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Comentamos la actualidad con Marta Fernández y Arturo Lezcano.
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00:00Ser. Podcast.
00:30Abrimos la ventana de este viernes, Viernes Santo, 3 de abril.
00:33Marta Fernández, buenas tardes.
00:35¿Qué tal? Buenas tardes.
00:36¿Cómo estás?
00:36Pues muy bien, me ha dado alegría ver que dabas como un bote de ilusión cuando decías
00:40Viernes, Viernes Santo.
00:43Claro que sí, hombre, por viernes y por verte y por saludar a Arturo Lezcano que está en
00:47Coruña. Arturo, buenas tardes.
00:49¿Qué tal? ¿Cómo estáis?
00:50Pues muy bien, contenta de saludaros. Oye, ahora que estamos en unos días de fiesta que
00:56son tan familiares con la tradición rondando pues en un montón de maneras, en forma de
01:02pasos, de gastronomía, de reuniones de todo tipo. Os hago una pregunta a vosotros además
01:08que os gusta tanto indagar sobre los orígenes, sobre nuestras raíces y una pregunta que en
01:12realidad se la hago también a los oyentes. ¿A qué huelen para vosotros estos días de
01:17fiesta, de Semana Santa?
01:20Pues mira, yo me he dado cuenta que no huelen a nada porque claro, como estoy trabajando
01:26y estoy en Madrid, huelen a cotidianidad y eso me ha llevado a pensar que puede parecer
01:31una broma, pero es que lo cotidiano, lo de todos los días, nunca nos huele a nada.
01:35Por eso nuestra casa no nos huele a nada, nuestra colonia no nos huele a nada. Pues a mí la
01:40Semana Santa, claro, como estoy en casa, encerrada, a menos el ratito que he venido aquí a la
01:44SER, pues no me huele absolutamente a nada. Que hoy también está bien, pues huele a diario.
01:49Porque imagínate que llegas al estudio de la SER y dices, que te huele raro.
01:53¿Algo huele a Padre de Dinamarca? No.
01:56Bueno, pues ni tan mal. Para ti Arturo, que estás allí.
01:59A mí me sucede un poco al revés, claro, porque Semana Santa para mí son vacaciones,
02:03es el mar que tengo a 600 kilómetros normalmente al vivir en Madrid y aunque suene todos los
02:08tópicos, pues imagínate. Esto es como la Magdalena de Proust, pero son los olores de
02:14la infancia, de la comida de casa, del verde. Pues hoy mismo decías, pero ¿qué flor es
02:21esta? Me decían camelia, una camelia, que yo ni idea, la verdad. Pues todos esos olores
02:24huelen muy, muy bien. Me dejó muy sorprendido para que veas que tampoco estoy tan puesto
02:29en el tema, Marta, pero sí que es un poco regreso a esos lugares exactamente lo contrario
02:34de lo que decía Marta, que me llevan a la infancia y un poquito al descanso.
02:39Sigo con el hilo del olfato porque este sentido, ya sabemos, y yo creo que todavía más desde
02:44la pandemia, que enriquece nuestra experiencia con el mundo que nos rodea, que puede cambiar
02:49nuestro estado de ánimo y transportarnos, como decía Arturo, a lugares mentales, a recuerdos
02:56que incluso podíamos tener olvidados. El fascinante mundo del olfato, así se llama el libro
03:02de una de las neurocientíficas que más sabe de este sentido en nuestro país. Laura
03:06López Mascaraque, buenas tardes. Hola, buenas tardes. Yo creo que eso, desde que tanta gente
03:12perdió el olor en la pandemia, lo estamos valorando más, ¿no? Porque antes no sé si
03:17era el sentido menos valorado. Pues sí, la verdad que es un sentido muy poco valorado
03:24para el valor real que tiene. Lo que pasa es que nos damos muy poquita cuenta de eso.
03:29Solo nos damos cuenta cuando lo perdemos, y eso yo creo que nos pasó a muchos durante
03:33la pandemia. Y ahí nos damos cuenta cómo ha estado tan infravalorado, diríamos, ¿no?
03:42Muchas veces decimos que la primera impresión es la que cuenta, pero yo creo que la asociamos
03:47en general a la vista, ¿no? A lo que vemos. Pero claro, igual usted lo primero que hace
03:51es el oler a la persona con la que se encuentra. ¿Qué le dice el olor de una persona?
03:56Bueno, yo creo que a todos nos pasa, ¿eh? De hecho, hay una frase que decimos a menudo,
04:01¿con esta persona tengo química o no tengo? Realmente el olfato es el sentido químico
04:06por excelencia, ¿no? Entonces, quizá es ese olor el que nos atrae o nos hace rechazar
04:14un poco a esa persona. Yo en mi vida también me pasa, ¿eh? Pero creo que si nos fijamos un
04:20poquito
04:21más, nos vamos a dar cuenta de eso, porque tenemos en cuenta si algo nos produce rechazo
04:26o aversión en relación con una comida, con un lugar específico, ¿no? Pero como cada vez
04:32que respiramos estamos oliendo, no nos damos cuenta de todo lo que influye, ¿no?
04:37Sí. Ahí iba a decir que a mí me tocó una vez hacer un reportaje del que salí mucho
04:42más aprendido de lo que entré en un reportaje para el país sobre precisamente eso, que era
04:46vivir no sin olfato, sino sin sabor. Y lo que aprendí es que el sabor es un conjunto
04:53del, que me corrija Laura, por favor, del gusto y del olfato, pero que, pero claro, que muchas
04:59veces hay sabores que interpretamos que vienen del gusto y que en realidad son más, vienen
05:05por la nariz. Y un ejemplo claro que me decían es el vino, ¿no? O las natillas y el arroz
05:10con leche, que es un cambio prácticamente de textura más que de sabor o de gusto, perdón.
05:15Pero lo que más me llamaba la atención era la cantidad de gente, yo no sé si, no
05:20recuerdo bien, si era un 2 o 3 o 4 por ciento de la población que vivía sin olfato. Me
05:25pareció muchísimo y no sé si realmente es así.
05:28Sí, fíjate ahí, en el mundo hay 6,9 millones de personas que tienen anosmia, que no tienen
05:33olfato. Y en principio, además, es curioso porque hay niños que los padres no saben
05:42que ellos que son anósmicos. Los niños huelen por la vista muchas veces. Es decir, están
05:48acostumbrados, y eso me lo han contado personas que son anósmicas, que se dieron cuenta cuando
05:53yo hubo una situación de peligro porque había un fuego y no se habían enterado. Decían,
05:57¿dónde está el fuego? Que no le veo. No, que no lo huelo. Y cuando pasaban por una
06:02panadería, los niños miraban a la panadería y decían, ¡qué bien huele! Y él decía,
06:07¡qué bien huele! Y cuando llegaba el guiso de su madre, ¡ah, qué rico! ¡Qué bien
06:11está! Y lo veía. Pero claro, cuando de repente no veía eso, no podía pensar que eso no tenía
06:17olor porque el olfato nunca lo había tenido, ¿no? Y entonces, efectivamente, durante la
06:21pandemia mucha gente ha perdido totalmente el gusto. No me he perdido el gusto. Esas personas
06:26seguían saliendo los sabores salados, ácidos, amargos, que son las papilas gustativas,
06:31cinco sabores que tenemos básicos, totales. Pero el resto no le sabía nada. Y eso ya era
06:38haber perdido el gusto, que es lo que nos pasa cuando estamos constipados. De repente,
06:41la comida no te sabe. No te sabe porque no tienes olfato, porque está taponado, ¿no?
06:46La vía de entrada de las moléculas químicas. Y también, además del olfato y del gusto,
06:52hay otro sentido, que es el tacto, que también influye, que es como notamos el calor, el frío,
06:57el picante. Es decir, son tres sentidos conjugados donde el 75-80% pertenece al olfato en el sabor.
07:04Estaba pensando, al hablar de esas personas que no tienen olfato, y cuando decía Arturo
07:09lo del reportaje, he recordado un reportaje que hice yo también hace muchos años en Kenia,
07:14en el mayor vertedero de basura del mundo, que está al lado de un gueto. Claro, el olor era
07:21insoportable, absolutamente insoportable. Y más para nosotros, que veníamos de una sociedad
07:26muy aséptica, porque el nuestro es un mundo realmente muy aséptico, comparado con otras
07:32partes de la Tierra o con otros lugares de la historia, ¿no? Laura, uno lee una novela
07:36de Dickens y le huele a cómo olía de horriblemente mal Londres.
07:42Sí, sí. Lo que pasa es que, ten en cuenta que también esas personas que están allí,
07:49ese olor ya forma parte de sí. Y el cerebro no lo interpreta ni lo procesa, porque el cerebro
07:55está aprendiendo o está esperando situaciones nuevas continuamente. Una vez que nosotros
08:00llegamos a lo que llamamos fatiga olfativa, ya no lo olemos. Es como cuando te echas un perfume
08:05continuamente. Llega un momento que dices, pero yo no me huelo, yo creo que no llevo ese perfume.
08:09Sí lo estás llevando, el olor está ahí, pero ya no lo reconoces como tal, porque dejas de
08:15percibirlo, ¿no? Es un mecanismo que tiene, digamos, de defensa al cerebro, de forma que prioriza
08:20nuevos aromas, no prioriza la desaparición de un olor, ¿no? Entonces, es lo que nos pasa
08:26cuando estamos en una perfumería, estamos oliendo continuamente y decimos, uff, no puedo
08:30más.
08:31Y cuando te dan granitos de café en la perfumería, ¿eso es verdad que el café te quita el olor
08:37anterior? Ya sabía yo que eso, ya sabía yo que eso se lo había inventado.
08:40Y perdón que lo diga así, pero a ver, una cosa es enmascarar un olor. Tú enmascaras
08:47un olor porque te llega otro más fuerte, se activan otra serie de receptores en el
08:51cerebro y empieza a procesar otra información. No es que con eso descanse, reseteas tu olfato,
08:57para nada. Enmascaras esos olores, como cuando echamos un ambientador en casa o cualquier cosa
09:03de estas, ¿no? Enmascaras ese olor, pero el procesamiento es distinto. Tú cuando estás
09:09ya fatigado de oler, sal fuera o huélete tu propia piel, que es lo que hacen muchos
09:13perfumistas, ¿no? Según las mismas, que es el olor que llevamos continuamente. El olor
09:17al que no nos va a producir sorpresa ni nada. Es un olor que, de alguna manera, va a matizar
09:24el resto y, de alguna forma también, podríamos decir que resetea tu olfato, ¿no? Porque
09:31vuelve a lo que tenía.
09:33Y, Laura, quería preguntarte, hablabas de la COVID y de la anosmia derivada de la COVID.
09:37Claro, ya han pasado, pues, seis años, ¿no? Imagino que sigue habiendo gente con esa
09:44afección, pero ¿qué tipo de terapias o cómo se consigue o cómo se intenta que
09:49esa gente recupere el olfato?
09:52Pues mira, se intenta que haya una terapia olfativa. Igual que tú haces una fisio cuando
09:57te rompes una pierna, habría que hacer lo mismo con el olfato. Simplemente, además,
10:01es fácil. Es hacerte un set de aromas en tu casa. Coges, pues, distintas especias, limón,
10:10naranja, flores, hierbas y te pones a oler, a oler pensando que estás oliendo, a oler verbalizando
10:18ese olor. Y lo haces diez minutos mañana, diez minutos noche. Y eso, ten en cuenta que
10:24las únicas neuronas que tenemos en contacto con el exterior, que son las neuronas sensoriales
10:28olfativas, que están en la parte superior de la nariz, también son las únicas del
10:32sistema nervioso que cada 40 o 60 días se van regenerando. Y además, el renquecimiento
10:38olfativo hace que esas neuronas se siguen regenerando más. Entonces, de alguna manera
10:44vuelves a intentar montar esa vía al cerebro que teníamos. No es fácil, porque además
10:49el sentido del olfato es un sentido bastante complicado en cuanto a cómo lleva la percepción
10:54al cerebro. Pero sí le ayudas a que eso empiece a funcionar. Si tú lo dejas, aquello muchas
11:03veces no acaba de funcionar y muchísima gente después de la pandemia empezaba a oler. Tenían
11:07lo que llamaban parosmia, que era que lo que antes le olía bien, luego le olía mal
11:12o al revés. Y volver a hacer el circuito perfecto con los olores que tú habías denominado
11:19como tales, era mucho más difícil si tú no hacías un entrenamiento, una terapia olfativa.
11:25Laura, ¿nuestro olor es único? ¿Es como una huella dactilar que tenemos?
11:30Sí, cada uno de nosotros tenemos un olor único, excepto los gemelos idénticos. Y eso hace que
11:39en muchos laboratorios se esté intentando llegar a saber si podríamos tener, igual que tenemos
11:45una huella digital o una huella del iris, que pudiera identificarnos. Eso se está viendo
11:51mucho en odología forense o en criminología. Los perros entrenados pueden seguir el olor
11:57de una camiseta de una persona y poder olerlo enterrado en la tierra. Que podamos diseñar
12:04de alguna manera alguna nariz electrónica al entrar en el olfato digital y poder llegar
12:09a identificarnos con ese olor. También es verdad que nuestro aroma, nuestra huella aromática
12:16puede variar. Varía, no puede. Varía. Lo que pasa es que hay como una base. Pero varía
12:21porque es lo que llamamos ahora el volatiloma. Es decir, este conjunto de moléculas volátiles
12:27que desprendemos del cuerpo a través del sudor, del aliento. Y en eso influye nuestro estado
12:34de salud. Influye nuestra genética. Influye nuestro estado de ánimo incluso. Porque tus
12:41hormonas van y vienen de una manera los metabolitos de tu cuerpo. Y eso también se está ahora
12:46viendo que se podría utilizar en muchas enfermedades. Y ya se están, de hecho, para ver si hay metabolitos
12:53específicos de un tumor de cáncer, ¿no? Y que tú tengas alguna molécula que podamos
13:03identificar y poder saber si esa persona con un diagnóstico simplemente por el aliento
13:08o por una muestra del cuerpo del sudor pudiéramos saber si con esos metabolitos o estas moléculas
13:15nos están marcando un estado fisiológico, un estado de enfermedad.
13:18Laura, me interesaría mucho volver a algo que acabas de decir sobre cómo nuestro cerebro
13:25percibe el olor. Porque claro, como hemos contado todos, si el efecto de la magdalena de Proust
13:32lo tiene Arturo cuando se va a su casa ahora, pero todos lo tenemos en algún momento. Es decir,
13:38cómo ese olor que viene y que vuelve nos evoca algo del pasado. Pero a mí me interesa justo
13:43lo contrario. Yo no puedo traer de nuevo el olor de la casa de mi abuela. Puedo cerrar los ojos
13:51y
13:51pensar cómo son las meninas, pero no puedo cerrar los ojos y decir, que huele aquí como en el mar.
13:57No funciona así, ¿no?
13:58No, no funciona así. Funciona justo al revés.
14:01Claro.
14:02Cuando nos llega un olor, no nos llega como en la vista una foto de algo. No, nos llega un
14:07episodio.
14:07Nos llega un recuerdo. Y eso es porque el olfato tiene una conexión muy distinta al resto de los
14:15sentidos con el cerebro. Por ejemplo, cuando tú tomas la magdalena de Proust, que es el efecto
14:21prusiano que llamamos normalmente, las moléculas te llegan a la nariz. Tú las procesas a través de las
14:29neuronas que tienes justo, estas neuronas externas que están en la nariz. Pasan a una zona que se llama
14:34el vulgo olfativo. Y normalmente el resto de los sentidos siempre va a pasar por una
14:38estructura central que tenemos en el cerebro, que se llama el tálamo, donde es como un
14:42filtro que te va a direccionar y te va a decir, tú eres visual, tú eres auditivo, tú eres
14:46tacto, gusto. Sin embargo, el olfato, al ser un sentido evolutivamente tan primitivo, no
14:52tiene ese filtro para nada. Va directamente a lo que llamamos el cerebro emocional o sistema
14:56límbico, donde procesamos las emociones, donde procesamos las memorias. Con lo cual te llega
15:01a una evocación de lo que ha pasado en ese momento.
15:09En el libro, de hecho, pones el ejemplo de los veteranos de guerra con estrés postraumático,
15:13que basta que vuelvan a oler humo o pólvora para reactivar unas escenas devastadoras en realidad
15:22para ellos.
15:23Sí, sí. Eso ocurre mucho en el estrés postraumático. Si va asociado a un olor, es bastante exagerado
15:28de lo que te produce y no puedes estar allí. O incluso te puede hacer llorar o reír o
15:33reír, pero no sabes por qué, además. O sea, inicialmente te cuesta llegar al porqué
15:39de eso. Y eso yo creo que nos ha pasado a muchas personas, ¿no? Que de repente te pasa
15:44un olor por la calle y a lo mejor es de, yo qué sé, tu ex y no te gusta
15:49nada ese olor
15:50ahora.
15:50Aquí en Madrid no, porque aquí en Madrid nunca te encuentras, ¿no?
15:55A mí lo que me llamaba la atención siempre, igual que hablamos de la pérdida de olfato,
16:00me llama la atención lo contrario. Es decir, esa gente, esas personas, no sé si afortunadas
16:04o no, que decimos, un poco como lo de la novela del perfume de Suskin, ¿no?
16:08Sí.
16:09Esas personas que dicen, es que tiene muy buen olfato. No sé yo si lo deseo para mi
16:14vida.
16:15No, yo creo que yo tampoco les haría una. Lo que llamamos hiperosmia es bastante desagradable
16:20porque, bueno, es vivir en un mundo que solo de interpretas moléculas continuamente, ¿no?
16:26Tiene que ser bastante horrible. Otra cosa es ser superoledor, que es distinto para determinadas
16:31cosas. No sé si sabéis la historia, yo es que la cuento en el libro, pero es que me parece
16:35tan bestial. Es una enfermera escocesa. Su marido tenía Parkinson. Y, bueno, pues
16:45una vez que fue a una reunión de estas de familias con personas con Parkinson, cuando
16:51acabó, bueno, alguien tiene alguna pregunta. Ella se preguntó directamente, oigan, ¿y
16:54por qué el Parkinson huele directamente, sin más? Entonces, claro, se quedaron como muy
16:58sorprendidos. Sí, sí, yo además le olía. Diez años antes de que mi marido le
17:03diagnosticase en el Parkinson, yo ya le olía así. Y todos los que huelen a Parkinson,
17:09todos los que huelen así huelen a Parkinson. Y, bueno, al final se la llevaron a un laboratorio
17:13y han empezado a hacer investigaciones, experimentos y ver qué moléculas se está oliendo esta
17:19señora, ¿no? Para poder detectar de esa manera tan bestial el Parkinson porque le dieron nueve
17:24camisetas, diez camisetas de personas que habían estado con esa camiseta durante un tiempo
17:28y otras que no. Y dije, una vez identificalas, ella dijo nueve sí, nueve no y once sí. Al
17:35final, había fallado por una, pero al final al año esa persona tenía Parkinson, la que
17:41identificó como sí. Es decir, que hay ejemplos bastante bestiales, ¿no? Sí, sí. O ejemplo
17:48como el del libro de Suski, ¿no? Sí. ¿Cómo puede marcar la tecnología y la inteligencia
17:55artificial el futuro del olfato? Pues yo que creo, o sea, o espero, ojalá lo vea, que puede
18:03marcarlo de una forma bastante fuerte, ¿no? O sea, creo que, yo digo ahora que el olfato
18:12está en el punto de mira de muchas cosas porque ya solo con poder diseñar mediante
18:18algoritmos, inteligencia artificial y todas estas cosas, poder llegar a un posible potencial
18:27clínico para identificar esos compuestos volátiles puede ser bestial en el diagnóstico
18:32futuro de enfermedades, como hacen los perros. Los perros ya pueden, perros entrenados pueden
18:36detectar el cáncer, diabetes, COVID, un montón de enfermedades.
18:42Hombre, es que si hubiera máquinas que pudieran replicar el olfato de esta enfermera.
18:47Claro, ahí estamos, ¿no? El poder, pero no es fácil, un olor es que no es una molécula,
18:53son montones de moléculas. Un café tiene mil moléculas y además con una concentración
18:58X, tenemos que saber cuál es el umbral para que esté dentro de una fisiología normal,
19:04que no entren en problemas de salud, ¿no? No solo en eso, o sea, ahora mismo sí ya se
19:12están utilizando narices electrónicas para detectar, por ejemplo, contaminantes del aire.
19:18En las ciudades están, ¿qué es lo que te mide la contaminación? Realmente son narices
19:21electrónicas que están midiendo cuáles son los niveles de distintas cosas. Hay ahora mismo
19:26narices electrónicas hasta para poder detectar falsificaciones en libros, perdón, en zapatos,
19:32en bolsos. Hay para control de plaguicidas, hay incluso robots ahora que te buscan trufas,
19:39¿no? Todo eso es olfación digital. Estamos empezando la era de olfación. Esa es mi conclusión, ¿no?
19:47Oye, hay otra cosa de la que habla en el libro y es sobre el olor en el espacio. Ahora
19:53que
19:53estamos todos estos días mirando tanto para la luna, ¿a qué huele?
19:59Bueno, eso te harías que preguntar a Marina Barcenilla, una de las prologuistas del libro,
20:03¿no? Que ella lo que hace es diseñar, ella es astrobióloga y diseña los aromas del espacio,
20:09interpreta algunos de ellos, ¿no? Y bueno, en principio, según los que yo he olido,
20:15que muchos los hace a partir de piedras y cosas que vienen de fuera, ¿no? Son olores como muy
20:22metálicos, muy terrosos, depende de dónde. Ella los interpreta como de Marte serían un poco más
20:29fuertes, más terrosos, más óxido, más el rojo, ¿no? En la luna serían un poco más cálidos,
20:35pero también muy metálicos, ¿no? Pero claro, tú no te puedes quitar la...
20:40Más vestido astronauta, ¿no? Entonces tienes que verlo a partir de lo que te llega, ¿no? De los
20:47vestidos, de los trajes de los astronautas, de lo que lanzan al espacio hasta en contacto con
20:51fuera, ¿no? Pero tiene que ser curioso, pero por ahora creo que por lo menos nosotros directamente
20:56no vamos a poder olerlo. Vamos a saludar a Javier Ruiz Martínez, que es el redactor de ciencia de
21:01la cadena SER, que está cubriendo todo lo relacionado con la misión Artemis II. Javier,
21:05buenas tardes. Ah, ¿qué tal? Buenas tardes, fascinado estoy con esto de los olores. Y hablando de olores.
21:10En la rueda de prensa que han dado hoy los cuatro astronautas del Orión han contado el
21:14alivio que han sentido después de haber reparado ese retrete.
21:18Sí, ha sido la especialista de misión Cristina Koch, que va a pasar a la historia por muchas
21:22cosas, ya lo sabes, pero también por la frase que ha dicho esta mañana. Soy una fontanera
21:27espacial y estoy orgullosa de ella, ha dicho. Lo que había fallado era el ventilador del
21:32separador de orina. Este separador es el que succiona los líquidos del cuerpo hacia el
21:36sistema de recolección. El ventilador estaba atascado, bloqueado probablemente, y aunque
21:42la parte del inodoro de residuos sólidos, afortunadamente, seguía operativa, que hubiera
21:46sido mucho peor, el de los líquidos no iba y tuvieron que usar de emergencia bolsas para
21:50la orina. Así que, imaginaros el sistema. El riesgo era real, no solo por el olor,
21:55digo, no solo por lo desagradable, también era peligroso porque es peligroso para los
22:00instrumentos de la nave que haya líquidos flotando. Lo que hemos sabido hoy es que,
22:04ayudada desde la Tierra, Koch usó un kit de herramientas para desbloquear el sistema,
22:08limpiarlo y reiniciarlo. Y esta mañana ha dicho, efectivamente, que sintieron muchísimo
22:13alivio cuando escucharon por la radio el control de misión decir esta frase, el inodoro está
22:19listo para su uso. Seguramente es una frase que nunca había sonado en el control de misión.
22:26Ya os vaticino que esta frase va a salir, esta anécdota va a salir seguro en alguna peli
22:30que hagan sobre esto. Bueno, esto del retrete ha sido la anécdota de la comparecencia de
22:35los astronautas. Hay un par de frases bonitas más, si queréis que os digo. El comandante
22:39Weisman, por ejemplo, ha dicho que cuando estaban subiendo, cuando encendieron los propulsores,
22:43que intentó mantener la profesionalidad, pero que el niño que llevaba dentro quería
22:47gritar de emoción. Y Glover ha contado que tiene frío en la cápsula. Quizás un poco
22:53más de lo previsto, están un poco preocupados, están mirando por qué, y ha dicho, justo
22:57antes de conectarnos a esta rueda de prensa, me he quitado el gorro de lana, no sé si habéis
23:01visto que va completamente rapado, ya estoy deseando volver a ponérmelo. Y sin duda, la
23:06frase del día, en estos tiempos de Trump y de los Maga, es magnífica, la ha dicho Glover
23:10también, desde aquí arriba, os vemos increíbles y hermosos. Parecéis una sola cosa, homo
23:16sapiens, somos todos, sin importar de dónde vengamos, somos un solo pueblo.
23:21Qué bien, Javier, pues muchísimas gracias. Un abrazo, seguimos. Es que es ir al espacio
23:26y te salen las frases redondas, es una cosa increíble. Laura López Mascaraque, doctora
23:33en neurociencias y profesora de investigación del CSIC y autora del fascinante universo del
23:38olfato, todo lo que siempre quisiste saber sobre el sentido más misterioso. Muchísimas
23:43gracias por estar ratito en la ventana. Gracias a vosotros. Un abrazo.
23:46Gracias.
23:47Gracias.
23:58Gracias.
24:07Gracias.
24:18Gracias.
24:24Gracias.
24:32Gracias.
24:34Gracias.
24:34Gracias.
24:43Gracias.
24:44Gracias.
25:00Gracias.
25:09Gracias.
25:11Gracias.
25:12Andrés, buenas tardes.
25:13Andrés, buenas tardes.
25:14¿Qué tal? Buenas tardes.
25:15Acabas de volver de Líbano, donde creo que has ido a repartir varias toneladas de
25:19comida muy cerca de la frontera con Israel. ¿Qué te has encontrado?
25:25Bueno, pues me he encontrado de todo. Soledad, frío, olor a pólvora quemada, tristeza,
25:34todo eso. Lo que puede haber cuando estás en un lugar donde están arrancándote la vida
25:39y arrancándote el día a día con tu familia. Has ido a muy poquitos kilómetros de la
25:44frontera con Israel porque es la zona más necesitada en estos momentos de Líbano,
25:49la que han arrasado por aire y también por tierra.
25:53Sí, sí. Hemos estado en la primera línea de conflicto, donde los pueblos son los que están
25:59más abandonados, donde no solo las familias huyen, sino algunas se quedan porque no tienen
26:04dónde ir. Y al final quieren morir con las botas puestas y con lo poco que tienen.
26:08No quieren saber dónde están y, por lo tanto, si tenemos un poco de ganas de poder
26:14ayudar, pues acudimos a las zonas donde hay necesidad y hay estado.
26:18Marta, fíjate que hablabas de los ataques aéreos. Estamos viendo todos esos ataques aéreos
26:23y cuesta pensar que la tecnología para esos misiles es la misma tecnología que ha llevado
26:28también a los astronautas a la Luna. Me gustaría saber, Andrés, cuando has estado allí,
26:34si has pasado miedo y si al volver colocas las cosas en tu vida de otra manera.
26:40Sí, a ver, miedo siempre se pasa. Más que miedo, si vas con miedo no puedes ir a estos
26:45sitios. Tienes que ir con respeto y con los sentidos puestos en todo momento y sabiendo
26:50que estás jugándote el tipo. Entonces, más que miedo es sobre todo respeto. Respeto y
26:56ser consciente de lo que te digo, de que te la puedes jugar, te la estás jugando. Pero
27:01igual que están haciendo esas personas que están allá. La única diferencia es que
27:04yo entro y salgo. Ellos no pueden hacer eso. Y siempre le pregunto a la gente que tengo
27:09al mirador, ¿y si nos pasara a nosotros? ¿Nos gustaría que nos echaran un cable?
27:14Y es el planteamiento que yo hago cuando salgo, ¿no? Vemos en la vida que tenemos y
27:19sí que es cierto que nos quejamos a veces de tonterías. Cuando estamos hablando de
27:23que te estás jugando la vida y cuando gente de familias normales, que llevan una vida
27:27normal, más ricos o más pobres en aquellas zonas. Y que de repente, porque unos políticos
27:33decidan invadir un país, ¿y por qué? Y entonces nosotros cuando estamos en España
27:37y escuchamos las noticias, al final lo que hacemos es que ya hemos normalizado esta situación.
27:42¿Por qué? Porque mañana pasa otra cosa y luego otra cosa y luego otra cosa.
27:46Andrés, te iba a preguntar que, bueno, tú has estado en muchos lugares de conflicto.
27:51Yo no sé si tienes un rango, una escala un poco, aunque parezca un poco prosaico decirlo,
27:58de lo que te has encontrado ahí. Y sobre todo, pensar en un lugar como el Líbano,
28:02que es un país, bueno, aparte de precioso, pues más que golpeado.
28:07Si tienen alguna percepción, todas estas familias de las que hablas, de algo más allá
28:11del hoy o del mañana. Es decir, si piensan algo en el futuro, si te dicen algo,
28:15si te transmiten algo, ¿cuál es el estado ahora mismo?
28:19Absolutamente nada. Lo único que ellos lo que hacen es vivir el día a día.
28:22No saben lo que les va a pasar las siguientes horas.
28:24De hecho, cuando estuvimos en una de las poblaciones, a cuatro kilómetros de la frontera,
28:28ya empezaban los bombardeos. Pero es que un minuto antes no habían.
28:32Entonces, no tienen futuro. Ellos viven el día a día.
28:34Lo que sí que es cierto es que muchas de estas familias normalizan la situación.
28:39Es decir, ¿tenemos que vivir con esto? Pues viviremos con esto.
28:41Y esto está pasando incluso en Ucrania. En Ucrania yo he estado 15 veces y lo mismo.
28:45Hablo con familias y dicen, bueno, pues siguen bombardeándose el día a día.
28:48El día que me toque desapareceré y, mientras tanto, lo que hago es sobrevivir.
28:51Y esto es un punto en común en todos los países en conflicto,
28:55que la gente acaba normalizando con el tiempo.
28:58Vamos a escuchar, porque he grabado el testimonio de un vecino de uno de los lugares
29:02donde estabais repartiendo comida, que hablaba español. Vamos a escucharlo.
29:06Bueno, lo que estamos viviendo ahora es muy difícil.
29:09La cosa cada día está peor, con las bombardeas, con las cohetes, los que llegan de parte aliyah
29:16y van a Israel encima de nosotros.
29:19Ahora se cae a la entrada del pueblo.
29:22La gente está preocupada de lo que va a pasar.
29:26Estamos tratando de que no entra nadie al pueblo de los que tienen armas,
29:32porque tenemos a un, como se dice, que he prohibido que entre aquí alguien con armas.
29:44Si no, van a bombardear los israelíes al pueblo.
29:47Todos los muchachos están en los caminos cerrando el pueblo para que no entra nadie.
29:52Y esperamos que pase todo, porque el ejército no está haciendo las cosas que tienen que hacer,
29:58no está tratando de cortar los caminos para que no entren las armadas.
30:06Y así la gente, nadie sabe lo que va a pasar mañana.
30:10Nadie sabe lo que va a pasar mañana.
30:11Te he visto en imágenes, Andrés, pues llegando con huevos, con verduras frescas, con kits de higiene.
30:19¿Qué te decían esas familias cuando les daban algo de comer?
30:23Todos agradecidísimos, pero siempre hago la misma reflexión.
30:27Es decir, siempre vas con muchas ganas, porque en mi caso, pues no sé, siento que tengo que hacerlo.
30:33Pero ¿sabes lo que pasa?
30:34Que esto se lo acaban consumiendo en cuestión de días.
30:37Y hay que volver a empezar y volver a empezar.
30:39Pero también te digo que menos es nada.
30:40Si no tienen nada, pues por lo menos vamos a acompañarles.
30:43¿Qué es lo que pasa con estas familias?
30:45Muchas viven del campo.
30:46Estamos hablando de zonas que es todo rural.
30:47Pero ¿qué está haciendo el ejército israelí?
30:50Está lanzando químicos para matar toda la siembra que tienen.
30:55Con eso consiguen que no pueden alimentarse y aquellos que lo hacen por hambre pueden acabar muriendo de infección.
30:59Es que está repitiendo el patrón que ya han hecho con Gaza.
31:02Hace unos meses hablamos contigo por la otra campaña que pusiste en marcha, ¿no?
31:07Fogones por Gaza para recaudar fondos y repartir allí comida.
31:11Y están calcando ese patrón.
31:13Sí, sí, lo están haciendo, lo están haciendo, pero de manera deliberada y descabellada.
31:18Y claro, se dice desde los medios y desde nuestras casas que no se puede consentir, evidentemente.
31:23Pero ¿qué más podemos hacer?
31:24Pues si lo único que podemos hacer es entregar cuatro alimentos, pues vamos a hacerlo.
31:28¿El coste que supone eso es de inseguridad?
31:32Pues sí.
31:33Pero insisto, si me pasa a mí algún día espero que me ayuden.
31:36Y eso es lo que tenemos que plantearnos todos.
31:38Porque al final estamos hablando de familias que viven en Líbano porque les ha tocado.
31:42Los que han vivido en Ucrania porque les ha tocado.
31:43Los que viven en Gaza porque les ha tocado.
31:44Pero ¿qué culpa tienen ellos de que los de arriba se estén peleando entre unos y otros?
31:49¿Global Humanitaria tiene un equipo en Líbano permanente?
31:53Sí, tenemos un equipo en Líbano.
31:54Tenemos equipos permanentes en todos los países donde estamos trabajando.
31:57Lo que hacemos en este caso en Líbano, seguimos entregando comidas.
32:02En Gaza seguimos cocinando.
32:04En Siria seguimos haciendo proyectos también de ayuda alimentaria, que es lo más importante.
32:08Y en el resto de países donde estamos, en América Latina y en África,
32:11hacemos proyectos de desarrollo interior en educación, salud y alimentación.
32:14Estás mencionando todos estos países, pero creo que por primera vez
32:17habéis actuado en un país del primer mundo con una democracia desarrollada
32:24como es Estados Unidos, pero donde están habiendo crisis muy graves
32:30que comprometen las libertades civiles como en Mineápolis.
32:34Fuisteis allí por la acción de ICE, por las redadas que están haciendo contra los migrantes.
32:39¿Qué te encontraste allí y cómo fue vuestra intervención en Mineápolis?
32:45Bueno, pues lo que me encontré es angustia.
32:48Esto fue hace 10 días.
32:49Es que antes de volver a Líbano ya venía yo de Estados Unidos.
32:53Hice dos actividades.
32:54Una, hice una cena solidaria clandestina para 50 norteamericanos
32:58que están colaborando desinteresadamente y económicamente
33:02por ayudar a estos inmigrantes que no pueden salir de casa
33:04porque son detenidos por el ICE.
33:06¿Qué me he encontrado? Familias destrozadas.
33:09La segunda acción que hacía era entregar cajas de alimentos que dejábamos en las puertas de casa.
33:14Luego enviamos un SMS para que las familias, cuando no están los de ICE vigilando casas,
33:19puedan salir, recoger las cajas y meterlas dentro porque son detenidos
33:22y hacer mucho apoyo psicológico-social.
33:26Una de las cosas que me encontré, de las que más rabia me daban,
33:29es que cuando detienen a las familias, y esto en los medios no se cuentan,
33:31pero las familias lo dicen.
33:33Llevan a las familias a unos centros, las devuelven a los países
33:35y tienen unos días para pagar el billete de avión del hijo.
33:39Lo tienen que devolver y si en unos días no lo consiguen devolver,
33:42no consiguen comprar el billete, esos niños pasan a adopción en Estados Unidos.
33:48O sea, están robando los niños.
33:50Eso es tremendo.
33:51Andrés, yo quería preguntarte algo personal.
33:53Porque, claro, 15 veces a Ucrania, Líbano, bueno, Minneapolis,
33:57que es otra zona de conflicto, aunque como decía Marta,
33:59en una democracia supuestamente desarrollada.
34:03Pero tú consigues...
34:05Es la pregunta del corresponsable en realidad, ¿no?
34:07Si consigues desconectar cuando vuelves entre viaje y viaje.
34:12Pues mira, no.
34:14La verdad es que no.
34:15Y, sobre todo, tengo una pelea interna porque cuando yo llego de viaje,
34:20bajo del avión, llego al restaurante, me pego una ducha, me pongo en la chaquetilla
34:23y a los minutos estoy sirviendo a la gente que quiere venir a comer al restaurante.
34:26Y a partir de ahí, bueno, escucho las conversaciones del día a día, obviamente,
34:31pero yo vengo de otra historia que acabo de vivir, ¿no?
34:34Y esto cuesta mucho organizarse mentalmente, ¿no?
34:38Estoy en un proceso.
34:39Porque, claro, yo llevo veintitantos años en este medio,
34:42tanto en el trabajo social como en el restaurante
34:44y como en la corresponsabilidad de guerra,
34:46y uno lo puede todo.
34:48Pero ya cuando empiezas a cumplir años, te empiezas a plantear muchas cosas
34:50y cuesta más, ¿no?
34:52Cuesta más seguir el camino.
34:53Pero ahí estamos, ahí estamos.
34:54Y tanto que si estás.
34:57Andrés Torres, chef de restaurante Casanova, fundador de la ONG Global Humanitaria,
35:02muchísimas gracias por estos minutos en la ventana.
35:04Gracias a vosotros por darnos voz.
35:06Un abrazo.
35:08Gracias.
35:20Ya sabéis que los sindicatos de músicos en Estados Unidos
35:23han salido a defender a Bruce Springsteen
35:25tras los ataques de Donald Trump,
35:27que ha pedido el boicot de sus conciertos por las críticas
35:30que está haciendo de las políticas racistas y delicistas de este presidente.
35:34Nos ha enterado Trump que Bruce Springsteen es de voz.
35:40¡Gracias!
35:45¡Gracias!
35:50¡Gracias!
36:18¡Gracias!
36:20La Ventana.
36:21En SER Podcast.
36:48¡Gracias!
36:50La Ventana.
36:52Tomando café con Arturo Lezcano, con Marta Fernández.
36:55Hace cuatro meses que nació Erni, que es una cría de gorila occidental,
36:59una especie que está en peligro de extinción, en peligro crítico de extinción.
37:03Erni representa la esperanza para la conservación y la recuperación de esta especie de primate
37:08y estos días hemos podido ver cómo esta pequeña cría de cuatro meses
37:12ha empezado a dar sus primeros pasos en el lugar donde nació,
37:15en el bioparc de Fuengirola.
37:18Saludamos a Javier Vicent, que es responsable de zoología de ese bioparc.
37:21Javier, buenas tardes.
37:23Hola, buenas tardes.
37:24¿Qué tal?
37:25Pues muy bien.
37:25Hemos visto algunas imágenes de Erni cogiendo ramas o sobre la espalda de su madre.
37:29¿Cómo están siendo estos días de adaptación al entorno?
37:35Pues mirad, a partir de esta edad de los cuatro meses es cuando la madre empieza a relajarse
37:42y empieza a dejarlo en el suelo, suelto de ella, pero muy cerquita, muy controlado.
37:48Y es cuando ellos empiezan a interesarse por todo lo que tienen alrededor
37:52y por todo lo que se pueden llevar a la boca, claro.
37:55¿Hasta cuándo se prolonga la dependencia entre una cría de gorila occidental y su madre?
38:01La dependencia aún queda muchísimo para que él se decida hacer cosas por sí mismo.
38:06Hasta mínimo cuatro años son muy, muy dependientes de sus madres.
38:12Sí, sí. Y a partir de los cuatro en adelante empiezan a tomar decisiones por sí mismos,
38:19a jugar de manera independiente, ya sea con otro miembro del grupo o con otra cría que haya en el
38:25mismo grupo,
38:26ya sin que la madre tenga que estar pegada a él.
38:29Ahora mismo, aunque lo deje suelto, ella está pendiente a cualquier cosa que pase alrededor para cogerlo enseguida.
38:38Javier, ¿y cuando llega un herni así pequeñito a un nuevo grupo, el resto cómo le recibe?
38:45Sí. Pues viene muy bien para la cohesión del grupo.
38:48Siempre es como nosotros, que en una familia donde no hay bebés nace el primer bebé, el segundo.
38:55Hay muchas más visitas, nos hacemos mucho más sociables.
39:00Y en gorilas pues algo así, es como que cohesión al grupo.
39:04Madres, por ejemplo, nuestras hembras tienen sus cositas entre ellas, no de malas, pero no son así grandes amigas,
39:14ni son familia directa, que en muchos grupos de gorilas las hembras son tías, primas,
39:21pero el nacimiento de este nuevo bebé ha hecho que se acerquen.
39:26La otra hembra ya ha sido madre dos veces, es mucho más experta y sabe comportarse perfectamente y respeta muchísimo
39:34a la otra hembra.
39:35Sin embargo, antes de ser madre, pues no la respetaba tanto.
39:38Ahora es como que le ha dado como un poco, por fin entienden lo que yo he sido.
39:44Porque la madre de Ernie es primeriza.
39:47La madre de Ernie es primeriza.
39:48UEFA es una hembrita joven, tiene 14 años y es la primera vez que tiene un bebé.
39:55Y muy bien, lo ha hecho.
39:57Y Javier, no sé cómo decirlo, ¿cómo se trabaja o cómo se asegura el bienestar emocional?
40:05Te estoy escuchando y claro, los paralelismos con nosotros pues parecen evidentes,
40:11pero a este nivel, ¿cómo se asegura el bienestar emocional de la madre que comentabas y de la cría?
40:18Pues en grupos de grandes primates, lo primero es que la estructura social sea estable y sea coherente con lo
40:26que sería un estado salvaje.
40:28No puedes tener dos machos de gorilas en un grupo con hembras porque sería un desastre.
40:33Entonces, mantener la estructura que mantendrían en estado salvaje y que tengan cosas que hacer todo el día.
40:41Y el tema de que una hembra de gran primate se quede embarazada y tenga la responsabilidad de criar a
40:49ese bebé es muy parecido a nosotros.
40:51Una responsabilidad es el 100% del tiempo.
40:54Eso le garantiza un bienestar animal porque tiene que estar ocupada todo el día en atender a su bebé.
41:03Y el resto no puede conciliar en absoluto.
41:08Y al resto le anima también a acercarse, a leer al nuevo integrante, al macho como le asegura su jerarquía
41:17dentro de su grupo de hembras,
41:18como que es padre ya de dos hijos y que es como que se estabiliza toda la relación entre ellos.
41:24¿Y la relación contigo o con vosotros? Porque la pregunta es un poco si intervienen muchas pocas personas o solo
41:33tú para intentar una crianza natural o lo más natural posible.
41:38No, no. Intervenimos. Todo el equipo de zoología interviene en este tema.
41:43Ella nos conoce a todos más que de sobra y es una hembra muy confiada con nosotros.
41:49O sea, no es una hembra celosa ni tímida. El primer día que nació nos lo enseñó sin ningún problema.
41:57O sea, los primeros momentos son como más de déjame tranquila, que tengo que atenderlo, tengo que secarlo y tengo
42:05que ver que todo vaya bien.
42:06Pero ya a las dos horitas ya estaba ella como si nada con su bebé en brazos.
42:12¿Y cómo lo viviste tú ese momento como zoologo responsable del Biopark?
42:16Pues imagina, sobre todo en grandes primates es siempre como muy emotivo porque tenemos muchas semejanzas con ellos en la
42:27manera de cogerlos, en la manera de calmarlos cuando lloran.
42:31Ellas también mecen a sus bebés, mueven el brazo para tranquilizarlos y es como ves que la estructura que tienes
42:42montada ahí con unos animales coge sentido porque los ves comportarse como se comportarían en estado salvaje, que es lo
42:51que tiene lógica.
42:52Claro. Háblanos de eso, Javier. ¿Cómo son las labores de conservación que lleváis a cabo en el Biopark de Fuengirola?
43:01Pues nosotros tenemos, aparte de que existe una fundación que dona fondos para conservación in situ en los países de
43:11origen, nosotros tenemos muchas especies que forman parte de la EEP, es unas siglas extrañas, pero son programas de cría
43:19ex situ, o sea, fuera del lugar de origen.
43:22Y esto lo que intenta es mantener un acervo genético, una viabilidad genética de las especies que se cuidan en
43:31los zoos.
43:32Es que la pureza genética de la especie, evitando endogamias, evitando cruces con animales lejanamente emparentados, familiarmente digo, se evita
43:45totalmente para que cada individuo sea como nosotros, que no nos cruzamos con primos ni con tíos, sea el 100
43:54% de origen salvaje.
43:58Siempre es un por sí, ¿no?
44:00Claro.
44:01Si en algún momento hace falta una reintroducción, que los individuos que se van a destinar a su lugar de
44:08origen sean genéticamente muy viables para reproducir.
44:14Estoy alucinando porque está hablando Javier.
44:16No sé si me he puesto muy técnico.
44:18No, no.
44:18Te has puesto muy bien y además que se oyen unos pajaritos por detrás mientras que estás hablando, que es
44:23absolutamente maravilloso.
44:25Es el canario, que lo tengo un poco loco ahora.
44:27Ah, vale, fíjate, yo pensando que eran unos tucanes, una cosa así mucho más exótica, pero es el canario de
44:32Javier.
44:33Acabo de desmitificar todos.
44:36Voy a haber dicho que sí, que son unos tucanes.
44:38Pero el bioparque está abierto a estas vacaciones de Semana Santa, ¿verdad?
44:42Está abierto todos los días del año, sí, sí, siempre.
44:48Javier Vicente, responsable de zoología del bioparque de Fuengirola. Muchísimas gracias por asomar toda la ventana y por el trabajo
44:55que hacéis para preservar estas especies.
44:58Muchas gracias a vosotros.
45:00Un abrazo.
45:00Hasta ahora, chao.
45:10¿Habéis visto a gorilas de cerca?
45:12Bueno, de todo lo cerca que se puede ver en lugares así como zoológicos, parques naturales y esas cosas, son
45:20muy tremendos, ¿eh?
45:21Es que yo voy a decir una cosa así como muy paleta, son muy grandes, muy grandes y no sé,
45:28dan miedito.
45:29Bueno, pero creo que son mucho más pacíficos. Yo tengo experiencia en otro tipo de monos que no son gorilas
45:34y además en su entorno natural, porque viví muchos años en Brasil y convivían conmigo, vamos, prácticamente, y esos no
45:42son tan pacíficos, te lo aseguro, ¿eh? Como los gorilas, aunque sean más pequeños.
45:45Sí, sí.
45:50Arturo Lezcano, Marta Fernández, muchísimas gracias por asomaros a la ventana.
45:53Pues encantado.
45:54Gracias, un abrazo.
45:55Un abrazo fuerte.
45:56Un abrazo fuerte.
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46:10de audio favorita.
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