Jorge Gestoso conversó con el periodista especialista en medio ambiente Arturo Barba sobre la ecología de gu3rr@.
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, la ecología de guerra con otro notable invitado,
00:23Arturo Barba, periodista especializado en el medio ambiente directamente desde Ciudad de México.
00:31Arturo Barba, una cálida bienvenida al programa.
00:35Muchas gracias, Jorge.
00:37Arturo, ¿qué es exactamente la ecología de guerra en una cifra?
00:44Mira, esto ha sido un término que ha evolucionado mucho desde el siglo pasado,
00:52pero que ahora se ha centrado un poco en los efectos negativos que tienen todas las guerras
01:01que se están llevando a cabo en el mundo sobre los distintos hábitats y medios ambientes
01:08donde se llevan a cabo. Por ejemplo, en el caso de Ucrania, se bombardeó la planta nuclear de Chernobyl
01:17y el domo que cubre al reactor número 4, que fue el que explotó, sufrió un agujero.
01:23Entonces, bueno, las alarmas se encendieron y pusieron la atención en los graves riesgos
01:30que se corren cuando se puede bombardear una instalación de este tipo,
01:35es decir, una planta nuclear para generar energía.
01:38Y porque las repercusiones, en caso de dañarse, no serían únicamente al país que es agredido,
01:48en este caso Ucrania, sino que sus efectos serían regionales, es decir,
01:54más de la mitad de Europa, como ocurrió con el accidente de Chernobyl en 1985.
01:59Entonces, entender la guerra es también entender los efectos en el medio ambiente
02:07como están teniendo ahorita los bombardeos a las instalaciones petroleras y de gas de Irán
02:15o los bombardeos a los buques que transportan petróleo.
02:20Los efectos a los ecosistemas, al medio ambiente, son de mediano y largo plazos
02:25y se deben de considerar estos efectos ecológicos de las distintas guerras
02:31o conflictos armados, las distintas conflagraciones.
02:35Esta es la ecología de la guerra, aquellos que se dedican a estudiar estos efectos en el medio ambiente.
02:42La pregunta es obvia, pero quiero simplemente tu punto de vista.
02:47¿Hoy por hoy la guerra también tiene como objeto tener acceso a los recursos naturales
02:55de los países a los que se ataca?
02:58Sin duda. Siempre los recursos naturales han sido uno de los botines más preciados
03:05que buscan las grandes potencias o los imperios de aquellos otros países
03:10que están en inferioridad de condiciones, pero que cuentan con enormes riquezas naturales.
03:18Vamos, es el caso de nuestro país, de México y de muchos países de América Latina.
03:24En caso específico de México, a lo largo de nuestra historia,
03:27hemos sufrido el ataque de muchas grandes potencias
03:30porque buscaban apoderarse de buena parte de nuestros recursos naturales.
03:36Propiamente Estados Unidos nos robó más de la mitad del territorio mexicano.
03:43Entonces, sí, los países buscan apoderarse de los recursos naturales
03:49y lo ha dicho con toda claridad Donald Trump ahora, bueno,
03:53cuando secuestró al presidente venezolano Maduro, Nicolás Maduro,
04:00y lo ha dicho con toda claridad ahora con el ataque de Donald Trump
04:05y de Benjamín Netanyahu a Irán.
04:08Ellos quieren apoderarse, por supuesto, de la enorme riqueza petrolera de Irán.
04:14Pero bueno, esto ya no es tan fácil en la actualidad.
04:19Para empezar, algunos países tienen los medios para defenderse
04:22y la comunidad internacional que realmente no ha funcionado del todo
04:29a veces reacciona, a veces no reacciona
04:34y hay conflicto de intereses ahí, ¿no?
04:37Por supuesto que los franceses y los ingleses no les interesa
04:41y tampoco los rusos no les interesa mucho la idea,
04:44no les agrada que Estados Unidos apodere del petróleo de Irán.
04:49Entonces, bueno, los grandes imperios siempre buscan apoderarse
04:53de la riqueza de los demás países.
04:57¿Y la ecología de guerra contradice o refuerza, digamos,
05:04las propuestas, las proposiciones de Naciones Unidas?
05:07Bueno, la ecología de guerra, digamos, que ha sido estudiada
05:13con mucho detenimiento por expertos que trabajan
05:16en los distintos organismos de la Organización de las Naciones Unidas.
05:21De hecho, la Organización de las Naciones Unidas para el Medio Ambiente
05:25ha estudiado con mucho detenimiento los efectos de estas conflagraciones.
05:32Por ejemplo, en América Latina ahorita, si bien no es una guerra,
05:38si es una lucha contra los grupos criminales y contra el narcotráfico,
05:41se está generando una gran extracción clandestina de oro
05:47en las distintas regiones de toda la Amazonía.
05:52Y ahí se utiliza arsénico y se utiliza mercurio,
05:56que es extraído de minas en México.
05:59Entonces, hay un tráfico ilegal de este componente altamente contaminante
06:05y venenoso, muy tóxico para la salud humana y que se está vertiendo
06:11en el río y en las distintas regiones de la Amazonía en América Latina.
06:18Y esto tiene graves repercusiones en el medio ambiente,
06:21no solo para los seres humanos, sino para la vida de los demás seres vivos,
06:28los animales y las plantas.
06:29Entonces, los impactos además son de largo plazo,
06:33no se ocurren en el corto plazo, sino de mediano y largo plazo.
06:40Y afectan todos los ecosistemas, no solamente los cuerpos de agua,
06:46sino también los suelos y el aire.
06:48Entonces, esto ocurre en América Latina,
06:51pero si lo extendemos al resto del mundo,
06:55hay efectos terribles en otras regiones por las guerras y los conflictos armados.
07:03Y esto además tiene repercusiones globales.
07:06Por eso es que la Organización de las Naciones Unidas
07:10reúne a los expertos de varias partes del mundo
07:12para analizar y entender las repercusiones en el medio ambiente
07:19y, por supuesto, también en los medios de sustento de muchas comunidades.
07:25Por ejemplo, ahora con la invasión ahí en el Golfo Pérsico,
07:29la invasión de Estados Unidos, bueno, el ataque de Estados Unidos e Israel a Irán,
07:34las comunidades costeras del Golfo Pérsico
07:37son quienes van a sufrir las peores repercusiones en el mediano y largo plazo
07:43por la enorme cantidad de petróleo que se está arrojando a las costas, al mar.
07:50Y esto va a afectar los medios de sustento de muchas comunidades
07:55que viven de la pesca y de los recursos costeros.
08:00Entonces, los efectos, por supuesto, siempre son mayores
08:04en las comunidades más desfavorables y empobrecidas.
08:10¿Esto es un fenómeno nuevo, es decir, referido a lo que tú mencionabas
08:15de que se están desarrollando o se vienen desarrollando estudios
08:19en distintos sectores de Naciones Unidas sobre la ecología de la guerra
08:24o esto es algo que lleva décadas?
08:27Sí, es algo que lleva décadas estudiándose.
08:31En Estados Unidos, por ejemplo, y en Japón,
08:35se inició, digamos, esta rama de las investigaciones
08:39cuando se bombardeó, cuando se lanzaron las bombas atómicas
08:43a Hiroshima y Nagasaki.
08:45Desde entonces, estos estudios, para entender el impacto
08:48de la radiación de estas explosiones,
08:51dieron, digamos, un gran impulso a este tiempo de investigación.
08:56Estos son los efectos realmente más nocivos
08:59que se han experimentado en las guerras en épocas modernas.
09:04y de ahí se convirtió en una gran rama de estudio
09:09y se han llevado a cabo investigaciones
09:12y líneas de investigación muy profundas en diversos países,
09:16por supuesto, en la mayoría de ellos en países desarrollados.
09:19Pero también hay expertos, pocos expertos en América Latina
09:24y en otras partes del mundo.
09:25Entonces, sí se ha convertido esto en una línea de investigación
09:28que ha crecido más.
09:31Y ahora, Jorge, que el mundo experimenta la mayor cantidad de guerras
09:36que se han sufrido después de la Segunda Guerra Mundial,
09:40por supuesto que es un tema de mucho interés
09:43y lamentablemente vamos a tener más formas y más lugares
09:50donde estudiar estos impactos en el medio ambiente
09:54de las distintas conflagraciones armadas.
09:57Y Arturo, ¿hay algún tipo de armamento o un arma en específico
10:02que te preocupa especialmente?
10:05Hemos oído hablar, por ejemplo, de las bombas de racimo.
10:08Sí, aunque las bombas de racimo no utilizan elementos químicos
10:16o biológicos o físicos que son los más peligrosos,
10:22sí están prohibidos a nivel internacional,
10:27porque esto multiplica los efectos
10:30y estos han sido usados por el ejército de Israel,
10:35por ejemplo, en la invasión de Gaza y ahorita en Líbano.
10:41Lo más preocupante son las armas químicas
10:46y las armas nucleares.
10:48Esto de las armas nucleares a raíz de la invasión de Rusia,
10:53Ucrania y ahora con Donald Trump en este gobierno,
10:56se pone otra vez en la balanza el uso de este tipo de armas.
11:02Entonces, son las que tienen mucho mayor impacto,
11:05porque las armas nucleares actuales son entre mil y un millón de veces
11:10más potentes que las lanzadas a Hiroshima y Nagasaki.
11:14Entonces, los impactos van a ser realmente catastróficos y trágicos.
11:19Entonces, por supuesto, las armas de destrucción masiva
11:22siempre son las más preocupantes,
11:24no solamente por los efectos inmediatos en vidas humanas,
11:30sino por los efectos en el mediano y largo plazo,
11:33que por supuesto también afectarán vidas humanas,
11:35pero no solo vidas humanas,
11:37vidas de todos los seres vivos que se encuentren cerca de su campo de acción
11:42de estas armas.
11:44Estas seguirán siendo mucho más preocupantes
11:47y no las podemos descartar,
11:49Jorge, en estas conflagraciones,
11:52estas amenazas de Donald Trump a Irán,
11:55que sea un puesto de manifiesto con mucha claridad por él mismo,
12:01en realidad debería de saltar las alarmas
12:05de la comunidad internacional
12:07y poner atención en el riesgo que existe
12:10que personas con alto poder
12:13y con inclinaciones fascistas
12:15puedan utilizar este tipo de armas.
12:19Arturo, te invito a hacer una pequeña pausa.
12:22Estamos hablando con Arturo Barba
12:24directamente desde Ciudad de México.
12:27Arturo es periodista
12:28y además divulgador, científico especializado
12:32en el medio ambiente.
12:34Estamos hablando de la ecología de la guerra.
12:38Ya regresamos.
13:09Arturo Barba
13:10Estamos hablando con Arturo Barba
13:11directamente desde Ciudad de México.
13:14Estamos hablando sobre la ecología de la guerra.
13:17Arturo es periodista
13:19y divulgador científico especializado
13:21en el medio ambiente.
13:24Hablabas tú también
13:25de la comunidad internacional
13:28ante, digamos, las amenazas,
13:31los riesgos de utilización de armamento,
13:34como por ejemplo estas amenazas
13:36que viene realizando sistemáticamente el presidente Trump
13:40en esta invasión, en estos ataques a Irán.
13:44Pero no hay ningún tipo de gobierno,
13:48no hay ningún tipo de entidad u organización
13:51que, digamos, sea capaz de pegar un tirón de orejas a alguien en este mundo.
13:56Sí, lamentablemente nos damos cuenta
14:00que todo este entramado
14:03que ha habido alrededor de las leyes
14:06y el derecho internacional
14:08en realidad está construido sobre bases muy endebles.
14:13Desde el momento de que la ONU se creó
14:16con poderes extraordinarios
14:20para cinco grandes potencias,
14:22desde ese momento se desequilibró
14:24la posibilidad de establecer
14:28un derecho realmente que nos mida igual a todos
14:33y que nos brinde protección a todos.
14:37Y ahorita, con el actual gobierno estadounidense,
14:41pues se ha mostrado que estos cimientos
14:43no tienen gran fundamento
14:47y deberíamos de pensar,
14:49la comunidad internacional,
14:51en refundar estos cimientos, ¿no?
14:54Y donde, por supuesto,
14:56que las grandes potencias
14:58no deberían tener más valor que otros, ¿no?
15:01Porque de entrada empezaríamos nuevamente
15:04con estos desequilibrios
15:06y el establecimiento de sanciones
15:09a nivel internacional,
15:10pues lamentablemente siempre va a estar
15:13a expensas del poderío económico y militar
15:17de las diversas naciones.
15:19Entonces, en realidad,
15:20yo creo que no contamos
15:23con los mecanismos adecuados
15:25para sancionar y prevenir
15:28este tipo de acciones, ¿no?
15:30Lamentablemente.
15:31Pero bueno, eso no quiere decir
15:33que expertos de todo el mundo
15:36no lo estén estudiando y analizando, ¿no?
15:38Yo creo que es un tema ahorita
15:40más que nunca vigente
15:42para analizar y discutir, ¿no?
15:45Discutir, ¿no?
15:46¿La producción de armamento,
15:49de guerra en sí mismo
15:50también afecta la ecología?
15:55Ahora, con el bombardeo de Donald Trump
15:57y de Benjamín Netanyahu a Irán,
16:00se ha puesto la comparación
16:03de las armas que utiliza Irán
16:06con estos drones, ¿no?
16:08Que dicen que cuestan alrededor
16:09de 30 mil dólares,
16:10con los proyectiles
16:12que cuestan más de un millón
16:14que lanza Estados Unidos.
16:16Entonces, bueno, sí, efectivamente,
16:18hay una enorme disparidad
16:20no solo en cuanto al valor
16:22y el costo del armamento,
16:24sino de su producción.
16:26El costo de producción es enorme
16:28y es altísimo.
16:30Se consumen muchos recursos energéticos,
16:33se consume mucha agua
16:34para producir armas.
16:37Y esto tiene efectos directos
16:39en la ecología,
16:42en los distintos medios ambientes
16:44de todo el mundo.
16:45Es casi como la inteligencia artificial
16:47o incluso más consumen
16:50las grandes empresas armamentistas
16:52que las empresas de inteligencia artificial
16:55y además no solamente de energía
16:59y de agua,
17:01sino que generan muchos más contaminantes,
17:04porque además utilizan elementos químicos
17:07altamente contaminantes.
17:09Entonces, sí,
17:12las grandes naciones productoras de armas
17:15son grandes naciones contaminantes
17:19por esta producción.
17:20En cuanto a estas cumbres
17:23que vemos una vez al año
17:24como las llamadas COP
17:26organizadas por Naciones Unidas,
17:29¿por qué no aparece este tema
17:31como un desafío al medio ambiente,
17:33como una amenaza
17:34a lo que tiene que ver con el planeta?
17:37Es decir,
17:38ya vimos que cada vez que
17:40tratan de evitar
17:42la utilización de combustibles fósiles
17:45o disminuir para energías,
17:48reemplazarlas por energías limpias,
17:50aparecen más de mil lobistas
17:53de las energías fósiles
17:55para aplacar cualquier intento
17:58de que de alguna forma
17:59se avance en ese sentido.
18:01¿También hay una agenda
18:04para que todo este tema
18:05de, digamos,
18:07la contaminación
18:08a través de la producción
18:09de armamento
18:11quede de alguna forma
18:13solapado o de lado?
18:15Sí,
18:15es algo a lo que no se ha puesto
18:17mucha atención,
18:18Jorge.
18:18Realmente,
18:19en realidad,
18:21los acuerdos
18:22a los que se llegan
18:23en las cumbres climáticas
18:25o las COPs,
18:27en realidad,
18:28se quedan casi,
18:29casi como papel muerto.
18:31Es decir,
18:31se quedan en buenas voluntades,
18:34muy buenas intenciones
18:35que realmente no se aplican.
18:40De hecho,
18:41desde que empezaron las COPs,
18:43desde la cumbre de Río,
18:441992,
18:47se echó a andar
18:49una enorme maquinaria
18:50de parte de las grandes
18:52empresas petroleras
18:53que son justamente
18:55las que sostienen
18:56estos lobistas
18:58a los cuales
18:58ha señalado muy bien.
19:01Y ellos ya son expertos.
19:03A lo largo,
19:03ellos ya tienen
19:0429 COPs
19:05funcionando
19:07perfectamente bien
19:08para bloquear
19:10todas las resoluciones
19:11que puedan afectar
19:12sus intereses.
19:14Eso por un lado.
19:15Y ahora,
19:16por otro lado,
19:16lo que nos ha puesto
19:17en relieve
19:19este ataque
19:21contra Irán
19:22es que el mundo
19:23todavía es un mundo
19:24petrolizado.
19:26Es decir,
19:27todavía depende
19:28en gran medida
19:29de los combustibles fósiles.
19:31Todavía no hemos dado
19:32el salto tecnológico
19:34ni ambiental
19:36hacia el uso
19:38de tecnologías
19:40energéticas
19:41renovables
19:41del todo,
19:42como debería ocurrir.
19:45Y de hecho,
19:47aunque en las distintas
19:48cumbres
19:49se han establecido
19:51límites
19:52y reducciones
19:53para el uso
19:53de estos combustibles,
19:55lo que ha ocurrido
19:56en la realidad
19:56es que se ha ido
19:57incrementando
19:58año con año.
19:59De hecho,
20:00el año pasado,
20:012025,
20:02fue el año
20:02en el que más
20:03combustibles fósiles
20:05se consumieron
20:05en toda la historia
20:06y se siguen
20:07arrojando
20:08gases de efecto
20:09invernadero.
20:10Entonces,
20:10nos encontramos
20:11ante una situación
20:13esquizofrénica.
20:14Por un lado,
20:15se reúnen
20:16todos los países
20:17en las COPs,
20:19muestran buena voluntad
20:20para reducir
20:22estas emisiones
20:23que nos afectan
20:24a todos,
20:24pero por otro lado,
20:26todos los países
20:27siguen dependiendo
20:28del petróleo.
20:29incluso países
20:31como Alemania,
20:32que es uno
20:32de los que más
20:33ha avanzado
20:33en el uso
20:34de energías
20:35renovables,
20:36o China
20:36o España,
20:37son países
20:38que dependen
20:39completamente
20:39del gas
20:40o del petróleo
20:42y se las han visto
20:44con muchos problemas
20:46ahora en la guerra
20:46de Rusia
20:47contra Ucrania.
20:49Entonces,
20:50en realidad,
20:51todavía estamos
20:52en un planeta
20:53petrolizado,
20:55todavía faltan
20:56muchos esfuerzos
20:57para impulsar
20:58el uso
20:59de energías
21:00renovables,
21:01pero yo creo
21:03que ahora
21:04ante un gobierno
21:05estadounidense
21:06que se ha dedicado
21:07a bloquear
21:08todas estas iniciativas
21:10de las COPs,
21:11de hecho,
21:12ya se retiró
21:12de estas cumbres
21:14y se ha dedicado
21:16a boicotear
21:18todos los esfuerzos
21:20que se llevan a cabo,
21:21como la llevada a cabo
21:22en Brasil,
21:24en Berendo,
21:25Pará,
21:26el año pasado,
21:28Estados Unidos
21:29hizo lobby
21:30para contrarrestar
21:32los acuerdos
21:33en la COP
21:34y lo logró,
21:36de hecho,
21:36ya no se volvieron
21:38a nombrar
21:38la necesidad
21:40de reducir
21:41el uso
21:42de combustibles
21:43fósiles,
21:44tan solo
21:45nombrarlos,
21:46digamos que es
21:46una cuestión
21:47casi innombrable
21:48y esto es
21:50gracias a los esfuerzos
21:51del gobierno
21:52estadounidense
21:53apoyados
21:54por este ejército
21:55de lobistas
21:55de las grandes
21:56empresas petroleras.
21:57Y dado que Estados Unidos
21:59en cuanto a nivel
22:01de armamento
22:03tiene una capacidad
22:04o un inventario,
22:08para decirlo fácilmente,
22:10que es superior
22:11a los que le siguen,
22:12los dos o tres
22:13que le siguen juntos,
22:15quiere decir
22:15que ese inventario,
22:17la producción
22:17de ese inventario,
22:19como decimos
22:19anteriormente,
22:20contamina,
22:21es una amenaza
22:22para la ecología
22:23de aérea.
22:23Sí,
22:23es una amenaza
22:24para la humanidad
22:26y para el planeta.
22:28Sí,
22:29Estados Unidos,
22:29tan solo
22:30de armas nucleares,
22:32posee alrededor
22:33de ocho mil
22:35misiles
22:36balísticos
22:37nucleares
22:38en su territorio
22:39y en otros
22:40territorios,
22:41en otros países
22:42tiene también
22:43ahí instalados
22:44varios misiles
22:45y Rusia
22:47tiene otro tanto,
22:48un poco menos,
22:49pero sí
22:50tienen la capacidad
22:51para destruir
22:52cincuenta veces
22:52nuestro planeta,
22:54entonces,
22:55sí,
22:56son un riesgo
22:57y por supuesto
22:58van a seguir
23:00invirtiendo
23:00una enorme cantidad
23:02de recursos
23:02para seguir
23:04protegiendo
23:04estos armamentos
23:06y seguir
23:07protegiendo
23:08sus sistemas
23:09de producción
23:10tanto de armas
23:11como de
23:12combustibles fósiles.
23:13Sí,
23:14ellos van a hacer
23:15todo lo posible
23:15porque no cambie nada
23:17y que el planeta
23:18se siga contaminando
23:20y que sigamos sufriendo
23:21sobre todo
23:22los países
23:24subdesarrollados
23:24como nosotros
23:25los efectos
23:27del cambio climático
23:28que,
23:29Jorge,
23:30déjame decirte,
23:31son totalmente
23:32irreversibles,
23:33no vamos a poder
23:34cumplir
23:34las expectativas
23:35que se ha planteado
23:37la Organización
23:39de las Naciones Unidas
23:40para reducir
23:40la emisión
23:41de combustibles fósiles,
23:43entonces,
23:43esto ya es
23:44irreversible
23:45y los efectos
23:46los vamos a seguir
23:47sufriendo
23:48todos los días
23:49en todo el mundo,
23:50incluso en Estados Unidos
23:51se padece,
23:52¿no?
23:53¿Preocupante
23:53entonces, Arturo?
23:54Sí, es súper preocupante,
23:55yo creo que
23:57la humanidad
23:58debe de crear
24:00los mecanismos
24:02para establecer
24:02sanciones
24:03a las empresas
24:04y a los países
24:05que no cumplan
24:07con los planes
24:07que toda la comunidad
24:08internacional
24:09ha establecido,
24:10como estos
24:10de las COP
24:11hay que ponerle
24:13dientes,
24:15hay que obligar
24:15a los países
24:16a cumplir
24:17con esos compromisos,
24:18de lo contrario,
24:19nunca se van a llegar
24:20como ha ocurrido
24:20hasta ahora,
24:21han pasado 29 COP
24:23y nadie hace
24:24absolutamente nada,
24:25las cosas
24:26siguen igual,
24:27por supuesto
24:28se han logrado,
24:30se han tenido
24:30logros tecnológicos
24:31y científicos
24:32que permiten
24:33aprovechar mejor
24:34otras fuentes
24:35de energía
24:36menos contaminantes,
24:37pero las grandes
24:40potencias
24:41van a continuar
24:43contaminando
24:44en su producción
24:45armamentista
24:46y en su producción
24:47energética.
24:48Arturo Barba,
24:49muchísimas gracias
24:50por estar con nosotros.
24:51Es un placer,
24:52te envío un saludo
24:53a ti y a todo
24:54tu auditorio.
25:07¡Gracias!
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