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00:13Buonasera e ben trovati. Spiedo sì, spiedo no con alcuni tipi di uccellini. Ne parliamo
00:20qui fra qualche istante a punti di vista speciale regione Lombardia. Saluto e ringrazio qui
00:26in studio, Paolo Appollini, Movimento 5 Stelle, Presidente della Commissione Speciale Antimafia.
00:32Buonasera. Buonasera a lei, grazie dell'invito. E Floriano Massardi, Lega, Presidente della
00:38Commissione Regionale Agricoltura. Buonasera anche a lei. Buonasera, buonasera a tutti.
00:43Allora, partiamo subito con alcune certezze per ricordare i nostri ascoltatori. Lo spiedo
00:48senza uccellini si può mangiare in qualsiasi posto, pubblico o privato. Su questo siamo
00:54d'accordo, giusto? Confermate. Non c'è problema. Ma io non concordo sul termine ologia. Spiedo
00:59non è uno spiedo senza uccelli. Si può mangiare in qualsiasi posto, pubblico o privato. Con
01:04gli uccellini è concesso farlo, e qui entriamo subito nel vivo dell'argomento, farlo in trattorie,
01:11ristoranti, sagre o feste varie, dimostrando che il cacciatore regala un centinaio di specie
01:19cacciabili, previa denuncia o informazione, come dire si voglia, all'ATS di competenza,
01:28perché se ne città a Brescia, chi in Valle Camonica, l'ATS della Valle Camonica. Ecco,
01:33l'accessione degli uccellini da parte del cacciatore deve essere gratuita e segnalata con
01:39un apporto di documentazione all'ATS. È così, Massardi?
01:42Sì, sì, è corretto. È così fin dal 2022, quando è entrata in vigore la legge 12 del
01:482022 che porta appunto il mio nome in virtù del fatto che è stata approvata la possibilità
01:53di cucinare lo spiedo, non la carne e la braccia, lo spiedo perché senza uccelli non è spiedo.
01:59Quindi questo è spiedo perché ha gli uccelli, per cui da quel giorno, dall'approvazione,
02:03tutti i ristoranti e le sagre possono cucinare lo spiedo vero della tradizione ebresciana
02:09con uccelli. Ecco, io cacciatore a quanti posso regalarne, il punto di essere regalato,
02:15devono essere regalati di uccellini al ristoratore?
02:19150 come previsto. Massimo 150 all'anno.
02:23All'anno. Ecco, a voi questa normativa immagino ha suscitato qualche perplessità, giusto?
02:30Allora, io le racconto cosa successe nel 2022, io non ero ancora in consiglio regionale,
02:37quando lessi praticamente di questa legge approvata in regione Lombardia, la prima cosa
02:43che mi venne in mente furono, ma veramente i cacciatori donano il loro bottino, perché
02:51bisogna calcolare che il cacciatore ha una licenza da pagare, ha le cartucce ovviamente da pagare
02:59e donare in modo gratuito, donare il proprio bottino a chi poi ovviamente fa di questo un profitto,
03:13allora mi sembrava una cosa assurda.
03:16E vabbè, dopo ci sono altre cose che...
03:20Poi ne parleremo, sì.
03:21Sì, nella vicenda appunto di questa indagine da parte dell'Unione Europea che ha chiesto appunto
03:32dei chiarimenti, ovviamente si sviscerano un po' quelle che sono effettivamente le problematiche.
03:39anche perché Spiedo Bresciano, prima si parlava di tradizione, ecco la tradizione dello Spiedo Bresciano
03:49vuole che all'interno ci siano degli uccelli specifici che ormai sono proibiti.
03:57Questo è... dopo se all'interno ci mettono qualsiasi altra cosa, quello è un altro discorso.
04:05Questo è un altro discorso, allora vediamo quali sono le specie ammesse, perché poi vediamo
04:08giustamente accennava la Pollini, le specie proibite che entro magari, come si dice in diretto
04:12da Sfrish, quali sono le specie ammesse da consegnare gratuitamente? Ricordiamo che il ristoratore
04:19non deve fare nessuna denuncia, questo è importante, tocca al cacciatore dare notizie alla
04:24TS, quindi i gestori delle trattorie e quant'altro non devono fare nulla. Quali sono le specie
04:30ammesse per lo Spiedo Bresciano? Le specie sono quelle storicamente ammesse e previste
04:36dalla legislazione, le specie legittimamente cacciate che sono sostanzialmente il tordo
04:40bottaccio, il tordo sassello, il merola, la cesena, la lodola, tanto per intenderci, queste
04:47sono le specie che da sempre nella storia della Brescianità si utilizzano per cucinare
04:53lo Spiedo, quindi nulla di più di quello che può essere previsto dalla legge, infatti la
04:58legge è molto chiara e regita espressamente che devono appartenere agli ordini dei passeriformi
05:05prelevati nel rispetto delle vigenti disposizioni europee, statali e regionali, quindi nel rispetto
05:12della legge, ovviamente mica ci inventiamo di mettere il pettirosso che non è una specie
05:16proibita, si mettono le specie legittimamente cacciate. Trovo singolare che uno non possa
05:22riconoscere il valore del dono, il valore del volontariato, ma l'Italia vive sul volontariato,
05:32non vedo perché un cacciatore non possa regalare 150, non 1500, una piccola parte del proprio
05:40bottino, non vedo perché non lo possa regalare al gruppo alpini come facciamo regolarmente,
05:44perché noi siamo soprattutto uomini di territorio e viviamo il territorio, abbiamo a cuore il
05:49nostro territorio, quindi a me regalare, l'ho sempre fatto, 150 uccelli del mio bottino, del
05:55mio carniere che può arrivare anche a migliaia di esemplari in un anno, previsti dalla legge,
06:00non vedo perché 150 non possono essere donati, quindi trovo singolare che il consigliere
06:04Pollini si stupisca, evidentemente il volontariato e la solidarietà non fanno parte della propria
06:10concezione. Ecco, quindi l'Unione Europea ha sollevato le perplessità, giusto, consigliere
06:15Pollini? Sì, l'Unione Europea ha sollevato le perplessità, ovviamente, perché ha chiesto
06:25chiarimenti al governo, il governo ha chiesto chiarimenti a Regione Lombardia. Per quanto riguarda
06:33la donazione, come diceva Massardi, allora donare a un gruppo di alpini può ovviamente
06:43essere una cosa legittima e condivisibile con tutti. Quando invece si dona a un ristoratore,
06:55e questo che io dissi prima, cioè chi poi fa profitto, insomma io penso che veramente
07:06sia una legge un po' borderline su questo punto. Per quanto riguarda invece gli esercizi
07:16commerciali che ricevono Selvagina, leggo testuale, a titolo gratuito, devono documentare la
07:24provenienza in conformità alle norme europee di sicurezza alimentare, perché anche questo
07:29è importante, cioè tutta la tracciabilità che ci può essere da quando ovviamente il
07:36cacciatore ha prelevato la preda a quando poi arriva nel piatto. Cioè quello che è la
07:43sicurezza alimentare è importantissimo e noi lo sappiamo tutti, specialmente in questi
07:49ultimi giorni quando sentiamo alcuni fatti in televisione. Ecco lei ha sollevato il dubbio
07:55anche dei controlli, no? Perché quanti sarebbero secondo la sua indagine i cacciatori che hanno
08:01denunciato di aver regalato specie cacciabili a ristoratori oppure alle feste? Allora io non ho
08:11sollevato nessun dubbio. C'è il Ministero, noi abbiamo fatto richiesto ovviamente di quelle
08:18che erano le interlocuzioni tra Regione Lombardia e il Ministero ed è il Ministero che chiede che
08:27vengano inserite nella legge determinate cose. Non è che siamo noi a chiedere questo, non è
08:39certamente la Pollini e qui dice testuale la legge regionale in oggetto contempla talune
08:46disposizioni che appaiono costituzionalmente illegittime. Allora lei mi chiedeva quanti sono stati i
08:56cacciatori a denunciare dall'ATS. Allora sono stati nel 2022-26, nel 2023-16, nel 2024-13,
09:14nel senso che hanno iniziato a una certificazione di 26 e sono andati così calando. Quelli che sono
09:23i controlli ovviamente adesso nella legge di revisione verranno inseriti ma se non ci sono
09:33effettivamente delle migliorie per quanto riguarda sia il controllo della provenienza che per quanto
09:42riguarda poi la certificazione della donazione ovviamente adesso è solo un'indagine e è una
09:51come si dice è una pre-infrazione poi magari fra tre anni entreremo effettivamente in infrazione.
10:01Sì, è la multa che però è solo per regione lombardia, non è per l'Italia.
10:06Andiamo allora da Massardi perché vogliamo capire appunto cosa risponderà la regione sulle
10:13situazioni europee arrivate tramite il governo.
10:16giusto? Dovete fare queste valutazioni che andranno in consiglio regionale fra qualche
10:20tempo per entrare poi nell'iter del governo e poi all'Unione Europea.
10:25Cosa risponde la regione?
10:26Allora innanzitutto ci sono dette tante di quelle cose imprecise che vorrei precisare.
10:30Non c'è nessuna multa perché la multa la stabilisce eventualmente la Corte di Giustizia
10:34quindi prima bisogna andare in Corte di Giustizia. Quindi se vi hanno almeno 10 anni, ammesso
10:38che venga aperta l'infrazione. Cosa non viene aperta perché con questa procedura, con questa
10:43diciamo modifica la norma, noi abbiamo sostanzialmente recepito quello che erano le loro richieste.
10:49E quali sono?
10:49Ma semplicemente non viene toccato nulla della legge, viene semplicemente chiarito che le
10:54specie erano quelle, cioè noi dicevamo, le specie legittimamente cacciate ai sensi della
11:01normativa. Ci hanno detto aggiungete anche che devono essere quelle dell'allegato 1 della
11:06direttiva benissimo e che sono poi quelle che ho detto prima. Ci dicono che chiarire il concetto
11:13che debba essere gratuito il passaggio da cacciatore a ristoratore, da ristoratore a utente finale
11:17abbiamo chiarito, era già così perché si diceva in maniera espressa prima, l'abbiamo ulteriormente
11:23chiarito per dargli modo di non avere dubbi. Controlli, controlli anche qua si è detto
11:29in precisione. I controlli sono gli stessi di prima perché prima erano inseriti in una delibera
11:35di giunta, approvata dalla giunta, adesso vengono messi in legge, tra l'altro sul suggerimento
11:39mio perché l'Europa non ci aveva chiesto quello, ma ho detto già che facciamo la modifica
11:43mettiamolo in legge, in modo tale che non c'è più dubbio, perché prima c'era una delibera
11:47che aveva la stessa efficacia ai sensi giuridici, però abbiamo detto mettiamolo in legge che
11:52almeno siamo a posto sotto ogni punto di vista.
11:55Quindi avete accolto le osservazioni pari pari dell'Unione Europea?
11:59Più che osservazioni erano chiesti di chiarimento, che abbiamo accolto sull'Unione Europea
12:05assolutamente, perché non andavano a modificare minimamente l'impostazione della legge.
12:09Questa è una proposta di legge che verrà poi, per capire l'Italia legale, andrà poi
12:14in aula con la modifica della legge esistente, andrà poi all'esame del governo e quindi
12:19verrà inviata all'Unione Europea, questo è il passaggio.
12:22Sì, il governo ha già dato il via libera sulla precedente legge che non l'avete impugnata,
12:26quindi per lui era già legittima la precedente legge.
12:28L'Unione Europea ha detto che dovete cambiarla in sostanza.
12:30Infatti queste integrazioni ovviamente il governo non potrà dire nulla perché non
12:34andiamo a fare altro che a recepire.
12:37Esatto, però ci tenevo a dire che non cambia nulla rispetto a prima.
12:41Quindi non c'è nessuna retromarcia.
12:42Assolutamente, zero.
12:43Questo rimane tutto come prima, giusto?
12:45Dice Massardi, a parte aver recepito le osservazioni arrivate da Bruxelles e poi segnalate
12:51dal governo alla regione.
12:53Questo è il passaggio.
12:54Invece mi pare per pensare soprattutto sui controlli, giusto?
12:57Allora esatto, è vero che la multa non c'è, di fatti è una preinfrazione che l'Europa,
13:06la Commissione Europea dice al governo attenzione che questa legge non è esattamente come dovrebbe
13:15essere e va contro praticamente quella che è la direttiva uccelli e manda al governo.
13:25Il governo prende in mano la legge, ovviamente vede quello che non va e scrive a Regione.
13:33Regione deve in questa legge ordinamentale che ci sarà a giugno inserire praticamente quelle che sono
13:44le osservazioni del governo.
13:47Ma veniamo a questo, nella modifica della legge ordinamentale non è stabilito effettivamente quali saranno i controlli.
13:59Adesso che mi si dica che comunque si vedranno le cose fra dieci anni, allora non mi sembra corretto.
14:08È giusto che una legge sia corretta, che esca con tutti i crismi.
14:14Se noi dobbiamo fare dei controlli, perché noi legiferiamo e dobbiamo fare delle leggi che siano costituzionali
14:23e non vadano ad infrazione e non mettiamo effettivamente quelli che sono i controlli, sia sanitari che appunto della cessione
14:33gratuita.
14:36Fra quattro anni, sei anni, ci ritroveremo di nuovo, magari qui in trasmissione da lei, a parlare di questa legge.
14:49Insomma, forse sarebbe il caso di farla esattamente corretta con i controlli che effettivamente ci devono essere sul territorio
14:59per quanto riguarda sia la salute pubblica che la cessione.
15:03Quindi la sanità in sostanza è la cessione.
15:05Ecco, questo è forse l'aspetto più delicato Massardi, no?
15:08Cioè quello dei controlli e guardie venatorie volontarie, immagino, più che i carabinieri forestali.
15:12No, tutti gli attori della figliera sono titolati a fare controlli, come lo facevano già oggi, quindi dai carabinieri.
15:20C'è un potenziamento di questi controlli?
15:23Ma il potenziamento non può esserci, nel senso che le forze in campo quelle sono, non è che ci inventiamo
15:28dei nuovi carabinieri
15:29o dei nuovi corpi di polizia, quelli sono, facevano il lavoro ben fatto prima, continueranno a fare il loro lavoro
15:35ben fatto dopo,
15:36quindi non vedo nessun problema. Trovo veramente singolare il fatto che si cerchi di buttare fango su una legge
15:44che è limpida e trasparente, che ha funzionato e che salvaguardia un piatto tipico della nostra tradizione.
15:50Piantiamola di fare demagogia, di fare strumentalizzazione su un piatto che pur di salvarlo
15:57noi cacciatori siamo disponibili a regalare la selvaggina che cacciamo, perché diversamente voleva dire
16:02perdere per sempre una tradizione secolare che fa parte della nostra identità e questo era inaccettabile.
16:09Per una tradizione c'è questo rischio Paola Pollini?
16:13Allora, qui bisogna chiarire questa cosa, perché lo spiedo bresciano è fatto con determinati uccelli
16:22che adesso sono vietati.
16:24Ma cosa stai dicendo?
16:27Se poi vogliamo dire che è una tradizione, va bene, ma dobbiamo metterci dei controlli, come è stato ben verificato.
16:43Siamo passati dal 2022 dove le certificazioni erano 26, adesso siamo passati a 13.
16:52Ciò vuol dire che neppure i cacciatori ci credono a questa legge e non stiamo qui a dire banalità.
16:59O forse non manca anche di informazione, potrebbe essere che molti non sanno che esiste questa possibilità,
17:05perché io onestamente ho sentito in giro molte persone che non sapevano di questa possibilità
17:11di denunciare e di regalare le specie cacciabili agli istituzionatori.
17:16È proprio così.
17:17Probabilmente manca in questo aspetto, a parte poi non forse anche le guardie volontarie che vanno incrementate.
17:21Sono pienamente d'accordo, però finché ci sono personaggi che buttano fango su una legge
17:27e fanno disinformazione è chiaro che si fa fatica a veicolare il messaggio.
17:31La legge funziona, ripeto, forse poco conosciuta, andrebbe fatta un'opera di sensibilizzazione,
17:39di informazione verso il cacciatore, verso i ristoratori, verso le sagre, verso i gruppi di volontari
17:48che possono cucinare questo piatto.
17:50Questo sono pienamente d'accordo.
17:52Da lì a dire che è una legge che viola il diritto internazionale, che qua siamo tutti
17:58dei bracconieri, che qua siamo tutti dei...
18:00Cioè, non ci sto.
18:03È pure demagogia di un gruppo politico che sappiamo benissimo che è contro le nostre
18:10tradizioni, è contro il nostro spiega, è contro la caccia, è contro tutto quello che appartiene
18:14alla nostra identità e alla nostra cultura rurale.
18:16Punto.
18:16Questo va benissimo.
18:17Poi siete contro la caccia?
18:19Allora, la caccia è legale e lo sanno tutti.
18:22Allora che Massardi definisca personaggi i suoi colleghi, già questo identifica la persona.
18:32Noi stiamo parlando di una legge, una legge che è stata cassata dagli stessi cacciatori
18:39e lo vediamo dai dati.
18:42Adesso faremo richiesta degli anni successivi, per cui del 2025, per vedere quanti hanno fatto
18:50la certificazione per donare la loro, come si dice, il loro carniere.
18:58Ok, ma come disse in premessa, cioè il cacciatore che ha una spesa, sì certo può donare per
19:07sua volontà, diciamo, se c'è una sagra, una festa.
19:11Io non è che viva su Marte e per cui non vado mai alle feste e le sagre.
19:15Le conosco bene, ma so anche che il cacciatore ha delle spese e ovviamente a un certo punto
19:24dice se c'è chi fa profitto con quello che gli do, magari cerco di fare diversamente tutto qui.
19:35Quello che io mi auguro è che ci sia un implemento di quelle che sono le garanzie sanitarie
19:42per chi consuma la selvaggina, perché adesso noi dobbiamo anche pensare che abbiamo il problema
19:49della viaria, oltre che della PSA e non possiamo pensare che la TS sia ovunque a fare i controlli.
20:02Insomma, un aumento di controlli, ma saldi siamo in chiusura, 30 secondi, allora dunque
20:06per ospedale si può mangiare con gli uccellini, ricordiamolo, ci saranno queste modifiche
20:11ricepite.
20:11Che non cambiano la sostanza.
20:13Che non cambiano la sostanza, quindi si può fare a patto che, ricordiamolo sempre,
20:16il cacciatore lo dica a lei.
20:18Il cacciatore deve cedere gratuitamente una quota parte della propria carniere.
20:22Masso 150 uccelli a stagione, al ristoratore, al gruppo Alpini, all'organizzatore della
20:28Sagra, eccetera, eccetera.
20:30Quindi la nuova normativa verrà poi recepita a giugno, e vedremo magari a giugno come verrà
20:33recepita con queste nuove indicazioni da parte dell'Unione Europea.
20:38Grazie per questo confronto.
20:40Grazie a voi.
20:40Grazie a voi dell'invito.
20:42Sempre un piacere.
20:42Ne parleremo ancora, perché è lo spito tipico bresciano, va comunque gustato.
20:47Ma tutto è lato, va stato guardato senza ma.
20:51Poi dopo molti ristoratori hanno qualche problema, però l'importante è chiarire come è la legge
20:58e come si deve tenere alla normativa.
21:01Grazie, buona serata e buon fine settimana.
21:04Grazie a lei.
21:04Grazie a voi.
21:19Grazie a voi.
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