00:00Nelson citou vários casos midiáticos em que o senhor atuou.
00:04Qual foi o caso mais desafiador para o senhor?
00:09Foi algum desses ou foi algum caso não tão midiático?
00:12Acho que o mais desafiador será o próximo.
00:16Boa. Vamos ver o que vem.
00:18Mas eu, por circunstâncias da vida, não sei nem explicar porquê.
00:25Passaram muitos casos muito rumorosos.
00:28Então, Celso Daniel foi um caso marcante, importante, difícil.
00:36Deu até um seriado, tem uma bacana.
00:40E era um caso bem complexo.
00:42E aquele do médico, do Farah, Jorge Farah, que também acaba de uma forma trágica.
00:48E era um caso bastante conhecido.
00:51Nardone foi um caso claro.
00:52E aí é uma criança que tinha dado a minha filha.
00:55Aquilo mexe com você de uma forma muito dura.
01:01Agora, o Vorcaro, também é um caso...
01:05A vida foi trazendo casos rumorosos.
01:09E você vai aprendendo a lidar com isso.
01:11Talvez porque também eu lido bem com o caso, com a mídia, com as pessoas.
01:19Eu trabalho bem com isso.
01:20Claro, me aflige o caso.
01:23Então, você pega um caso, né?
01:26Celso Daniel, e fica sem dormir porque a pessoa está presa.
01:29Você não consegue ir numa festa, ir jantar.
01:32Quem sofre, acho que muito, é minha família.
01:34No final, hoje, todos são advogados.
01:37Todo mundo foi pro direito, todo mundo ficou...
01:39Acho que por isso, porque...
01:40Ninguém sofre sozinho, Luzão.
01:42Acabou que todo mundo foi...
01:44Porque era muito duro.
01:45Porque, assim...
01:46Como é que eu dou uma festa de aniversário pra minha filha com algum cliente preso?
01:53Eu não posso estar comemorando quando alguém está preso.
01:55Mas é difícil, porque é tua vida.
01:58Então, as crianças sempre ficavam esperando saber se...
02:01Bom, fulano foi solto, podemos, então, fazer a festa?
02:04Podemos viajar?
02:05Minhas viagens são curtas, eu sempre volto antes da hora?
02:09É uma vida dura, assim.
02:11Mas você vai se acostumando em lidar com isso.
02:15E, no fim, você acaba gostando dessa loucura, né?
02:20Então, então...
02:21Mas não é fácil.
02:22É um aprendizado lidar com tudo isso.
02:25Por favor, Vila.
02:25Doutor, e esse contexto, né?
02:27Dessa superexposição de casos rumorosos,
02:32historicamente, desde que o mundo é mundo, você tem casos, né?
02:35De um marido que mata a esposa por traição,
02:41ou um caso de um artista que acaba também cometendo um crime,
02:45então sai na mídia.
02:46Isso desde que o mundo é mundo.
02:48Talvez nos últimos anos a gente tenha passado a ter um outro viés,
02:53que é o viés de casos onde o judiciário passa a atuar de uma forma mais efetiva,
03:00estar na crista da onda, estar aparecendo mais.
03:03Muito se fala, às vezes, em tom de brincadeira,
03:06que hoje em dia todo mundo sabe de cor os 11 ministros do Supremo
03:09e não sabe os 11 jogadores da seleção brasileira.
03:12Que é algo que é absolutamente verdadeiro hoje em dia, né?
03:16Na sua experiência, como é que o senhor vê,
03:18especialmente nesses últimos 20 anos, esse certo protagonismo?
03:22O senhor colocou bem até agora da Lava Jato,
03:24um juiz com capa de super-homem, né?
03:28Sendo levado às ruas, uma imagem e tudo mais.
03:31Como é que o senhor vê, durante esses últimos 20 anos,
03:34esse grande protagonismo do judiciário?
03:37Até que ponto isso foi positivo e até que ponto isso representa algo negativo
03:42para o andamento processual?
03:44É interessante.
03:45A questão é bem complexa.
03:47Isso começa com a TV Justiça, que abre os julgamentos do Supremo ao público.
03:54E a ideia, acho que o ministro do Supremo era o Marco Aurélio, se não estou enganado.
03:59E a ideia era interessante.
04:01Eu preciso da notoriedade.
04:03O público tem que entender o que está acontecendo.
04:05O público tem que assistir o julgamento, tem que perceber o julgamento,
04:08tem que entender o julgamento.
04:10E isso é bom para a democracia.
04:12Essa era a ideia.
04:13Claro que isso também traz o contraponto,
04:17que é...
04:18Bom, as pessoas sabem quem está julgando.
04:20Porque antes você nem conhecia a pessoa.
04:22O ministro do Supremo andava na rua e não sabia quem era.
04:24Com a TV Justiça, você está olhando o ministro do Supremo.
04:27Então, também o conflito, se você não gostar do que ele disse
04:31ou da posição que ele teve,
04:32aquilo passa a ser...
04:34Você encontra ele na rua.
04:36Você sabe quem é.
04:38Então, e as pessoas não necessariamente são educadas.
04:42E isso vai criando problemas.
04:44Então, a TV Justiça foi um marco para o bem e para o mal, é verdade.
04:48Muitos culpam o judiciário por esse papel,
04:52mas também é verdade que o judiciário ocupa um espaço
04:56pela falta que os outros poderes...
05:00De omissão dos outros poderes.
05:02Muitas vezes o próprio executivo tinha que tomar atitudes que não tomava.
05:07Muitas vezes o legislativo não legislava.
05:11E aí...
05:11Porque o judiciário não age sozinho.
05:14O judiciário...
05:14A demanda chega para o judiciário.
05:16E ele não pode dizer...
05:18Eu não posso decidir.
05:21Ele é obrigado a tomar a decisão.
05:23Então, a falta...
05:26A omissão por parte do legislativo,
05:28que muitas vezes é proposital e faz parte da política também,
05:32se eu me disser...
05:32Eu ia apontar isso.
05:34Exato.
05:34O legislativo diz...
05:35Não, eu não estou maduro.
05:36E Fernando Henrique dizia isso.
05:38Tem um tempo da política.
05:41E muitas vezes não está madura aquela matéria e aquilo fica ali.
05:46E politicamente é uma decisão deixar aquilo sem decisão.
05:51Só que se alguém for buscar o judiciário para decidir, o judiciário não pode dizer...
05:55Desculpa, eu espero.
05:58O judiciário tem que dar uma resposta.
06:00Então, na ausência do legislativo, o judiciário acabou tomando posições.
06:04E essas posições foram...
06:07E essas posições e a imprensa divulgando essas posições foi tornando ou dando uma cara ao judiciário.
06:17Extrapólogo algumas vezes?
06:19Natural.
06:20São humanos.
06:22Isso aqui é terrível.
06:25O poder de estar aqui na televisão, de estar sendo visto, das pessoas...
06:30Isso te enaltece.
06:32Isso coloca a gente numa situação...
06:34É bacana.
06:35Você só descobre o outro lado tarde demais.
06:38Fala assim, olha, quando sabem quem você é, sabem que você é para te elogiar, mas também para te bater.
06:44E você tem que saber disso.
06:46Então, desculpa.
06:47Sem dúvida.
