enseignants.
00:19:22Et donc, le CSP a déjà, par le passé,
00:19:25été saisi sur la question de la formation des enseignants.
00:19:28Donc, on peut tout à fait être ressaisi sur cette question-là,
00:19:31parce que ça nous semble indispensable d'en arriver là.
00:19:35Et puis, la deuxième, c'est dans la phrase qui était prononcée.
00:19:39Il y a la notion d'optimisation,
00:19:42c'est-à-dire une société ou un système qui cherche à tout optimiser.
00:19:45Et ça, ça nous renvoie vers un sujet qui est brûlant
00:19:49pour beaucoup d'enseignants,
00:19:51qui est la question de l'évaluation.
00:19:52C'est-à-dire des élèves qui cherchent à optimiser les notes.
00:19:56Aujourd'hui, on en discutait pour préparer cette réunion.
00:20:00Finalement, optimiser les notes,
00:20:01aujourd'hui, on a intérêt à utiliser les IA génératifs.
00:20:04C'est la meilleure manière d'optimiser les notes.
00:20:06Mais en perdant quoi ?
00:20:08Ça, c'est moins certain.
00:20:10Donc, la question des évaluations
00:20:12est une question brûlante pour de nombreux enseignants.
00:20:14Et ça aussi, c'est un sujet sur lequel
00:20:16le CSP est tout à fait disposé, prêt à travailler.
00:20:21Alors, le dernier point que je voulais mettre en avant,
00:20:24c'est les questions 15 et 16.
00:20:28C'est un peu le sujet que vous avez mentionné.
00:20:31Faut-il former ?
00:20:32Est-ce que ça devient une matière ?
00:20:33Est-ce que, quelque part, l'IA en elle-même
00:20:35est quelque chose qui doit s'enseigner ?
00:20:38Donc, si j'ai dit tout à l'heure
00:20:40que dans les programmes, il y a déjà de l'IA,
00:20:42c'est essentiellement des usages qui sont dans les programmes.
00:20:45D'accord ?
00:20:46Ce sont des usages, c'est apprendre à prompter.
00:20:48Ce n'est pas apprendre l'IA,
00:20:49c'est apprendre à utiliser l'IA en promptance.
00:20:52C'est ce qui est dans le cours de technologie.
00:20:55En éducation aux médias,
00:20:56il y a aussi une question liée aux questions éthiques,
00:20:59extrêmement importante.
00:21:00Mais ça reste des usages.
00:21:02Comment utiliser de façon éthique,
00:21:05de façon à obtenir des bons résultats à partir de l'IA ?
00:21:08En mathématiques, il est question de pensée informatique.
00:21:11C'est-à-dire qu'on fait le lien avec l'IA,
00:21:13avec la pensée informatique,
00:21:14mais on n'est pas encore en train d'ouvrir la boîte.
00:21:17On n'est pas en train de décider d'ouvrir la boîte.
00:21:19Donc c'est ça la question qui va devoir se poser à un moment donné.
00:21:23Est-ce qu'on décide finalement d'en rester à une IA boîte noire ?
00:21:27Ou est-ce qu'on décide qu'il faut enseigner
00:21:30finalement ce qui se passe quand on l'ouvre ?
00:21:32Est-ce qu'on décide que,
00:21:33imaginons que ce soit autre chose,
00:21:35qu'on décide que savoir comment fonctionne une voiture,
00:21:38c'est quelque chose d'important,
00:21:39est-ce qu'on se contenterait d'expliquer la différence
00:21:42entre une voiture et une camionnette ?
00:21:43D'expliquer le code de la route ?
00:21:46Ou est-ce que quelque part,
00:21:47et puis que finalement,
00:21:48si vous mettez de l'essence d'un côté,
00:21:50vous obtenez une voiture qui bouge de l'autre ?
00:21:52Ou est-ce que quelque part,
00:21:53on doit quand même aller un petit peu plus loin,
00:21:54ouvrir le capot,
00:21:55et puis sans que tout le monde devienne informaticien,
00:21:58sans que tout le monde devienne un spécialiste,
00:22:01expliquer qu'il se passe les choses importantes là-dedans ?
00:22:03Que si une IA, par exemple,
00:22:05vous donne deux fois des réponses différentes,
00:22:08ce n'est pas un défaut de fabrication,
00:22:10c'est que quelque part,
00:22:11les algorithmes qui sont dedans
00:22:13sont conçus de cette façon.
00:22:16Donc voilà, ça, ça va être une vraie question,
00:22:17c'est la question internationale
00:22:18qui s'oppose à peu près pays par pays.
00:22:21Certains pays, on parle de la Corée, de Singapour,
00:22:24sont déjà allés très très loin dans ce sens-là.
00:22:27Bon, la question, elle va continuer à se poser.
00:22:32Peut-être une dernière chose, et je conclue,
00:22:35c'est que si on pense que cette question
00:22:37de la formation à l'IA est importante,
00:22:40il faudra quand même qu'on se demande
00:22:41s'il est raisonnable que la formation à l'IA des élèves
00:22:45se fasse à travers une plateforme.
00:22:47PIX est une plateforme admirable,
00:22:50avec des gens très très bien qui l'ont conçue.
00:22:53Néanmoins, ça reste une plateforme,
00:22:54c'est-à-dire que quelque part,
00:22:56l'arbitrage humain, l'enseignant médiateur,
00:22:59n'y est pas.
00:23:00Donc quelque part, sur un sujet comme celui-là,
00:23:03sur lequel les questions de fond,
00:23:05les questions de tous les aspects de la vie s'opposent,
00:23:09mais on peut penser que ce serait bien
00:23:12que ce soit enseigné par des personnes,
00:23:14par des humains, par des enseignants.
00:23:16Et j'arrête là.
00:23:18Merci, monsieur Leclerc.
00:23:19Madame Proust, si vous voulez.
00:23:26Joëlle, on n'avait pas dit que je commençais.
00:23:32Voilà. Merci.
00:23:34Eh bien, je trouve dans les propos liminaires
00:23:37de monsieur Delahiguera
00:23:40des points de convergence
00:23:42avec ce que je me proposais de vous exposer
00:23:44sur trois aspects de son exposé.
00:23:49La préoccupation avec la formation des enseignants
00:23:53dans l'utilisation de l'IA dans leurs pratiques.
00:23:57Le fait de dépasser l'usage de l'IA
00:23:59vers la justification de cet usage,
00:24:01qui me paraît également absolument capital
00:24:04pour maintenir un niveau de rationalité
00:24:06dans les pratiques de l'IA à l'école.
00:24:08Et le troisième point, c'est l'arbitrage humain
00:24:12dans l'éducation à l'IA.
00:24:15Il faut maintenir cet arbitrage.
00:24:17Pour moi, ces trois points permettent de définir
00:24:20ce que j'appelle l'hybridation des ressources éducatives.
00:24:24L'hybridation doit intégrer
00:24:28et rendre fonctionnellement cohérentes
00:24:32les propositions des IA
00:24:35avec les attentes pédagogiques des enseignants
00:24:39et avec l'augmentation cognitive des élèves
00:24:43qui est ce que fait déjà tout système d'éducation.
00:24:47Donc, nous avons des contraintes.
00:24:49Alors, en ce qui me concerne,
00:24:51je suis spécialiste, si je peux dire,
00:24:53de métacognition, c'est-à-dire quelque chose
00:24:55d'une exigence transversale à toute pédagogie.
00:25:00Et à l'intérieur du Cézen,
00:25:01il y a le groupe Métacognition et confiance en soi
00:25:04qui, depuis huit ans,
00:25:06travaillent à définir de nouveaux gestes pédagogiques
00:25:09qui répondent aux exigences de ce qu'on appelle
00:25:11l'autorégulation,
00:25:13que je vais définir dans un moment.
00:25:15Il faut savoir que l'autorégulation,
00:25:16qu'on appelle aussi métacognition,
00:25:18ce n'est pas un état de choses miraculeux
00:25:22qui produirait la réflexivité de l'élève,
00:25:25sa conscience de ce qu'il fait.
00:25:27Ce n'est pas du tout ça.
00:25:28C'est un processus d'autorégulation
00:25:31qui se développe dans le temps
00:25:32et en particulier en trois temps.
00:25:35Avant la tâche,
00:25:36l'élève doit être éduqué
00:25:39à repérer qu'il est en train de choisir
00:25:41un certain type de tâche
00:25:43parce qu'évidemment,
00:25:44ce n'est pas parce que l'enseignant dit
00:25:46« on va faire ça »
00:25:47que tout le monde interprète les choses
00:25:48de la même façon.
00:25:49Certains élèves vont l'interpréter en termes
00:25:51« je vais avoir une bonne note »
00:25:53et d'autres en termes
00:25:54« je vais apprendre une compétence
00:25:57dont j'ai besoin ».
00:25:59Ce n'est pas miraculeux
00:26:00de passer à la deuxième type d'objectif
00:26:04parce que ces objectifs-là,
00:26:05ils ont un inconvénient,
00:26:08c'est de réduire en fait
00:26:13les possibilités d'apprentissage de l'élève.
00:26:16L'élève va choisir
00:26:17s'il a une compétence,
00:26:18il aurait une compétence aussi préférée.
00:26:20et ça risque de le priver
00:26:22de certains apprentissages.
00:26:23Donc c'est très compliqué,
00:26:24mais en tout cas,
00:26:26il faut que le professeur
00:26:27et l'élève et l'IA
00:26:30soient sensibles à ce choix
00:26:33déterminant dans ce qu'on appelle
00:26:34les buts d'achievement.
00:26:36Est-ce que je veux une compétence ?
00:26:38Est-ce que je veux une note ?
00:26:39C'est-à-dire une performance.
00:26:41Donc il y a un premier objectif
00:26:43pour l'enseignant,
00:26:44c'est d'inciter l'élève
00:26:45à s'intéresser au contenu,
00:26:47par exemple,
00:26:47en boostant sa curiosité.
00:26:49Et il y a des méthodes
00:26:51à la fois naturelles
00:26:52et artificielles pour le faire.
00:26:55Pierre-Yves Oudeyer, ici,
00:26:57nous aide à un précieux secours
00:26:59puisqu'il a travaillé expérimentalement
00:27:01sur le développement de la curiosité
00:27:04en faisant appel à des promptes
00:27:07de Tchad-GPT.
00:27:10Le deuxième moment de l'autorégulation,
00:27:13c'est pendant l'action.
00:27:15Pendant l'action,
00:27:16l'élève fait le suivi de l'action,
00:27:18c'est automatique.
00:27:19Tout le monde le fait
00:27:20dans toutes les circonstances
00:27:21où on a un but.
00:27:22On doit faire le suivi vers le but.
00:27:25Eh bien, évidemment,
00:27:27c'est très important
00:27:28que l'IA soit attentive à ce moment,
00:27:32c'est-à-dire repère
00:27:33si l'élève persiste dans une erreur,
00:27:36si l'élève se désinvestit de l'activité.
00:27:40Et là, c'est là où je commence
00:27:42à découvrir mes batteries.
00:27:45Je souhaiterais que l'on donne plus d'attention
00:27:48qu'actuellement aux ITS,
00:27:50c'est-à-dire aux systèmes intelligents de tutorat,
00:27:53STI en français,
00:27:58parce que ces systèmes de tutorat
00:28:00sont mieux équipés pour faire le suivi
00:28:03à la fois précédant l'action et pendant l'action.
00:28:06Ensuite, après l'action,
00:28:08qu'est-ce qu'on doit normalement avoir
00:28:11dans une autorégulation
00:28:14qui est bien menée ?
00:28:15Eh bien, c'est le retour sur l'activité,
00:28:18la décision soit de l'abandonner
00:28:20parce qu'elle est infaisable par soi
00:28:24ou l'abandonner parce qu'on est arrivé
00:28:26à une erreur et donc refaire l'action,
00:28:29soit au contraire la conserver en mémoire
00:28:31comme étant la bonne procédure
00:28:34pour traiter tel problème.
00:28:36Donc là, je viens de parler
00:28:37de résolution de problème
00:28:38et vous voyez bien que l'autorégulation
00:28:40est absolument structurellement liée
00:28:43avec cette notion de résolution de problème.
00:28:46Et comme vous le savez,
00:28:47c'est une recommandation ministérielle maintenant
00:28:50d'axer les apprentissages,
00:28:53non pas sur la mémorisation
00:28:55de contenus déclaratifs,
00:28:57c'est-à-dire verbaux,
00:28:59mais sur des procédures
00:29:02auxquelles l'élève participe
00:29:04pour résoudre un problème
00:29:06à l'aide évidemment des outils
00:29:08qui lui sont fournis.
00:29:09Donc là, il y a transmission dans l'outil,
00:29:12mais les objectifs restent des objectifs
00:29:15centrés sur l'activité de l'élève.
00:29:17Et on sait que ça change beaucoup
00:29:19les circonstances de l'activité de l'élève.
00:29:23Il y a plus de motivation,
00:29:24il y a plus de mémorisation
00:29:26lorsque l'activité est centrée
00:29:28sur ce qu'il y a à faire soi-même
00:29:31pour parvenir à un résultat
00:29:33et non pas prendre passivement des notes
00:29:35comme on le faisait
00:29:37et comme on le fait encore malheureusement
00:29:38beaucoup à l'école.
00:29:41Alors, cette tripartition,
00:29:43qu'est-ce qu'elle nous enseigne
00:29:44dans notre relation avec l'IA ?
00:29:47Eh bien, avant d'utiliser une IA,
00:29:50l'élève doit savoir ce qu'il cherche
00:29:54dans son rapport à l'IA.
00:29:55Qu'est-ce que je suis en train de faire ?
00:29:57Ça, c'est capital de l'éduquer à cela.
00:30:00Parce que sinon,
00:30:02il va mettre en œuvre une technologie
00:30:04qui va prendre finalement le pas
00:30:07sur sa propre intentionnalité
00:30:09et va lui dicter ses méthodes
00:30:11comme le fait très bien Chajipiti.
00:30:14Donc, il faut vraiment...
00:30:16C'est très important que l'élève sache
00:30:17s'il est là pour avoir une information locale
00:30:23pour obtenir la réponse pour un devoir,
00:30:26c'est-à-dire se substituer à lui
00:30:27pour faire le devoir,
00:30:28ou bien développer sa compréhension
00:30:30dans un usage interactif
00:30:32qui est structuré.
00:30:34Mais cette structuration,
00:30:35il faut la lui apprendre.
00:30:36Il ne va pas la découvrir tout seul
00:30:38ou moins pas assez vite
00:30:40pour que ça soit utile.
00:30:42Donc, pendant l'usage, maintenant,
00:30:44pendant l'usage,
00:30:45eh bien, l'élève doit apprendre
00:30:47à contrôler la qualité
00:30:48de la réponse qui lui est fournie
00:30:50et en particulier,
00:30:53susciter plusieurs types de réponses
00:30:56en fournissant des approches
00:30:58un peu différentes,
00:30:58des mots-clés un peu différents.
00:31:00Là aussi, il faut le lui enseigner.
00:31:04Et il faut aussi qu'il apprenne
00:31:05à demander des justifications,
00:31:07par exemple, dans le cas des élèves de lycée,
00:31:10demander des références scientifiques
00:31:13à des articles publiés,
00:31:14sans quoi vous risquez d'obtenir
00:31:16des résultats qui sont, en fait,
00:31:19simplement le consensus actuel
00:31:22sur une question,
00:31:22consensus qui s'avère être
00:31:24très souvent faux.
00:31:25Ce qu'on appelle les illusions,
00:31:28enfin, en partie,
00:31:29elles dépendent de ce consensus faux,
00:31:32c'est-à-dire le fait que les gens
00:31:33disent ça en général
00:31:34dans leur publication,
00:31:35mais c'est faux.
00:31:36Donc, ça n'est pas quelque chose
00:31:38que l'école veut, évidemment,
00:31:40encourager.
00:31:43Repérer les hallucinations,
00:31:44plus généralement,
00:31:45il y en a de très connues,
00:31:46et c'est pas mal
00:31:47qu'un enseignement dédié à l'IA
00:31:50montre aux élèves
00:31:52d'où viennent ces hallucinations,
00:31:53quelles sont les caractéristiques
00:31:57de l'algorithme
00:31:58qui expliquent ces hallucinations,
00:32:00puisqu'en fait,
00:32:01c'est des caractéristiques
00:32:01qui sont liées aux statistiques d'usage,
00:32:04et non pas au sens,
00:32:06le sens étant absolument pas du tout
00:32:09accessible au système artificiel.
00:32:13Alors, après l'usage,
00:32:15maintenant,
00:32:15j'en ai pas encore parlé,
00:32:16et je m'arrêterai là,
00:32:17si vous voulez,
00:32:18l'élève doit être capable aussi
00:32:20de reconstruire le raisonnement
00:32:22qu'il a suivi en interaction
00:32:24avec la machine
00:32:26sans faire appel à cette machine.
00:32:28Ça, c'est tout à fait capital,
00:32:30et ça fait partie des recommandations
00:32:31qui ont été engendrées
00:32:35par notre journée sur l'IA.
00:32:38Sans cette restructuration temporelle
00:32:41après coup,
00:32:42l'IA risque de fournir
00:32:43des solutions rapides
00:32:45et à court terme,
00:32:46mais qui vont absolument
00:32:49compromettre la planification,
00:32:50le monitoring et l'appropriation,
00:32:52c'est-à-dire le sens d'avoir agi
00:32:53de l'élève.
00:32:55Donc, formation des élèves,
00:32:57absolument,
00:32:58et formation des maîtres
00:33:00pour que cette formation
00:33:01des élèves soit possible.
00:33:02Il est indispensable
00:33:03que les maîtres aussi
00:33:05prennent conscience
00:33:05de l'hybridation
00:33:06de leurs propres pratiques.
00:33:08Merci.
00:33:09Merci, madame.
00:33:10Y a-t-il des compléments ?
00:33:11Oui, je vous en prie.
00:33:12Alors, allez-y, messieurs.
00:33:14Bonjour.
00:33:15Donc, je vois...
00:33:17Je suis Genevi,
00:33:18je suis chargé de recherche à INRIA.
00:33:20Il y a une dizaine d'années,
00:33:21j'ai fait une thèse en informatique.
00:33:23À l'époque,
00:33:24il y avait des cours en ligne massifs,
00:33:25et on se demandait, en fait,
00:33:26avec ces données,
00:33:27qu'est-ce qu'on peut faire
00:33:27pour personnaliser l'éducation.
00:33:29Et du coup,
00:33:29je travaillais sur l'élévation adaptative
00:33:31et je me demandais
00:33:32comment faire un projet open source
00:33:34qui pourrait bénéficier au gouvernement.
00:33:36C'est dans ce cadre-là
00:33:37que je me suis rapproché
00:33:38d'Etalab et de BetaGouv,
00:33:39qui est l'incubateur
00:33:40de stator d'état du gouvernement.
00:33:42Et c'est un peu grâce
00:33:45à François Estor, notamment,
00:33:47que je remercie
00:33:47que j'étais amené
00:33:48à travailler sur PIX,
00:33:49la plateforme pour certifier
00:33:50les compétences numériques
00:33:51des citoyens français,
00:33:53qui est aujourd'hui,
00:33:53c'est par 6 millions de personnes.
00:33:55Aujourd'hui,
00:33:56parmi les sujets
00:33:57que j'aimerais aborder,
00:33:57il y a effectivement
00:33:59celui de l'IA
00:34:00pour la personnalisation
00:34:01des apprentissages,
00:34:01comment on fait
00:34:02pour présenter un contenu
00:34:03qui n'est ni trop difficile
00:34:04ni trop facile.
00:34:06Il y a des apprenants
00:34:07pour booster leur apprentissage.
00:34:08L'IA pour l'enseignement explicite,
00:34:10c'est-à-dire,
00:34:10comme le disait Joël,
00:34:11c'est important d'expliquer
00:34:12aux élèves ce qui est attendu
00:34:13lors d'une tâche.
00:34:15Et notamment,
00:34:16en fait,
00:34:16elle peut être utilisée
00:34:16pour générer des exemples résolus.
00:34:18C'est dans ce cas-là
00:34:19qu'il existe des études.
00:34:21L'IA pour augmenter
00:34:23l'enseignant,
00:34:23pour corriger des copies,
00:34:25donc toujours pour l'augmenter
00:34:27ou faire un retour formatif
00:34:28avec ses élèves
00:34:29puisque c'est avec un retour formatif
00:34:30qu'on peut progresser
00:34:31plus qu'avec des notes.
00:34:34Et enfin,
00:34:35également,
00:34:36le fait que l'école
00:34:37doit former
00:34:37à être autonome
00:34:38et indépendant.
00:34:39Et je vous donne un exemple.
00:34:40L'IA est effectivement
00:34:40fait des progrès prodigieux
00:34:42en traduction automatique
00:34:43et en transcription automatique.
00:34:44Et c'est vrai
00:34:45que c'est confortable
00:34:46d'avoir des sous-tit
00:34:46lorsqu'on écoute
00:34:48une langue étrangère
00:34:49mais on n'apprend jamais
00:34:50la langue
00:34:50si on a toujours
00:34:51les sous-titres.
00:34:52C'est pour ça que
00:34:52dans le cadre
00:34:53d'étayage pédagogique,
00:34:54il faut se demander
00:34:54comment on déroule
00:34:55le scénario
00:34:56pour que cette aide
00:34:56elle s'estompe
00:34:57pour éviter la dépendance.
00:34:58C'est aussi pour ça
00:34:59qu'on préconise
00:35:00au CISEN
00:35:01de maintenir
00:35:01des situations
00:35:02d'apprentissage
00:35:02sans IA.
00:35:04Et enfin,
00:35:05avec des outils
00:35:05qui changent si vite,
00:35:07est-ce qu'on doit former
00:35:07aux outils ?
00:35:08Il se trouve qu'il y aura
00:35:09toujours des savoirs fondamentaux,
00:35:10c'est-à-dire qu'on aura
00:35:11toujours des données
00:35:12et des machines
00:35:12et il y en aura
00:35:13de plus en plus
00:35:13et c'est un enseignement
00:35:14en informatique
00:35:15qui manque aujourd'hui
00:35:16au collège et au lycée.
00:35:17Merci.
00:35:19Merci, monsieur.
00:35:20Je vous en prie,
00:35:21monsieur Sander.
00:35:21J'avais aussi
00:35:22un bref propos liminaire.
00:35:24Je suis Emmanuel Sander,
00:35:25je suis professeur
00:35:26à l'Université de Genève
00:35:27et je coordonne
00:35:28au sein du CISEN
00:35:29un groupe de travail
00:35:30sur la pédagogie
00:35:31et les manuels scolaires.
00:35:33Et en fait,
00:35:35mes travaux portent aussi
00:35:36en particulier
00:35:37sur le rôle
00:35:37des analogies
00:35:38dans la manière
00:35:39dont les humains
00:35:40construisent leurs connaissances
00:35:41avec une attention particulière
00:35:42aux apprentissages mathématiques
00:35:44et aussi à une idée
00:35:46que je voudrais mettre
00:35:47en avant aujourd'hui
00:35:48à propos de l'IA
00:35:48et de l'éducation.
00:35:49En fait,
00:35:49elle tient en une phrase,
00:35:51c'est qu'à mon sens,
00:35:53il est essentiel
00:35:53que notre culture
00:35:55devienne profondément pénétrée
00:35:56du fait que faire
00:35:58et faire faire,
00:36:00ce sont deux choses
00:36:01profondément différentes.
00:36:03Une analogie très simple
00:36:04permet de le comprendre,
00:36:05c'est que si on est déposé
00:36:07en hélicoptère
00:36:08au sommet d'une montagne
00:36:09ou si on gravit
00:36:10cette même montagne,
00:36:11on va se retrouver
00:36:12aux mêmes résultats
00:36:13mais cela repose
00:36:14sur des processus
00:36:15totalement différents.
00:36:17Il y a 50 ans,
00:36:18on pouvait par exemple
00:36:19copier sur un camarade,
00:36:20on pouvait copier
00:36:21un devoir corrigé,
00:36:22on pouvait copier
00:36:23dans un livre.
00:36:24Il y a 30 ans
00:36:25ou encore il y a 5 ans,
00:36:26on pouvait effectuer
00:36:26des recherches sur Internet
00:36:27pour trouver des réponses
00:36:28et les copier-coller
00:36:29et cela posait déjà
00:36:31pas mal de questions
00:36:32mais ces activités
00:36:33étaient moins systématiques
00:36:34et requieraient tout de même
00:36:35un minimum d'efforts.
00:36:36Alors que les IA génératives,
00:36:38elles sont maintenant
00:36:38en mesure de proposer
00:36:39des résultats
00:36:40qu'une personne peut ensuite
00:36:41donner l'illusion
00:36:42d'avoir produit
00:36:43mais sans même
00:36:44être passée
00:36:45par le processus.
00:36:47Même si le phénomène
00:36:48n'est pas en soi
00:36:49radicalement nouveau,
00:36:49en revanche,
00:36:50son ampleur
00:36:51l'est totalement.
00:36:52Et alors,
00:36:53pourquoi est-ce que
00:36:54c'est potentiellement grave ?
00:36:55Qu'est-ce qu'on pourrait perdre ?
00:36:56Le risque, en fait,
00:36:58c'est celui
00:36:58d'une délégation cognitive
00:37:00à grande échelle
00:37:01et dans l'apprentissage,
00:37:03au contraire,
00:37:04ce sont précisément
00:37:05les processus
00:37:05qui comptent plus
00:37:06que les résultats.
00:37:07L'apprentissage humain
00:37:08est cumulatif,
00:37:10nous construisons
00:37:11de nouvelles connaissances
00:37:12à partir des concepts
00:37:13que nous avons déjà élaborés
00:37:15et des analogies
00:37:16que nous établissons
00:37:17entre ces concepts.
00:37:18Donc,
00:37:19apprendre,
00:37:19ça suppose d'avoir
00:37:20un objectif,
00:37:21ça suppose de rencontrer
00:37:22des difficultés,
00:37:23de chercher des solutions
00:37:24et puis de transformer
00:37:25progressivement
00:37:26sa manière de comprendre.
00:37:28Tant qu'un élève
00:37:29réalise une tâche scolaire
00:37:31et qu'un enseignant
00:37:33l'évalue,
00:37:33il faut que cela devienne
00:37:35une évidence
00:37:35que ce qui est visé,
00:37:36ce n'est pas seulement
00:37:37un résultat,
00:37:38mais c'est un processus
00:37:40d'élaboration,
00:37:41de compréhension
00:37:42et d'appropriation.
00:37:44Alors,
00:37:45la bonne nouvelle,
00:37:46c'est que dès lors
00:37:47que les processus
00:37:48d'apprentissage
00:37:49deviennent plus explicitement
00:37:50l'objet du système éducatif,
00:37:52comme on va pouvoir
00:37:53en parler,
00:37:53je pense,
00:37:55très bientôt,
00:37:56des IA dédiés
00:37:57peuvent devenir
00:37:58des soutiens puissants
00:37:59pour guider,
00:38:00pour expliciter,
00:38:01pour entraîner,
00:38:02pour valoriser l'erreur.
00:38:03Donc,
00:38:03en résumé,
00:38:04pour moi,
00:38:05je dirais qu'un enjeu majeur,
00:38:06c'est d'orienter clairement
00:38:07le système éducatif
00:38:09pour accorder
00:38:10aux côtés
00:38:10de l'exigence
00:38:11de résultat
00:38:12une place
00:38:13qui est beaucoup plus centrale
00:38:14à ce qu'on pourrait appeler
00:38:15l'exigence de processus.
00:38:16Je vous remercie.
00:38:18Merci beaucoup.
00:38:19Madame la rapporteure,
00:38:20vous avez la parole,
00:38:21je vous en prie.
00:38:25Merci, M. le Président.
00:38:28Je voulais déjà un,
00:38:29vous remercier
00:38:30pour ces propos introductifs
00:38:31qui montrent
00:38:31qu'il y a eu
00:38:32beaucoup de réflexions
00:38:34sur le sujet
00:38:35et qu'on n'attend pas
00:38:36que des impulsions,
00:38:38même au niveau politique,
00:38:39soient mises
00:38:40pour pouvoir apprécier
00:38:41ce que l'IA pose
00:38:42comme défi
00:38:43à l'éducation.
00:38:45Je voulais
00:38:47re-questionner
00:38:48peut-être votre dernier point,
00:38:49Colin de la Ligera,
00:38:50mais le partager
00:38:51avec l'ensemble.
00:38:52C'est que vous avez
00:38:53à juste titre dit
00:38:54qu'on est plutôt là
00:38:56à former
00:38:57aux usages de l'IA.
00:38:58Vous avez donné
00:38:58des exemples
00:38:59en cours de technologie
00:39:00ou en cours d'éducation
00:39:01aux médias
00:39:01et vous souleviez
00:39:02la question
00:39:03d'ouvrir le capot
00:39:04et jusqu'où
00:39:05il fallait pouvoir
00:39:06expliquer aussi
00:39:07aux élèves
00:39:08et à leurs enseignants
00:39:09à fortiori
00:39:11comment l'IA fonctionne,
00:39:13comment on arrive
00:39:14justement
00:39:14à dépasser
00:39:16le simple usage
00:39:17mais peut-être
00:39:17comprendre
00:39:18quelles sont
00:39:18les grandes
00:39:21manières de fonctionner.
00:39:22Est-ce que pour vous
00:39:23là-dessus,
00:39:24et c'est une question
00:39:25pour chacun,
00:39:26il existe néanmoins
00:39:28quand même
00:39:28des façons
00:39:30de parler
00:39:30et d'ouvrir le capot
00:39:31ou est-ce que c'est compliqué
00:39:33d'ouvrir le capot
00:39:34parce que c'est souvent
00:39:35décrit comme une boîte noire.
00:39:36Quelles sont à votre avis
00:39:37les prises de conscience
00:39:40nécessaires
00:39:41qu'il faudrait apporter
00:39:42aux élèves
00:39:43pour faciliter
00:39:44pas seulement
00:39:45leurs usages
00:39:45mais leur compréhension
00:39:46de ce que l'IA
00:39:47revêt ?
00:39:48Je commence
00:39:50et je serai complété
00:39:50sans doute derrière.
00:39:52Il se trouve
00:39:53que quand même
00:39:53dans notre système
00:39:54scolaire,
00:39:55on a des matières
00:39:56qui existent déjà.
00:39:57On a déjà
00:39:57des mathématiques
00:39:58en nombre
00:39:59non négligeable,
00:40:00en volume important.
00:40:02On a aussi
00:40:03l'informatique
00:40:04ou le codage
00:40:05qui est enseigné
00:40:06à différents endroits.
00:40:07Donc,
00:40:07on a déjà
00:40:08les supports
00:40:09pour comprendre.
00:40:10Ce n'est pas nouveau
00:40:12ce qui va se passer.
00:40:12Il va y avoir
00:40:13des algorithmes
00:40:14qui vont se jouer.
00:40:16Je vais donner
00:40:16un exemple.
00:40:17C'était ce côté
00:40:18l'IA qui répond
00:40:19deux fois
00:40:19à deux choses
00:40:20différentes.
00:40:21Ou l'IA qui ne répond
00:40:22pas à la même chose
00:40:23à deux personnes
00:40:24différentes
00:40:24et qui parfois
00:40:25déçoit
00:40:25où on se dit
00:40:26j'ai eu de la chance,
00:40:27je n'ai pas eu de chance.
00:40:28En fait,
00:40:28c'est peut-être
00:40:29un peu de chance.
00:40:30C'est-à-dire que
00:40:31ça repose
00:40:31sur un hasard
00:40:32mais un hasard
00:40:33contrôlé,
00:40:34c'est-à-dire
00:40:34les probabilités.
00:40:36On sort
00:40:36du cadre
00:40:37d'un monde
00:40:38déterministe.
00:40:39On apprend à l'école
00:40:42on a des espèces
00:40:43de relations
00:40:44un peu directes,
00:40:45un peu déterministes
00:40:46alors qu'en fait
00:40:46le monde
00:40:47est beaucoup plus
00:40:48stochastique.
00:40:49Si je travaille,
00:40:50j'ai de meilleures chances
00:40:51d'avoir une bonne note.
00:40:52Je ne suis pas sûr
00:40:53d'avoir une bonne note.
00:40:54Et l'IA fonctionne
00:40:55comme ça
00:40:56et là,
00:40:57en mathématiques,
00:40:58on a des choses
00:40:58à enseigner
00:40:59et puis en informatique,
00:41:00on a aussi
00:41:01des choses à enseigner.
00:41:02Ça se programme,
00:41:04ça se teste
00:41:05sans aller
00:41:06sur des choses
00:41:07très compliquées.
00:41:08Donc,
00:41:09comprendre le fonctionnement,
00:41:10comprendre qu'il y a
00:41:11des algorithmes,
00:41:12c'est important.
00:41:13Comprendre par exemple
00:41:13qu'il y a des machines aussi.
00:41:15Les grands débats
00:41:16que les adolescents
00:41:17trouvent importants,
00:41:18et ils ont raison,
00:41:19c'est les débats écologiques.
00:41:21Moi, je veux bien
00:41:22que la planète
00:41:23soit en train
00:41:24de brûler
00:41:25à cause de l'IA.
00:41:27Mais ça se passe où ?
00:41:28Là ?
00:41:30Là ?
00:41:30Là ?
00:41:31Si on n'a aucun modèle
00:41:32de ce qui est en train
00:41:33de se passer
00:41:34chaque fois qu'on est
00:41:34en train de faire
00:41:35une requête
00:41:36sur Tchadjipeti,
00:41:37quand on ne sait pas
00:41:38la différence
00:41:39ou quand on ne regarde pas ça
00:41:40d'un point de vue
00:41:41un petit peu
00:41:41infraratique,
00:41:42finalement,
00:41:43on se dit
00:41:44oui,
00:41:44il faut trois bouteilles
00:41:45d'eau pour une requête.
00:41:47Moi, je veux bien.
00:41:48Elle est où l'eau ?
00:41:49D'accord ?
00:41:49Je ne la vois pas.
00:41:50Donc, quelque part,
00:41:51qu'on puisse se baser
00:41:53sur des modèles scientifiques
00:41:55de ce qui se passe,
00:41:56c'est juste ce qu'on a fait
00:41:57en science,
00:41:59historiquement,
00:41:59depuis toujours.
00:42:01Si aujourd'hui,
00:42:02on est capable
00:42:02d'expliquer aux jeunes
00:42:03qu'il ne faut pas fumer,
00:42:04c'est parce qu'à un moment donné,
00:42:05il y a un cours
00:42:06de science de la vie
00:42:06qui explique
00:42:07comment fonctionne
00:42:08l'appareil respiratoire.
00:42:10D'accord ?
00:42:10Donc, ce n'est pas non plus
00:42:11un cours de médecine.
00:42:14D'accord ?
00:42:14C'est juste,
00:42:15voilà, vous avez un modèle,
00:42:16on vous explique
00:42:17en troisième, je crois,
00:42:18comment fonctionne
00:42:19l'appareil respiratoire
00:42:20et quand plus tard,
00:42:21il y aura des messages
00:42:22de santé publique
00:42:23pour expliquer
00:42:23qu'il ne faut pas fumer,
00:42:24ça fait référence
00:42:25à quelque chose,
00:42:26ce n'est pas de la magie noire.
00:42:27En physique,
00:42:28l'idem,
00:42:28c'est quand vous prenez
00:42:29l'avion,
00:42:29votre avion,
00:42:30il vole,
00:42:30ce n'est pas par magie.
00:42:32Personne n'est capable
00:42:33de dériver
00:42:34les équations
00:42:34qui vont bien.
00:42:35mais tout le monde
00:42:36a fait un petit peu
00:42:37de dynamique
00:42:39de différents types
00:42:41de physique
00:42:41pour finalement
00:42:42s'approprier
00:42:43le fait que
00:42:44c'est scientifique
00:42:45que l'avion fonctionne.
00:42:47Donc, c'est un peu
00:42:47la même chose ici
00:42:48pour l'informatique
00:42:49ou pour l'intelligence artificielle.
00:42:54Oui, je vous en prie,
00:42:55monsieur Vy.
00:42:56Ou madame Proust,
00:42:57comme vous voulez.
00:42:59Allez-y, madame,
00:43:00je vous en prie.
00:43:00Cette notion de compréhension,
00:43:01elle est très importante
00:43:02pour nous aussi
00:43:05en autorégulation
00:43:06parce que nous avons repéré
00:43:07qu'il y a deux niveaux
00:43:08de compréhension.
00:43:09Il y a la compréhension
00:43:10dite superficielle
00:43:11et la compréhension profonde.
00:43:13Les exemples donnés
00:43:14par monsieur,
00:43:16la compréhension superficielle
00:43:18et la compréhension profonde.
00:43:20Monsieur de l'Aiguera
00:43:21a dit
00:43:21contentons-nous
00:43:22de la compréhension superficielle
00:43:24parce que c'est
00:43:25ce que font les gens
00:43:26lorsqu'on leur demande
00:43:27comment fonctionne
00:43:28leur télé.
00:43:29Par exemple,
00:43:29ils savent que c'est physique
00:43:30mais alors,
00:43:31quelle est l'explication ?
00:43:32Ça, c'est autre chose.
00:43:33Et je pense que nous
00:43:35ne pourrons malheureusement
00:43:36pas dépasser
00:43:37le niveau
00:43:38de la compréhension superficielle
00:43:39aussi lorsque nous
00:43:41essayons d'enseigner
00:43:42aux élèves
00:43:43comment fonctionne l'IA.
00:43:44Ceci dit,
00:43:45c'est très important
00:43:46comme il le suggère
00:43:47de les informer
00:43:48du fait que ce sont
00:43:49des connaissances
00:43:50scientifiquement établies
00:43:52et qu'ils pourraient
00:43:53eux-mêmes approfondir
00:43:54s'ils se donnaient
00:43:55la peine de le faire.
00:43:56parce que c'est très important
00:43:59qu'ils ne travaillent pas
00:44:00dans un monde illusoire
00:44:01dans lequel leurs propres décisions
00:44:04se font dans le vide.
00:44:05Donc, je suis tout à fait d'accord
00:44:06avec ce qu'il dit
00:44:07mais sur le plan
00:44:08de la formation,
00:44:09nous allons rencontrer
00:44:10ce fameux obstacle
00:44:11qui a été très bien étudié
00:44:13en sciences cognitives
00:44:14de buter sur la conviction
00:44:16qu'on a compris
00:44:17alors qu'on en est en fait
00:44:18qu'à un niveau
00:44:19très superficiel
00:44:20de compréhension.
00:44:23Je suis d'accord
00:44:24avec ce qui a été dit
00:44:25et effectivement
00:44:26dans le cadre
00:44:27de l'IA générative
00:44:29en fait,
00:44:30c'est vrai qu'on se demande
00:44:31effectivement
00:44:31comment ça fonctionne,
00:44:32où sont stockées les données,
00:44:34pour combien de temps,
00:44:34qu'est-ce qu'on peut contrôler.
00:44:35Il y a un petit paradoxe
00:44:37puisqu'effectivement
00:44:37on contrôle l'IA
00:44:38puisqu'on interagit avec elle
00:44:39mais on ne contrôle
00:44:40ni quel est le modèle utilisé,
00:44:43combien il coûte en prix
00:44:44et en énergie,
00:44:44ça peut changer
00:44:45d'un jour à l'autre.
00:44:46Donc, c'est pour ça
00:44:47que j'ai toujours été
00:44:47un peu en faveur
00:44:48du fait qu'il se trouve
00:44:49qu'il y a quand même
00:44:50une recherche ouverte
00:44:52qui est faite dans ce cas
00:44:53avec des algorithmes
00:44:54avec plein de gens
00:44:55qui essaient de reproduire.
00:44:57Les Chinois notamment
00:44:58sont très très forts
00:45:01en LLM ouvert
00:45:03et en fait,
00:45:04ce qui se passe
00:45:05c'est qu'on sait aussi
00:45:06qu'on remarque
00:45:08qu'on arrive à diviser
00:45:09par 10
00:45:09le coût
00:45:12en dollars
00:45:12de ces modèles-là
00:45:13pour le même prix de qualité.
00:45:15Donc en fait,
00:45:15c'est vrai que ce sont des choses
00:45:16qui évoluent très vite
00:45:17mais également dans le bon...
00:45:20en partie dans le bon sens
00:45:22mais c'est vrai
00:45:23qu'on va toujours vouloir
00:45:26accéder au meilleur modèle possible
00:45:27et c'est là
00:45:28qu'il y a une sorte
00:45:29de course effrénée
00:45:29qui est un peu forte.
00:45:31Mais on peut quand même
00:45:33sur certains exemples
00:45:34montrer comment ça marche
00:45:35et y compris à des jeunes
00:45:38et y compris de façon débranchée.
00:45:39Dans certains cours,
00:45:40je propose comment traduire,
00:45:42enfin construire
00:45:44un outil de traduction automatique
00:45:45entièrement de zéro.
00:45:47Et voilà,
00:45:48c'est des choses
00:45:48qui sont apparues
00:45:50dans la littérature
00:45:51il y a une dizaine d'années
00:45:52mais qui sont aujourd'hui
00:45:54en fait faisables
00:45:54à la portée de plus en plus
00:45:56grâce à de la médiation
00:45:57et ainsi de suite.
00:46:01Sur les aspects
00:46:02alors d'ouvrir le capot,
00:46:03il y a aussi peut-être
00:46:04un angle
00:46:05qui est assez intéressant
00:46:06c'est en fait
00:46:07se demander
00:46:08quelles sont les idées
00:46:09du sens commun
00:46:10qui sont projetées
00:46:11sur ces IA
00:46:12et pour lesquelles
00:46:14en fait c'est
00:46:15on va dire
00:46:15assez peu coûteux
00:46:16à déconstruire
00:46:17parce qu'une fois
00:46:18qu'on a identifié
00:46:19ce qu'on pourrait qualifier
00:46:20de stéréotypes
00:46:21de préjugés,
00:46:22on peut les adresser
00:46:24un par un
00:46:25et puis les faire entrer
00:46:26dans des formations
00:46:27que ce soit
00:46:28auprès des enseignants
00:46:29ou auprès des élèves
00:46:30par exemple
00:46:32est-ce qu'on a l'idée
00:46:33que ce que dit l'IA
00:46:34c'est forcément la vérité
00:46:36et ça
00:46:36c'est quand même
00:46:37une idée
00:46:38qui est assez répandue
00:46:39donc on peut s'interroger
00:46:40sur le rapport
00:46:41à la vérité
00:46:42ou est-ce que c'est
00:46:43une espèce de synthèse
00:46:45plus ou moins
00:46:46objective
00:46:46ou consensuelle
00:46:47sur un sujet
00:46:48là encore
00:46:48c'est une question
00:46:49qui mérite
00:46:50d'être abordée
00:46:51en formation
00:46:52ou encore
00:46:53tout ce qui a à voir
00:46:55avec les biais
00:46:56que peuvent avoir
00:46:56les IA
00:46:57par exemple
00:46:58de donner l'impression
00:46:59à quelqu'un
00:46:59que tout ce qu'ils proposent
00:47:00c'est génial
00:47:01et donc
00:47:02que ça puisse remettre
00:47:03en perspective
00:47:04ces différents aspects
00:47:05et puis
00:47:06bien sûr
00:47:07tout ce qui a à voir
00:47:08avec la façon
00:47:09d'interagir
00:47:10avec les IA
00:47:10c'est toute la question
00:47:11des promptes
00:47:12et de se rendre compte
00:47:13qu'en fait
00:47:14on n'est pas juste
00:47:15dans un rapport
00:47:17de recherche
00:47:18de documents
00:47:18ou de recherche
00:47:19de réponses
00:47:20mais qu'il y a des manières
00:47:21d'interagir
00:47:22qui vont modifier
00:47:24profondément
00:47:24ce qu'on peut obtenir
00:47:26d'une IA
00:47:26et ça c'est aussi
00:47:27une idée
00:47:27qui n'est pas forcément
00:47:28en phase
00:47:28avec le sens commun
00:47:29et donc
00:47:30il me semble
00:47:31que ça permet
00:47:32de dessiner
00:47:32déjà une espèce
00:47:33de cartographie
00:47:35d'ouverture du capot
00:47:36qui n'a pas du tout
00:47:37besoin des techniques
00:47:38mais qui permet
00:47:39d'aller à l'encontre
00:47:40d'un certain nombre
00:47:41d'idées reçues
00:47:41de façon assez simple
00:47:43et probablement
00:47:44très utile
00:47:47Merci beaucoup
00:47:47et effectivement
00:47:48pour les aides
00:47:49pour les enseignants
00:47:50et plus globalement
00:47:50pour toute la société
00:47:51ce serait intéressant
00:47:53de pouvoir les déconstruire
00:47:55je voulais reprendre
00:47:56le triptyque
00:47:58que vous nous avez exposé
00:48:00Madame Joëlle Proust
00:48:01en prenant
00:48:02le avant la tâche
00:48:04et croiser aussi
00:48:05ce qu'a pu nous dire
00:48:06Gilles-Jean Vier aussi
00:48:07qui était
00:48:09avant la tâche
00:48:10on a une histoire
00:48:11tu dois inciter l'élève
00:48:12à s'intéresser
00:48:12à un contenu
00:48:14vous nous avez parlé
00:48:15de la curiosité
00:48:16de l'autre côté
00:48:17vous nous avez parlé
00:48:18de comment on peut
00:48:19se servir de l'IA
00:48:19pour proposer un contenu
00:48:20qui soit ni trop facile
00:48:22ni trop difficile
00:48:25est-ce qu'on est en train
00:48:26alors de défier un peu
00:48:31quelle est la place
00:48:32de l'enseignant
00:48:33en fait
00:48:33et de voir que
00:48:34là c'est une occasion
00:48:36pour l'élève
00:48:39de faire davantage de choix
00:48:40donc de posséder
00:48:41davantage de questions
00:48:42on dit de temps en temps
00:48:44qu'on pose des questions
00:48:45aux élèves
00:48:46mais qu'on n'autorise
00:48:47pas forcément assez
00:48:48qu'ils nous posent des questions
00:48:49qu'est-ce que ça change
00:48:50justement
00:48:51sur cette différence
00:48:52de posture
00:48:53et je compléterai
00:48:54par une question
00:48:55sur la notion
00:48:55de transdisciplinarité
00:48:57vous nous avez dit
00:48:57que l'excellence disciplinaire
00:48:58elle est importante
00:48:59elle demeure fondamentale
00:49:00mais quand on laisse
00:49:03la possibilité
00:49:04de choisir
00:49:05et de poser des questions
00:49:06on n'est pas tellement
00:49:07dans un carcan
00:49:08d'une discipline
00:49:09est-ce que ça change
00:49:10est-ce que ça invite
00:49:11à davantage de transdisciplinarité
00:49:16merci de vos belles questions
00:49:19en ce qui concerne
00:49:20le choix
00:49:21de l'interprétation
00:49:23d'une tâche
00:49:24en fait
00:49:25il s'effectue
00:49:26en permanence
00:49:26dans la classe
00:49:28et le plus souvent
00:49:29à l'insu de l'enseignant
00:49:30il y a eu des travaux
00:49:32expérimentaux
00:49:33montrant que
00:49:34certains des enseignants
00:49:35privilégient systématiquement
00:49:38des buts de performance
00:49:41en insistant sur le rôle
00:49:43de la note
00:49:43pour tel exercice
00:49:45ça va vous rapporter gros
00:49:47en gros
00:49:47ça va vous permettre
00:49:48de passer l'examen
00:49:49etc.
00:49:50et d'autres qui insistent
00:49:52davantage sur
00:49:53des buts de maîtrise
00:49:55c'est-à-dire
00:49:56savoir faire cela
00:49:57c'est important pour vous
00:49:59ça a plein d'applications
00:50:01dans la vie
00:50:01etc.
00:50:02et le fait
00:50:03de ne pas
00:50:06dominer
00:50:07de la part de l'enseignant
00:50:08le type de but
00:50:09qu'il poursuit
00:50:11c'est très très grave
00:50:13parce que
00:50:14il s'en suit
00:50:15des différences
00:50:16dans le questionnement
00:50:17spontané des élèves
00:50:18c'est-à-dire
00:50:18que les élèves
00:50:19qui sont soumis
00:50:20à des buts de maîtrise
00:50:21vont poser des questions
00:50:22de contenu
00:50:24qui vont
00:50:25significativement
00:50:26améliorer leur apprentissage
00:50:27tandis que
00:50:28les élèves
00:50:29qui sont dans un but
00:50:30de performance
00:50:31c'est-à-dire de bonne note
00:50:32ils vont se borner
00:50:34à demander
00:50:34ce qui va marcher
00:50:36pour obtenir
00:50:37cette bonne note
00:50:37c'est-à-dire
00:50:38non pas des questions
00:50:39de contenu
00:50:40mais des questions
00:50:40plutôt de
00:50:42pragmatique
00:50:42tenant à la manière
00:50:43de faire
00:50:44pour obtenir
00:50:45cette bonne note
00:50:45et ça c'est donc
00:50:46un travail
00:50:47très très vital
00:50:49me semble-t-il
00:50:50pour notre projet
00:50:52d'hybridation
00:50:53de l'enseignement
00:50:54non pas que
00:50:56tout passe par
00:50:57la conscientisation
00:50:58parce que ça
00:50:59c'est impossible
00:51:00d'exiger de l'élève
00:51:01qu'il soit conscient
00:51:02de ses buts
00:51:02mais néanmoins
00:51:04en particulier
00:51:05dans les systèmes
00:51:06de tutorat intelligent
00:51:07il est tout à fait possible
00:51:09d'encourager
00:51:10finalement
00:51:11telle ou telle
00:51:13perspective
00:51:13par la construction
00:51:16même de l'activité
00:51:18selon que l'activité
00:51:19sera elle-même
00:51:20rétribuée
00:51:21de façon
00:51:23type note
00:51:24ou rétribuée
00:51:25de façon
00:51:29qualitative
00:51:30en mesurant
00:51:31la compétence
00:51:31les progrès
00:51:32dans l'acquisition
00:51:33de la compétence
00:51:33vous aurez différents
00:51:34types de projets
00:51:35qui vont être développés
00:51:36donc je ne dis pas
00:51:37qu'il faut favoriser
00:51:38a priori
00:51:39tel ou tel type
00:51:40de projet
00:51:40mais savoir
00:51:41que ces projets
00:51:42peuvent être structurés
00:51:44par la nature
00:51:45même des tâches
00:51:46mais vous voyez
00:51:47se repose la question
00:51:48de la formation
00:51:48des maîtres
00:51:49parce qu'il faudrait
00:51:51déjà faire passer
00:51:52au maître
00:51:53le premier point
00:51:54à savoir
00:51:55qu'il y a une différence
00:51:56dans les projets
00:51:56des élèves
00:51:58et que cette différence
00:51:59est dans une certaine mesure
00:52:00dans une certaine mesure
00:52:02seulement
00:52:03encouragée par eux-mêmes
00:52:05mais déjà
00:52:06cette mesure
00:52:07est tout de même
00:52:07assez importante
00:52:08il me semble
00:52:09que c'est la base
00:52:10de toute bonne éducation
00:52:12aux usages de l'IA
00:52:13à la fois
00:52:14par les élèves
00:52:15et par les professeurs
00:52:19merci pour cette question
00:52:21effectivement
00:52:22par exemple
00:52:23je prenais l'exemple
00:52:23de la correction
00:52:24des copies
00:52:24vous avez beaucoup
00:52:25d'enseignants
00:52:26qui se plaignent
00:52:27du fait qu'ils ont
00:52:27des copies à corriger
00:52:28mais en fait
00:52:28pour rien au monde
00:52:29ils laisseraient
00:52:30une IA faire ça
00:52:31à leur place
00:52:32parce que c'est le seul
00:52:33moment où finalement
00:52:34ils sont en contact
00:52:34avec les savoirs
00:52:36de leurs élèves
00:52:36enfin bon aussi
00:52:37en classe
00:52:37mais donc
00:52:38qui leur permet
00:52:39de leur faire un retour
00:52:40mais du coup
00:52:41là où l'IA
00:52:42peut arriver
00:52:42en complément
00:52:43plutôt qu'en substitut
00:52:46c'est le fait
00:52:46de par exemple
00:52:48si vous corrigez
00:52:49toutes les copies
00:52:49les questions 1
00:52:51vous avez en fait
00:52:52toutes les réponses
00:52:53vous avez un petit peu
00:52:53des statistiques
00:52:54de voilà la réponse fosse
00:52:56et vous corrigez
00:52:57en fait
00:52:57un paquet de réponses fosse
00:52:58ensemble
00:52:59il y a des outils
00:53:00qui permettent de faire ça
00:53:01aux Etats-Unis
00:53:02comme Gradescope
00:53:02depuis une dizaine d'années
00:53:04et qui permettent
00:53:04en fait
00:53:05à l'enseignant
00:53:06d'être augmenté
00:53:08puisqu'il peut faire
00:53:09un retour à sa classe
00:53:10sur ça
00:53:10c'était pas la bonne réponse
00:53:11plus efficacement
00:53:13et toujours en termes
00:53:14d'hybridation
00:53:15effectivement vous avez
00:53:16la question se pose
00:53:17de justement
00:53:18comment on fait
00:53:18pour pas juste
00:53:19donner des notes
00:53:20à tout le monde
00:53:21et pouvoir donner
00:53:22des appréciations
00:53:22qui vont aider
00:53:23les gens à s'améliorer
00:53:24et c'est là aussi
00:53:25que l'IA peut aider
00:53:26à augmenter le tuteur
00:53:28à pouvoir faire
00:53:29un retour formatif
00:53:29à sa classe
00:53:30donc il y a eu
00:53:30une étude de Stanford
00:53:32qui s'appelle
00:53:32enfin à Wang
00:53:33où effectivement
00:53:34il montrait
00:53:35que cette hybridation
00:53:36permettait à moindre coût
00:53:38d'augmenter
00:53:39l'enseignant
00:53:40à faire un retour formatif
00:53:42justement
00:53:43en essayant de mettre
00:53:44avec des types de tâches
00:53:46donc en fait
00:53:46c'est un peu
00:53:46l'enseignant
00:53:47qui est aussi formé
00:53:48en pédagogie
00:53:49avec un retour formatif
00:53:50à l'enseignant
00:53:51sur ce qu'il devrait faire
00:53:52pour ça
00:53:53donc ça s'appelle
00:53:54tutor copilot
00:53:59oui j'avais compris
00:54:00aussi votre question
00:54:01sur l'aspect
00:54:02interdisciplinaire
00:54:02c'est ça
00:54:03oui c'est ça
00:54:04donc en fait
00:54:05parce qu'il me semble
00:54:07que là
00:54:07on peut vraiment
00:54:08se rattacher
00:54:09en général
00:54:10à ce qu'on appelle
00:54:11les compétences transversales
00:54:12qu'on attend de l'éducation
00:54:14parce que c'est vrai
00:54:15pour l'intelligence artificielle
00:54:16mais on pourrait aussi
00:54:17dire un petit peu
00:54:18la même chose
00:54:19pour le développement
00:54:20de l'esprit critique
00:54:20pour l'éducation
00:54:21la citoyenneté
00:54:22pour le développement
00:54:24des compétences psychosociales
00:54:25c'est à dire que
00:54:26en fait
00:54:27on est
00:54:27il me semble
00:54:28en ce moment
00:54:30dans un ensemble
00:54:31de questionnements
00:54:32qui sont
00:54:32quel est le rapport
00:54:34entre le disciplinaire
00:54:35les différentes disciplines
00:54:37et puis
00:54:38le fait de pouvoir
00:54:39faire émerger
00:54:40des connaissances
00:54:41qui elles
00:54:41sont transverses
00:54:42à ces différentes disciplines
00:54:43alors c'est vrai
00:54:44que dans le cas de l'IA
00:54:45ça paraît tout à fait pertinent
00:54:47de développer
00:54:47une éducation à l'IA
00:54:49c'est à dire
00:54:50pas seulement
00:54:51comment apprendre
00:54:52à obtenir
00:54:52des bonnes réponses
00:54:53mais aussi apprendre
00:54:54à interagir
00:54:55avec ces systèmes
00:54:56comme je l'évoquais
00:54:57tout à l'heure
00:54:57tout en restant
00:54:58intellectuellement actif
00:54:59et aux commandes
00:55:00ça suppose
00:55:02de savoir formuler
00:55:03des questions
00:55:03de construire
00:55:04des promptes
00:55:05de rechercher
00:55:06de croiser des sources
00:55:07de comprendre
00:55:08les limites des systèmes
00:55:09et puis
00:55:10je pense que
00:55:11c'est vraiment
00:55:12une occasion
00:55:13d'approfondir
00:55:14la réflexion
00:55:15sur ce lien
00:55:16entre transversal
00:55:17et disciplinaire
00:55:17parce que
00:55:18comme Colin
00:55:19de la Higuera
00:55:19le disait tout à l'heure
00:55:21dans le cas
00:55:21de la pensée informatique
00:55:23typiquement
00:55:23on pourrait dire
00:55:24la même chose
00:55:25des mathématiques
00:55:25on pourrait dire
00:55:26la même chose
00:55:26de la philosophie
00:55:27on pourrait dire
00:55:28la même chose
00:55:28de la littérature
00:55:29et en fait
00:55:29des différentes disciplines
00:55:30c'est qu'elles sont aussi
00:55:32enseignées
00:55:32justement
00:55:33pour aller vers
00:55:34la transversalité
00:55:36donc cette question
00:55:37de est-ce qu'on peut
00:55:38mettre l'accent
00:55:39sur l'un ou sur l'autre
00:55:40c'est toujours très complexe
00:55:41parce qu'en fait
00:55:42on se rend compte
00:55:42qu'on a besoin
00:55:43de ces disciplines scolaires
00:55:47pour ensuite
00:55:48aller vers le transdisciplinaire
00:55:50et donc il me semble
00:55:51qu'on ne peut jamais
00:55:52l'aborder
00:55:52en termes
00:55:53d'exclusion
00:55:54mais plutôt
00:55:55en termes de complémentarité
00:55:56et de typiquement
00:55:58comment est-ce qu'on peut
00:55:59s'appuyer sur tel ou tel
00:56:00contenu disciplinaire
00:56:01pour aussi avancer
00:56:03dans l'éducation à l'IA
00:56:04par exemple
00:56:07Merci beaucoup
00:56:09si on s'intéresse
00:56:10maintenant
00:56:11et vous l'avez déjà abordé
00:56:14pendant que je suis
00:56:15en train d'apprendre
00:56:16vous avez bien distingué
00:56:18ce qu'étaient les STI
00:56:20donc les systèmes
00:56:21de tutorat intelligent
00:56:22de ce que sont
00:56:23les IAG
00:56:24j'ai l'impression
00:56:26d'un côté
00:56:27on peut avoir
00:56:28un système
00:56:28de personnalisation
00:56:30de ce que je peux donner
00:56:31à un élève
00:56:32et comment il va mieux
00:56:34apprendre
00:56:35et puis la question
00:56:36aussi de l'évaluation
00:56:37vous l'avez soulevé
00:56:38l'évaluation
00:56:39par les professeurs
00:56:40de l'acquisition
00:56:41et donc ça
00:56:42ça peut être aidé
00:56:42aussi
00:56:43par ces systèmes
00:56:46alors
00:56:46on a des temps
00:56:47d'apprentissage
00:56:48en classe
00:56:50en collectif
00:56:51on a des temps
00:56:51d'apprentissage
00:56:52aussi en individuel
00:56:53à la maison
00:56:54est-ce que vous pouvez
00:56:55nous donner
00:56:56des exemples
00:56:57de ces utilisations
00:56:59de systèmes
00:57:00de tutorat intelligent
00:57:01est-ce qu'on peut
00:57:02se dire que
00:57:03dans l'hybridation
00:57:05des ressources
00:57:05on utilise
00:57:07ces STI
00:57:08sur le temps
00:57:08de classe
00:57:09ou uniquement
00:57:10à l'école
00:57:10ou les deux
00:57:11en gros
00:57:11un peu d'avoir
00:57:12des exemples
00:57:13de votre part
00:57:14pour comprendre
00:57:15comment concrètement
00:57:17ça peut
00:57:19aider à la personnalisation
00:57:23des apprentissages
00:57:24mais comment
00:57:24on doit aussi
00:57:25maintenir un collectif
00:57:26parce que
00:57:27quand on parlait
00:57:27des compétences
00:57:28psychosociales
00:57:29c'est bien aussi
00:57:29de pouvoir les développer
00:57:30en collectif
00:57:31est-ce que sur cette partie-là
00:57:33vous pouvez compléter
00:57:34ce que vous avez pu
00:57:35nous dire
00:57:35merci beaucoup
00:57:39en fait
00:57:40la personnalisation
00:57:41est un impératif
00:57:42qu'on met déjà
00:57:44en jeu
00:57:46sous la rubrique
00:57:49développement proximal
00:57:52des capacités
00:57:53ça c'est une notion
00:57:55qu'on doit déjà
00:57:56depuis longtemps
00:57:57à Vygotsky
00:57:58qui vivait
00:57:59il y a
00:58:00très longtemps
00:58:02au début
00:58:03du siècle dernier
00:58:04et qui insistait
00:58:05sur le fait
00:58:06que
00:58:06les compétences
00:58:08scolaires
00:58:08suivent un développement
00:58:10tel que
00:58:11pour chaque élève
00:58:12il y a une zone
00:58:13où il peut avancer
00:58:14dans son apprentissage
00:58:15qu'il peut
00:58:16donc il peut
00:58:17traiter
00:58:17des notions
00:58:18avec de l'aide
00:58:20et il y a
00:58:22des zones
00:58:22aussi
00:58:22où il ne peut pas
00:58:23aller
00:58:24parce qu'il n'est pas
00:58:25encore en mesure
00:58:26de développer
00:58:28les connaissances
00:58:29où il en est
00:58:30vers cette
00:58:31phase ultérieure
00:58:32donc cette notion
00:58:33de zone proximale
00:58:34de développement
00:58:35elle est déjà
00:58:37connue des enseignants
00:58:38qui dans la mesure
00:58:39du possible
00:58:40la mettent en oeuvre
00:58:42mais rencontrent
00:58:42justement
00:58:43des obstacles
00:58:44évidents
00:58:45c'est à dire
00:58:46que devant une classe
00:58:47d'une trentaine
00:58:47d'élèves
00:58:48vous en aurez
00:58:49toujours
00:58:49quelques-uns
00:58:50qui ne sont pas
00:58:51dans la bonne
00:58:52zone proximale
00:58:53de développement
00:58:54pour la plupart
00:58:55des autres élèves
00:58:56donc c'est
00:58:57ce problème
00:58:58que l'IA
00:58:59peut aider
00:59:00à résoudre
00:59:00donc je ne verrai
00:59:02pas la personnalisation
00:59:03de l'IA
00:59:03comme une source
00:59:04d'inégalité
00:59:05mais au contraire
00:59:06comme un remède
00:59:07à l'inégalité
00:59:08des capacités
00:59:09des élèves
00:59:10ça c'est vraiment
00:59:11à mon avis
00:59:12très important
00:59:12maintenant vous soulevez
00:59:13la question
00:59:14de savoir
00:59:14quel est le contexte
00:59:16le plus favorable
00:59:17est-ce que c'est
00:59:17le travail à la maison
00:59:18est-ce que c'est
00:59:20le travail en classe
00:59:21étant donné
00:59:21la notion
00:59:22d'hybridation
00:59:23dont je parlais
00:59:23tout à l'heure
00:59:24c'est quand même
00:59:26en présence
00:59:26de l'enseignant
00:59:28que les ITS
00:59:29peuvent au moins
00:59:30être déjà
00:59:32pris en main
00:59:33si je peux dire
00:59:33par les élèves
00:59:34laisser les élèves
00:59:35seuls devant
00:59:37devant un système
00:59:38de tutorat intelligent
00:59:39me paraît
00:59:40en tout cas
00:59:41pas aujourd'hui possible
00:59:42maintenant
00:59:42peut-être demain
00:59:43lorsqu'ils auront acquis
00:59:44des compétences
00:59:45supplémentaires
00:59:46une familiarité
00:59:47plus grande
00:59:48avec les systèmes
00:59:48ce sera possible
00:59:50pour eux
00:59:50de s'emparer
00:59:51d'un système
00:59:51de tutorat
00:59:52y compris sur
00:59:53des questions
00:59:54qui ne sont pas
00:59:54au programme
00:59:55mais qui les intéressent
00:59:56personnellement
00:59:57ce qui serait
00:59:57vraiment souhaitable
00:59:58dans le cadre
00:59:59de ces développements
01:00:00de la curiosité
01:00:01mais pour le moment
01:00:03me semble-t-il
01:00:04mais peut-être
01:00:04mes collègues
01:00:05auront-ils un avis
01:00:06différent
01:00:06il me semble
01:00:07que ce qui serait
01:00:09à privilégier
01:00:09c'est tout de même
01:00:10une mise en main
01:00:12des systèmes intelligents
01:00:14à travers une médiation
01:00:15d'un enseignant
01:00:16qui a compris
01:00:17évidemment
01:00:18l'intérêt
01:00:19autorégulatif
01:00:20de ces systèmes
01:00:29si on est justement
01:00:31dans l'utilisation
01:00:32de ces systèmes
01:00:34de tutorat
01:00:34intelligents
01:00:35en classe
01:00:35je reprends
01:00:36on a une trentaine
01:00:37d'élèves
01:00:38un petit peu moins
01:00:39c'est mieux
01:00:41comment fait
01:00:41l'enseignant
01:00:44pour utiliser ça
01:00:45justement
01:00:45c'est parce que
01:00:46il va
01:00:46est-ce qu'on considère
01:00:48qu'on va avoir
01:00:48des élèves
01:00:49qui vont être
01:00:51devant
01:00:53un outil
01:00:54d'intelligence
01:00:54artificielle
01:00:55et du coup
01:00:56vraiment là
01:00:57d'être un peu
01:00:58dans leur canal
01:00:58individuel
01:00:59et donc l'enseignant
01:01:00arrive et peut
01:01:01regarder un peu
01:01:02ce que chacun fait
01:01:03ou est-ce que
01:01:04sont distribués
01:01:05par exemple
01:01:06des exercices
01:01:07différents
01:01:08mais par exemple
01:01:09sur papier
01:01:09parce que ça a été
01:01:10utilisé
01:01:11ça a été pensé
01:01:12avec
01:01:13ces systèmes
01:01:14de tutorat
01:01:15juste pour avoir
01:01:16comment ça peut
01:01:17se passer
01:01:18concrètement
01:01:18en classe
01:01:20alors concrètement
01:01:21ces systèmes
01:01:22de tutorat
01:01:22ils sont axés
01:01:23sur un domaine
01:01:24précis
01:01:24par exemple
01:01:26l'un d'entre eux
01:01:27s'occupe uniquement
01:01:28de la compréhension
01:01:29de la circulation
01:01:30du sang
01:01:31donc nous ne sommes pas
01:01:32dans quelque chose
01:01:33de très très vaste
01:01:34mais en même temps
01:01:35il me semble
01:01:36qu'il revient
01:01:37à l'enseignant
01:01:37la tâche
01:01:38d'introduire
01:01:40le sujet
01:01:42de faire comprendre
01:01:44aux élèves
01:01:44les objectifs
01:01:45de l'ITS
01:01:47leur montrer
01:01:48les avantages
01:01:49les objectifs
01:01:49etc
01:01:50comme nous le disions
01:01:51tout à l'heure
01:01:51donc il faut quand même
01:01:53les étayer
01:01:54cette notion d'étayage
01:01:55est très importante
01:01:57avec un étayage
01:01:58qui se retire
01:02:00progressivement
01:02:00pour laisser l'élève
01:02:01en autonomie
01:02:02mais pas avant
01:02:03qu'il ait justement
01:02:04acquis
01:02:05la familiarité
01:02:06avec l'outil
01:02:07donc c'est comme
01:02:08tout outil
01:02:08il doit être présenté
01:02:10de façon explicite
01:02:11dans son intérêt
01:02:11dans ses limitations
01:02:14et être étayé
01:02:15dans son utilisation
01:02:16par la présence
01:02:17d'un enseignant
01:02:18qui se balade
01:02:19d'un poste de travail
01:02:22à l'autre
01:02:22pour répondre
01:02:23aux attentes
01:02:24des élèves
01:02:25mais en se retirant
01:02:26dès qu'il sent
01:02:27qu'un élève
01:02:28est capable
01:02:28d'avancer tout seul
01:02:33merci
01:02:34effectivement
01:02:35donc il y a
01:02:35de la recherche
01:02:36sur les ITS
01:02:36depuis une trentaine
01:02:37d'années
01:02:37et avant
01:02:37les briques
01:02:38étaient un peu
01:02:39basées sur
01:02:39de l'IA
01:02:41simple
01:02:41des modèles bayésiens
01:02:42et maintenant
01:02:43en fait
01:02:43on peut changer
01:02:44cette brique
01:02:44pour mettre
01:02:44un LLM
01:02:45je peux vous donner
01:02:46un petit exemple
01:02:47effectivement
01:02:48imaginez une sorte
01:02:48de plateforme
01:02:49qui vous prépare
01:02:50à des tests
01:02:50standardisés
01:02:51un peu comme
01:02:52aux Etats-Unis
01:02:53où vous avez
01:02:53des QCM
01:02:54et bien en fait
01:02:55vous avez le choix
01:02:55entre soit
01:02:56donner la bonne réponse
01:02:57soit donner la bonne réponse
01:02:59et une explication LLM
01:03:00il y a eu une étude
01:03:02qui montrait
01:03:02sur 1200 personnes
01:03:03qu'avec une explication LLM
01:03:06et bien en fait
01:03:07les élèves étaient capables
01:03:08de résoudre
01:03:09une variante
01:03:10de l'exercice
01:03:12correctement
01:03:12et leur perception
01:03:13de la difficulté
01:03:14avait évolué
01:03:15donc c'est une sorte
01:03:16de toute petite intervention
01:03:18qui quand même
01:03:20où on voit
01:03:22que l'explication
01:03:22et c'est quelque chose
01:03:23qu'on sait depuis longtemps
01:03:24mais c'est quelque chose
01:03:25qui peut être produit
01:03:26à bas coût
01:03:27enfin fait mieux
01:03:28que juste dire
01:03:29la réponse était faux
01:03:31en termes d'exemple
01:03:33d'utilisation
01:03:34d'un ITS
01:03:34par une classe
01:03:36alors effectivement
01:03:37donc ce contexte
01:03:38où tous les élèves
01:03:39sont à un endroit
01:03:40différent
01:03:41du programme
01:03:43c'est un contexte
01:03:44qui est courant
01:03:45en fait en TP
01:03:46où c'est difficile
01:03:48pour l'enseignant
01:03:49de corriger
01:03:50quand tout le monde
01:03:51est à un niveau différent
01:03:51donc j'ai l'impression
01:03:52que les enseignants
01:03:53qui font des TP
01:03:54sont habitués
01:03:55un petit peu à ça
01:03:56mais je veux vous donner
01:03:57l'exemple
01:03:58d'un enseignant
01:03:59d'informatique
01:03:59David Roche
01:04:00qui a fabriqué
01:04:01sa propre plateforme
01:04:02d'exercice
01:04:03donc maintenant
01:04:03avec de l'IAG
01:04:04il y a beaucoup
01:04:06d'enseignants
01:04:06en informatique
01:04:08qui fabriquent
01:04:08leur propre ITS
01:04:10et il s'en est servi
01:04:11plutôt pour
01:04:12leur scolaire
01:04:13pour que les élèves
01:04:14qui le souhaitaient
01:04:15puissent retravailler
01:04:16différents exercices
01:04:18à la maison
01:04:18avec effectivement
01:04:20un système
01:04:21basé sur l'IAG
01:04:22qui suggèrent
01:04:24un nouvel exercice
01:04:25à l'élève
01:04:27et il a remarqué
01:04:28qu'effectivement
01:04:29pour certains élèves
01:04:29qui avaient du mal
01:04:31le fait de régulièrement
01:04:33faire des devoirs
01:04:34à la maison
01:04:34en s'appuyant là-dessus
01:04:36il dit qu'il avait
01:04:37fait confiance
01:04:38à l'intelligence
01:04:38des élèves
01:04:39pour s'en servir
01:04:40précisément
01:04:40il a remarqué
01:04:41que certains élèves
01:04:42avaient fait des progrès
01:04:43fulgurants
01:04:44parce qu'ils avaient
01:04:45quelque chose
01:04:46qui leur permettait
01:04:47de travailler
01:04:48des ressources
01:04:50qui leur permettait
01:04:51d'apprendre
01:04:52à leur rythme
01:04:56Peut-être simplement
01:04:57ajouter un mot
01:04:59sur le fait
01:04:59qu'effectivement
01:05:01on voit
01:05:01qu'il y a certainement
01:05:02un avenir
01:05:03très important
01:05:04avec les IAC
01:05:07bénéficier
01:05:07de l'héritage
01:05:09des tuteurs intelligents
01:05:10et puis de tous
01:05:11les développements
01:05:11possibles
01:05:11par les IAC
01:05:12génératives
01:05:13vers la personnification
01:05:14des apprentissages
01:05:15après il me semble
01:05:17aussi peut-être
01:05:17important
01:05:17de mettre l'accent
01:05:18sur le fait
01:05:19que ça pose
01:05:20clairement des questions
01:05:21en termes
01:05:22justement d'inégalité
01:05:23parce qu'à partir du moment
01:05:24où il y a des outils
01:05:25sophistiqués
01:05:26qui sont développés
01:05:27se pose la question
01:05:28de l'accès à ces outils
01:05:29et de savoir
01:05:30s'il y aura
01:05:32plutôt
01:05:33certains groupes
01:05:34plus privilégiés
01:05:35que d'autres
01:05:36qui auront accès
01:05:36à des outils
01:05:37mieux développés
01:05:38que d'autres
01:05:38ou au contraire
01:05:39si la puissance publique
01:05:41peut se donner
01:05:41les moyens
01:05:42d'aller vers
01:05:43des politiques
01:05:43qui garantissent
01:05:45ce type
01:05:46de démocratisation
01:05:47de l'enseignement
01:05:48parce que forcément
01:05:50à partir du moment
01:05:51où on va vers
01:05:52ce type de produit
01:05:53va se poser la question
01:05:55de l'égalité
01:05:57d'accès
01:05:57parce qu'il y a aussi
01:05:58un certain nombre
01:05:59de travaux
01:05:59qui montrent
01:06:00que justement
01:06:00lorsqu'on construit
01:06:01sur mesure
01:06:02des dispositifs
01:06:03d'apprentissage
01:06:04on parvient
01:06:05à limiter
01:06:06les écarts
01:06:07de progression
01:06:07autrement dit
01:06:08à ce que les élèves
01:06:09en difficulté
01:06:10se retrouvent
01:06:11à progresser
01:06:12de façon
01:06:13plus importante
01:06:14que ça serait le cas
01:06:15avec des dispositifs
01:06:17moins performants
01:06:17donc il y a
01:06:18un potentiel
01:06:19de réduction
01:06:19mais qui suppose
01:06:20bien sûr
01:06:21l'accès
01:06:21à ces dispositifs
01:06:27je voulais juste rajouter
01:06:29que là
01:06:29on est en train
01:06:30de regarder
01:06:30une fonction
01:06:31d'une IA
01:06:32qui est descendante
01:06:33c'est-à-dire
01:06:33qui est voulue
01:06:34par le système
01:06:34qui est voulue
01:06:35par l'enseignant
01:06:35et on ne le voit
01:06:37pas encore
01:06:37à ma connaissance
01:06:38dans les collèges
01:06:39lycées
01:06:39mais on le voit
01:06:40clairement
01:06:40dans le supérieur
01:06:41c'est le tuteur
01:06:42qui est inventé
01:06:43par l'élève lui-même
01:06:44d'accord
01:06:45c'est-à-dire
01:06:45qui va se donner
01:06:46la possibilité
01:06:47de dire
01:06:48challenge moi
01:06:49teste moi
01:06:50fais moi
01:06:51réviser
01:06:51tel ou tel cours
01:06:52avec d'ailleurs
01:06:53de la pédagogie
01:06:55qui permet
01:06:56que l'élève
01:06:57dans ce cas-là
01:06:58plutôt l'étudiant
01:06:58apprenne à utiliser
01:07:00l'IA
01:07:00pour justement
01:07:01jouer ce rôle
01:07:02de tuteur
01:07:02est-ce que ça va descendre
01:07:04jusqu'au lycée
01:07:05ou jusqu'au collège
01:07:06je ne sais pas
01:07:07les choses sont en train
01:07:07de descendre très vite
01:07:08c'est-à-dire que
01:07:09si une chose marche
01:07:10ça descend
01:07:11alors c'est une forme
01:07:13d'empouvoirment
01:07:13mais le reproche
01:07:16que je viens d'entendre
01:07:17vaut
01:07:17c'est-à-dire qu'à partir
01:07:18du moment
01:07:18où on est dans
01:07:19ce scénario-là
01:07:20et bien certains
01:07:21trouveront des moyens
01:07:23de se créer
01:07:24leurs propres tuteurs
01:07:25de meilleure manière
01:07:27que d'autres
01:07:30vous pointez
01:07:31l'ambivalence
01:07:32et d'un côté
01:07:32les IA
01:07:33nous permettent
01:07:34de compenser
01:07:34des inégalités
01:07:35notamment
01:07:35dû à la neurodiversité
01:07:39mais l'accès
01:07:40à ces IA
01:07:41s'il n'est pas bien
01:07:42démocratisé
01:07:43va plutôt
01:07:45augmenter
01:07:46les inégalités
01:07:47il faut
01:07:48entreprendre
01:07:49son propre apprentissage
01:07:50je trouve intéressant
01:07:50de dire que
01:07:51peut-être que
01:07:51ce n'est pas
01:07:52l'institution
01:07:53ou les enseignants
01:07:54qui vont fournir
01:07:55les meilleurs
01:07:56systèmes
01:07:57de tutorat
01:07:59mais peut-être
01:07:59les élèves
01:08:01eux-mêmes
01:08:01qui vont pouvoir
01:08:02le faire
01:08:08attention
01:08:08la grande inégalité
01:08:09aujourd'hui
01:08:10n'est pas
01:08:10sur
01:08:11j'ai 20 dollars
01:08:12par mois
01:08:13pour me payer
01:08:13l'IA
01:08:14qui coûte cher
01:08:15la vraie inégalité
01:08:16elle est culturelle
01:08:17c'est-à-dire
01:08:18c'est cette capacité
01:08:19que certains
01:08:20ont acquis
01:08:21de poser des questions
01:08:24de reprendre un texte
01:08:26de le réécrire
01:08:27de réexplorer
01:08:28donc c'est très culturel
01:08:30il y a des gens
01:08:30qui arrivent
01:08:31dans des milieux
01:08:32sur lesquels
01:08:33ils ont l'habitude
01:08:33de ne pas poser de questions
01:08:34vous avez tout à l'heure
01:08:35fait bien la distinction
01:08:36entre l'enseignant
01:08:38qui posait des questions
01:08:39et les élèves
01:08:39qui ne sont pas
01:08:40toujours autorisés
01:08:41à poser des questions
01:08:42donc il y a ceux
01:08:43qui savent poser des questions
01:08:44qui ont appris
01:08:44à poser des questions
01:08:45et qui se retrouvent
01:08:46en condition favorable
01:08:47pour pouvoir utiliser l'IA
01:08:49d'autres sont en condition
01:08:50beaucoup plus défavorables
01:08:53loin de moi
01:08:54l'idée de nier
01:08:54qu'il y ait des inégalités
01:08:56autres
01:08:56je n'ai pas pointé
01:08:57d'ailleurs que
01:08:59l'économique
01:09:00mais déjà
01:09:01je parlais de neurodiversité
01:09:02c'est aussi des choses
01:09:03qui sont à l'heure
01:09:05alors justement
01:09:06quand on est
01:09:07quel est le rôle
01:09:08de l'éducation
01:09:09par rapport à cela
01:09:10que devons-nous fournir
01:09:13vous êtes au sein
01:09:14du conseil supérieur
01:09:15des programmes
01:09:16votre rôle
01:09:17comme vous l'avez dit
01:09:18c'est de
01:09:18plutôt
01:09:20déterminer
01:09:21quelles sont
01:09:21les connaissances
01:09:23et les compétences
01:09:24à acquérir
01:09:24pas forcément
01:09:25les pratiques pédagogiques
01:09:26qui permettent de le faire
01:09:27mais il y a des programmes
01:09:28donc on a des programmes
01:09:29on a des formations
01:09:31des enseignants
01:09:32on a des manuels
01:09:33on a des systèmes
01:09:36informatiques
01:09:37ou de tutorat
01:09:38finalement
01:09:39la puissance publique
01:09:40d'après vous
01:09:40elle devrait investir
01:09:41davantage
01:09:42sur quoi
01:09:43parce que
01:09:44est-ce que c'est
01:09:44la formation
01:09:45des enseignants
01:09:46est-ce que c'est
01:09:47de poursuivre
01:09:48le fait
01:09:49d'édicter
01:09:50des programmes
01:09:51mais d'imaginer aussi
01:09:53qu'ils peuvent être
01:09:54personnalisés
01:09:55aujourd'hui
01:09:56il existe
01:09:57les programmes
01:09:58et quand ils sont
01:09:59renouvelés
01:09:59ça donne lieu
01:10:00à des manuels
01:10:01des manuels
01:10:01qui sont aussi
01:10:02numériques
01:10:02est-ce qu'on devrait
01:10:03pas plutôt
01:10:04se concentrer
01:10:05aussi sur
01:10:06la mise à disposition
01:10:09d'autres outils
01:10:10en fait c'est la manière
01:10:11dont on a d'apprendre
01:10:12aujourd'hui
01:10:13avec l'IA
01:10:14est-ce qu'il faut
01:10:15qu'on réaménage
01:10:15nos facultés
01:10:16d'investissement
01:10:17différents
01:10:21donc j'y vais
01:10:21donc bien sûr
01:10:22on dira
01:10:23formation des enseignants
01:10:24formation des enseignants
01:10:25formation des enseignants
01:10:26une fois que c'est dit
01:10:27il faut bien rappeler
01:10:28quand même une chose
01:10:29c'est que la formation
01:10:30on est l'exception
01:10:31en Europe
01:10:31aujourd'hui
01:10:32le pays dans lequel
01:10:33la formation des enseignants
01:10:34du secondaire
01:10:35n'est ni récompensée
01:10:37ni obligatoire
01:10:38d'accord
01:10:39dont on le paye
01:10:40quelque part
01:10:40cette exception
01:10:41alors maintenant
01:10:43il y a un enjeu
01:10:44dont on n'a pas parlé
01:10:45c'est l'IA
01:10:46qui vient aujourd'hui
01:10:48poser un problème
01:10:49à la motivation
01:10:50à apprendre
01:10:51ok
01:10:52donc quelque part
01:10:53avant un programme
01:10:54existait
01:10:55et puis il était là
01:10:56et on faisait un programme
01:10:57de maths
01:10:57parce que
01:10:57bon ben il était là
01:10:59aujourd'hui
01:11:00les élèves arrivent
01:11:01avec cette impression
01:11:03assez embêtante
01:11:04que
01:11:05finalement
01:11:06est-ce que j'ai vraiment
01:11:07besoin d'apprendre
01:11:07alors prenons peut-être
01:11:09pas les maths
01:11:09mais prenons une langue étrangère
01:11:11l'anglais par exemple
01:11:12est-ce que j'ai vraiment
01:11:12besoin d'apprendre l'anglais
01:11:13et c'est un vrai problème
01:11:14pour les collègues
01:11:15professeurs de langue
01:11:16parce que
01:11:17on voit bien
01:11:18que quelque part
01:11:19l'outil
01:11:20le smartphone
01:11:21dans la poche
01:11:22va résoudre
01:11:23la plupart
01:11:23des problèmes
01:11:24du quotidien
01:11:26on voit bien aussi
01:11:26peut-être que les parents
01:11:27ont fait 8 ans d'anglais
01:11:28et s'en sortent pas
01:11:29si bien que ça
01:11:30donc quelque part
01:11:31la motivation à apprendre
01:11:33elle est sérieusement
01:11:34elle est sérieusement
01:11:35bousculée
01:11:36donc là
01:11:37il y a quand même
01:11:37un effort à faire
01:11:38le système doit
01:11:39se poser la question
01:11:40de se dire
01:11:41comment est-ce qu'on
01:11:42rajoute de la pertinence
01:11:43dans tout ce qu'on est
01:11:44en train de faire
01:11:45comment est-ce qu'on rend
01:11:45ces programmes
01:11:47qui sont probablement
01:11:48très bien
01:11:48mais comment est-ce qu'on
01:11:49les rend pertinents
01:11:50ou en tout cas
01:11:50perçus comme pertinents
01:11:52donc ça c'est des sujets
01:11:53sur lesquels
01:11:54effectivement
01:11:54le CSP
01:11:55regarde
01:12:03j'abonde tout à fait
01:12:04dans ce sens
01:12:05en disant que
01:12:06la notion de résolution
01:12:08de problème
01:12:08est encore une fois
01:12:09parmi les solutions
01:12:12la résolution de problème
01:12:13comme objectif
01:12:15de l'enseignement
01:12:16est une solution possible
01:12:17à la démotivation
01:12:19devant les apprentissages
01:12:20parce qu'il est facile
01:12:21de concevoir
01:12:22par tout enseignant
01:12:23des problèmes
01:12:25que les élèves
01:12:26devraient rapidement
01:12:28résoudre
01:12:29sans possibilité
01:12:30de se connecter
01:12:31avec un LLM
01:12:32et qu'ils ne peuvent faire
01:12:34que s'ils ont
01:12:35déjà acquis
01:12:36les capacités
01:12:37de raisonnement
01:12:38constructif
01:12:38impliquées par
01:12:39cette résolution
01:12:41donc ça
01:12:42c'est une affaire
01:12:43de pédagogie
01:12:44et donc c'est une affaire
01:12:45finalement
01:12:46de formation
01:12:47des maîtres
01:12:47les maîtres doivent
01:12:49être formés
01:12:50à montrer aux élèves
01:12:52de façon très procédurale
01:12:53très pratique
01:12:54le fait que
01:12:55tous les LLM
01:12:56du monde
01:12:57ne seront pas là
01:12:58pour venir
01:12:59à leur secours
01:12:59pour résoudre
01:13:00des problèmes
01:13:01qui sont éventuellement
01:13:02encore non
01:13:04traités
01:13:06communément
01:13:07ou des problèmes
01:13:08qu'ils n'ont pas
01:13:09le temps
01:13:10de traiter
01:13:12à travers
01:13:12les LLM
01:13:13le temps
01:13:14les moyens
01:13:15les ressources
01:13:15on ne sait pas
01:13:16à quel avenir
01:13:17nous sommes confrontés
01:13:18peut-être
01:13:19il y aura-t-il
01:13:19des moments
01:13:19où l'énergie
01:13:21ne sera vraiment
01:13:22pas disponible
01:13:22il faudra bien
01:13:23trouver des solutions
01:13:24soi-même
01:13:26donc ça je crois
01:13:27que ça fait partie
01:13:29des ressources
01:13:30que les enseignants
01:13:31devraient développer
01:13:32dans le cadre
01:13:32de l'hybridation
01:13:34de l'éducation
01:13:40sur la valeur
01:13:42sur les évaluations
01:13:44on a parlé tout à l'heure
01:13:44comment j'utilise
01:13:45l'IA pour corriger
01:13:46les copies
01:13:47et que l'IA
01:13:48peut me faire
01:13:49un retour formatif
01:13:50alors c'est valable
01:13:51pour les enseignants
01:13:52ça peut être aussi
01:13:53pour les élèves
01:13:54mais demain
01:13:57on va avoir
01:13:58des diplômes
01:13:59mais est-ce que
01:14:00ces diplômes
01:14:01vont devoir reconnaître
01:14:02les mêmes connaissances
01:14:03et les mêmes compétences
01:14:05vous parliez
01:14:06de la résolution
01:14:06des problèmes
01:14:07on sait qu'on peut
01:14:08déjà un peu
01:14:09motiver les élèves
01:14:10quand au sein
01:14:12d'un problème
01:14:13de mathématiques
01:14:14vous avez plusieurs étapes
01:14:15à franchir
01:14:16on ne s'intéresse pas
01:14:18uniquement
01:14:18au résultat final
01:14:19mais on se dit
01:14:20au moins il y a eu
01:14:21un début d'essai
01:14:22bon là il y a eu
01:14:23une erreur
01:14:23donc on récompense
01:14:25le fait qu'on ait
01:14:26suivi un bon processus
01:14:27est-ce que ça veut dire
01:14:28que la façon
01:14:29dont on va évaluer
01:14:30par nos examens
01:14:31nationaux
01:14:32vont devoir réellement
01:14:34changer
01:14:36puisque c'est plutôt
01:14:36la capacité
01:14:37à entreprendre
01:14:39son apprentissage
01:14:39qui devrait être
01:14:40récompensé
01:14:41plutôt que
01:14:41l'acquisition
01:14:43certifiée
01:14:44de connaissances
01:14:45en fait
01:14:45comment vous voyez
01:14:47les réflexions
01:14:48sur les nécessaires
01:14:50nouvelles évaluations
01:14:52formes d'évaluation
01:14:55peut-être
01:14:56dire un mot
01:14:58sur
01:14:58il y a une distinction
01:14:59qui est assez classique
01:15:01dans le champ
01:15:01de l'évaluation
01:15:02c'est la distinction
01:15:03entre ce qu'on appelle
01:15:04les évaluations sommatives
01:15:05et les évaluations
01:15:05certificatives
01:15:06et en fait
01:15:07les évaluations sommatives
01:15:09elles sont justement
01:15:10construites
01:15:11pour que l'élève
01:15:12ait un retour
01:15:13rapide
01:15:14sur ce qu'il a réalisé
01:15:15et qu'il puisse
01:15:17s'appuyer
01:15:18sur cette évaluation
01:15:19pour faire évoluer
01:15:20ses propres compréhensions
01:15:22l'évaluation certificative
01:15:24elle
01:15:24elle a plus pour fonction
01:15:26de montrer
01:15:27la compétence
01:15:28à réaliser
01:15:28tout un ensemble
01:15:29de choses
01:15:30et en fait
01:15:31par rapport
01:15:32à votre question
01:15:33je pense qu'il y a
01:15:34les deux aspects
01:15:34qu'on peut interroger
01:15:36l'aspect
01:15:37évaluation sommative
01:15:39je pense
01:15:40comme on l'a
01:15:41pas mal dit
01:15:42on voit
01:15:43qu'il y a un énorme
01:15:43potentiel
01:15:44dans les IA
01:15:45de faire des retours
01:15:47sur ce qu'a fait
01:15:48un élève
01:15:48de façon très réactive
01:15:50relativement pertinente
01:15:51et donc
01:15:52typiquement
01:15:53dans les processus
01:15:54de résolution
01:15:54de problèmes
01:15:54qu'on vient d'évoquer
01:15:56on peut tout à fait
01:15:57avoir des IA
01:15:58qui interprètent
01:16:00une erreur
01:16:00qui a été faite
01:16:01qui peuvent
01:16:02la valoriser
01:16:03auprès de l'élève
01:16:03et aussi
01:16:04le réorienter
01:16:05vers telle voie
01:16:06à explorer
01:16:07et puis ensuite
01:16:08sur les aspects
01:16:10certificatifs
01:16:11ça pose quand même
01:16:12aussi la question
01:16:13du type
01:16:14de connaissance
01:16:15qu'il est nécessaire
01:16:17qu'une personne
01:16:17ait construite
01:16:18de façon autonome
01:16:19parce qu'il me semble
01:16:21que justement
01:16:21quand j'essayais
01:16:22de distinguer
01:16:23tout à l'heure
01:16:23la différence
01:16:24entre le résultat
01:16:25et le processus
01:16:26il y aurait un risque
01:16:28très important
01:16:29à perdre
01:16:30les connaissances
01:16:31en fait
01:16:31parce que
01:16:32le fait que
01:16:33la connaissance
01:16:34soit présente
01:16:35de manière externe
01:16:36ce qu'on appelle
01:16:36les mémoires externes
01:16:37c'est très différent
01:16:39de la connaissance
01:16:40telle qu'on se l'ait
01:16:41appropriée
01:16:41en tant qu'individu
01:16:42et il y a
01:16:44de très nombreux travaux
01:16:45qui montrent
01:16:45que sous ces phénomènes
01:16:46d'appropriation
01:16:47qui reposent d'ailleurs
01:16:48beaucoup sur la résolution
01:16:50de problèmes
01:16:50ne sont pas du tout
01:16:52délégables
01:16:53de façon externe
01:16:54c'est-à-dire
01:16:54de pouvoir consulter
01:16:56une information
01:16:57que nous donnerait une IA
01:16:58et de pouvoir
01:16:59la produire soi-même
01:17:00ce sont deux choses
01:17:01très différentes
01:17:02donc avant de penser
01:17:04que telle ou telle
01:17:06connaissance
01:17:06devient
01:17:08moins nécessaire
01:17:09parce que les IA
01:17:10sont présentes
01:17:11il y a sûrement
01:17:12un chemin à faire
01:17:13et en tout cas
01:17:14ça demande vraiment
01:17:15des réflexions approfondies
01:17:16je pense
01:17:17qu'on ne mesure pas
01:17:19complètement encore
01:17:20ces aspects
01:17:24oui je crois
01:17:25qu'entre
01:17:25l'évaluation sommative
01:17:28et l'évaluation
01:17:29certificative
01:17:30il y a encore
01:17:31une troisième forme
01:17:32d'évaluation
01:17:32qui est l'évaluation
01:17:33formative
01:17:35l'évaluation formative
01:17:36s'assure
01:17:37que l'élève
01:17:38a bien acquis
01:17:38un type de compétence
01:17:39au-delà
01:17:40des erreurs possibles
01:17:41qu'il a pu commettre
01:17:42en réalisant un exercice
01:17:44et ce qu'il a compris
01:17:45en général
01:17:45la règle
01:17:46ou le type
01:17:49d'opération
01:17:49requis par le problème
01:17:51et ce repérage
01:17:54formatif
01:17:55à l'inverse
01:17:56du repérage
01:17:57sommatif
01:17:57le repérage
01:18:01formatif
01:18:01demande
01:18:02le suivi
01:18:03de l'activité
01:18:04de l'élève
01:18:05ce qu'on appelle
01:18:06un modèle
01:18:07de l'apprenant
01:18:09le modèle
01:18:10de l'apprenant
01:18:11doit être comparé
01:18:11avec un modèle
01:18:12de tâche
01:18:12par le système
01:18:13IA
01:18:15est-ce que l'élève
01:18:16a bien suivi
01:18:16les opérations
01:18:17normales
01:18:18ou bien
01:18:18est-ce qu'il est bloqué
01:18:19quelque part
01:18:19et où
01:18:20et ça
01:18:21les LLM
01:18:21ne savent pas faire
01:18:23parce qu'elles
01:18:24ne gardent pas
01:18:25suffisamment
01:18:25de traces
01:18:27d'apprentissage
01:18:28les traces
01:18:29d'apprentissage
01:18:30c'est un algorithme
01:18:31différent
01:18:31qui est mis en oeuvre
01:18:32dans les STI
01:18:34ça c'est vraiment
01:18:35vital de comprendre
01:18:36la différence
01:18:36les LLM
01:18:38ne peuvent pas
01:18:39traiter
01:18:40ces problèmes
01:18:41de modèle
01:18:42de l'apprenant
01:18:43ils n'ont aucun
01:18:43modèle de l'apprenant
01:18:45individuel
01:18:46ils ont un modèle
01:18:47de l'apprenant
01:18:47extrêmement vaste
01:18:49fondé sur
01:18:50les cas répétés
01:18:51d'occurrence
01:18:52de ce type de questions
01:18:54donc
01:18:54il faut bien comprendre
01:18:56que l'évaluation
01:18:57formative
01:18:58est pédagogiquement
01:19:00capitale
01:19:01parce qu'il s'agit
01:19:01pour l'enseignant
01:19:02de détecter
01:19:04quels sont les points
01:19:05de faiblesse
01:19:07en fonction
01:19:08de cette notion
01:19:09de zone proximale
01:19:10de développement
01:19:10qu'est-ce qui manque
01:19:11à l'élève
01:19:11pour progresser
01:19:13le simple fait
01:19:14de repérer
01:19:15des erreurs
01:19:15l'évaluation
01:19:16sommative
01:19:17puisque c'est la notion
01:19:18de note
01:19:19qui est en question
01:19:19ici
01:19:20l'évaluation sommative
01:19:22ne repère pas
01:19:23toute seule
01:19:24quelles sont
01:19:25les compétences
01:19:26à encourager
01:19:28donc c'est pour ça
01:19:30que les STI
01:19:31qui eux
01:19:33sont en général
01:19:34habilités
01:19:35dont la structure
01:19:36est justement
01:19:38de relever
01:19:38les traces
01:19:39d'apprentissage
01:19:40au fil du temps
01:19:41peuvent repérer
01:19:42ce qui
01:19:43chez un élève
01:19:44bloque
01:19:45l'accès
01:19:46au raisonnement
01:19:47correct
01:19:51oui donc
01:19:52concernant
01:19:53en fait
01:19:54effectivement
01:19:54de manière
01:19:56à toujours
01:19:56pas seulement
01:19:57évaluer
01:19:57le produit
01:19:57fini
01:19:58mais le raisonnement
01:19:58en fait
01:19:59on voit
01:19:59de plus en plus
01:20:00le fait
01:20:00qu'avec
01:20:01les IA
01:20:02on peut
01:20:03retranscrire
01:20:03la parole
01:20:04et du coup
01:20:05on va plus
01:20:06dans le fait
01:20:06d'aller vers
01:20:07la réflexion
01:20:08à votre voix
01:20:09parce qu'idéalement
01:20:11un professeur
01:20:12pour savoir
01:20:13si jamais
01:20:14l'élève
01:20:15a effectivement
01:20:16fait le devoir
01:20:17ou pas
01:20:17il peut faire
01:20:18un entretien
01:20:18mais ça passe
01:20:19à l'échelle
01:20:19il peut pas faire
01:20:20passer un entretien
01:20:21oral pour chaque élève
01:20:22vous avez
01:20:24un
01:20:26comment dire
01:20:27un professeur
01:20:28à New York University
01:20:29qui appelle ça
01:20:30combattre le feu
01:20:30par le feu
01:20:31donc il a fait
01:20:31une soutenance
01:20:32orale
01:20:32entièrement
01:20:33par IA
01:20:33à ses élèves
01:20:34et qui leur demandait
01:20:36sauf qu'il partageait
01:20:37le prompt
01:20:37c'était un petit peu
01:20:38donc les interroger
01:20:39pour vérifier
01:20:40qu'ils avaient bien
01:20:41creusé les questions
01:20:42de leur projet
01:20:42c'était en économie
01:20:43et en fait
01:20:44il a montré
01:20:45que le processus
01:20:45était très stressant
01:20:47de la part des élèves
01:20:48mais que c'était
01:20:49une façon
01:20:49qu'il reconnaissait
01:20:51que c'était
01:20:52que les élèves
01:20:53reconnaissaient
01:20:53que ça a évalué
01:20:54effectivement
01:20:55le fait
01:20:55qu'ils avaient bien compris
01:20:56il a comparé
01:20:57les évaluations
01:20:58des IA
01:20:59par
01:21:01l'évaluation
01:21:01de lui
01:21:02comme prof
01:21:02avec un assistant
01:21:03et il a aussi montré
01:21:05que lui
01:21:06en tant que prof
01:21:07est évalué
01:21:07de façon moins stricte
01:21:08mais de façon plus injuste
01:21:10enfin
01:21:11évidemment
01:21:12ça prend avec des pincettes
01:21:13mais ça montre
01:21:13le genre de choses
01:21:15qui peut être fait
01:21:16pour aller plus dans
01:21:17enfin aller au-delà
01:21:19de la note
01:21:19et d'essayer
01:21:20d'évaluer
01:21:21des raisonnements
01:21:22partiels
01:21:22de manière à pouvoir dire
01:21:23effectivement
01:21:24dans tout son raisonnement
01:21:25c'est peut-être
01:21:25à cet endroit-là
01:21:26qu'il faut retravailler
01:21:40on a parlé de la formation
01:21:42des enseignants
01:21:43il y a un vrai défi
01:21:44c'est l'attractivité
01:21:46du métier
01:21:46d'enseignant
01:21:47est-ce que vous voyez
01:21:48dans le développement
01:21:50de l'utilisation
01:21:51de l'IA
01:21:51dans l'éducation
01:21:53un levier
01:21:54d'attractivité
01:21:55éventuel
01:21:56pour des profils
01:21:57d'enseignants
01:21:58qui aujourd'hui
01:21:58ne se posent pas
01:21:59à être quittés
01:21:59Moi je pense que
01:22:06ça risque d'avoir
01:22:07un effet très profondément
01:22:08démotivant
01:22:10parce que les enseignants
01:22:11vont avoir le sens
01:22:12d'être remplacés
01:22:14en fait
01:22:15eux aussi
01:22:17par les méthodes
01:22:20IA
01:22:20par les méthodes hybrides
01:22:21mais je crois que justement
01:22:22la formation
01:22:24doit les convaincre
01:22:26qu'ils ont leur rôle
01:22:28indispensable à jouer
01:22:30dans l'hybridation
01:22:31le problème
01:22:32c'est qu'on ne s'est pas
01:22:34engagé encore
01:22:35dans la démarche
01:22:36de formation
01:22:37et ça c'est dramatique
01:22:39non seulement
01:22:41à cause de l'hybridation
01:22:42mais même indépendamment
01:22:43de cela
01:22:43nous voyons
01:22:44que les enseignants
01:22:45n'ont pas encore
01:22:46vraiment compris
01:22:46tous les atouts
01:22:48que leur donneraient
01:22:48les méthodes
01:22:49d'autorégulation
01:22:50pour l'efficacité
01:22:51de leurs apprentissages
01:22:53voilà
01:22:58moi je voulais finir
01:22:59sur une note positive
01:23:01là-dessus
01:23:01en tant qu'enseignant
01:23:02cette fois-ci
01:23:02et pas de spécialiste
01:23:03là je viens de donner
01:23:05un travail
01:23:05à mes étudiants
01:23:06d'université
01:23:07qui m'ont fait
01:23:07un truc absolument
01:23:08extraordinaire
01:23:09en utilisant l'IA
01:23:10en allant beaucoup plus loin
01:23:11que là où ils seraient allés
01:23:12et vraiment
01:23:14en m'épatant
01:23:14alors maintenant
01:23:15la difficulté
01:23:16c'est
01:23:16est-ce que j'ai fait
01:23:17est-ce que j'ai assez
01:23:18l'impression
01:23:19que ce sont eux
01:23:20qui l'ont fait
01:23:20si c'est le cas
01:23:21je suis très fier
01:23:23en tant qu'enseignant
01:23:24et je peux que
01:23:24encourager les gens
01:23:25à être enseignant
01:23:26si en réalité
01:23:27c'est pas le cas
01:23:28c'est plus embêtant
01:23:28mais j'y crois
01:23:29je crois vraiment
01:23:30qu'ils ont beaucoup
01:23:31appris de moi
01:23:31et qu'ils ont appris
01:23:33beaucoup de l'IA
01:23:33et qu'ils sont allés
01:23:34très loin
01:23:35en faisant les choses
01:23:35mais bon
01:23:40moi j'ai l'impression
01:23:41que là c'est aussi
01:23:43une question
01:23:44un peu de projet
01:23:45de société
01:23:45parce qu'on peut
01:23:46tout à fait imaginer
01:23:47des situations
01:23:48où pour dresser
01:23:50un tableau
01:23:51un petit peu noir
01:23:52les enseignants
01:23:53se voient imposer
01:23:54des systèmes
01:23:56d'apprentissage
01:23:57un peu fermés
01:23:58sur lesquels
01:23:59ils n'ont aucun
01:24:00aucune possibilité
01:24:01de choix
01:24:01ils se retrouvent
01:24:03un peu à l'interface
01:24:04à devoir gérer
01:24:05ces différentes choses
01:24:06et sans vraiment
01:24:08avoir une activité
01:24:09noble d'enseignement
01:24:10on peut aussi
01:24:12imaginer
01:24:12peut-être à l'inverse
01:24:14une situation
01:24:14où ils ont beaucoup
01:24:15plus de liberté
01:24:16pédagogique
01:24:17notamment sur le type
01:24:18d'outils
01:24:18auxquels ils peuvent
01:24:19faire appel
01:24:20ou l'interactivité
01:24:22a un rôle
01:24:22très important en classe
01:24:23et puis peut-être même
01:24:24on peut imaginer
01:24:25une forme d'allègement
01:24:27du temps de travail
01:24:28qui rend le métier
01:24:30aussi plus attractif
01:24:31donc il me semble
01:24:32que là-dessus
01:24:33on n'a vraiment
01:24:34d'une certaine façon
01:24:36le futur est entre
01:24:37les mains
01:24:37des sociétés
01:24:38qui décideront
01:24:40de s'en emparer
01:24:41comme des projets nobles
01:24:44et ce sera le mot
01:24:45de la fin
01:24:46allez-y
01:24:47donc en fait
01:24:48ça rejoint
01:24:48la question d'avant
01:24:49et celle-là
01:24:50c'est-à-dire que
01:24:51l'enseignant aujourd'hui
01:24:53le sujet
01:24:53qui le rend malheureux
01:24:54pour les nombreux
01:24:55entretiens que j'ai
01:24:56avec eux
01:24:56c'est la question
01:24:57de la note
01:24:58c'est la question
01:24:58de ce contrôle
01:25:00de cette impression
01:25:00d'élèves
01:25:01qui ne sont là
01:25:02qu'eux
01:25:02par rapport à une note
01:25:03qui ne sont là
01:25:04que par rapport à ça
01:25:05si on arrive
01:25:06à réconcilier
01:25:07et avec des discussions
01:25:09on y arrive
01:25:10si on arrive
01:25:10à réconcilier
01:25:11les élèves
01:25:12et leurs parents
01:25:13avec l'idée
01:25:13que finalement
01:25:14on va à l'école
01:25:15parce qu'on a envie
01:25:16d'apprendre
01:25:17le métier d'enseignant
01:25:18redevient intéressant
01:25:19mais si le métier
01:25:20d'enseignant
01:25:20c'est juste
01:25:21corriger les copies
01:25:22qui ont été
01:25:22elles-mêmes
01:25:22écrites par
01:25:23Tchadjpd
01:25:23c'est vrai
01:25:24que ce métier
01:25:25est complètement pourri
01:25:25alors non
01:25:26on peut sortir
01:25:27du cercle vicieux
01:25:28on peut en sortir
01:25:29mais c'est
01:25:30il faut parler
01:25:31avec tout le monde
01:25:31j'ai fait des discussions
01:25:32avec des parents
01:25:33d'élèves
01:25:34pour leur expliquer
01:25:35qu'effectivement
01:25:36aujourd'hui
01:25:36si vous voulez
01:25:37avoir des bonnes notes
01:25:38la solution
01:25:39c'est d'utiliser Tchadjpd
01:25:41alors soyons clairs
01:25:42c'est ce qui vous permet
01:25:43aujourd'hui
01:25:43d'avoir les meilleures notes
01:25:45parce que
01:25:45il y a toutes sortes de choses
01:25:46le gain à très court terme
01:25:48il est prodigieux
01:25:49par contre
01:25:50les gains
01:25:51sur les apprentissages
01:25:52ils n'y sont pas
01:25:53donc si on est là
01:25:54pour apprendre
01:25:54et les enfants
01:25:56les adolescents
01:25:57et même les jeunes
01:25:58les jeunes adultes
01:25:59universitaires
01:26:00ils le comprennent bien
01:26:00c'est à dire qu'une fois
01:26:01qu'ils sont arrivés
01:26:02à la conclusion
01:26:02qu'en réalité
01:26:03la raison de se lever
01:26:04le matin
01:26:05c'est parce qu'on a
01:26:06envie d'apprendre
01:26:07et si on veut apprendre
01:26:08c'est parce qu'on veut
01:26:09être un être social
01:26:10c'est parce qu'on veut
01:26:11développer sa pensée critique
01:26:13c'est parce que
01:26:14finalement
01:26:15s'il y a du plaisir
01:26:17là-dedans
01:26:18la donne change
01:26:19mais tant qu'il y a
01:26:21les notes
01:26:21qui viennent prendre
01:26:22un poids colossal
01:26:24et ça ça renvoie
01:26:25à votre question
01:26:26numéro 3
01:26:27celle sur
01:26:29le côté humain
01:26:30par rapport
01:26:30à l'optimisation
01:26:31de l'IA
01:26:32c'est à dire que
01:26:32si on met tout le poids
01:26:33sur l'optimisation
01:26:34dans ce cas là
01:26:36la solution
01:26:36c'est l'IA
01:26:37pour solution
01:26:38à un problème
01:26:39d'optimisation
01:26:40si c'est l'humain
01:26:41c'est autre chose
01:26:43très bien
01:26:44merci beaucoup
01:26:45ce sera le mot de la fin
01:26:46merci beaucoup
01:26:46pour les éclairages
01:26:47que vous avez apporté
01:26:49à la mission d'information
01:26:50pour ma part
01:26:51je retiendrai plusieurs points
01:26:52bien entendu
01:26:53madame
01:26:54Calves prépare son rapport
01:26:55pour rejoindre
01:26:55vous l'aurez
01:26:57une fois que la commission
01:26:58l'aura adopté
01:26:58ce qui ne fait aucun doute
01:26:59vous avez tous
01:27:00beaucoup insisté
01:27:01sur la formation
01:27:02des enseignants
01:27:03qui paraît être
01:27:04le neugordien
01:27:05il faut absolument
01:27:05que les enseignants
01:27:06soient formés
01:27:07à la fois aux usages
01:27:08et aussi
01:27:09à l'ouverture
01:27:10de la boîte noire
01:27:10et à enseigner
01:27:11ce qu'il y a dans la boîte noire
01:27:12aux élèves
01:27:13en fonction évidemment
01:27:14de leur niveau d'âge
01:27:16moi j'ai retenu aussi
01:27:18l'idée d'hybridation
01:27:19c'est à dire
01:27:19de professeurs augmentés
01:27:20n'est-ce pas
01:27:21et je suis heureux
01:27:23qu'on termine sur une note
01:27:24comment dirais-je
01:27:25optimiste
01:27:26puisque la liberté
01:27:27de l'enseignant
01:27:28liberté pédagogique
01:27:29est inscrite dans la loi
01:27:30depuis 2005
01:27:31n'est-ce pas
01:27:31et c'est elle qui permet
01:27:33précisément
01:27:34d'amener les élèves
01:27:35à exercer
01:27:36enfin à construire
01:27:37leur capacité
01:27:38à être libre aussi
01:27:38libres et éclairés
01:27:40c'est ce que nous voulons faire
01:27:41de nos élèves
01:27:42des citoyens libres et éclairés
01:27:43et ça me paraît aussi possible
01:27:44en utilisant l'IA
01:27:45comme un outil
01:27:46et non pas
01:27:47comme la solution
01:27:48à tous les problèmes pédagogiques
01:27:49voilà
01:27:50nous vous remercions
01:27:51tous les deux
01:27:52de votre participation
01:27:53à nos travaux
01:27:54et vous souhaitons
01:27:55une bonne journée
01:27:56merci
01:27:56merci
01:27:57beaucoup
01:28:26merci
01:28:27merci
01:28:28merci
01:28:28merci
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