Procès Sarkozy : on vous récapitule l'affaire du financement libyen

L'Humanité

On s’intéresse au procès du supposé financement libyen de la campagne de Nicolas Sarkozy en 2007. L’ex-président interrogé hier pendant trois heures à jouer de sa stratégie favorite : l’indignation et l’attaque. Ziad Takieddine qui aurait servi d’intermédiaire ? Un « escroc » et un « menteur » avec qui il n’a eu « aucun rapport »… Des éléments objectifs viennent pourtant étayer l’accusation, martèle le procureur financier. On décrypte tout ça avec Florent Le Du, journaliste politique.  00:00 Introduction avec Florent Le Du, journaliste politique 01:00 Le soupçon de financement libyen 02:40 Mediapart au cœur des révélations 03:00 Qui est Ziad Takieddine ? 06:00 Le film, la BD, les formats 07:11 Mediapart depuis 2011 07:48 “Personne n'y comprend rien" 09:20 Le pacte de corruption 14:48 Le rôle de Claude Guéant 19:00 Les notes de Claude Guéant 21:24 L'éxécution du pacte de corruption 25:00 Les questions du Chat 26:00 Les contrepartie du financement libyen 33:20 Kadhafi et les attentats terroristes 36:00 Des preuves ? 43:00 Où est l'argent ? 45:20 Qui est Thierry Gaubert ? 48:00 La preuve d'une transaction 50:00 Guéant et l'achat d'un appartement parisien 54:00 La guerre en Libye 56:10 Un procès de 3 mois 01:03:00 Résumé de l'affaire en 1 minute  ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abo.humanite.fr/2243  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00:00Florent, donc je disais, tu es janviste politique à l'Humanité, spécialiste de l'extrême droite,

00:00:04et c'est toi notamment qui suis le procès Sarkozy, tu n'es pas tout seul dans cette équipe, vous

00:00:08êtes 3 ou 4 je crois ?

00:00:09Oui c'est ça, on va se relayer parce que c'est un procès qui est très long.

00:00:14Moi oui, maintenant je suis spécialiste de l'extrême droite, mais pour la toute petite histoire,

00:00:18je suivais la droite plutôt LR avant, entre 2020 et 2022 en gros,

00:00:24et donc qui dit suivre droite LR dit suivre pas mal d'affaires judiciaires.

00:00:30Donc il y a eu Fillon, il y a eu Big Malion, et forcément l'affaire des soupçons de financement

00:00:37libyen de la campagne de Nicolas Sarkozy en 2007,

00:00:41dont on a suivi un petit peu l'évolution de l'enquête, de l'enquête judiciaire,

00:00:46de l'enquête immense de Mediapart pendant une dizaine d'années,

00:00:51et donc maintenant c'est l'heure de suivre le procès depuis la semaine dernière.

00:00:57Il y a un truc que tu fais bien de mentionner, c'est le soupçon de financement libyen,

00:01:01j'en profite pour faire un petit message au début de ce stream,

00:01:03toutes les personnes dont on va parler sont présumées innocentes,

00:01:07la justice est en train de se faire,

00:01:10donc voilà, si jamais des fois, il y a un mot qui nous échappe,

00:01:12on va essayer de mettre le plus de conditionnel possible,

00:01:14toujours parler de présumé innocent, mais voilà, si jamais ça nous échappe,

00:01:17gardez bien ça en tête.

00:01:18Et puis juste pour préciser les éléments sur lesquels on se repose principalement,

00:01:23c'est ceux qui sont dans ce qu'on appelle une donnance de renvoi,

00:01:26qui est un petit peu le dossier, pour le dire vulgairement, un peu le dossier pénal,

00:01:31c'est-à-dire que c'est les juges d'instruction,

00:01:33c'est le rapport des juges d'instruction, on peut dire ça comme ça,

00:01:37qui donne tous ces éléments selon lesquels,

00:01:41enfin, ils disent pourquoi selon eux,

00:01:43il y a eu un financement libyen et puis d'autres choses,

00:01:48potentiellement de l'enrichissement personnel concernant certains,

00:01:51des pactes de corruption, etc.

00:01:54Donc on va se baser principalement là-dessus

00:01:57et sur des documents, notamment qui ont été révélés par Mediapart.

00:02:03Deuxième petit message que je voulais vous faire passer le chat,

00:02:06n'hésitez pas aussi à poser vos questions,

00:02:07parce qu'on est bien conscients que c'est une affaire qui peut être un peu complexe,

00:02:12donc si des fois vous avez l'impression qu'on va un peu vite sur certains trucs,

00:02:15qu'il y a des choses où on n'est pas assez explicite ou quoi,

00:02:18n'hésitez pas à poser vos questions,

00:02:20on essaiera d'y répondre,

00:02:21ce n'est pas dit tout le temps qu'on puisse le faire, mais je pense.

00:02:24De toute façon, il y a des grandes zones de flou,

00:02:26c'est pour ça que ça va être passionnant de suivre ce procès durant trois mois,

00:02:30c'est très long, mais oui, oui, mais on va essayer.

00:02:33On va essayer.

00:02:35Peut-être pour commencer au commencement,

00:02:38donc tu disais que c'est Mediapart qui est au cœur de ces révélations,

00:02:40qui a commencé à publier des articles en 2011,

00:02:45sur, on va commencer par les documents Takedin,

00:02:48parce que c'est un petit peu le point de départ de cette affaire.

00:02:52Est-ce que tu peux nous expliquer ce que sont les documents Takedin,

00:02:55et qui est ce fameux Yad Takedin ?

00:02:58Je voyais qu'il peut être qualifié d'intermédiaire,

00:03:01d'affairiste, d'agent de corruption.

00:03:03Qui est ce monsieur, et pourquoi l'histoire commence avec lui ?

00:03:08Oui, alors lui, tous ses qualificatifs sont vrais.

00:03:14En tout cas, homme d'affaires, c'est le cas,

00:03:17intermédiaire, parce que son métier, principalement,

00:03:20en fait, c'est de mettre en relation des États,

00:03:25avec soit d'autres États,

00:03:27mais plus souvent avec des grandes entreprises.

00:03:32Typiquement, là, on a des cas

00:03:34où lui a fait un lien entre la Libye et Total,

00:03:39entre la Libye et Airbus.

00:03:42Et voilà, c'est pas exclusif à la Libye,

00:03:45mais voilà le genre de choses qu'il fait.

00:03:47Au passage, lui, attraper quelques commissions,

00:03:51ce qui n'est plus légal désormais,

00:03:53en tout cas avec des contrats avec des entreprises françaises.

00:03:57Mais voilà, lui, en profiter bien.

00:04:00Et donc, ce qu'on appelle les notes Takedin,

00:04:02en fait, et pourquoi on parle de Mediapart ?

00:04:04C'est parce que Fabrice Arfi, notamment,

00:04:07et en tout cas Mediapart,

00:04:08reçoivent en 2011 un immense dossier.

00:04:12Ils ne savent pas d'où ça vient.

00:04:14Mais donc, plein de documents,

00:04:16de Ziyad Takedin.

00:04:17Et donc, dans ces documents,

00:04:19ils arrivent à déchiffrer,

00:04:20mais pendant des semaines,

00:04:22et à recouper, à vérifier.

00:04:24On voit, justement, plusieurs de ces transactions

00:04:27entre des entreprises françaises

00:04:30et le régime kadhafiste en Libye.

00:04:35Et donc, c'est là, un petit peu,

00:04:36que commence l'affaire.

00:04:39Mediapart pense tenir un gros morceau

00:04:42et en fait, c'est que le début d'un fil

00:04:43qu'ils vont tirer.

00:04:45J'ai écouté Fabrice Arfi,

00:04:47dont on parlait.

00:04:48C'est un des deux journalistes

00:04:50à l'origine de l'affaire,

00:04:51avec Keral Aske,

00:04:52qui est journaliste à Mediapart,

00:04:52responsable du pôle enquête,

00:04:53toujours, je crois,

00:04:54qu'il est toujours ça, à Mediapart.

00:04:55Je ne connais plus son titre,

00:04:56mais c'est certainement...

00:04:57Bref, qui racontait,

00:04:59donc évidemment,

00:05:00effectivement,

00:05:00ils reçoivent ce mail.

00:05:02Et j'ai oublié ce que je voulais dire.

00:05:04Tant pis, c'est pas grave.

00:05:06On continue.

00:05:07Donc, tu disais,

00:05:08les documents Takiedine,

00:05:09c'est une immense masse

00:05:12d'archives,

00:05:14de copies d'agendas,

00:05:16de notes bancaires.

00:05:18Enfin,

00:05:18ils le décrivent vraiment

00:05:19comme une montagne de documents.

00:05:21Et que eux,

00:05:22effectivement,

00:05:22tu le disais,

00:05:23donc eux,

00:05:23Mediapart,

00:05:24les journalistes de Mediapart,

00:05:25passent plusieurs mois

00:05:26à trier,

00:05:27recouper,

00:05:28analyser

00:05:29qu'est-ce qui les intéresse,

00:05:30qu'est-ce qui les intéresse moins.

00:05:32Et effectivement,

00:05:33ah oui, voilà,

00:05:33c'est ça que je voulais dire.

00:05:34Tu disais,

00:05:34en fait,

00:05:35ils n'étaient qu'au début

00:05:35de leur découverte.

00:05:37Et donc,

00:05:37j'entendais Fabrice Arfi

00:05:38qui disait,

00:05:39en fait,

00:05:39si on relit tous les articles

00:05:41de Mediapart,

00:05:41donc il y en a eu plus de 150,

00:05:42je crois,

00:05:43là-dessus,

00:05:44depuis le début,

00:05:45en fait,

00:05:45c'est pas hyper cohérent

00:05:46parce que les premiers articles,

00:05:48en fait,

00:05:48ne parlent pas

00:05:49de l'ampleur du phénomène

00:05:50puisqu'en fait,

00:05:51ils se rendent compte

00:05:51au fur et à mesure des années,

00:05:52au fur et à mesure

00:05:52de leur découverte,

00:05:53de l'ampleur

00:05:54du supposé pacte de corruption.

00:05:57Donc voilà,

00:05:58j'en profite aussi

00:05:58pour dire que

00:05:59si vous voulez être

00:06:00incollable sur l'affaire,

00:06:01vous pouvez évidemment

00:06:01aller relire tous ces articles,

00:06:03mais vous pouvez aussi

00:06:05aller voir le film

00:06:05qui est sorti il y a deux semaines.

00:06:07Vous pouvez aussi lire la BD

00:06:08qui est sortie en 2019,

00:06:10je vous la montre,

00:06:10elle est là,

00:06:12qui est,

00:06:12si vous préférez lire des BD

00:06:14plutôt que voir des films.

00:06:15Et il y a aussi,

00:06:15évidemment,

00:06:15un livre écrit par

00:06:17Karl Laske et Fabrice Arfi,

00:06:18je ne sais plus

00:06:18quand il est sorti.

00:06:20Il y a quelques années.

00:06:21Mais bref,

00:06:22il y a un podcast

00:06:22qui est très bien fait aussi.

00:06:24Il y a plein de podcasts,

00:06:26films, BD,

00:06:26il y a plein de formats différents

00:06:27pour être incollable sur l'affaire

00:06:29et pour en comprendre

00:06:30les moindres détails.

00:06:32Mais effectivement,

00:06:33par rapport à ce que tu disais,

00:06:34il y a énormément d'articles

00:06:36de Mediapart.

00:06:38Quand on connaît la fin,

00:06:39bon,

00:06:40même si évidemment,

00:06:41ce n'est pas fini,

00:06:41il y a encore des flous

00:06:42et on espère que

00:06:44lors du procès,

00:06:45on va comprendre aussi

00:06:47de nouvelles choses.

00:06:49Mais ce que je voulais dire,

00:06:50c'est que voilà,

00:06:51quand on est à ce stade-là

00:06:53de nulle connaissance

00:06:54du dossier,

00:06:56si on remonte

00:06:57tous les articles

00:06:58de Mediapart

00:06:58depuis 2011,

00:06:59des fois,

00:06:59on n'y comprend rien

00:07:01parce qu'en fait,

00:07:02au début,

00:07:03ils n'ont aucune idée

00:07:05des liens avec...

00:07:06Enfin,

00:07:07ça vient très vite quand même,

00:07:08mais en tout cas,

00:07:09des liens avec Sarkozy.

00:07:10Il y a des personnages

00:07:11qui arrivent

00:07:11et donc des articles...

00:07:14il faut refaire un puzzle

00:07:16si on veut lire

00:07:17tous les articles

00:07:17de Mediapart

00:07:18dans le bon sens.

00:07:19Peut-être qu'il vaut mieux

00:07:20prendre l'affaire

00:07:21chronologiquement,

00:07:23je pense,

00:07:23à partir de quand elle commence,

00:07:25en 2005.

00:07:27Et même s'il y a

00:07:28des choses qui sont révélées

00:07:29en 2012

00:07:30qui concernent 2005,

00:07:31en 2016

00:07:31qui concernent 2006,

00:07:34etc.

00:07:35Je pense qu'il vaut mieux

00:07:36prendre l'affaire

00:07:36de ce côté-là

00:07:38pour la comprendre

00:07:39et justement,

00:07:40le film fait bien

00:07:42ce travail-là.

00:07:43Le film qui s'appelle

00:07:45Très à propos,

00:07:47Personne n'y comprend rien,

00:07:48qui était une phrase

00:07:49de Nicolas Sarkozy

00:07:51qui a répété

00:07:52pendant des années,

00:07:53donc il y a le fameux

00:07:53« Quelle indignité ? »

00:07:55Sur une chaîne

00:07:55du service public.

00:07:57Mais en fait,

00:07:58qui a passé son temps

00:07:58et encore hier,

00:08:00parce qu'il était au tribunal hier,

00:08:01a passé son temps

00:08:02à parler de mensonges,

00:08:03de calomnies

00:08:04et de dire

00:08:05« Mais de toute façon,

00:08:06cette affaire

00:08:06n'a ni que de mi-tête,

00:08:07personne n'y comprend rien. »

00:08:08Et le dossier est vide aussi.

00:08:09Il dit

00:08:09« Il n'y a rien. »

00:08:12Je crois que le début

00:08:12de sa phrase,

00:08:13c'est « Les Français

00:08:13seraient bien en peine

00:08:14de comprendre

00:08:15ce qu'on me reproche,

00:08:15de toute façon,

00:08:16personne n'y comprend rien. »

00:08:17Donc il dit

00:08:17« Personne n'y comprend rien

00:08:18parce que, selon lui,

00:08:19le dossier est vide,

00:08:20il n'y a pas de document,

00:08:21il n'y a aucune preuve,

00:08:22il n'y a aucun enregistrement,

00:08:23il n'y a rien. »

00:08:25Et on voit,

00:08:25c'est d'ailleurs

00:08:25tout le propos du film,

00:08:26d'ailleurs c'est très bien

00:08:27mis en scène,

00:08:28qu'en fait,

00:08:29il y a quand même

00:08:29beaucoup de choses

00:08:32qui le concernent

00:08:33lui et son entourage.

00:08:34Il n'y a pas forcément

00:08:34« On y... »

00:08:35J'ai déjà remonté

00:08:36deux fois le son,

00:08:36je peux encore le faire,

00:08:38mais je vais bientôt

00:08:39arriver au bout.

00:08:40Je regarde,

00:08:41je regarde,

00:08:41je regarde le chat.

00:08:42Je vous lis le chat.

00:08:44Il n'y a pas forcément

00:08:46les grandes preuves

00:08:47qui font que,

00:08:49oui c'est sûr,

00:08:50il y a eu ce financement,

00:08:51il y a eu telle transaction,

00:08:54Kadhafi a envoyé

00:08:55un chèque

00:08:56de 6 millions d'euros

00:08:57sur le compte

00:08:58de Nicolas Sarkozy.

00:08:59Évidemment,

00:08:59ça ne se passe pas comme ça.

00:09:01Donc il n'y a pas

00:09:02forcément les grandes preuves,

00:09:03ce qui fait que

00:09:04le procès va être

00:09:05très intéressant,

00:09:07va être tendu

00:09:07et c'est en fait,

00:09:10on va rentrer peut-être

00:09:11dans le livre de l'affaire,

00:09:12mais en fait,

00:09:12c'est ce qu'on appelle

00:09:14un faisceau d'indices

00:09:14qui permet au juge

00:09:16d'instruction

00:09:16de considérer

00:09:17qu'il y a eu

00:09:18ce pacte de corruption

00:09:19et on verra

00:09:20si le tribunal

00:09:22estime qu'il y a

00:09:22assez d'indices

00:09:24concomitants

00:09:25pour avoir

00:09:27la même conclusion.

00:09:28Tu as utilisé

00:09:30une expression importante,

00:09:30le pacte de corruption,

00:09:31c'est un peu

00:09:32finalement tout ce

00:09:33qui est reproché

00:09:33à Sarkozy

00:09:34et à ses proches.

00:09:35Alors, il y a

00:09:36d'autres chefs d'accusation,

00:09:39recède de détendement

00:09:41de fonds publics,

00:09:41corruption passive,

00:09:42financement illégal

00:09:43de campagne,

00:09:43association de malfaiteurs,

00:09:45ça fait beaucoup.

00:09:46L'association de malfaiteurs

00:09:47pour un ancien président

00:09:48de la République,

00:09:48c'est quand même

00:09:49le symbole

00:09:50est très lourd.

00:09:51Mais peut-être

00:09:52qu'on pourrait,

00:09:52enfin pas résumer,

00:09:53mais le pacte de corruption,

00:09:54ça permet un peu

00:09:56de mieux comprendre

00:09:57les relations

00:09:58entre le pouvoir

00:09:59cadaviste

00:10:01et le pouvoir

00:10:02sarkozyste.

00:10:02Est-ce que peut-être

00:10:03tu peux nous...

00:10:03Parce qu'un pacte de corruption,

00:10:04en fait, ça veut dire

00:10:05qu'on donne quelque chose

00:10:05en échange d'autre chose.

00:10:06C'est ça la corruption.

00:10:08Est-ce que peut-être

00:10:09tu peux nous expliquer

00:10:10ce qu'a supposément

00:10:12donné Kadhafi

00:10:13à Sarkozy

00:10:14et en retour de quoi ?

00:10:15C'était quoi

00:10:16les retours de Kadhafi ?

00:10:18Qu'est-ce qu'a promis

00:10:18Sarkozy au pouvoir

00:10:19cadaviste ?

00:10:20Est-ce que tu peux nous résumer

00:10:21ce pacte de corruption,

00:10:22présumer ?

00:10:23Alors, je peux bien comprendre.

00:10:24Déjà, ça se passe en 2005.

00:10:26On reviendra peut-être

00:10:26sur les différents rendez-vous

00:10:28qu'on lit en 2005

00:10:29parce qu'ils disent

00:10:30beaucoup de choses aussi.

00:10:32pour prendre le contexte,

00:10:34en fait, on a à ce moment-là

00:10:36Muammar Kadhafi

00:10:37qui veut un petit peu changer

00:10:40à la fois son image,

00:10:41l'image de la Libye.

00:10:42Il veut renouer des liens

00:10:44avec l'Occident, en gros.

00:10:47Pas seulement,

00:10:48mais c'est quand même

00:10:50un gros enjeu.

00:10:51Alors qu'il est évidemment

00:10:53sur le banc des nations

00:10:54parce que c'est déjà

00:10:55un dictateur qui opprime

00:10:57dans son pays,

00:10:57mais qui en plus

00:10:58usent du terrorisme d'État

00:11:00envers d'autres nations,

00:11:02en tout cas,

00:11:03des ressortissants

00:11:04d'autres nations.

00:11:05Donc, on a d'un côté ça,

00:11:07Kadhafi qui, lui,

00:11:09a ces intérêts-là

00:11:10de renouer à la fois

00:11:11des partenariats commerciaux

00:11:12et diplomatiques.

00:11:14De redorer un peu son image.

00:11:16Et puis, même pour son pays.

00:11:18De toute façon,

00:11:19pour tout pays,

00:11:19c'est assez important

00:11:20d'avoir ces relations-là.

00:11:21Et d'un autre côté,

00:11:23on a quelqu'un

00:11:24qui vient de dire à la télévision

00:11:26qu'il pensait très sérieusement

00:11:28à la présidentielle,

00:11:29pas seulement quand il se rasait.

00:11:31Qui est ministre de l'Intérieur,

00:11:33qui a une stratégie

00:11:35de communication

00:11:37très, très puissante

00:11:38pour être montrée

00:11:39absolument partout.

00:11:42Voilà, lui,

00:11:43on est en octobre 2005.

00:11:46Il est au même moment

00:11:47en première ligne

00:11:48parce que,

00:11:49si je ne me trompe pas,

00:11:50ça vient de me revenir

00:11:51en tête,

00:11:52mais en fait,

00:11:52on est pile au moment,

00:11:53c'est en novembre,

00:11:54mais on est pile dans la période

00:11:57des révoltes

00:11:58en banlieue

00:11:59où Nicolas Sarkozy

00:12:02dit vouloir sortir

00:12:03le Karcher

00:12:04et compagnie.

00:12:06Donc voilà,

00:12:07Sarkozy, lui,

00:12:07il n'a qu'une seule chose en tête,

00:12:09c'est gagner en 2007.

00:12:10Kadhafi,

00:12:11il n'a qu'une seule chose en tête,

00:12:12c'est de renouer

00:12:14des relations commerciales

00:12:16et diplomatiques

00:12:17avec des pays

00:12:18de l'Occident notamment.

00:12:19Donc,

00:12:19ce que pensent

00:12:20les juges d'instruction,

00:12:22c'est qu'il n'y a plus

00:12:22qu'il y a eu un pacte,

00:12:24ils pensent qu'il y a eu

00:12:24l'impact,

00:12:26avec des contreparties

00:12:27de chacun.

00:12:28Sarkozy veut être

00:12:29élu président de la République,

00:12:31donc Kadhafi lui aurait

00:12:32proposé

00:12:33de l'aider

00:12:33à financer

00:12:34cette campagne-là.

00:12:35On sait que

00:12:36les financements

00:12:37d'une campagne,

00:12:38c'est toujours

00:12:38un gros enjeu,

00:12:39notamment pour Nicolas Sarkozy

00:12:41qui,

00:12:41en 2007

00:12:42et en 2012,

00:12:432012,

00:12:43c'est la Fabrique Magnon,

00:12:44en 2007,

00:12:46veut lui faire

00:12:47des meetings,

00:12:49une campagne

00:12:49vraiment à l'américaine.

00:12:50des grands meetings

00:12:51qui n'existent pas

00:12:51trop encore.

00:12:53En 2002,

00:12:53il y a évidemment

00:12:54des meetings

00:12:55avec beaucoup de gens,

00:12:56mais il n'y a pas forcément

00:12:57de son et lumière.

00:13:00Là,

00:13:00lui,

00:13:01il veut du lourd,

00:13:02de l'américain.

00:13:04C'est vrai que

00:13:04quand on revoit

00:13:05les images

00:13:05de 2007,

00:13:06de la campagne

00:13:08de Sarkozy,

00:13:08c'est vrai que ça fait

00:13:09un peu penser

00:13:09à ce qu'on voit

00:13:10aux Etats-Unis.

00:13:10Tu disais,

00:13:10une campagne à l'américaine

00:13:11avec des immenses salles,

00:13:13des immenses lumières.

00:13:14C'est très impressionnant.

00:13:15même aujourd'hui encore,

00:13:16tous les candidats

00:13:17et candidates

00:13:18ne jouent pas à ce jeu-là.

00:13:20On est revenu

00:13:21un peu en arrière

00:13:21à partir de 2017.

00:13:24Mais aussi parce que

00:13:252012,

00:13:28je pense qu'on ne regarde

00:13:29plus les campagnes

00:13:30présidentielles

00:13:31de la même façon

00:13:32depuis 2012

00:13:33en sachant

00:13:34qu'il y a eu

00:13:35Big Malion

00:13:36et donc

00:13:36un plafond

00:13:39des dépenses

00:13:40de campagne

00:13:41qui ont explosé

00:13:42et notamment

00:13:43pour ça.

00:13:44Ça la fout mal

00:13:45si aujourd'hui

00:13:46on fait un truc

00:13:46énorme,

00:13:47Spielberg,

00:13:48etc.

00:13:49Bon,

00:13:50on digresse,

00:13:50pardon.

00:13:51Mais donc Sarkozy,

00:13:52son intérêt,

00:13:53ce serait celui-là.

00:13:55Et donc,

00:13:56il y a des rencontres

00:13:57qui se font.

00:13:59Il y a d'abord

00:14:00Claude Guéant

00:14:01qui est chef de cabinet

00:14:02de Nicolas Sarkozy

00:14:03qui va en Libye.

00:14:04Nicolas Sarkozy

00:14:05y va lui-même

00:14:06en novembre 2005.

00:14:08Et Brice Hortefeux

00:14:11aussi

00:14:11qui lui est

00:14:12ministre délégué

00:14:13sous la tutelle

00:14:14de Nicolas Sarkozy

00:14:15et qui s'y rend

00:14:16en décembre 2005.

00:14:19C'est peut-être

00:14:20important de rappeler

00:14:21qui il rencontre

00:14:22à ces fameux rendez-vous.

00:14:25Donc,

00:14:25tu faisais Claude Guéant

00:14:26au début

00:14:26pour un peu

00:14:27préparer

00:14:28la rencontre officielle

00:14:29avec Sarkozy

00:14:29et ensuite Brice Hortefeux.

00:14:31Tout ça

00:14:32sous la houlette

00:14:33un petit peu

00:14:33de Taki Hedin

00:14:34qui fait,

00:14:34notamment je crois,

00:14:35l'interprète.

00:14:37C'est comme ça

00:14:38que Mediapart

00:14:38a commencé à faire là.

00:14:40C'est que dans

00:14:40les documents

00:14:41Taki Hedin

00:14:42il y a aussi

00:14:43son implication

00:14:43dans ces rencontres-là.

00:14:45Donc la première

00:14:46c'est Claude Guéant

00:14:47qui lui ne rencontre pas

00:14:48Mouhamar Kadhafi

00:14:49mais il rencontre

00:14:50un certain

00:14:51Abdallah Senoussi.

00:14:52Abdallah Senoussi,

00:14:54je crois,

00:14:54j'ai plus exactement

00:14:55en tête

00:14:55mais je pense

00:14:56qu'il est

00:14:56chef des services

00:14:59extérieurs

00:14:59ou des services

00:15:00je ne sais plus exactement.

00:15:02C'est le beau-frère

00:15:02je crois de Kadhafi

00:15:03c'est ça ?

00:15:03Voilà,

00:15:04son titre

00:15:05mais en tout cas

00:15:06c'est dans le premier

00:15:07cercle du pouvoir

00:15:08c'est le beau-frère

00:15:09de Kadhafi

00:15:11et plus embêtant

00:15:12pour la France

00:15:13il est considéré

00:15:15même par la justice française

00:15:17comme le responsable

00:15:18d'un attentat important

00:15:20qui a eu lieu en 1989

00:15:21du DC-10

00:15:23du TA

00:15:23UTA c'était

00:15:24une compagnie aérienne

00:15:27donc un

00:15:28voilà

00:15:28un attentat sur un avion

00:15:29qui a fait 170 morts

00:15:31dont une cinquantaine

00:15:32de français

00:15:32un avion français

00:15:34c'est ça

00:15:34une compagnie française

00:15:35et Abdallah

00:15:37Senoussi

00:15:38lui a été condamné

00:15:39par Comte Humas

00:15:40en son absence

00:15:41en France

00:15:42à la réclusion criminelle

00:15:44à perpétuité

00:15:45et visé par un mandat

00:15:46d'arrêt international

00:15:46exactement

00:15:47donc quand on vous parlait

00:15:48du terrorisme d'Etat

00:15:49là on est en plein dedans

00:15:50voilà

00:15:51il est considéré

00:15:53comme le

00:15:54le chef d'opération

00:15:56on parle de cet attentat là

00:15:59mais aussi de plusieurs autres

00:16:00attentats dans les années 80

00:16:01et début des années 90

00:16:02et donc Claude Guéant

00:16:03et donc Claude Guéant

00:16:04plus proche de Nicolas Sarkozy

00:16:06qui vient rencontrer ce personnage

00:16:07voilà

00:16:08en tant que

00:16:10directeur de cabinet

00:16:11à ce moment

00:16:11directeur de cabinet

00:16:12d'un ministre

00:16:14d'un ministère français

00:16:15il va rencontrer

00:16:16quelqu'un qui est condamné

00:16:17à la réclusion criminelle

00:16:19à perpétuité

00:16:19par la justice française

00:16:22cette rencontre se fait

00:16:24en dehors du cadre

00:16:27protocolaire

00:16:28c'est à dire que

00:16:28Claude Guéant

00:16:29il va de manière officielle

00:16:31en Libye

00:16:31mais cette rencontre là

00:16:34ces quelques heures

00:16:35avec Abdelhassinou

00:16:36se font

00:16:37sans garde du corps

00:16:38sans traducteur

00:16:40français

00:16:41en tout cas

00:16:41de la délégation

00:16:43française

00:16:44donc voilà

00:16:44une opacité

00:16:46qui est assez louche

00:16:48Brice Hortefeu

00:16:49fait exactement la même chose

00:16:50en décembre

00:16:52ce qui se serait passé

00:16:54dans

00:16:54dans ces rendez-vous

00:16:56selon les juges d'instruction

00:16:57c'est que

00:16:58Claude Guéant

00:16:59lui

00:16:59il prépare

00:17:00il dit

00:17:00voilà

00:17:01voilà en gros

00:17:02nous ce qu'on aimerait

00:17:03vous

00:17:03ce serait quoi

00:17:05vos contreparties

00:17:07Sarkozy

00:17:07donc il y a

00:17:08d'abord cette rencontre là

00:17:09ensuite

00:17:10en octobre

00:17:12deux semaines

00:17:12je crois

00:17:13j'ai plus exactement

00:17:14la date en tête

00:17:14mais deux semaines

00:17:15après la rencontre

00:17:16Guéant

00:17:16Sénoussi

00:17:17Nicolas Sarkozy

00:17:18qui va lui

00:17:19rencontrer

00:17:20Mohamed Gaddafi

00:17:21officiellement

00:17:21pour des questions

00:17:22liées à l'immigration

00:17:25donc

00:17:26il dit

00:17:27je suis ministre de l'intérieur

00:17:28il y a beaucoup d'immigration

00:17:29qui vient de Libye

00:17:30il faut qu'on discute

00:17:31et qu'on voit

00:17:31comment arranger ça

00:17:34selon le traducteur

00:17:35de Gaddafi

00:17:36qui parle à la justice

00:17:38des années plus tard

00:17:39après la chute du régime

00:17:40en 2011

00:17:41lui dit

00:17:42à ce moment là

00:17:43très clairement

00:17:44Nicolas Sarkozy

00:17:45et Mohamed Gaddafi

00:17:46se font un pacte

00:17:49pour que le second

00:17:51finance la campagne

00:17:52du premier

00:17:53troisième rencontre

00:17:54il y en a

00:17:55de la troisième rencontre

00:17:56avec Brice Hortefeux

00:17:58et Abdallah Sénoussi

00:18:00Brice Hortefeux

00:18:01lui

00:18:01il est ministre délégué

00:18:02aux collectivités territoriales

00:18:03qu'est-ce qu'il va foutre là-bas

00:18:04et c'est pour ça

00:18:05que je voulais assister là-dessus

00:18:07donc officiellement

00:18:08ils viennent discuter

00:18:09des collectivités

00:18:11de chacun des pays

00:18:12bon

00:18:13en Libye

00:18:13les collectivités territoriales

00:18:15à l'époque de Gaddafi

00:18:16il n'y a quand même

00:18:17pas beaucoup d'autonomie

00:18:18tout ça est très flou

00:18:20les juges d'instruction

00:18:21je ne sais plus

00:18:23comment ils les nomment

00:18:24mais je crois qu'ils qualifient

00:18:24cette raison d'invraisemblable

00:18:26enfin ils n'y croient

00:18:27ils n'y croient absolument pas

00:18:28et là

00:18:29ce que disent

00:18:30Abdallah Sénoussi

00:18:32ce qu'on dit

00:18:33Abdallah Sénoussi

00:18:34et il me semble

00:18:35l'introducteur

00:18:35c'est que

00:18:38Brice Hortefeux

00:18:39aurait donné un RIB

00:18:40à ce moment là

00:18:41à Abdallah Sénoussi

00:18:42et voilà en gros

00:18:45le pacte de corruption

00:18:46qui se serait

00:18:48ce serait fait

00:18:49dans l'espace

00:18:50de deux mois

00:18:50et ensuite

00:18:51il n'y a plus qu'à

00:18:53chacun

00:18:53chacun des partis

00:18:54à faire

00:18:55ce qu'il devait faire

00:18:56oui

00:18:57dans le film aussi

00:18:58Mediapart raconte

00:18:59qu'il y a

00:19:00il y a des notes

00:19:01qui sont transmises

00:19:02par le cabinet

00:19:02de Claude Guéant

00:19:03etc

00:19:03qui sont très floues

00:19:05il parle d'un

00:19:06il faut que cette

00:19:07donc cette première rencontre

00:19:08entre Claude Guéant

00:19:09et Sénoussi

00:19:10soit pas du tout

00:19:11médiatisée

00:19:12que les gens soient pas au courant

00:19:13et que ce serait

00:19:14alors j'ai plus les mots en texte

00:19:15mais un contexte profitable

00:19:17pour parler de l'autre sujet

00:19:18évidemment toute la question

00:19:19des juges

00:19:20c'est quel est cet autre sujet

00:19:21c'est évidemment pas

00:19:22une preuve irréfutable

00:19:24qu'ils sont venus

00:19:24nouer un pacte de corruption

00:19:26mais comme tu disais tout à l'heure

00:19:27ça contribue au faisceau d'indices

00:19:29voilà ça commence

00:19:30ça a beaucoup

00:19:31ça a cumulé

00:19:31il y a beaucoup de choses louches

00:19:32autour de ces rencontres là

00:19:36pourquoi

00:19:37pourquoi il n'y a pas

00:19:38pourquoi il n'y a pas

00:19:39la sécurité

00:19:40d'un ministre

00:19:41pourquoi tout d'un coup

00:19:42quand il doit rencontrer

00:19:44en plus

00:19:45Abdallah Sénoussi

00:19:47cette sécurité là

00:19:48elle disparaît

00:19:49pourquoi rencontrer

00:19:51quelqu'un

00:19:52qui est responsable

00:19:53d'attentats

00:19:54pour parler

00:19:55de toute autre chose

00:19:56comme un n'importe quel officiel

00:19:59sans avoir

00:19:59la moindre réticence

00:20:01alors que le guéant

00:20:01lui dit

00:20:02qu'il a été plus ou moins piégé

00:20:04qu'il n'était pas au courant

00:20:05hors de feu pareil

00:20:06je crois

00:20:06de toute façon

00:20:07on ne savait pas vraiment

00:20:07qui c'était

00:20:08on n'était pas au courant

00:20:09qu'il était visé par un moment

00:20:10sauf que là aussi

00:20:11ça se contredit

00:20:13avec plusieurs documents

00:20:14et notamment

00:20:14des documents libyens

00:20:16donc voilà

00:20:17il y a beaucoup de flou

00:20:18autour de ça

00:20:20et des témoignages

00:20:23sur lesquels

00:20:23la défense

00:20:24on peut s'attendre

00:20:26qui va dire

00:20:26qu'ils ont un intérêt

00:20:28les témoignages

00:20:29qui viennent

00:20:31à 99%

00:20:32de Libye

00:20:33et donc

00:20:35on va peut-être

00:20:36y revenir

00:20:36mais là

00:20:37on est en 2005

00:20:38en 2011

00:20:40il y a la chute

00:20:40du régime de Kadhafi

00:20:41avec

00:20:42un très très gros

00:20:44appui

00:20:46de l'armée française

00:20:48envers le

00:20:49voilà

00:20:49le peuple libyen

00:20:50qui renverse

00:20:51Kadhafi

00:20:54pardon

00:20:54je me suis perdu

00:20:56on était effectivement

00:20:57un enjeu

00:20:58enfin

00:20:58un des moments

00:20:59très importants

00:20:59c'est ces fameuses rencontres

00:21:00entre Guéant

00:21:01enfin avec Guéant

00:21:02Sarkozy

00:21:02ensuite Hortefeux

00:21:03et ce que

00:21:04je vois sur tes notes

00:21:05je l'avais aussi noté

00:21:05ces fameuses notes

00:21:06Moussa Koussa

00:21:07est-ce que tu veux

00:21:08qu'on parle de ça maintenant

00:21:09est-ce que c'est un peu tôt

00:21:10je pense que dans la chronologie

00:21:11c'est intéressant

00:21:12parce que là

00:21:13on a parlé de rencontres

00:21:14donc maintenant

00:21:14il faut que

00:21:15s'il y a un pacte de corruption

00:21:16qui s'est mis en place

00:21:17comment il est exécuté

00:21:20le premier élément

00:21:21c'est côté Libye

00:21:23il y a une note

00:21:25qui date de 2006

00:21:28réalisée par Moussa Koussa

00:21:30qui est le chef

00:21:30des services secrets

00:21:33du régime libyen

00:21:35qui envoie un document

00:21:35officiel

00:21:36à quelqu'un

00:21:37qui s'appelle

00:21:37Bechir Saleh

00:21:38qui est quelqu'un

00:21:39très important

00:21:39dans cette affaire-là

00:21:40Bechir Saleh

00:21:41qui est le président

00:21:42du principal fonds

00:21:43souverain

00:21:44libyen

00:21:45donc c'est lui

00:21:47un petit peu

00:21:47qui gère

00:21:47une partie des caisses

00:21:49et en tout cas

00:21:49celles qui peuvent aller

00:21:50à l'étranger

00:21:51Moussa Koussa

00:21:52chef des services secrets

00:21:53dit à Bechir Saleh

00:21:55il faut débloquer

00:21:5650 millions d'euros

00:21:57pour la campagne

00:21:58de Nicolas Sarkozy

00:21:59on a un document

00:22:00avec le cachet

00:22:03des services secrets

00:22:04enfin pas des services secrets

00:22:05mais je ne sais plus

00:22:06quel service libyen

00:22:07enfin voilà

00:22:08ça a été plusieurs fois

00:22:11expertisé

00:22:11notamment par

00:22:13Mediapart

00:22:14mais aussi par la justice

00:22:15c'est un truc

00:22:16que raconte Mediapart

00:22:17dans son film

00:22:17c'est qu'en fait

00:22:18une des lignes de défense

00:22:19du clan Sarkozy

00:22:20c'est à dire que ce document

00:22:21était faux

00:22:22un faux grossier

00:22:23voilà

00:22:24un faux grossier

00:22:25et que donc

00:22:25tu le disais

00:22:26Mediapart a réalisé

00:22:27plusieurs expertises

00:22:28notamment par des

00:22:29comment on appelle ça

00:22:30par des experts de l'écriture

00:22:31je ne sais plus comment ça s'appelle

00:22:32mais pour vérifier

00:22:32que c'était bien la signature

00:22:33de Moussa Koussa

00:22:34c'est bien celle-là

00:22:35effectivement la justice

00:22:35a aussi opéré

00:22:36tout un tas de vérifications

00:22:37tout le monde

00:22:38après d'accord

00:22:39c'est un vrai document

00:22:40ce n'est pas un faux

00:22:41en tout cas

00:22:41c'est ce que

00:22:42voilà ce que disent

00:22:43les experts

00:22:43et les juges d'instruction

00:22:46finissent par avoir

00:22:47cette conclusion-là

00:22:48alors après

00:22:49est-ce que

00:22:50est-ce que la défense

00:22:52va imaginer autre chose

00:22:55oui d'accord

00:22:55c'est pas un faux

00:22:56mais ça ne veut pas dire

00:22:57que nous

00:22:58que nous

00:22:59on avait demandé ça

00:23:00c'est peut-être

00:23:01de la manipulation

00:23:02par avance

00:23:03ou quelque chose

00:23:03pour nous faire chanter

00:23:04il y a déjà eu

00:23:05dans les interrogatoires

00:23:06des petits

00:23:07voilà

00:23:09la défense

00:23:09qui

00:23:11commençait à envoyer

00:23:12ces arguments-là

00:23:13voyant que

00:23:14l'argument

00:23:15de

00:23:15c'est un faux document

00:23:17ne tient pas

00:23:18donc ça

00:23:18ça va être vraiment

00:23:20au coeur du procès

00:23:21c'est-à-dire

00:23:22qu'on a quand même

00:23:22un document officiel

00:23:24qui dit

00:23:24il faut débloquer

00:23:2550 millions d'euros

00:23:26pour la campagne

00:23:27de Nicolas Sarkozy

00:23:28ça c'est très lourd

00:23:30et cette note

00:23:31elle est

00:23:31donc elle date de 2006

00:23:33donc avant 2007

00:23:34et elle est révélée par Mediapart

00:23:36dans l'entre-deux-tours

00:23:37de 2012

00:23:38de la présidentielle

00:23:39de 2012

00:23:40ce qui

00:23:41je digresse

00:23:42un petit peu

00:23:43mais ce qui est intéressant

00:23:45c'est intéressant

00:23:46d'écouter Fabrice Harfi

00:23:48et Karl Asquet

00:23:49là-dessus

00:23:50parce qu'ils ont

00:23:51un gros

00:23:52un gros doute

00:23:53sur

00:23:53à quel moment

00:23:54on doit le sortir

00:23:55en fait

00:23:55ils arrivent à

00:23:56justement

00:23:57à expertiser

00:23:58ça a recoupé

00:23:59on est vraiment

00:24:00juste après

00:24:01le premier tour

00:24:02de la présidentielle

00:24:03et ils ont ce truc-là

00:24:04de

00:24:05est-ce qu'on va

00:24:06influencer

00:24:06et du coup

00:24:07la campagne

00:24:08en balançant quelque chose

00:24:09sur un des deux

00:24:10de candidats

00:24:11est-ce qu'on fausse pas

00:24:13quelque part

00:24:14la présidentielle

00:24:15et de l'autre

00:24:15l'argument qui

00:24:16évidemment prend le dessus

00:24:17c'est

00:24:18on ne peut pas

00:24:20en tant que journaliste

00:24:21cacher

00:24:21un document important

00:24:23à quelques jours

00:24:24d'une présidentielle

00:24:25c'est

00:24:27c'est une

00:24:28d'indication

00:24:29que je voulais faire

00:24:29mais qui est intéressante

00:24:30aussi sur le rôle

00:24:31du journaliste

00:24:32qu'on perd un petit peu

00:24:34non mais c'est sûr

00:24:34parce que c'est effectivement

00:24:35un truc qu'il raconte dans le film

00:24:36c'est un truc qu'on leur a reproché

00:24:37au moment où ils révèlent ça

00:24:38c'est d'avoir attendu

00:24:40ce moment-là

00:24:41pour révéler le truc

00:24:42alors qu'en fait

00:24:43c'est pas le cas

00:24:43ils racontent que

00:24:45ils reçoivent le truc

00:24:46ils découvrent le truc

00:24:47ils réussissent à l'authentifier

00:24:48et ils arrivent à l'authentifier

00:24:50au moment de l'entre-deux-tours

00:24:51donc ils n'ont pas attendu

00:24:52exprès l'entre-deux-tours

00:24:53pour le publier

00:24:54c'est tombé à ce moment-là

00:24:55et donc effectivement

00:24:56le film

00:24:58les fait parler de ça

00:24:59de l'enjeu démocratique

00:25:01et politique

00:25:01et je crois que c'est

00:25:02Karl Aske qui dit

00:25:03en fait on parle quand même

00:25:04d'un potentiel futur président

00:25:06enfin reconduit président

00:25:08et c'est une affaire

00:25:09extrêmement grave

00:25:10on parle de corruption

00:25:11à la tête de l'État

00:25:12on pouvait effectivement

00:25:13comme tu le dis

00:25:13on ne pouvait pas

00:25:13effectivement le cacher

00:25:15je vous lis dans le chat

00:25:16bonjour à tout le monde

00:25:17merci de nous rejoindre

00:25:18et de nous écouter

00:25:19et de nous regarder

00:25:20coude des parties civiles

00:25:21je crois qu'il y a des assos

00:25:22Sherpa Transparency International

00:25:24oui peut-être qu'on va

00:25:25on va finir sur l'affaire

00:25:26et après tu nous raconteras

00:25:27un peu les coulisses du procès

00:25:28mais oui effectivement

00:25:29en tout cas c'est le cas

00:25:29il y a Anticor aussi

00:25:31il y a beaucoup de parties civiles

00:25:32tout à fait

00:25:35donc les notes Moussakusa

00:25:36très bien

00:25:37un deuxième élément

00:25:38assez important

00:25:40dans cette affaire

00:25:43de quoi veux-tu qu'on parle ensuite ?

00:25:46après si on peut

00:25:46si on veut rester

00:25:47donc là on est

00:25:48on est parti de 2005

00:25:50avec les rencontres

00:25:51où ce serait noué

00:25:52le pacte de corruption

00:25:54le premier effet

00:25:56ce serait cette note de Moussakusa

00:25:58on envoie 50 millions d'euros

00:25:59et de l'autre côté

00:26:01il y a

00:26:01quelles seraient

00:26:03les contreparties

00:26:03en fait

00:26:04de ce financement

00:26:06de la campagne

00:26:07c'est vrai que pour l'instant

00:26:07il y a la Libye

00:26:08qui donne de l'argent

00:26:09à la campagne de Sarkozy

00:26:10mais en retour

00:26:10qu'est-ce qu'ils veulent ?

00:26:11et alors ça

00:26:12ça se joue sur

00:26:13sur trois points

00:26:15je crois que

00:26:16on peut dire

00:26:17un point

00:26:19une contrepartie économique

00:26:20une contrepartie diplomatique

00:26:22et une contrepartie

00:26:24judiciaire

00:26:25je vais peut-être commencer

00:26:25par celle-là

00:26:26la judiciaire

00:26:27parce qu'elle concerne

00:26:28Abdallah Senoussi

00:26:29dont on vient de parler

00:26:30donc le fameux

00:26:33numéro 2

00:26:34enfin dignitaire du régime

00:26:35pas numéro 2

00:26:36mais en tout cas

00:26:36premier serre

00:26:37voilà

00:26:37beau-frère de Kadhafi

00:26:38mandat d'arrêt international

00:26:40terroriste

00:26:41attentat

00:26:41voilà

00:26:41et donc

00:26:43ce qu'on disait

00:26:45qu'il a un mandat

00:26:47d'arrêt international

00:26:48et condamné

00:26:49à la réclusion

00:26:50criminelle à perpétuité

00:26:51en France

00:26:52parmi les contreparties

00:26:53il y aurait

00:26:54le fait

00:26:55de tout faire

00:26:56pour que Abdallah Senoussi

00:26:58ne soit plus

00:26:58sous le coup

00:26:59d'un mandat

00:27:00d'arrêt international

00:27:02il y a plusieurs

00:27:04témoignages

00:27:05qui disent ça

00:27:06et il y a surtout

00:27:06un élément

00:27:07qui est très perturbant

00:27:10autour de

00:27:11Thierry Herzog

00:27:12qui est à ce moment-là

00:27:13c'est pas le cas

00:27:14enfin oui

00:27:15qui est à ce moment-là

00:27:18l'avocat

00:27:19de Nicolas Sarkozy

00:27:20et on le sait

00:27:21depuis longtemps

00:27:22un ami

00:27:23un très proche

00:27:24de Nicolas Sarkozy

00:27:26Thierry Herzog

00:27:27lui

00:27:27il va être

00:27:28embauché

00:27:29à un moment

00:27:29j'ai plus exactement

00:27:30la date

00:27:31je crois que c'est en 2006

00:27:34en tout cas

00:27:35il va se rendre

00:27:35plusieurs fois en Libye

00:27:36et à un moment

00:27:36il y a un contrat

00:27:37entre Abdallah Senoussi

00:27:38et Thierry Herzog

00:27:40pour l'aider

00:27:41justement

00:27:41dans ces démarches-là

00:27:42toujours la même chose

00:27:44on ne peut pas prouver

00:27:47directement

00:27:47juste avec ces éléments

00:27:49que c'est parce que

00:27:51Kadhafi

00:27:51finance la campagne

00:27:53de Sarkozy

00:27:53que l'avocat de Sarkozy

00:27:55va aider le beau-frère

00:27:56de Kadhafi

00:27:57mais en tout cas

00:27:57on peut se poser la question

00:27:58donc première contrepartie

00:28:00la contrepartie judiciaire

00:28:01c'est ça ?

00:28:02oui

00:28:02ça serait ça

00:28:03juste une chose

00:28:06il n'a jamais été

00:28:07mis fin

00:28:08à ce mandat d'arrêt

00:28:10international

00:28:10contre Abdallah Senoussi

00:28:12mais

00:28:12les juges d'instruction

00:28:14le précisent bien

00:28:15c'est pas parce que

00:28:17un pacte de corruption

00:28:18n'est pas allé au bout

00:28:21qu'il n'existe pas

00:28:23et que les peines

00:28:24doivent être moins fortes

00:28:25en tout cas

00:28:26mais s'il y avait

00:28:27l'objectif

00:28:28de faire un pacte de corruption

00:28:29c'est pas parce que

00:28:30l'objectif est atteint

00:28:31que la peine

00:28:32ou la culpabilité

00:28:33n'est pas

00:28:34en tout cas

00:28:34c'est pas automatique

00:28:36donc ça c'est

00:28:37la contrepartie judiciaire

00:28:38la contrepartie économique

00:28:42ce serait

00:28:43plusieurs accords commerciaux

00:28:46qui ont bien eu lieu

00:28:49plus ou moins

00:28:50lié avec l'Etat

00:28:51il y en a un

00:28:51qui va être spécifiquement

00:28:55question

00:28:56pendant le procès

00:28:58mais c'est avec Airbus

00:28:59où la question c'est

00:29:00est-ce que

00:29:02est-ce que ça s'est fait

00:29:03dans les règles de l'art

00:29:04et donc

00:29:06avec l'appui

00:29:07notamment

00:29:08de l'Etat français

00:29:11on n'est pas sûr

00:29:12de tout ça

00:29:14il y a des choses

00:29:15plus claires

00:29:15notamment un contrat

00:29:16d'exploitation

00:29:18de Total

00:29:19en Libye

00:29:20donc là

00:29:20on a clairement

00:29:23un accord commercial

00:29:24on a aussi

00:29:25un accord commercial

00:29:26directement entre Libye

00:29:27et France

00:29:28sur du matériel

00:29:29d'espionnage

00:29:30ce qui

00:29:30voilà

00:29:31encore du

00:29:33du point de vue

00:29:34de la morale

00:29:35pose quand même

00:29:35question

00:29:36on sait que le matériel

00:29:37d'espionnage

00:29:38est principalement

00:29:39celui-ci en tout cas

00:29:41principalement

00:29:42utilisé

00:29:42contre les opposants

00:29:44au régime

00:29:45de Kadhafi

00:29:46parce qu'on le rappelle

00:29:46à ce moment-là

00:29:47c'est toujours

00:29:47une dictature

00:29:48oui oui bien sûr

00:29:49de toute façon

00:29:50les oppositions

00:29:52sont réprimées

00:29:53et il servira

00:29:54pendant le printemps arabe

00:29:56en 2011

00:29:57ce matériel

00:29:58donc c'est ça

00:30:00il y a quelques autres

00:30:01contrats

00:30:01mais c'est les principaux

00:30:02donc il y a eu

00:30:03en tout cas

00:30:03à partir de 2007

00:30:05des accords commerciaux

00:30:06soit entre la France

00:30:07et la Libye

00:30:08soit entre la Libye

00:30:09et des entreprises françaises

00:30:11facilitées

00:30:12a priori

00:30:13par l'Etat français

00:30:14donc ce serait

00:30:15la deuxième contrepartie

00:30:16et la troisième

00:30:18qui est la plus symbolique

00:30:19c'est la contrepartie

00:30:22diplomatique

00:30:22c'est ce qu'on disait

00:30:24tout à l'heure

00:30:24le grand objectif

00:30:26de Muammar Kadhafi

00:30:28à ce moment-là

00:30:28c'est de revenir

00:30:31ou de venir tout court

00:30:33dans le concert des nations

00:30:34c'est-à-dire de renouer

00:30:38des liens

00:30:39avec notamment

00:30:40des pays européens

00:30:41en tout cas

00:30:42des pays occidentaux

00:30:43et pour ça

00:30:46je suppose que

00:30:48les plus de 25 ans

00:30:50doivent s'en souvenir

00:30:51il y a la visite

00:30:54en grande pompe

00:30:55c'est peu de le dire

00:30:56de Muammar Kadhafi

00:30:57j'ai plus la date exacte

00:30:59mais c'est en décembre 2007

00:31:01à Paris

00:31:04où plutôt que durer

00:31:064 jours

00:31:06elle dure 6 jours

00:31:08c'est Kadhafi

00:31:09en limousine blanche

00:31:11dans les rues de Paris

00:31:12Kadhafi

00:31:13qui privatise

00:31:14le Louvre

00:31:15pour regarder

00:31:16tout seul

00:31:16la Joconde

00:31:17Kadhafi

00:31:18qui a le droit

00:31:19de planter

00:31:20sa tante

00:31:21Bedouine

00:31:22dans les jardins

00:31:24de l'hôtel

00:31:24de Marigny

00:31:26voilà

00:31:28ça fait scandale

00:31:29même au sein

00:31:31même du gouvernement

00:31:34Ramayad

00:31:34dit que c'est une honte

00:31:36d'accueillir

00:31:37un dictateur

00:31:38comme ça

00:31:38un dictateur

00:31:39qui je crois

00:31:40n'avait pas été accueilli

00:31:40en France

00:31:41depuis 30 ans

00:31:42oui oui

00:31:43en tout cas

00:31:43depuis des années

00:31:44je ne sais plus exactement

00:31:45il me semble que c'est ce qu'il raconte

00:31:46dans le film

00:31:46qu'effectivement

00:31:47il y a tout ce faste

00:31:49qui est développé

00:31:50pendant sa visite

00:31:50mais que c'est aussi

00:31:51un signal extrêmement fort

00:31:52et que c'est ses débuts

00:31:54de contrepartie diplomatique

00:31:55c'est que

00:31:55en fait

00:31:56cet accueil chaleureux

00:31:59on peut dire ça

00:32:00contribue aussi

00:32:00à redorer l'image

00:32:02de la Libye

00:32:02parce que ça y est

00:32:03un chef d'état

00:32:04français

00:32:04européen

00:32:05de premier plan

00:32:07réhabilite

00:32:07un dictateur

00:32:08nord-africain

00:32:09c'est ça

00:32:10c'est que ça faisait

00:32:11des décennies

00:32:12alors je ne me souviens pas

00:32:12si en France

00:32:13il était déjà venu

00:32:15et quand

00:32:15mais en tout cas

00:32:16ça faisait

00:32:17des années

00:32:18voire des décennies

00:32:19que les grands

00:32:20pays occidentaux

00:32:22ne le recevaient pas

00:32:23et c'est

00:32:24et c'est un message

00:32:25aux autres

00:32:26de dire

00:32:26voilà

00:32:27c'est plus un pestiféré

00:32:28Kadhafi

00:32:29si on peut le recevoir

00:32:30comme ça

00:32:30tout sourire

00:32:31à l'Elysée

00:32:33tout lui

00:32:33enfin en plus

00:32:34tout lui permettre

00:32:37le message

00:32:37et le symbole

00:32:38est très fort

00:32:40et pour Kadhafi

00:32:41c'est une grande nouvelle

00:32:43je joue avec la lumière

00:32:44parce que tout à l'heure

00:32:45il y a la lumière

00:32:45en face de nous

00:32:46qui est devenue très jaune

00:32:47et quelqu'un se demandait

00:32:49si ça était voulu

00:32:50donc j'ai un petit peu

00:32:51remis de la lumière

00:32:52je ne sais pas

00:32:52si c'est mieux

00:32:53mais il y a les éclairages

00:32:54qui changent tout seul

00:32:55autour de nous

00:32:55on fait une petite ambiance

00:32:56particulière

00:32:57bon voilà

00:32:58désolé

00:32:58j'espère que ça ira

00:32:59n'hésitez pas la technique

00:33:01si vous trouvez que l'image

00:33:03n'est pas terrible

00:33:03à venir faire des petits réglages

00:33:04mais ça va à peu près

00:33:05on est plutôt BG là Florent

00:33:07non ?

00:33:08très bien

00:33:09donc oui

00:33:10cette fameuse

00:33:10aussi un détail

00:33:12qui n'en est pas un

00:33:13mais dans le film

00:33:14de Mediapart

00:33:14il faut intervenir

00:33:15une membre du collectif

00:33:18victime du terrorisme

00:33:21parce que

00:33:22il faut bien se rappeler

00:33:23on parlait

00:33:23d'Abdallah Senoussi

00:33:25très proche

00:33:26de Muammar Kadhafi

00:33:27en fait

00:33:28en recevant

00:33:28Muammar Kadhafi

00:33:29c'est aussi une manière

00:33:30comment dire

00:33:31pas de gommer

00:33:32mais

00:33:32d'oublier

00:33:34les attentats terroristes

00:33:36menés

00:33:37enfin

00:33:38dictés

00:33:38par Muammar Kadhafi

00:33:39et en fait

00:33:40cette personne

00:33:41donc je crois que c'est la femme

00:33:42d'une victime

00:33:44ou de la soeur

00:33:45je ne sais plus

00:33:45d'une victime

00:33:47de l'attentat

00:33:48sur le décès 10 UTA

00:33:49et qui dit

00:33:50en fait

00:33:50nous à ce moment là

00:33:51on ne comprenait pas

00:33:52comment le responsable

00:33:53de la mort de nos proches

00:33:54pouvait comme ça

00:33:55être reçu

00:33:56et en oubliant

00:33:58complètement

00:33:58tout le passé

00:34:00tout le passé

00:34:00de Kadhafi

00:34:01oui Franck

00:34:03il y a la lumière là

00:34:03qui est devenue

00:34:03toute jaune d'un coup

00:34:05on n'a rien touché

00:34:06et à ce moment là

00:34:07ils ne savent pas

00:34:09les familles de victimes

00:34:10sont révoltées

00:34:12ils ne savent pas

00:34:12à ce moment là

00:34:13que quelques mois avant

00:34:14il y a même

00:34:16celui qui est considéré

00:34:17comme le chef d'opération

00:34:18de l'attentat

00:34:19qui a rencontré

00:34:20des ministres

00:34:21donc oui

00:34:22moralement aussi

00:34:23ça va très loin

00:34:24il me semble que

00:34:25dans le film de Mediapart

00:34:27ils mettent ça aussi

00:34:28en perspective

00:34:29avec les grandes phrases

00:34:31de la campagne de 2007

00:34:32de Nicolas Sarkozy

00:34:33sur les droits de l'homme

00:34:35et la réelle politique

00:34:35de dire en gros

00:34:36voilà si on respecte

00:34:38les droits de l'homme

00:34:38et qu'on a des grands principes

00:34:39moi c'est pas une fois

00:34:41arrivé au pouvoir

00:34:41que je vais les abandonner

00:34:43une fois arrivé au pouvoir

00:34:44il reçoit Kadhafi

00:34:45peut-être en trois mots

00:34:46c'est quoi la réelle politique

00:34:48c'est justement le contraire

00:34:49de respecter ces principes

00:34:50c'est l'idée

00:34:51que confronter

00:34:52aux besoins

00:34:54qui soient diplomatiques

00:34:55économiques

00:34:57confrontés

00:34:57à la réalité

00:34:59du pouvoir

00:35:00on ne peut plus

00:35:01appliquer exactement

00:35:02ces principes

00:35:02je résine très grossièrement

00:35:03mais c'est vrai

00:35:05que c'est un élément

00:35:06important dans le discours

00:35:07de Sarkozy en 2007

00:35:07en disant

00:35:08moi enfin

00:35:09je ne sais plus son slogan

00:35:11c'est je vais dire

00:35:11ce que je vais faire

00:35:12je vais faire ce que je vais dire

00:35:13je ne sais plus dans quel sens

00:35:14je vais rester fidèle

00:35:17à mes principes

00:35:17alors que dans le même temps

00:35:19il est en train

00:35:19de faire des bisbis

00:35:20assez louches

00:35:22présumés

00:35:23on ne sait pas encore

00:35:23s'il l'a fait

00:35:25donc voilà

00:35:26effectivement

00:35:26tu avais raison

00:35:27de le rappeler

00:35:27cette séquence

00:35:28de la visite de Kadhafi

00:35:29c'est aussi un moment important

00:35:31dans cette affaire

00:35:32dans le déroulé

00:35:32de notre histoire

00:35:33enfin de notre histoire

00:35:34de l'histoire

00:35:34avec un grand H

00:35:37de quoi

00:35:38parce qu'en fait

00:35:38pour tout vous dire

00:35:39il y a beaucoup

00:35:40beaucoup d'éléments

00:35:40dans cette affaire

00:35:41on ne peut pas tous

00:35:42en parler

00:35:42sinon ce serait

00:35:43il faudrait à peu près

00:35:44trois jours de stream

00:35:45donc on sélectionne

00:35:47on va dire

00:35:47les plus importants

00:35:49enfin ceux qui nous semblent

00:35:50les plus importants

00:35:51les plus fondateurs

00:35:51pour comprendre cette affaire

00:35:53quel est le prochain élément

00:35:54le prochain événement

00:35:56dont tu voulais parler

00:35:57là je pense que

00:36:00pour résumer un petit peu

00:36:01on a un peu montré

00:36:03tous les soupçons

00:36:05qu'il y avait

00:36:06sur

00:36:07est-ce qu'il y a eu

00:36:08un financement libyen

00:36:10de la campagne

00:36:11de Sarkozy

00:36:12et s'il y a eu ce financement

00:36:13qu'est-ce que Sarkozy

00:36:15a offert

00:36:16en contrepartie

00:36:17donc là on a exposé

00:36:18un petit peu tout ça

00:36:19et après

00:36:21la grande question

00:36:22du procès

00:36:23ça va être

00:36:23qu'est-ce qui permet

00:36:25qu'est-ce qui prouve

00:36:26qu'il y a eu

00:36:28cet échange

00:36:29de bons procédés

00:36:32et donc ça

00:36:33ça va être

00:36:34ça va être

00:36:35au cœur de l'affaire

00:36:37à partir de

00:36:38dans deux trois semaines

00:36:39du procès

00:36:41et c'est un des grands arguments

00:36:43de Nicolas Sarkozy

00:36:44qui dit

00:36:45mais

00:36:45s'il y a eu

00:36:46financement

00:36:47il est où l'argent

00:36:48il n'y en a pas

00:36:49vous n'en avez pas

00:36:50dans les enquêtes

00:36:52tout ça

00:36:52personne n'a jamais trouvé

00:36:54de chèque

00:36:56évidemment

00:36:56il n'y a pas

00:36:57le chèque signé

00:36:58signé Kadhafi

00:37:00ce serait trop facile

00:37:00Nicolas Sarkozy

00:37:02et les juges d'instruction

00:37:03le disent très bien

00:37:04que toutes ces affaires

00:37:06politico-financières

00:37:10il y a toujours

00:37:13plusieurs canaux

00:37:14de financement

00:37:15canaux de blanchiment

00:37:17c'est très compliqué

00:37:20à démêler

00:37:21donc la grande question

00:37:22ça va être

00:37:22comment

00:37:23s'il y a eu

00:37:24un financement

00:37:27de la campagne

00:37:27de 2007

00:37:28comment a circulé

00:37:29l'argent

00:37:29pour aller

00:37:30de la Libye

00:37:31vers le QG

00:37:32de campagne

00:37:33de Nicolas Sarkozy

00:37:34en gros

00:37:34et peut-être

00:37:35pour faire une petite précision

00:37:36quand on parlait

00:37:37des notes

00:37:37de Moussakusa

00:37:38il y avait la somme

00:37:39de 50 millions d'euros

00:37:40qui étaient mentionnées

00:37:41et effectivement

00:37:42tu disais

00:37:43les juges d'instruction

00:37:44sont très clairs

00:37:44en fait il n'y a pas de preuve

00:37:46de cette somme

00:37:47de ces 50 millions

00:37:47on ne sait pas

00:37:49il y a des preuves

00:37:50de quelques centaines

00:37:51de milliers

00:37:51voire de millions d'euros

00:37:52mais ces 50 millions

00:37:52s'ils ont existé

00:37:54pour l'instant

00:37:54on n'a pas la preuve

00:37:56de où, quand, comment, par qui

00:37:58non alors

00:37:58sur les 50 millions

00:37:59il y a cette note là

00:38:00il y a aussi

00:38:01Zia Takedin

00:38:03qui bon

00:38:04il a énormément parlé

00:38:05ce qui est compliqué

00:38:06avec

00:38:07peut-être qu'on reviendra aussi

00:38:08sur la rétractation

00:38:10parce que ça dit aussi

00:38:11beaucoup de choses

00:38:12mais en tout cas

00:38:12sans parler de cette fausse

00:38:16a priori fausse

00:38:18rétractation

00:38:19il y a Takedin

00:38:20qui est quelqu'un

00:38:21qui a beaucoup de gouailles

00:38:24et certainement

00:38:25énormément d'égo

00:38:27n'a pas toujours

00:38:28même dans ses accusations

00:38:30donné exactement

00:38:31les mêmes versions

00:38:32et donc il y a des fois

00:38:33où il a dit

00:38:34si si

00:38:34les 50 millions d'euros

00:38:35ils sont allés

00:38:36il y a bien eu

00:38:3850 millions d'euros

00:38:38qui sont allés

00:38:39vers la campagne

00:38:39de Sarkozy

00:38:41les juges d'instruction

00:38:42eux

00:38:43ils n'ont

00:38:44ils ne sont pas

00:38:45ils n'ont pas retrouvé

00:38:47jusqu'à 50 millions d'euros

00:38:48ils se basent plutôt

00:38:48sur 6 millions d'euros

00:38:50déjà une belle somme

00:38:51pour financer la campagne

00:38:52ils disent au minimum

00:38:53mais en estimant

00:38:54qu'il y a eu

00:38:54d'autres canaux aussi

00:38:56de financement

00:38:56mais ces 6 millions d'euros là

00:38:58en fait

00:38:59c'est des choses

00:39:00où il y a clairement

00:39:01eux ils considèrent

00:39:02les juges d'instruction

00:39:03qu'il y a suffisamment

00:39:04d'éléments matériels

00:39:05pour considérer

00:39:06qu'il y a eu 6 millions d'euros

00:39:07qui sont partis du régime libyen

00:39:10pour arriver à la campagne

00:39:11de Nicolas Sarkozy

00:39:13j'ai essayé d'expliquer ça clairement

00:39:15donc il y a 6 millions d'euros

00:39:16qui partent

00:39:18du fonds souverain

00:39:20libyen

00:39:21qui arrivent sur un compte

00:39:22qui s'appelle

00:39:22Rothfield

00:39:23qui appartient à

00:39:24Zia Takedin

00:39:25qui est un compte offshore

00:39:25qui appartient à Takedin

00:39:27ensuite

00:39:28on a du mal exactement

00:39:30à voir

00:39:31comment sont dispatchés

00:39:32ces 6 millions d'euros

00:39:33mais il y a deux éléments importants

00:39:34il y a 1,2 millions d'euros

00:39:36qui sont décaissés

00:39:38par Zia Takedin

00:39:39en Suisse

00:39:40donc il le fait en liquide

00:39:42on reviendra sur

00:39:45on peut aller directement

00:39:46sur liquide

00:39:47Zia Takedin

00:39:48il dit après

00:39:50moi j'ai emmené

00:39:51des mallettes de liquide

00:39:53à Claude Guéant

00:39:54au QG de campagne

00:39:55il y a même une fois

00:39:56Claude Guéant

00:39:57n'était pas là

00:39:57donc j'ai vu Sarkozy

00:39:59je lui ai donné

00:40:01hier Sarkozy

00:40:02a été auditionné

00:40:04pour la première fois

00:40:05au procès

00:40:06ce ne sera pas la dernière

00:40:08juste sur les premiers éléments

00:40:10les rendez-vous en Libye

00:40:11ça a été

00:40:12lui de toute façon

00:40:14il dit non à tout

00:40:15donc il n'y a pas

00:40:16grand enseignement là-dessus

00:40:18juste sur ce

00:40:20sur ce que prétend

00:40:21Takedin

00:40:22d'avoir donné une mallette

00:40:23directement à Nicolas Sarkozy

00:40:25Nicolas Sarkozy

00:40:26pour le coup

00:40:27a un bon alibi

00:40:28il était

00:40:29à l'île sur la sorgue

00:40:31et il me semble

00:40:31qu'il a un rendez-vous

00:40:33officiel

00:40:33en tout cas

00:40:34à ce moment-là

00:40:34ou un meeting

00:40:35je ne me souviens plus exactement

00:40:38le jour où Takedin

00:40:39dit avoir donné la mallette

00:40:41donc c'est important

00:40:42de le préciser

00:40:43quand même

00:40:45mais voilà

00:40:45il y a

00:40:46en tout cas

00:40:47cette histoire-là

00:40:49il y a eu d'autres témoignages

00:40:50est-ce qu'ils tiennent

00:40:52plus ou moins

00:40:53sur la présence

00:40:55de mallettes

00:40:56tout ça

00:40:57donc il y aurait

00:40:58il y aurait eu

00:40:59des

00:41:00potentiellement

00:41:00des millions d'euros

00:41:01qui ont circulé

00:41:02en liquide

00:41:03vers la campagne

00:41:04comment ils ont été blanchis

00:41:05ensuite

00:41:05ça c'est compliqué

00:41:07de le savoir

00:41:07il y a juste

00:41:08sur le liquide

00:41:09un truc qui est intéressant

00:41:11et sur lequel se repose

00:41:12c'est qu'il y a

00:41:13à la fin de la campagne

00:41:14de 2007

00:41:15une campagne

00:41:15qui coûte très cher

00:41:16on attend pratiquement

00:41:17le

00:41:18enfin on attend

00:41:19pratiquement le plafond

00:41:21des dépenses

00:41:22et à la toute fin

00:41:23il y a 250 000 euros

00:41:24c'était justement

00:41:25ce que j'allais dire

00:41:25c'est très bien

00:41:26on est raccord

00:41:27il y a 250 000 euros

00:41:28qui sont distribués

00:41:30en prime

00:41:32aux équipes de campagne

00:41:33de Sarkozy

00:41:34très bien

00:41:35s'il reste des sous

00:41:36il reste ses sous

00:41:38en liquide

00:41:39bon

00:41:40c'est assez surprenant

00:41:41à la fin d'une campagne

00:41:42aussi chère

00:41:43les juges d'instruction

00:41:45eux

00:41:46considèrent clairement

00:41:47que

00:41:47parce qu'après

00:41:48il y a eu des discussions

00:41:49dans les auditions

00:41:50on disait

00:41:50bah oui

00:41:51mais 250 000

00:41:52c'est pas

00:41:54déjà

00:41:55c'est pas 6 millions d'euros

00:41:57250 000 euros

00:41:58et puis

00:41:58bon bah

00:41:59ça peut arriver

00:41:59c'est la fin

00:42:00des comptes

00:42:01tout ça

00:42:01les juges d'instruction

00:42:02disent déjà

00:42:03on dit pas que c'est tout

00:42:04l'argent

00:42:05on dit que

00:42:06c'est juste

00:42:07qu'on a retrouvé

00:42:07donc c'est la face

00:42:08émergée de l'iceberg

00:42:09en gros

00:42:10il y a ça

00:42:11et

00:42:12d'une part

00:42:12ils disent que

00:42:13c'est invraisemblable

00:42:14cette histoire

00:42:14de 250 000 euros

00:42:16en liquide

00:42:17qui reste

00:42:17surtout parce que

00:42:18comment le justifient

00:42:20les acteurs

00:42:21de la campagne

00:42:22de Sarkozy

00:42:23et notamment

00:42:23Eric Vers

00:42:24qui est

00:42:26un quatrième ministre

00:42:28prévenu dans cette affaire

00:42:29dont on n'a pas encore parlé

00:42:30qui lui est

00:42:31je crois

00:42:32directeur de campagne

00:42:32lui dit

00:42:33en fait

00:42:34trésorier je crois

00:42:36c'est pour ça que c'est important

00:42:37c'est lui qui gère l'étune

00:42:38ça doit être Claude Guéant

00:42:39d'ailleurs

00:42:40le directeur de la campagne

00:42:41et

00:42:43Eric Vers

00:42:44dit

00:42:45ces 250 000 euros

00:42:46en liquide

00:42:47qu'on a distribué

00:42:48en prime

00:42:48ils nous ont été envoyés

00:42:50anonymement

00:42:51par des électeurs

00:42:54des électeurs

00:42:55de l'UMP

00:42:57sans vouloir faire

00:42:57de mauvais esprit

00:42:58je serais étonné

00:42:59qu'il y ait tant

00:43:00d'électeurs de l'UMP

00:43:01qui donnent de l'argent

00:43:02sans dire

00:43:03c'est moi qui les donne

00:43:05tu vois que les gens

00:43:06de droite

00:43:07sont moins généreux

00:43:11en fait

00:43:11ça répond un petit peu

00:43:12à une question dans le chat

00:43:12comment retracer

00:43:13de l'argent liquide

00:43:13en vrai

00:43:14en vrai c'est très dur

00:43:15c'est aussi pour ça

00:43:16qu'il y a

00:43:17il y a peu

00:43:18d'éléments factuels

00:43:20et indétrônables

00:43:20il y en a assez peu

00:43:22les quelques traces

00:43:24qu'il y a

00:43:24c'est ce dont Florent parlait

00:43:25c'est ces restes

00:43:27ces 250 000 euros

00:43:28qui restent dans les coffres

00:43:29du QG de campagne

00:43:31de Sarkozy

00:43:31en 2007

00:43:33mais en fait

00:43:34c'est pour ça

00:43:34que tout s'est fait

00:43:36que beaucoup de choses

00:43:37se sont faites en liquide

00:43:38puisque des mallettes d'argent

00:43:39c'est plus difficile à retracer

00:43:41et qu'en fait

00:43:41les éléments

00:43:43un petit peu factuels matériels

00:43:44c'est les témoignages

00:43:45notamment de Takedin

00:43:46qui raconte

00:43:47plusieurs fois

00:43:48ce que tu disais

00:43:49que c'était lui

00:43:50avec ses petites jambes

00:43:51dans son petit avion

00:43:52qui transportait les mallettes

00:43:53ça fait un peu

00:43:54ça fait un peu

00:43:54film de mafieux

00:43:55quand même

00:43:56des fois

00:43:57de s'imaginer

00:43:58des hauts responsables

00:43:59politiques internationaux

00:44:00se trimbaler

00:44:00avec des mallettes

00:44:01de billets

00:44:02c'est sûr

00:44:03qu'il y a plein de choses

00:44:04dans ces affaires

00:44:05où si on les met dans un film

00:44:06on sort de la salle

00:44:07parce qu'on n'y croit pas

00:44:09c'est ce que dit Sarkozy

00:44:10disait

00:44:11moi qui aime beaucoup

00:44:12les séries

00:44:12je trouve que le scénario

00:44:13de ce truc

00:44:14ne tient pas

00:44:17Mediapart

00:44:17on a fait un film

00:44:18quand même

00:44:18donc finalement

00:44:18ça tient pas trop mal

00:44:19mais c'est vrai

00:44:21que de toute façon

00:44:22ça va être

00:44:22un des principaux enjeux

00:44:24du procès

00:44:25même quand

00:44:27même quand il y a

00:44:28des transactions

00:44:28à un moment

00:44:29là je parlais

00:44:30de 6 millions d'euros

00:44:31et en fait

00:44:31on atterrit sur

00:44:331,2 million

00:44:35et puis

00:44:36je vais parler

00:44:37d'une autre partie

00:44:38juste après

00:44:38mais il y a un moment

00:44:40l'argent

00:44:40il disparaît

00:44:42en tout cas

00:44:42la justice

00:44:44n'arrive plus

00:44:44à les retracer

00:44:45donc

00:44:47est-ce qu'ils ont été

00:44:48envoyés

00:44:49ailleurs

00:44:49et puis

00:44:50enfin

00:44:50ils savent faire

00:44:51de toute façon

00:44:51s'ils ont voulu

00:44:54blanchir

00:44:54cet argent là

00:44:55ils savent le faire

00:44:58et ils savent

00:44:58comment passer

00:44:59entre les mailles

00:45:00de la justice

00:45:00peut-être

00:45:01pour clôturer

00:45:02l'histoire

00:45:03de l'argent

00:45:03où est l'argent

00:45:04il y a effectivement

00:45:05je vois sur ta note

00:45:05un truc important

00:45:06parce que c'est

00:45:07une des seules

00:45:07justement preuves

00:45:08matérielles

00:45:09documents bancaires

00:45:11c'est

00:45:11ce fameux virement

00:45:13de Rossfield Limited

00:45:14la fameuse

00:45:16compagnie

00:45:16de Takedin

00:45:17vers

00:45:18une société

00:45:19de Thierry Gobert

00:45:20qui est Thierry Gobert

00:45:21alors Thierry Gobert

00:45:22c'est un homme d'affaires

00:45:25qui a été un proche collaborateur

00:45:27de Nicolas Sarkozy

00:45:29à la mairie de Neuilly

00:45:30et je crois ensuite

00:45:31au ministère du budget

00:45:34officiellement

00:45:36on est en 2006

00:45:38officiellement

00:45:39ils n'ont plus de relation

00:45:39mais ils ont été très proches

00:45:41Nicolas Sarkozy

00:45:42a marié

00:45:43Thierry Gobert

00:45:44mais à ce moment là

00:45:45on est en 2006

00:45:47Thierry Gobert

00:45:48a eu

00:45:50j'ai un trou de mémoire

00:45:53je ne sais plus

00:45:53dans quelle affaire

00:45:54mais en tout cas

00:45:54il a eu une condamnation

00:45:56et

00:45:57n'a plus d'affaires

00:45:58en France

00:46:00il est principalement

00:46:01en Colombie

00:46:03il a des comptes

00:46:04un petit peu partout

00:46:04il continue

00:46:06à faire

00:46:07ses magouilles

00:46:08mais ne fait plus

00:46:09d'affaires

00:46:09en France

00:46:11donc il reçoit

00:46:13lui

00:46:13qu'il y a un compte

00:46:14au Bahamas

00:46:15qui

00:46:16on le découvre après

00:46:17appartient

00:46:18à Thierry Gobert

00:46:19qui reçoit

00:46:20en février

00:46:222006

00:46:24440 000 euros

00:46:25depuis

00:46:26Rossfield Limited

00:46:27donc

00:46:28le compte offshore

00:46:29de Takiedin

00:46:30dont on a parlé tout à l'heure

00:46:31qui avait lui-même

00:46:32reçu 6 millions d'euros

00:46:33du fonds souverain libyen

00:46:34les 440 000 euros

00:46:36à quoi

00:46:37ils auraient servi

00:46:38et bien

00:46:40pour le savoir

00:46:41les juges d'instruction

00:46:42ils se basent

00:46:43après

00:46:43c'est toujours pareil

00:46:44est-ce que c'est une preuve

00:46:45assez solide

00:46:46c'est pas sûr

00:46:46mais

00:46:46ils se basent

00:46:47sur l'agenda

00:46:48de Thierry Gobert

00:46:49sur lequel est noté

00:46:50pour février 2006

00:46:53c'est-à-dire au moment

00:46:54où il reçoit

00:46:55ses 440

00:46:55campagne NS

00:46:56qui fait

00:46:58beaucoup penser

00:46:59à la campagne

00:47:01électorale

00:47:01de Nicolas Sarkozy

00:47:02bon

00:47:02Thierry Gobert

00:47:03face au juge

00:47:04lui dit

00:47:04mais non

00:47:05je ne sais plus ce que c'est

00:47:06mais ça peut être

00:47:07n'importe quoi

00:47:07enfin campagne

00:47:08c'est peut-être

00:47:09la prairie

00:47:10c'est peut-être

00:47:11NS

00:47:12ça peut être

00:47:12complètement autre chose

00:47:13quel Parisien

00:47:14campagne

00:47:15c'est peut-être

00:47:15la prairie

00:47:15Florent

00:47:16non mais vraiment

00:47:18ou plus

00:47:19je n'aime pas

00:47:19de Paris du tout

00:47:19mais

00:47:23mais

00:47:25oui en fait

00:47:26mais c'est toujours

00:47:26la difficulté

00:47:27de la justice

00:47:29on ne peut pas

00:47:30se baser

00:47:30sur un mot

00:47:32et une initiale

00:47:33pour dire

00:47:34c'est sûr

00:47:35évidemment

00:47:35ces 440 000 euros

00:47:38ils ont servi

00:47:40à la campagne électorale

00:47:43de Nicolas Sarkozy

00:47:45donc

00:47:45Yves Gobert

00:47:47qui est présent

00:47:49au procès

00:47:50va certainement dire

00:47:51jusqu'au bout

00:47:52je ne sais pas

00:47:53de quoi il s'agit

00:47:54et ce sera très compliqué

00:47:55en tout cas

00:47:56ce ne sera pas

00:47:56une preuve formelle

00:47:57ça fera partie

00:47:58de ces fameux indices

00:48:00qui laissent penser

00:48:01qu'il y a eu

00:48:01un financement

00:48:03effectivement

00:48:05à quoi a servi

00:48:06cet argent

00:48:06ce sera difficile

00:48:07de démontrer

00:48:08sûr de sûr

00:48:08par contre

00:48:09un élément

00:48:09qui est irréfutable

00:48:10c'est qu'il y a bien

00:48:11de l'argent libyen

00:48:12qui est parti de Libye

00:48:13qui a transité

00:48:14par Taqedine

00:48:15et qui est arrivé

00:48:15dans la poche

00:48:16d'un proche

00:48:17de Nicolas Sarkozy

00:48:18à quoi a servi

00:48:19cet argent

00:48:19on ne peut pas

00:48:19en être sûr

00:48:20mais cette transaction

00:48:21ça on est sûr

00:48:22c'est pour ça

00:48:22que je disais

00:48:23que c'est un des seuls éléments

00:48:23c'est Fabrice Arfi

00:48:25je crois

00:48:25qui en parle dans le film

00:48:26qui dit

00:48:26quand on découvre ça

00:48:28ça nous brûle un peu

00:48:29les doigts

00:48:29parce que

00:48:29c'est une des seules preuves bancaires

00:48:31d'une transaction

00:48:32qui relie directement

00:48:33la Libye

00:48:34avec le plan Sarkozy

00:48:35alors que pour l'instant

00:48:36comme on le disait

00:48:36c'était des valises de billets

00:48:38on ne sait pas très bien

00:48:39qui, comment, pourquoi, etc

00:48:40ça pour le coup

00:48:41c'est un élément factuel

00:48:42et ce sera difficile

00:48:44dans l'ordonnance de renvoi

00:48:46eux

00:48:47ils le disent

00:48:48noir sur blanc

00:48:49il y a assez

00:48:50d'éléments matériels

00:48:51pour considérer

00:48:52qu'il y a de l'argent

00:48:53qui a transité

00:48:54depuis l'état libyen

00:48:56jusqu'au cercle

00:48:58sarkoziste

00:48:58après

00:48:59est-ce que Gobert

00:49:00est-ce que Thierry Gobert

00:49:02fait toujours partie

00:49:03du cercle sarkoziste

00:49:05les deux disent que non

00:49:07que ce n'est plus le cas

00:49:08est-ce que

00:49:09Campagne-NES

00:49:10veut dire

00:49:10Campagne-Nicolas Sarkozy

00:49:11ils disent que non

00:49:13donc voilà

00:49:14ça va être une question

00:49:15d'interprétation

00:49:16ça paraît assez clair

00:49:16mais il faut

00:49:17beaucoup d'indices

00:49:18pour qu'il y ait un faisceau

00:49:19d'indices suffisants

00:49:20qui permettent

00:49:23de considérer

00:49:24qu'il y a bien eu

00:49:25ce pacte de corruption

00:49:26je pense qu'il faut qu'on avance

00:49:27un petit peu

00:49:27parce qu'on a encore

00:49:28plein de choses à raconter

00:49:28il est déjà 10h54

00:49:30peut-être

00:49:32dernier élément

00:49:34je ne sais pas

00:49:34si on parle

00:49:35de la part de Claude Guéant

00:49:37ou si

00:49:37on parle

00:49:38de l'affaire

00:49:40de la fausse rétratraction

00:49:41de Takedin

00:49:42qu'est-ce qui te paraît

00:49:43le plus important ?

00:49:44on peut peut-être

00:49:44essayer d'expliquer

00:49:45rapidement

00:49:47les deux

00:49:47donc là

00:49:50on a à peu près

00:49:52résumé

00:49:53l'affaire

00:49:54importante

00:49:55de

00:49:56est-ce que

00:49:57le régime de Kadhafi

00:49:59a financé

00:49:59la campagne

00:50:00de Sarkozy

00:50:01et qu'est-ce qu'il y a eu

00:50:02en contrepartie

00:50:03et après

00:50:04il y a

00:50:04des affaires

00:50:05dans l'affaire

00:50:06et notamment

00:50:07celle de Claude Guéant

00:50:08mais qui est après

00:50:09la campagne

00:50:09de 2007

00:50:10pour le dire rapidement

00:50:12Claude Guéant

00:50:13en 2008

00:50:15il y a 500 000 euros

00:50:16qui apparaissent

00:50:16quelques jours après

00:50:17il achète un appartement

00:50:19parisien

00:50:19les enquêteurs

00:50:22considèrent

00:50:23que ces 500 000 euros

00:50:24viennent

00:50:25de la Libye

00:50:26et que l'achat

00:50:27de l'appartement

00:50:28s'est fait

00:50:28pour blanchir

00:50:29cet argent

00:50:30et là

00:50:30on n'est plus

00:50:31on est en 2008

00:50:32donc on est après

00:50:33la campagne

00:50:33donc on n'est plus

00:50:34dans le cadre

00:50:35alors pourquoi

00:50:36il y a eu ça

00:50:37c'est très flou

00:50:38est-ce que

00:50:39est-ce que c'est

00:50:40une sorte de récompense

00:50:41pour la réception

00:50:44de Kadhafi

00:50:45pour des accords

00:50:46commerciaux

00:50:46on ne sait pas trop

00:50:47en tout cas

00:50:48il y a des soupçons

00:50:48cette fois

00:50:49pas de contrepartie

00:50:50diplomatique

00:50:51tout ça

00:50:51mais d'enrichissement

00:50:52personnel

00:50:53de Claude Guéant

00:50:55qui aurait reçu

00:50:57ces 500 000 euros

00:50:58de la Libye

00:50:59et lui a dit

00:51:00donc ça

00:51:01ça a été révélé

00:51:01en 2013

00:51:02si je me souviens bien

00:51:05et lui assure

00:51:06que ça vient

00:51:08d'une vente

00:51:09de deux tableaux

00:51:10sans doute

00:51:11vous vous en souvenez

00:51:11un petit peu

00:51:12de cette affaire là

00:51:14une vente

00:51:15de deux tableaux

00:51:16d'un peintre

00:51:17d'un peintre hollandais

00:51:20dont j'ai oublié le nom

00:51:20et en fait

00:51:21les experts

00:51:22je crois pas que ce soit

00:51:22important dans l'histoire

00:51:23mais ça allait m'en venir

00:51:24mais c'est pas grave

00:51:26c'est pas grave

00:51:27et en fait

00:51:29donc déjà

00:51:29il n'y a rien qui va

00:51:30dans cette affaire là

00:51:33plusieurs experts

00:51:34d'abord

00:51:35des journalistes

00:51:36parce qu'on fait appel

00:51:37à des experts

00:51:37puis ensuite

00:51:39la justice

00:51:40ils estiment tous

00:51:41la valeur des deux

00:51:43un tableau

00:51:43entre 10 000

00:51:44et 15 000 euros

00:51:46on est très très loin

00:51:47des 500 000 euros

00:51:47c'est déjà des beaux tableaux

00:51:48quand même

00:51:48et en plus

00:51:49il n'y a pas d'acte

00:51:50chez moi je suis content

00:51:50mais 500 000 euros

00:51:51oui

00:51:53en plus il n'y a pas

00:51:54d'acte de propriété

00:51:56je crois pas

00:51:56qu'il y ait d'acte de vente

00:51:57enfin bon

00:51:58tout ça

00:51:58tout ça est très flou

00:52:01et ça serait

00:52:03peut-être loin

00:52:05mais

00:52:05et en fait

00:52:06selon

00:52:07les juges d'instruction

00:52:08qui ont des éléments

00:52:09pour montrer ça

00:52:11ces 500 000 euros là

00:52:13proviendraient

00:52:14serait le fruit

00:52:15d'un montage financier

00:52:16fait par

00:52:17Bachir Saleh

00:52:18dont on a parlé tout à l'heure

00:52:19qui était le président

00:52:20du fonds souverain libyen

00:52:22et

00:52:23Alexandre Jouri

00:52:24qui est un nouveau

00:52:24personnage

00:52:26un personnage très

00:52:26qui est un peu

00:52:28le grand rival

00:52:29de Ziyad Akhédine

00:52:32qui est aussi

00:52:33un intermédiaire

00:52:35un homme d'affaires

00:52:36ou un agent

00:52:37de corruption

00:52:38qui est vraiment

00:52:40vraiment le même métier

00:52:42que Takhédine

00:52:42et pour le coup

00:52:43il se déteste

00:52:45mais

00:52:45ce qui a sans doute

00:52:47permis

00:52:47c'est ce qu'on considère

00:52:48les enquêteurs

00:52:49d'avoir

00:52:50en fait

00:52:50un canal

00:52:51de financement

00:52:53de blanchiment

00:52:53via Takhédine

00:52:54et peut-être

00:52:55un autre

00:52:56via

00:52:56Alexandre Jouri

00:52:58Alexandre Jouri

00:52:58qui après

00:52:59aide le fameux

00:53:00Bachir Saleh

00:53:01à partir de France

00:53:04le tout

00:53:05avec l'aide

00:53:05de Bernard Squarsini

00:53:07qui est le chef

00:53:07des renseignements

00:53:08celui

00:53:09qui avait

00:53:09espionné

00:53:11Fakir

00:53:11qui avait fait

00:53:12espionner Fakir

00:53:14donc voilà

00:53:15tout ce monde là

00:53:15se dépêche

00:53:17en 2012

00:53:17quand on sort

00:53:19la fameuse note

00:53:20la fameuse note

00:53:21Moussa Koussa

00:53:22qui demande

00:53:22à Bachir Saleh

00:53:23de débloquer

00:53:2450 millions d'euros

00:53:25pour la campagne

00:53:26de Sarkozy

00:53:27donc quand c'est révélé

00:53:28Alexandre Jouri

00:53:29dont on vient de parler

00:53:30et donc le chef

00:53:32des renseignements

00:53:33Bernard Squarsini

00:53:34se dépêche

00:53:35d'exfiltrer

00:53:37Bachir Saleh

00:53:38de France

00:53:39Bachir Saleh

00:53:40qui à ce moment là

00:53:40a une alerte

00:53:42je ne sais plus

00:53:42comment ça s'appelle

00:53:43mais un fichier rouge

00:53:45d'Interpol

00:53:46sur lui

00:53:47donc voilà

00:53:47encore un élément

00:53:49un élément

00:53:50très problématique

00:53:51Il y a peut-être

00:53:52un élément

00:53:53dont on n'a pas parlé

00:53:54c'est

00:53:54enfin tu as commencé

00:53:55à l'évoquer tout à l'heure

00:53:56c'est la guerre

00:53:57menée par l'ONU

00:53:58mais dont Sarkozy

00:54:00était très partie prenante

00:54:01c'était un des premiers

00:54:02protagonistes

00:54:03la guerre en Libye

00:54:05où Muammar Kadhafi

00:54:06décède

00:54:07et en fait

00:54:08une des

00:54:08comment dire

00:54:09une des suppositions

00:54:11de beaucoup

00:54:11c'est que Nicolas Sarkozy

00:54:13aurait

00:54:14encouragé cette guerre

00:54:15aurait mené cette guerre

00:54:16pour en fait

00:54:16effacer les potentielles traces

00:54:19laissées par

00:54:20potentiellement les laissées

00:54:21par Muammar Kadhafi

00:54:21et ses proches

00:54:23c'est des choses

00:54:23qui vont être

00:54:24difficiles à prouver

00:54:25mais en tout cas

00:54:25c'est des soupçons

00:54:27assez durs

00:54:28que beaucoup de gens ont

00:54:31je ne sais pas

00:54:31si on a vraiment le temps

00:54:32de développer

00:54:33un peu là-dessus

00:54:34de toute façon

00:54:35c'est assez compliqué

00:54:36parce que

00:54:37c'est très intéressant

00:54:39et potentiellement

00:54:40très grave

00:54:40le truc c'est que

00:54:43on ne saura

00:54:44probablement jamais

00:54:45et s'il y a un lien

00:54:47ou en tout cas

00:54:47quel lien

00:54:48il peut y avoir

00:54:49entre tout ce dont on vient

00:54:50parler

00:54:51et le fait que

00:54:52Nicolas Sarkozy

00:54:53soit le plus belliqueux

00:54:56des chefs d'état

00:54:56en 2011

00:54:57contre

00:54:59Kadhafi

00:55:01d'ailleurs

00:55:02dans leur dossier

00:55:04les juges d'instruction

00:55:05ils ne vont pas trop

00:55:06sur ce terrain-là

00:55:07ils disent

00:55:08qu'il y a probablement

00:55:10un lien

00:55:10mais lequel

00:55:12on ne sait pas

00:55:14surtout que dans l'autre sens

00:55:15on peut se dire

00:55:15et lui d'ailleurs

00:55:16s'en sert comme argument

00:55:17il y a eu des

00:55:18Nicolas Sarkozy

00:55:18il y a eu des interviews

00:55:19où il dit

00:55:20je crois que la première fois

00:55:22il est confronté à ça

00:55:23dans l'entre-deux-tours

00:55:24quand la fameuse note

00:55:26quand Mediapart

00:55:27publie la fameuse note

00:55:28donc juste avant

00:55:30le second tour

00:55:30de la présidentielle 2012

00:55:31il est interrogé

00:55:32je pense

00:55:33pour la première fois

00:55:34en tout cas

00:55:34pour la première fois

00:55:35sur cette note

00:55:36et Nicolas Sarkozy

00:55:37dit

00:55:38ben dis donc

00:55:39si j'avais eu

00:55:40un financement

00:55:41de Kadhafi

00:55:41je n'ai pas été

00:55:42très reconnaissant

00:55:44et effectivement

00:55:45on peut se dire

00:55:45ce serait quand même bizarre

00:55:48sachant

00:55:48tout ce que savait

00:55:49le régime

00:55:50libyen

00:55:51que Nicolas Sarkozy

00:55:52prenne ce risque-là

00:55:54de se fâcher

00:55:55même plus

00:55:56avec le régime

00:55:58et c'est après 2011

00:55:59que

00:56:01les témoignages

00:56:03que des témoignages sortent

00:56:04que des documents sortent

00:56:06donc

00:56:06bon

00:56:07effectivement

00:56:08c'est un point

00:56:09qui est très important

00:56:10mais

00:56:12qui est compliqué

00:56:12à aborder

00:56:13et qui sera

00:56:15probablement

00:56:15assez peu abordé

00:56:16dans le procès

00:56:17peut-être dernier truc

00:56:17parce qu'on avait promis ça aux gens

00:56:19c'est que tu nous racontes

00:56:20un peu les premiers jours de procès

00:56:21même si pour l'instant

00:56:21il n'y a pas forcément

00:56:22grand chose à se mettre

00:56:22sous la dent

00:56:23il y a quand même

00:56:24un truc important

00:56:24et le film

00:56:25de Mediapart

00:56:26revient dessus

00:56:27je crois que c'est

00:56:28je crois que c'est Fabrice Arfi

00:56:29qui le dit

00:56:29c'est que

00:56:30c'est un moment très important

00:56:31puisque c'est la première fois

00:56:32tous quasiment

00:56:33les protagonismes

00:56:34de cette affaire

00:56:35sont réunis au même endroit

00:56:36au même moment

00:56:36pour discuter de ça

00:56:38donc on le rappelle

00:56:38il y a 13 personnes

00:56:39qui sont sur le banc des accusés

00:56:41l'audience va durer

00:56:42entre 3 et 4 mois

00:56:43et donc c'est un moment

00:56:45extrêmement important

00:56:46il y a Sarkozy

00:56:47qui a commencé

00:56:47à être auditionné

00:56:48je crois que Ziyad Takiyadine

00:56:49ne sera pas là

00:56:50alors non

00:56:51Ziyad Takiyadine

00:56:52lui

00:56:53il est au Liban

00:56:55s'il vient en France

00:56:56il va directement en prison

00:56:57parce qu'il a été

00:56:58condamné

00:56:59dans l'affaire Karachi

00:57:00et il n'est pas revenu

00:57:01depuis

00:57:03donc ce qui explique

00:57:04très bonement

00:57:05son absence

00:57:06mais il a

00:57:07fait savoir

00:57:08je crois que c'était

00:57:09sur RTL

00:57:10la veille

00:57:10du début du procès

00:57:12qu'il était disposé

00:57:13à être auditionné

00:57:15en visioconférence

00:57:16et c'est exactement

00:57:18le même

00:57:19oui c'est le même cas

00:57:20pour Bachir Salé

00:57:21dont on parlait

00:57:23tout à l'heure

00:57:25donc ça sera

00:57:26si elles ont lieu

00:57:27ce sera des auditions

00:57:30très importantes

00:57:30parce qu'on ne va pas

00:57:32revenir dessus

00:57:32mais effectivement

00:57:33Ziyad Takiyadine

00:57:33c'est un des premiers

00:57:34témoins qui racontait

00:57:35qu'il avait donné

00:57:36des valises de billets

00:57:36qu'il avait lui-même

00:57:38transporté des valises

00:57:38de billets

00:57:40pour Claude Guéant

00:57:41et qui ensuite

00:57:42après s'est complètement

00:57:42rétracté

00:57:43dans cette fameuse

00:57:43fausse rétractation

00:57:44de Ziyad Takiyadine

00:57:45on n'a pas forcément

00:57:46le temps d'y revenir

00:57:47parce que ça impliquerait

00:57:48encore plein d'autres choses

00:57:49et il y a déjà

00:57:49Pierrick Marissal

00:57:50qui s'impatiente

00:57:50à mes côtés

00:57:53mais effectivement

00:57:54on sera des témoignages

00:57:55extrêmement intéressants

00:57:56puisque Ziyad Takiyadine

00:57:57notamment

00:57:58on ne sait jamais trop

00:57:59sur quel pied il danse

00:58:00suivant à qui il s'adresse

00:58:01et quels enjeux

00:58:02il y a derrière lui

00:58:04c'est difficile

00:58:04un petit peu

00:58:05d'accorder du crédit

00:58:06à sa parole

00:58:06quand on est naïf

00:58:07comme moi

00:58:08on peut toujours se dire

00:58:09que tout serment

00:58:10dans un procès

00:58:11les gens disent la vérité

00:58:13tu travailles sur l'extrême droite

00:58:14tu es la droite

00:58:14depuis plusieurs années

00:58:15et tu es encore naïf

00:58:16Florent

00:58:16tu n'as pas assez travaillé

00:58:18vous lirez mes comptes rendus

00:58:20d'audience

00:58:20on verra si je suis naïf

00:58:23donc voilà

00:58:23on disait que c'était un moment

00:58:25donc le procès

00:58:25s'est ouvert le 6-7 janvier

00:58:27je crois

00:58:27le 6

00:58:28donc il y a un peu plus

00:58:30d'une semaine

00:58:30il y a une semaine

00:58:32hier il y a eu

00:58:33le 4ème après-midi

00:58:36d'audience

00:58:37voilà

00:58:38il y a 3

00:58:39en gros

00:58:39pendant 3 mois

00:58:41il y aura 3 après-midi

00:58:43d'audience par semaine

00:58:44les premières

00:58:45comme à peu près toujours

00:58:47il y a des questions

00:58:49de procédure

00:58:50des exceptions en nullité

00:58:52de la défense

00:58:54donc ils considèrent

00:58:55pour résumer

00:58:56que la justice

00:59:00que ce tribunal correctionnel

00:59:01n'est pas

00:59:03n'est pas habilité

00:59:04à juger de cette affaire-là

00:59:06une des principales questions

00:59:07c'était

00:59:08est-ce que

00:59:08les ministres

00:59:10donc Nicolas Sarkozy

00:59:11et Hortefeu

00:59:12au moment de leur rencontre

00:59:14de leur venue en Libye

00:59:15en 2005

00:59:16dont on parlait au début

00:59:17est-ce que pour ça

00:59:19ils doivent être jugés

00:59:20par un tribunal correctionnel

00:59:21ou par la cour de justice

00:59:23de la République

00:59:25qui est la seule

00:59:26qui peut juger

00:59:28des actes d'un ministre

00:59:29à être pris dans l'exercice

00:59:30de leur fonction

00:59:31donc eux considèrent

00:59:32ce qui est intéressant

00:59:33parce que ça montre

00:59:34des éléments de la défense

00:59:35eux considèrent

00:59:35que c'est bien

00:59:36en tant que ministre

00:59:37qu'ils sont allés en Libye

00:59:38et non en tant que

00:59:41responsable

00:59:41d'une campagne

00:59:42d'une campagne à venir

00:59:45donc voilà

00:59:47le tribunal a considéré

00:59:49que si

00:59:49c'était bien

00:59:50de juger

00:59:51de cette affaire

00:59:52donc ça voilà

00:59:53ça prend toujours

00:59:55un petit peu de temps

00:59:56toutes ces questions

00:59:56de procédures

00:59:58on commence là

01:00:00à rentrer

01:00:00dans le gif du sujet

01:00:01on l'a dit

01:00:02avec hier

01:00:04la première audition

01:00:06de Nicolas Sarkozy

01:00:07je vais reprendre

01:00:09le programme

01:00:10pour vous dire exactement

01:00:11donc là

01:00:11il y aura plusieurs volets

01:00:13le premier volet

01:00:14c'est l'hypothèse

01:00:15d'un financement

01:00:15de la campagne électorale

01:00:17de 2007

01:00:17et donc on est vraiment

01:00:19sur ce qu'on disait

01:00:19sur les rencontres

01:00:21en 2005

01:00:22et est-ce qu'il y a eu

01:00:23un accord

01:00:23et donc Nicolas Sarkozy

01:00:25hier

01:00:27évidemment

01:00:27tout nia en bloc

01:00:29il a beaucoup parlé

01:00:30de Takiedin

01:00:31surtout

01:00:32pour dire que c'était

01:00:33un escroc

01:00:34que c'était un menteur

01:00:35patenté

01:00:38de toute façon

01:00:38il a lâché à peu près

01:00:39tous les gens

01:00:40avec qui il a travaillé

01:00:41il a fini par

01:00:41Claude Guéant

01:00:42et Hortefeu

01:00:43même si

01:00:45il y a

01:00:45il y a eu

01:00:47des auditions

01:00:48où

01:00:49bon

01:00:49on sent qu'il est prêt

01:00:51en fait

01:00:51il disait quand même

01:00:52de toute façon

01:00:53je n'étais pas au courant

01:00:53de ce qu'il faisait

01:00:54c'est eux qui ont mal géré

01:00:55leur truc

01:00:56il ne lâche pas totalement

01:00:58mais il dit

01:00:59si eux ont eu

01:01:01si eux ont fait un accord

01:01:03moi je n'étais ni au courant

01:01:05ni

01:01:06et je n'en ai pas profité

01:01:08non plus

01:01:09mais bon

01:01:10hier

01:01:10il a

01:01:12il a

01:01:13beaucoup

01:01:14loué

01:01:14Claude Guéant

01:01:15Hortefeu

01:01:16et leur fidélité

01:01:18en revanche

01:01:19il a eu des mots

01:01:20très forts

01:01:21envers

01:01:22envers

01:01:23Taq Yedin

01:01:23et

01:01:24envers

01:01:25Jean-François Copé

01:01:27la balle perdue

01:01:29et en fait

01:01:30pas si perdu que ça

01:01:31parce que

01:01:31Copé était un proche

01:01:33de Taq Yedin

01:01:35et en fait

01:01:36là je parlais un petit peu

01:01:37de la rivalité

01:01:38entre Djuri

01:01:39et Taq Yedin

01:01:39tout à l'heure

01:01:40et c'est fou

01:01:42que c'est des questions

01:01:42particulièrement à droite

01:01:44je ne sais pas

01:01:45si ça existe ailleurs

01:01:46mais

01:01:47particulièrement à droite

01:01:48dans ces années-là

01:01:48en fait il y avait

01:01:50Djuri

01:01:51en gros

01:01:51c'était le Chirakien

01:01:53donc lui

01:01:53il gérait que le clan Chirac

01:01:55il a réussi après

01:01:56à aller côté Sarkozy

01:01:57et donc

01:01:58que dit Sarkozy

01:01:59c'est non mais

01:01:59Taq Yedin

01:01:59c'est pas intermédiaire

01:02:01clan Sarkozy

01:02:02c'est intermédiaire

01:02:02clan Copé

01:02:03enfin bon

01:02:04c'est quand même fou

01:02:06que ce soit à ce point-là

01:02:07avec des gens

01:02:09bon limite mafieux

01:02:10quoi

01:02:11mais

01:02:12mais donc

01:02:13un de ses arguments

01:02:14pour dire

01:02:14qu'il n'a jamais

01:02:15travaillé avec Taq Yedin

01:02:16qui ne l'a rencontré que deux fois

01:02:18comme ça

01:02:19dont une fois où il était traducteur

01:02:21ce qui a surpris

01:02:21les juges hier

01:02:23qui ont dit

01:02:23mais attendez

01:02:24Taq Yedin

01:02:25qui est homme d'affaires

01:02:26qui brasse

01:02:27dans des accords commerciaux

01:02:29des millions d'euros

01:02:30là il jouait le traducteur

01:02:33c'est très étonnant

01:02:34mais en tout cas

01:02:34voilà

01:02:34on a vu

01:02:36sans surprise

01:02:38hier

01:02:38ce qui allait être

01:02:39pendant trois mois

01:02:40la défense

01:02:41de Nicolas Sarkozy

01:02:42c'est

01:02:42j'ai rien voulu

01:02:43j'ai rien vu

01:02:44j'ai rien su

01:02:45et moi je pense

01:02:47qu'il s'est rien passé

01:02:47et s'il s'est passé quelque chose

01:02:48ça a été dans mon dos

01:02:50Merci beaucoup Florent

01:02:51je te retiens encore

01:02:52quelques minutes

01:02:53alors vous avez bien vu

01:02:54le chat

01:02:55qu'il y a quand même

01:02:55beaucoup beaucoup

01:02:55d'éléments

01:02:56dans cette

01:02:58et merci au poste

01:02:59merci Dave Duff

01:03:00pour ton raid

01:03:01avec 260 personnes

01:03:03merci

01:03:03bienvenue à toutes et à tous

01:03:05on est en train de finir

01:03:06une première partie de stream

01:03:07avec Florent Ledus

01:03:08sur l'affaire

01:03:09l'affaire Sarkozy

01:03:10Kadhafi

01:03:11l'affaire des financements

01:03:12liviens

01:03:13et bien écoutez

01:03:14ça tombe très bien

01:03:15que vous arriviez au même moment

01:03:16parce que j'ai un défi

01:03:17pour Florent

01:03:18ça fait 1h10

01:03:19qu'on discute

01:03:20ouais ça fait 1h10

01:03:22qu'on discute

01:03:23de l'affaire libyenne

01:03:24pour les gens

01:03:25qui viennent d'arriver

01:03:25comment est-ce que tu résumerais

01:03:27cette affaire

01:03:27tu as une minute devant toi

01:03:28pour une affaire

01:03:29si compliquée

01:03:30si complexe

01:03:31j'allais dire justement

01:03:32désolé si en 1h10

01:03:33j'ai pas toujours été très clair

01:03:34voilà

01:03:35et bien maintenant

01:03:35tu as une minute pour l'être

01:03:36parce qu'il y a plusieurs tiroirs

01:03:39qu'est-ce que c'est l'affaire Kadhafi

01:03:41alors

01:03:41cette affaire

01:03:42toujours selon

01:03:43les juges d'instruction

01:03:45c'est l'histoire

01:03:46d'un dictateur

01:03:48africain

01:03:49qui usait du terrorisme

01:03:51d'état

01:03:51comme d'une arme

01:03:52qui

01:03:53qui en 2005

01:03:56veut revenir au concert

01:03:57des nations

01:03:58et d'un autre côté

01:03:59l'histoire aussi

01:04:01d'un ministre

01:04:02de l'intérieur

01:04:03qui s'appelle Nicolas Sarkozy

01:04:05et qui veut absolument

01:04:06être président de la république

01:04:07et selon les enquêteurs

01:04:10ces deux là

01:04:10se rencontrent

01:04:12avec

01:04:13avec ces deux intérêts

01:04:15et donc

01:04:16l'un

01:04:16qui s'appelle

01:04:18Mouhamar Kadhafi

01:04:18propose à Nicolas Sarkozy

01:04:20de financer

01:04:21sa campagne présidentielle

01:04:22et Nicolas Sarkozy

01:04:23aurait donc

01:04:24proposé

01:04:25à Mouhamar Kadhafi

01:04:26de l'aider

01:04:27à justement

01:04:28sortir du banc

01:04:29des nations

01:04:29de

01:04:31d'avoir des contreparties

01:04:33économiques

01:04:33c'est à dire

01:04:34des accords commerciaux

01:04:36de le recevoir

01:04:37à Paris

01:04:38en grande pompe

01:04:39ce qui sera fait

01:04:39une fois qu'il est

01:04:40président de la république

01:04:42et même

01:04:42d'aider

01:04:43le beau frère

01:04:45de

01:04:46Mouhamar Kadhafi

01:04:48responsable

01:04:49d'attentats terroristes

01:04:51y compris

01:04:51d'un attentat

01:04:52qui a tué

01:04:53une cinquantaine de français

01:04:53de l'aider

01:04:55à ne plus avoir

01:04:56un mandat international

01:04:57un mandat d'arrêt international

01:04:59sur le dos

01:05:00voilà un petit peu

01:05:01le pacte

01:05:02de corruption

01:05:03qui se serait

01:05:04joué

01:05:04en 2005

01:05:06donc un an et demi

01:05:08avant l'élection

01:05:09de Nicolas

01:05:10de Nicolas Sarkozy

01:05:11et après

01:05:12tout le

01:05:13tout l'enjeu

01:05:14du procès

01:05:15qui va durer

01:05:16qui va durer

01:05:16trois mois

01:05:17ce sera de savoir

01:05:18s'il y a bien eu

01:05:19ces échanges

01:05:20de procédés

01:05:22voilà

01:05:23et d'où

01:05:23et de retracer

01:05:26l'argent

01:05:27qui devait être

01:05:27de 50 millions d'euros

01:05:28mais qui serait plus

01:05:29vraisemblablement

01:05:30de 6 millions d'euros

01:05:31est-ce qu'il y a bien eu

01:05:32ces 6 millions d'euros

01:05:33qui sont partis

01:05:34de la Libye

01:05:36de Kadhafi

01:05:37vers la campagne

01:05:38de Nicolas Sarkozy

01:05:39waouh

01:05:40très bien

01:05:41incroyable

01:05:41merci beaucoup

01:05:42Florent

01:05:42j'espère que vous avez été

01:05:44attentif

01:05:44attentif dans notre chat

01:05:45alors on l'a beaucoup dit

01:05:47mais donc c'est une affaire

01:05:47très complexe

01:05:48on vous encourage vivement

01:05:49à aller voir le film

01:05:50de Mediapart

01:05:50qui est en ce moment

01:05:51au cinéma

01:05:52sur leur site

01:05:52il y a une page

01:05:53avec toutes les salles

01:05:54les horaires

01:05:55etc

01:05:55c'est un très bon documentaire

01:05:57pour bien comprendre

01:05:58toute l'affaire

01:06:00donc voilà

01:06:01on salue évidemment

01:06:01le travail des journalistes

01:06:02de Mediapart

01:06:03et puis de tous les autres

01:06:04journalistes

01:06:04qui après se sont suivis

01:06:05qui ont suivi le mouvement

01:06:06mais il faut quand même

01:06:07s'amuler le travail

01:06:08de Fabrice Harfi

01:06:09et de Carole Laske

01:06:10qui est dire que

01:06:11ce procès-là

01:06:12n'aurait probablement

01:06:13pas eu lieu

01:06:13en tout cas pas maintenant

01:06:16sans le travail

01:06:17des journalistes

01:06:18de Mediapart

01:06:18donc bravo

01:06:19et merci

01:06:20voilà

01:06:20merci beaucoup

01:06:21aux journalistes de Mediapart

01:06:22merci beaucoup Florent

01:06:23je vais te laisser retourner

01:06:26travailler

01:06:27peut-être suivre un petit peu

01:06:28Sarkozy

01:06:28il se passe des trucs aujourd'hui

01:06:29tu nous as dit

01:06:30non c'est pas

01:06:30non ça sera reprise

01:06:32reprise demain après-midi

01:06:33très bien

01:06:34voilà

01:06:34et en attendant

01:06:35on va préparer

01:06:37un petit article

01:06:37sur un autre procès

01:06:39d'un groupuscule

01:06:40d'extrême droite

01:06:41qui s'appelle

01:06:41les Barjol

01:06:42ah oui

01:06:43voilà

01:06:43et des histoires

01:06:46de groupes Facebook

01:06:47dans lesquels

01:06:47on trouve des cadres du RN

01:06:48donc vous retrouverez ça

01:06:50sur le site de l'Humanité

01:06:51cet après-midi

01:06:52merci

01:06:52– Sous-titrage FR 2021

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