- il y a 2 heures
Face à des ravisseurs prêts à le tuer, il n’a qu’une seule arme : les mots. Une négociation qui bascule… et une phrase qui peut tout changer.
Episode complet à découvrir sur
https://www.youtube.com/watch?v=SIezyaAlY-4
Ex-négociateur du RAID avec Laurent Combalbert
Chapitres
00:00 – Introduction
00:09 – La pire situation vécue en négociation
00:21 – Une mission en Colombie face aux FARC
00:59 – Aller au contact avec excès de confiance
01:30 – “On va garder le gringo”
01:51 – Sponsor : Ramify (gestion patrimoniale digitale)
02:26 – Pris au piège sans aucun recours
02:31 – Le moment où il pense mourir
02:50 – La phrase qui sauve sa vie
03:20 – La peur après coup, seul à l’hôtel
03:50 – Négocier, ce n’est pas toujours faire céder
04:35 – Terroristes : négocier sans objectif commun
05:59 – La base : toujours préparer sa négociation
06:50 – Créer le lien avant de vouloir gagner
07:52 – Poser des questions pour ouvrir le dialogue
08:35 – Négocier même sans réponse
09:38 – Verbaliser les émotions pour apaiser
10:44 – Projection finale : trouver une solution ensemble
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Tous WONDER met en lumière ces héros du quotidien, ces personnalités inspirantes qui ont connu un tournant majeur. L’objectif est d’aller chercher l’instant charnière dans la trajectoire de personnalités issues de la société civile, du monde politique, du CAC 40, de l'entreprenariat, du sport, de la culture, du monde scientifique... Tous WONDER fait un pas de côté, un format d’interview intelligent qui révèle l’inattendu chez ses invités.
✉️ Vous avez un don, un métier ou une histoire extraordinaire, contactez-nous via emission@touswonder.com
Production /influxProd
Hébergement podcast : Acast
© 2026 Tous WONDER | Tous droits réservés.
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Catégorie
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AmusantTranscription
00:00On va garder le gringo, on va le garder avec nous.
00:02S'ils veulent me garder ou me tuer, ils peuvent le faire tout de suite.
00:04Là, tu penses à tes enfants, tu penses à tout ça.
00:05Il m'est arrivé de faire une négociation face à quelqu'un qui ne m'a jamais répondu.
00:09C'est quoi la pire situation que tu as vécue ?
00:12Parce qu'évidemment, nous, on adore que tu nous racontes un petit peu ce que tu as vécu.
00:16Mais une situation où tu t'es dit « je ne vais pas y arriver » ou un truc incroyable
00:20?
00:20Une négo où je me suis dit « je ne vais pas y arriver », il n'y en a
00:23pas beaucoup.
00:24Parce que j'ai toujours l'espoir qu'on peut réussir.
00:26Et je trouve que l'optimisme, ça se transmet aussi à l'autre.
00:29Non, je me suis retrouvé dans une situation où, un peu d'excès de confiance,
00:33je fais une remise de rançon avec les FARC en Colombie, à la zone du Barinas.
00:38J'ai fait une trentaine de situations de crise là-bas.
00:40Le Barinas, c'est la frontière entre la Colombie et la Venezuela.
00:43Et je fais une remise de rançon et je vais au contact.
00:45Parce que les ravisseurs demandent à ce que je vienne.
00:47On a échangé, je parle espagnol, donc ils entendent à mon accent que je suis français.
00:51D'ailleurs, parenthèse, là, tu y vas pour le RAID ?
00:53Non, du tout. Là, je suis déjà en imprimé.
00:54D'accord, ok. Parce que le RAID, c'est uniquement en France.
00:56Le RAID, c'est en France.
00:57D'accord, pardon, parenthèse fermée.
00:58Oui, mais tu fais bien de préciser.
01:00Et donc, je vais au contact de cette remise de rançon et je suis un peu sûr de moi.
01:04J'ai eu plusieurs succès auparavant.
01:06Et donc, je vais au contact physique.
01:07On marche pendant des heures pour arriver au point de remise, de rencontre, ce qu'on appelle la rencontre.
01:12Oui, oui. Alors, tu es sur les nerfs.
01:13Tu es dans la dernière ligne.
01:15Mais désolé, je parle un peu du dé, mais je négocie avec un rhume un peu compliqué.
01:18C'est la période, je crois.
01:19Et quand j'arrive au contact des guerrieros qui se font passer pour les Farc, honnêtement, je ne pense pas
01:25que c'était les Farc.
01:26Je pense que c'était les criminels qui se donnaient l'étiquette des Farc.
01:29On sent qu'il y a quand même de la tension et de la fébrilité.
01:31Et j'entends un des criminels qui est là, un des kidnappeurs qui dit, on va garder le gringo, on
01:38va le garder avec nous.
01:39Donc, toi ?
01:39Moi. Pour demander une nouvelle rançon.
01:42Oula, ah ouais.
01:43Merci à notre sponsor Ramify.
01:45Ramify, c'est une banque privée en ligne.
01:48Chez eux, les frais sont accessibles et vous avez un conseiller dédié.
01:51En gros, si vous avez envie de vous occuper de votre patrimoine sans que ça devienne un deuxième job,
01:57eh bien, Ramify est fait pour vous.
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02:08Et Ramify a été primé plus de 40 fois en 3 ans pour sa qualité et ses performances.
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02:26Et là, tu te dis, je n'ai pas de parachute de secours.
02:30Et là, tu as peur.
02:31Tu as peur parce que tu te dis, je suis loin.
02:33Personne ne sait où je suis, vraiment.
02:35J'ai été amené par un guide à qui je fais confiance, mais je suis en train de me dire,
02:38est-ce qu'il ne m'a pas roulé ?
02:39Est-ce que ce n'est pas lui qui m'a amené dans un piège ? On a de l
02:41'argent sur nous.
02:42Une belle somme.
02:43Et je suis face à des gens sur lesquels je n'ai aucun pouvoir.
02:45Je n'ai aucun rapport de force.
02:46S'ils veulent me garder ou me tuer, ils peuvent le faire tout de suite.
02:49Et donc là, il y a un petit moment de tension qui dure quelques microsecondes, mais tu as l'impression
02:54que c'est des heures.
02:55Et je leur dis, la chance que j'ai, c'est que je comprends l'espagnol.
02:59Et donc, je leur réponds, si vous me gardez, vous tuez votre business.
03:03Si vous gardez la personne qui vous amène de l'argent, profitez de cet argent, c'est le seul que
03:07vous aurez.
03:07Il n'y en aura plus jamais.
03:08Plus personne n'osera venir vous apporter de l'argent.
03:11Et donc là, je les vois se regarder, il y a l'un qui rigole, puis il s'en va.
03:15Il lâche une phrase que je n'entends pas, il s'en va.
03:17Et ils se retournent, ils disent, allez, c'est bon, partez.
03:19Mais non.
03:20Ouais, et on repart.
03:21Et là, les heures pour rentrer, elles sont longues, parce que tu te dis, ils sont peut-être derrière nous.
03:25Oui, et puis à tout moment, ils viennent te choper.
03:26Et puis, ouais, là, tu réalises que tu as pris des risques, vraiment.
03:29Et quand j'arrive à l'hôtel, là, à l'hôtel, j'ai peur, mais plus que ça.
03:33Là, c'est de l'angoisse, c'est vraiment la peur qui se dégrade.
03:35Je me mets à trembler, je me prends ma douche, je me dis, waouh, j'aurais pu mourir, personne ne
03:39m'aurait retrouvé.
03:41Là, tu penses à tes enfants, tu penses à tout ça.
03:43Donc, c'était compliqué, ouais, c'était chaud.
03:45On a réussi à ramener la personne malgré tout, donc c'était bien.
03:48Mais c'était une prise de risque inconsidérée.
03:50Il y a des négo que tu as échoués ?
03:52Il y en a toujours qu'on va échouer.
03:54Au RAID, j'ai eu la chance de ne pas en échouer, de toujours récupérer l'otage.
03:57Alors, ça ne veut pas dire qu'on le fait sortir par la négo, mais la négociation peut permettre de
04:01préparer l'assaut.
04:03La négociation, ce n'est pas forcément la reddition.
04:05Tu stabilises, tu gagnes du temps, tu fais du renseignement, tu positionnes la personne au bon endroit.
04:09Donc, la négociation peut aussi aider à l'intervention.
04:12C'est un outil de l'intervention au même titre que les colonnes d'assaut, que le renseignement, que les
04:16autres acteurs.
04:16Ça me fait penser à une question que j'ai envie de te poser.
04:20J'ai le sentiment que la négociation, elle a changé avec l'arrivée des terroristes qui, eux, cherchent à mourir.
04:25C'est-à-dire que tu ne vas plus négocier qu'un mec sur une reddition.
04:27C'est le mot reddition qui m'inspire cette question.
04:30Là, tu es face à des mecs qui veulent mourir.
04:31J'imagine que tu as dû faire évoluer ta technique de négociation.
04:35Les négociateurs, aujourd'hui, dans les groupes d'intervention, ont fait évoluer leur approche parce que tu as une négociation
04:40de reddition.
04:41Tu as face à un forçonné, à un prenant d'otage.
04:43Il y a une accroche.
04:43Tu sais que tu peux le ramener à la raison et donc là, tu peux le faire sortir.
04:47Un terroriste, il n'y a pas d'objectif commun avec lui.
04:50Pour en négocier, il faut avoir une OCP, l'objectif commun à partager.
04:53Il n'y a pas d'OCP avec un terroriste.
04:55Donc, tu sais qu'il y a de grandes chances qu'il va y mourir.
04:57Peut-être avec toi, d'ailleurs, qu'il va y t'amener aussi ou amener les gens du groupe d
05:00'intervention.
05:01Donc, c'est de la négociation de stabilisation.
05:03On va stabiliser, gagner du temps pour préparer l'assaut dans les bonnes conditions.
05:08Donc oui, c'est vrai que ça a évolué ce métier.
05:10Ce métier a un peu changé.
05:11Et tu sais à quoi je le vois ?
05:12Un truc qui me choque chaque fois que je le vois, c'est que les négociateurs de groupe d'intervention
05:16aujourd'hui,
05:16ils sont en tenue d'intervention avec des armes aux côtés, avec un fusil d'assaut.
05:20Ils ont juste marqué négociation dans le dos.
05:22Ça, ce n'est pas la négociation telle que moi, je l'ai mise en place et telle qu'on
05:25l'a créée avec Michel-Marie.
05:26C'est la négociation qui a changé de visage, qui est une composante de la colonne d'assaut
05:31et plus une composante de l'intervention au sens large.
05:34Donc oui, c'est un changement de paradigme qui fait que la négociation aujourd'hui,
05:37elle est plus liée à l'intervention qu'à la reddition.
05:42Sans divulguer des secrets, comment tu fais pour entrer en contact, pour commencer la négociation ?
05:48Est-ce qu'il y a des trucs et astuces qu'on pourrait appliquer nous ?
05:51Évidemment, on n'est pas face à des FARC ni des terroristes, mais dans notre quotidien.
05:56C'est quoi le début ? C'est quoi le point de départ ?
05:58Déjà, tu es très préparé avant de commencer.
06:01Si tu veux faire n'importe quelle négociation, tu achètes un appartement, tu négocies ton salaire,
06:06tu vas négocier avec tes enfants une activité sportive, tu dois te préparer.
06:10Avant d'ouvrir la bouche, tu es préparé.
06:12Tu sais quel est ton enjeu, tu sais quel est ton rapport de force, tu sais quel est l'intérêt
06:15de l'autre,
06:16tu connais ton objectif comment, tu as un mandat, des choses que tu peux lâcher,
06:20et après tu commences à ouvrir la bouche.
06:21Donc ça, c'est la première phase.
06:23Ensuite, il faut être le plus authentique possible.
06:26Parce que si tu joues un rôle, si tu te mets en scène, tu mets un masque, ça va se
06:29voir.
06:30Ça va consommer de la capacité cognitive.
06:34Donc ton esprit va se concentrer sur le masque que tu vas dessiner,
06:37le mensonge que tu vas dire.
06:39Alors que si tu es authentique, c'est plus simple.
06:40Moi, toutes mes négoes au RAID, bonjour, je m'appelle Laurent,
06:42je suis le négociateur du RAID, je suis là pour essayer de vous aider.
06:46C'était pratiquement tout le temps comme ça.
06:48Et ensuite, tu vois la réaction.
06:50Et c'est quoi en général ?
06:51Une question, c'est la personne qui dit, je n'ai pas besoin de vous.
06:54Oui, ça ne m'intéresse pas.
06:55Ok.
06:55D'accord.
06:56Vous n'avez pas besoin qu'on vous aide ?
06:57Une question.
06:59Non, je n'ai pas besoin qu'on aide.
07:00D'accord.
07:01Pourtant, vous êtes enfaimé dans cet appartement,
07:03j'ai l'impression qu'il y a quelque chose qui ne va pas, non ?
07:05Si, si, vous n'inquiétez pas, tout va très bien.
07:06D'accord.
07:06Vous avez le sentiment que tout va très bien ?
07:08Oui, tout va très bien.
07:09Malgré tout, vous n'êtes pas prêts à sortir alors ?
07:11Non, je ne sortirai pas.
07:13Ok.
07:13Qu'est-ce qui fait que vous ne voulez pas sortir ?
07:15Mais ça ne me regarde pas.
07:16D'accord.
07:16Ça ne me regarde pas parce qu'on ne se connaît pas ?
07:18Oui, on ne se connaît pas, puis c'est mon problème.
07:20Ok.
07:21Et si on se connaissait mieux, vous pensez que ça pourrait nous aider ?
07:24Je n'en sais rien.
07:25C'est quoi votre prénom ?
07:27Et on commence à faire des accroches.
07:29En fait, si tu as vu, j'ai fait poser des questions.
07:31Et la question, c'est ouvrir une porte.
07:34Si tu affirmes, je vais t'aider, fais-moi confiance,
07:37je suis ton ami, ça ne marche pas.
07:38C'est des injonctions.
07:39Et à chaque fois que tu dis ça, tu fermes une porte.
07:41Chaque fois que tu poses une question, tu amènes l'autre à te donner une idée.
07:44Tu ne sais pas ce qu'il va te répondre.
07:45Mais tu vas rebondir sur sa réponse, tu vas improviser sur sa réponse
07:48avec tout le panel des techniques qu'on a dans la questionologie et l'art du questionnement.
07:52Ce qui est intéressant aussi, dans ce que tu viens de nous montrer,
07:55c'est que tu maintiens la conversation.
07:57C'est-à-dire que tu fais tout pour éviter que ça se ferme.
07:59Oui, tu es là pour créer le contact, le lien avant le gain.
08:02Si tu n'as pas créé le lien, tu ne vas rien gagner.
08:04Donc le lien, la connexion, elle doit se faire.
08:06Non, je ne veux pas te parler.
08:07D'accord, vous n'avez pas envie de me parler, c'est ça ?
08:09Non, je ne veux pas vous parler.
08:10Ok, qu'est-ce qu'il fait que vous ne voulez pas me parler ?
08:12Mais parce qu'on ne se connaît pas.
08:13D'accord, c'est vraiment ça le problème ?
08:16On ne peut pas ne pas communiquer.
08:19Donc Paul Vasslavik a bien expliqué,
08:21un détenant de l'école de Palo Alto,
08:22que dès que tu dis à quelqu'un que je ne te parle pas,
08:24tu es en train de parler et tu communiques.
08:26Avec ton non-verbal, avec ton pas-verbal,
08:28tu passes des messages, tu passes des informations.
08:29Il m'est arrivé de faire une négociation
08:31face à quelqu'un qui ne m'a jamais répondu.
08:33Ah bon ?
08:34Ce qui ne m'empêche pas de négocier.
08:35Mais qui ne te répondait pas, qui ne te parlait pas ?
08:37Non, qui était derrière la porte,
08:38mais qui ne m'a jamais parlé, qui ne parlait à personne.
08:40Ça ne m'empêche pas de lui passer des messages.
08:43Je m'appelle Laurent, je suis le négociateur du RAID,
08:45je suis là pour essayer de vous aider.
08:48Je sais que vous êtes derrière cette porte
08:49et j'ai l'impression que vous ne voulez pas me parler,
08:51je ne sais pas pourquoi.
08:52Vous savez que peut-être que vous avez peur
08:54que je sois là pour vous piéger.
08:56Peut-être que vous avez peur qu'on prépare à l'assaut
08:58et que ce soit que ça qui compte.
09:00Moi en fait, ce qui m'intéresse, c'est vous.
09:01C'est comprendre pourquoi vous êtes derrière cette porte
09:04et pourquoi vous ne voulez pas sortir.
09:07La technique que j'ai utilisée s'appelle une prolepse.
09:10La prolepse, c'est le fait de purger les griefs
09:12avant que la personne vienne me les reprocher.
09:14Vous pouvez penser ça ou vous dire que...
09:16En fait, tu prends les devants.
09:17Oui, je peux même jouer sur son émotion.
09:19Vous savez, on ne se connaît pas,
09:20vous ne m'avez jamais répondu quand je vous ai parlé,
09:22mais si vous êtes derrière cette porte,
09:24je pourrais comprendre que vous ayez peur.
09:26Je pourrais comprendre que vous soyez inquiet de ce qui va se passer.
09:29Je suis en train de faire de l'empathie proactive.
09:31Il ne m'a jamais montré sa peur ou écrivait sa peur,
09:33mais je peux imaginer qu'il peut l'être
09:35et donc je vais verbaliser.
09:36La meilleure façon de stabiliser une émotion,
09:37c'est de la verbaliser.
09:38Mais le fait qu'il ne te réponde pas,
09:39c'est que tu étais aussi dans le juste.
09:41Parce qu'il aurait pu dire...
09:42Mais c'est à force de quoi ?
09:42Oui, il aurait pu venir contre-attaquer.
09:44Alors, il ne me répond pas parce qu'il ne m'entend pas.
09:46Je peux négocier face à quelqu'un qui est sourd
09:48et qui ne va pas m'entendre.
09:49Donc, je peux parler, je dis, il ne répond pas.
09:51Mais pourquoi ?
09:51C'est parce qu'il n'a pas envie de parler.
09:52En fait, il ne m'entend juste pas.
09:54Peut-être qu'il ne me comprend pas.
09:55Je ne parle pas le même long que lui
09:56et donc il n'a pas envie de me répondre
09:57parce qu'il ne sait pas ce que je suis en train de lui dire.
09:59Ou alors, il ne me répond pas
10:00parce qu'il ne veut pas donner d'accroche.
10:03Dans tous les cas de figure,
10:04il y a des moyens de créer le lien, la connexion.
10:06Même si elle ne se fait pas avec un verbal à exprimer,
10:09on peut être aussi en relation, en connexion.
10:10En plus, je l'entendais respirer.
10:12J'entendais une respiration qui était accélérée.
10:14Donc, je pouvais imaginer qu'il était inquiet,
10:16qu'il était stressé.
10:17Qu'est-ce qui pourrait vous inquiéter derrière cette porte ?
10:19Ben, c'est les conséquences de votre acte.
10:22Je peux le comprendre, bien sûr.
10:23Je ne suis pas à votre place.
10:24Je ne peux pas comprendre ce que vous ressentez,
10:25mais je peux comprendre que vous soyez inquiet de ça.
10:27Et les conséquences, elles ne sont pas très graves.
10:29À ce stade, vous êtes juste enfermé chez vous.
10:31Il ne sait rien passer de grave.
10:32Donc, si vous êtes inquiet,
10:34ça peut s'entendre, mais regardez,
10:36je suis là pour essayer de vous aider
10:37et je vais vous aider.
10:38Projection dans la réussite.
10:39On va y arriver.
10:40On va trouver une solution ensemble.
10:41Même s'il ne m'a pas répondu.
10:42Il intègre les messages.
10:43Il entend les messages.
10:44Et c'est fini comment, sur la ?
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