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Canarias lidera una situación que ya se detecta en otras comunidades: personas que no pueden o no quieren abandonar el hospital tras recibir el alta tensionan la atención sanitaria
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00:31No sé cómo se quedan si les digo que en España hay centenares de personas que viven en hospitales, algunas
00:36de ellas desde hace meses, a pesar de que tienen el alta médica.
00:40Hablamos principalmente, pero no solo, de gente mayor que ingresa por algún problema de salud, un ictus, un derrame, que
00:46después del alta necesitan ayuda para su día a día,
00:48pero que no tienen familiares que puedan o que quieran hacerse cargo de ellos, ni tampoco recursos para pagar una
00:54residencia, un cuidador.
00:56Esto en muchos casos. En otros directamente es gente que dice, yo no me voy del hospital.
01:00Y aunque esto puntualmente sucede en centros de todo el país, donde se ha convertido en un auténtico problema es
01:05en Canarias, donde el gobierno autonómico acaba de tomar las riendas del asunto.
01:09Ser las palmas de Siree Rodríguez, ¿qué tal? Buenas noches.
01:12Hola Pablo, buenas noches.
01:13Ahora vamos con esas medidas que se van a tomar para intentar revertir esta situación, pero antes, por situar bien
01:18la problemática.
01:19Lo primero, no sé si sabemos cuánta gente hay ahora mismo en hospitales de Canarias con alta médica.
01:24Y lo segundo, los perfiles de estos pacientes, ¿cuáles son?
01:28Bueno, las cifras varían, según a quien preguntemos.
01:30Si nos ceñimos a las estrictamente oficiales, a las de la Consejería de Sanidad, son unas 500 personas las que
01:36están ocupando una cama en algún hospital público del archipiélago
01:39porque no encuentran plaza en una residencia o en un centro de día.
01:43Una misión casi imposible, teniendo en cuenta que Canarias arrastra un déficit de más de 9.000 plazas en residencias.
01:48Sin embargo, si le preguntamos a los sindicatos, ¿ese número de camas posoperatorias ocupadas se duplican hasta alcanzar las 1
01:56.000?
01:56Y me preguntabas por el perfil, Pablo.
01:58Mayoritariamente son personas de entre 45 a 90 años, vulnerables económicamente.
02:03Son personas mayores, pacientes crónicos o con dependencia, que una vez terminada su atención médica,
02:08pues no pueden regresar a casa o porque viven solos y no tienen cuidadores o porque sus familias no pueden
02:13asumir su atención.
02:15Francis Candil es viceconsejero de Bienestar Social del Gobierno Canario.
02:18Ahí hay muchos perfiles diversos, personas que podrían seguir recibiendo con este refuerzo de la atención domiciliaria,
02:28podrían seguir recibiendo atención en su domicilio, personas que podrían estar derivadas a otro tipo de recursos,
02:35se van a poner en marcha dos iniciativas por la propia Dirección General de Dependencia
02:39para analizar todos y cada uno de estos casos de manera, digamos, atender, y permítame el símil,
02:46hablando en el tema sanitario, con bisturí, para poder tomar decisiones con respecto a todas y cada una de estas
02:52personas.
02:53La situación ya dibuja síntomas de cronificación.
02:56Si en 2021 se calculaba en torno a unos 300 pacientes con alta ocupando una cama en un hospital público
03:01de Canarias,
03:02en cinco años se ha casi duplicado.
03:04Pues claro, esto, más allá de tener un impacto sobre los pacientes,
03:08imagino que también contribuye a tensionar un sistema de salud que ya de por sí está muy al límite.
03:13Estas 500 camas ocupadas que por tanto dejan de estar disponibles, seguro que tienen un impacto, ¿no?
03:18Decís sobre las listas de espera, sobre la posibilidad de subir pacientes de urgencias a planta, no sé, pienso en
03:23casos así.
03:24Sí, y además sacando la calculadora tiene un gran impacto también en las cercas públicas de la sanidad canaria,
03:29según los sindicatos, teniendo en cuenta que una cama en una residencia sale 100 euros al día
03:34y una en un hospital 700, la factura de tener estas camas ocupadas por personas con alta supera los 130
03:40millones de euros.
03:41Además, lo que tú decías, aumento de las listas de espera, porque para que te hagas una idea,
03:45hay hospitales en Canarias donde 90 de las 150 camas que tiene una planta están ahora mismo ocupadas por personas
03:52con alta.
03:52Y hay otros donde han tenido incluso que habilitar aulas formativas para alojar a estos pacientes.
03:58Las islas ahora mismo han ido recortando, Pablo, algo, esa lista de espera,
04:02pero aún así las urgencias siguen siendo el talón de Aquiles,
04:05donde según los propios familiares han llegado a estar pacientes de más de 100 años,
04:09esperando días en un pasillo porque no había camas libres en planta.
04:12Esta situación deriva a que al no haber camas libres no pueden ingresar pacientes nuevos
04:16y luego ese aumento de listas de espera quirúrgica,
04:19porque si no hay camas para ingreso posoperatorio, se suspenden las intervenciones programadas.
04:24En Canarias ahora mismo 32.131 personas esperan por una cirugía
04:29y lo hacen de media unos tres meses al año.
04:32La Consejería de Bienestar Social junto a la de Sanidad firmaron una estrategia conjunta
04:36a principio de la legislatura, pero aún no tienen muchos resultados para desatascar
04:40pues esa situación que ya se cronifica y en la que implican también a la sanidad privada.
04:45Esta es una fórmula que se está utilizando ya en todo el Estado español,
04:48que está dando muy buenos resultados y esperamos que en Canarias también
04:53esta colaboración público y privada, que los privados hacen una inversión,
04:57construyen centro y plaza y comunidad autónoma,
05:01las concierta con las empresas privadas a 25, 30, 40 años,
05:07de tal manera que es cierto y se ha demostrado históricamente
05:11que las entidades privadas son mucho más eficientes a la hora de crear esta plaza.
05:16Canarias tiene en sus 11 hospitales un total de 4.383 camas,
05:21según la última estadística del Ministerio, son dos camas por cada mil habitantes
05:25por debajo de la media nacional y siendo la cuarta comunidad autónoma con menos unidades.
05:29Además, los canarios acuden más a urgencias que la mayoría de los españoles
05:33hasta 0,56 veces por persona y año y esto supone que Canarias es de nuevo
05:39la cuarta región con mayor tasa de frecuentación.
05:42Es que ya lo ven, que esto tiene un efecto dominó más allá del caso en sí,
05:46más allá de lo que supone quedarte en un hospital con el alta.
05:49Luego esto tiene efectos dominó sobre todo el sistema sanitario a nivel de costes,
05:52a nivel de listas de espera.
05:54Ante esta realidad, lo decíamos antes, el gobierno canario
05:56ha decidido jugar la carta de los tribunales.
06:00Ahí desde hace poco ha anunciado que va a revisar caso por caso
06:02y que si detecta que algún mayor está en el hospital
06:06porque sus familiares se han desatendido, porque no quieren cuidarlo,
06:08en esos casos incluso se plantean denunciarlos ante la fiscalía, ¿verdad?
06:12Sí, y aunque esto es lo que se plantea ahora el gobierno canario,
06:15esto ya es un trabajo que lleva haciendo, por ejemplo,
06:17el Hospital Universitario de Gran Canaria, doctor Negrín,
06:20que ha llegado a tener más de 100 camas ocupadas por pacientes con alta,
06:22que se traduce en tres plantas hospitalarias.
06:25Además de los casos que tú citas, también están los de aquellos
06:28que teniendo rentas altas para pagarse una ayuda domiciliaria
06:31no quieren abandonar el hospital.
06:33Lo que es real es que los servicios de dependencia
06:36siempre nos avisan de que lo que no se pueden convertir los hospitales
06:41es en la puerta de atrás del servicio de dependencia,
06:44y ahí tenemos que ser exquisitos, respetar los procedimientos.
06:47Si se detectaran casos que deberían incluso de llegar a la fiscalía,
06:52como dijo ayer la consejera, pues se tomarán también medidas en ese sentido,
06:56porque puede haber personas que tengan patrimonios,
06:59que tengan recursos para estar siendo atendidas en sus propios domicilios
07:03y no lo estén siendo por cualquier situación que se pueda dar.
07:06Para abordar el problema, los diferentes actores piden un gran pacto sanitario
07:10que permita a los cabildos no solo crear más infraestructuras sociosanitarias
07:13que descarguen a los hospitales, sino también dotar de más personal
07:16a una plantilla sanitaria cada vez más mermada y sobrecargada,
07:20que ahora también tiene que atender a grandes dependientes.
07:23Ahora citaba Desiree el Hospital Universitario,
07:25doctor Negrín, de Las Palmas de Gran Canaria.
07:27Vamos a saludar a su gerente, Miguel Ángel Ponce.
07:29¿Qué tal? Buenas noches.
07:31Hola, muy buenas noches. Un saludo. Muchas gracias por la invitación.
07:34Con esta radiografía ya nos podemos hacer una idea del impacto,
07:38pero usted que está en el día a día, ¿cómo de grave diría que es esta problemática?
07:42Bueno, yo lo primero que me gustaría…
07:44Primero agradecerles que saquemos este tema tan importante
07:47y efectivamente Canarias es de las comunidades autónomas ahora mismo
07:50con más déficit, como bien han dicho, de plazas sociosanitarias.
07:54Nuestro modelo sanitario se ha enfocado hacia lo agudo,
07:58pero la realidad demográfica está tensando un modelo diseñado para agudos
08:02y que no se ha orientado hacia los crónicos,
08:05hacia lo que llamamos los cuidados intermedios,
08:07más atención domiciliaria, más plazas residenciales,
08:10más centros de convalescencia y de rehabilitación posaguda.
08:13La situación ahora mismo es la que están comentando.
08:17Canarias tiene aproximadamente entre 500 y 600 camas ocupadas por pacientes de alta,
08:23pero cuando las fuerzas sindicales hablan de mil camas
08:26es porque no están contando las camas concertadas.
08:28Son pacientes que derivamos a la concertada,
08:31pero que también se están convirtiendo en sociosanitarios.
08:34De manera que al final se está convirtiendo esto en un bloqueo,
08:36como bien dice, hacia nuestras urgencias y que hacen que veamos estas imágenes lamentables,
08:42que de verdad que nos hacen sufrir a los profesionales sanitarios,
08:46que además, como en mi caso, estamos al frente de hospitales,
08:50como es el hospital Doctor Negrín,
08:52donde vemos esas imágenes que nos quitan el sueño
08:54y que realmente hay que trabajar para disminuir y para minimizar.
08:59El problema es que se están convirtiendo los hospitales en residencias de mayores.
09:03Y esto es lo que está haciendo que efectivamente sea realmente un problema grave,
09:09que efectivamente nuestro gobierno está intentando solucionar
09:13con esta estrategia de coordinación sociosanitaria,
09:16pero que en algunos casos se está convirtiendo en una especie de situación
09:22en la que las familias, cuando tienen problemas o no tienen recursos
09:28o realmente no pueden compatibilizar su día a día con el cuidado de un paciente mayor,
09:33pues terminan diciéndonos, yo no puedo cuidarlo y lo dejan en un hospital.
09:39Entonces, evidentemente, es una situación que requiere de ese gran pacto
09:42del que ustedes han hablado, entre todas las instituciones en Canarias,
09:45de que arrimemos el hombro, porque lo que no puede ser es que nuestros hospitales
09:50se conviertan en residencias de mayores.
09:52Mire, por darle un dato, estimamos que se pueden estar dejando de hacer
09:5612.000 ingresos al año en los hospitales de Canarias por tener estas 500, 600 camas ocupadas,
10:04más las que les comento, en camas concertadas.
10:07Realmente es un dato estremecedor.
10:09Y Canarias está a la cola del país en camas sociosanitarias, en cuidados intermedios.
10:15La media debe de estar aproximadamente en 4 o 5 camas residenciales por cada 100 personas
10:22y Canarias está en 2.5, es decir, por debajo, es decir, en la mitad de lo que es la
10:28media nacional.
10:29Por lo tanto, es un grave problema que tenemos en esta comunidad autónoma
10:33y entre todos tenemos que poner urgentemente soluciones.
10:36Claro, es que la cifra es escalofriante.
10:3812.000 ingresos que se dejan de hacer al año por esta problemática.
10:41Ahora usted citaba esta colaboración público-privada para derivar a algunos pacientes,
10:45pero son solo algunos.
10:47Vemos la estrategia de Canarias de recurrir a los tribunales,
10:50pero entiendo que la solución estructural pasa precisamente por crear más plazas sociosanitarias,
10:55más plazas de residencia.
10:56¿Esto por qué no se hace?
10:58Yo la solución se la resumo en una frase.
11:01La solución se llama un impulso definitivo a los cuidados intermedios.
11:06¿Qué son los cuidados intermedios?
11:08Pues son dispositivos asistenciales situados entre el hospital y los domicilios
11:13y los recursos residenciales.
11:14Son aquellos pacientes que no necesitan una hospitalización de alta complejidad.
11:18Usted puso antes un ejemplo muy bueno, un ictus.
11:21Un ictus que al paciente caminaba, le da un ictus,
11:24le tratamos en el hospital, pero le queda una secuela y no puede caminar.
11:27La familia te dice, no puedo cuidarlo.
11:29Hay de todo.
11:30Hay familias que efectivamente no pueden cuidarlo porque no tienen recursos
11:34y hay otras que efectivamente sí tienen recursos y, a pesar de todo,
11:39como ven que no pasa nada, dicen que lo dejan en el hospital,
11:42que para mí es más cómodo.
11:44Y esos son los casos que, en algún caso, ya nuestra consejería lo reconoce,
11:47son abandonos, que eso es un delito.
11:49Es decir, es abandonar a un mayor en un hospital cuando, a lo mejor,
11:53ese familiar o esa persona tiene pensiones elevadas porque trabajó,
11:58porque tiene, a lo mejor, propiedades, porque tiene recursos,
12:01y son los que, desgraciadamente, tenemos que también llevar a la fiscalía
12:05porque, evidentemente, no puede ser que se abandone una persona.
12:09Pero vamos a centrarnos en lo gordo.
12:12Son aquellas familias que no pueden cuidarlos.
12:14Hace falta crear estas estructuras, estas camas de media estancia,
12:18estos hospitales de día geriátrico, estos centros de convalescencia,
12:22porque con esos recursos el paciente no se queda dentro del hospital,
12:26se va a un recurso más eficiente, se va a un recurso donde están preparados
12:33para estancias medias más prolongadas, hasta que, efectivamente,
12:37el paciente va mejorando, que necesita un tiempo, a lo mejor necesita un mes,
12:41necesita dos meses, sin estar ocupando una cama hospitalaria.
12:44En eso es donde ahora mismo Canarias está trabajando en esa estrategia.
12:48Usted hablaba antes de meses, pero es que tenemos pacientes que llevan años
12:51viviendo en nuestros hospitales. ¡Años! Sí, sí, años.
12:54Y lo digo así, alto y claro, porque esto refleja el problema
12:58que tenemos ahora mismo en nuestra población.
13:01Es que, claro, y más con la estructura demográfica actual, con el envejecimiento.
13:05Me decía antes, ¿hay algún paciente que ustedes han detectado
13:08que tendría recursos para pagarse un cuidador?
13:10Sí, sí los hay.
13:12¿Han tenido que recurrir también a los tribunales como el Gobierno Ocultario?
13:15A la Fiscalía, efectivamente.
13:16Nosotros hemos creado un comité sociosanitario, lo hemos creado el año pasado,
13:20donde se analizan todos esos casos, donde están los jurídicos,
13:24donde está todo esto coordinado con la Dirección General de Cronicidad
13:27del Gobierno de Canarias, que se creó en esta legislatura precisamente para ello,
13:33una Dirección General de Cronicidad y humanización,
13:35porque también tenemos que hablar de todo eso,
13:37hemos hablado de humanización, hemos hablado de esas estancias innecesarias
13:41en los hospitales, y en ese sentido identificamos a algunos pacientes,
13:45no son la mayoría, pero sí que hay algunos pacientes
13:48que tienen recursos, que tienen posibilidades para poder tener ayudas en domicilio,
13:55y que en muchos casos las familias no terminan de verlo,
14:00no dan el paso, y dicen, bueno, aquí están en el hospital,
14:04él está bien, y se despreocupan de su familiar.
14:08Usted me lo apuntaba ya al principio, pero entiendo que para los profesionales
14:11debe ser complicado, debe ser frustrante saber que hay una mujer de 100 años
14:15en un pasillo de urgencias durante días, y que por estos déficits estructurales
14:21del sistema canario, ustedes no pueden subir a esta persona a planta
14:25y están atendiendo a alguien que no debería estar en el hospital.
14:27¿Eso cómo se lleva como profesional?
14:29Correcto. Yo le digo una cosa, yo soy neumólogo, llevo 26 años
14:35trabajando en un hospital público, también he trabajado en la sanidad privada,
14:41ahora mismo pues tengo exclusividad, porque estoy como director gerente,
14:45sigo haciendo asistencia, porque los médicos no podemos dejar de hacer medicina,
14:52paso consultas, hago algunas guardias en el hospital, es decir, vivo mi hospital,
14:57y vivo lo que le pasa a mis compañeros de otros hospitales,
15:00esto lo hablamos con muchísima frecuencia.
15:04Y yo le voy a decir una cosa, yo además he trabajado en este hospital
15:10desarrollando un modelo de hospitalización a domicilio,
15:12lo hemos potenciado en toda Canarias, también en el hospital Dr. Negrín,
15:16preocupado por este tema, a mí me quita el sueño, de verdad,
15:19es decir, ver a los pacientes, ver a los pacientes,
15:21porque además luego pasa lo que pasa, vienen los medios de comunicación como ustedes,
15:26sale todo esto a la población, la población lo ve, se crea una alerta,
15:30se crea un malestar, la gente viene de urgencias de mal humor,
15:34nos lo transmite a nosotros, usted sabe que han aumentado hasta las agresiones a los sanitarios,
15:39el ambiente es realmente conflictivo, porque es que ver a alguien dormir en un pasillo
15:45por la noche de 90, 100 o de 50 años, me da igual,
15:50o que tú tengas a un paciente que le vas a hacer un cateterismo urgente,
15:54y que luego resulta que no tienes cama para poder darle una recuperación,
16:01posprueba, evidentemente esto indica que el sistema está al borde, está al límite,
16:07y vuelvo a repetir, que un hospital se esté convirtiendo con 100 camas en una residencia de mayores,
16:15eso es lo que indica que el sistema está en un momento muy, muy, muy límite,
16:21y esto es lo que tenemos que trabajar, y yo creo que no solamente en toda Canarias,
16:25en todo el país, hay comunidades autónomas que están mucho mejor que nosotros,
16:27pero creo que es un problema de nuestro país, un problema de envejecimiento,
16:33de que la realidad demográfica del envejecimiento, del número de pacientes mayores,
16:39ha aumentado en nuestro país, porque gracias a Dios tenemos una vida media mayor,
16:43porque nuestra sanidad funciona en ese sentido, tenemos que estar orgullosos de nuestra sanidad pública,
16:48pero claro, la sanidad pública tiene que mirar hacia la cronicidad,
16:53el 45% de las altas médicas anuales corresponden a pacientes mayores de 65 años,
16:58es decir, que casi la mitad de las altas son pacientes mayores,
17:01esto quiere decir que tenemos que buscar un sistema alrededor de nuestros hospitales,
17:07que dé cobertura a toda esa cronicidad, porque el problema está siendo, pues esto,
17:11ver a una señora, como usted dice, de 100 años en un pasillo,
17:14esperando dos y tres días por una cama en planta, y esto es lo que no puede ser.
17:19Pues ojalá que todas estas medidas den algún fruto.
17:22Miguel Ángel Ponce, gerente del Hospital Universitario Doctor Negrín,
17:26de Las Palmas de Gran Canaria, gracias por estar esta noche en Hora 25.
17:28Gracias a ustedes por la sensibilidad, por el tema, y de verdad que esto no lo quiero hacer como crítica,
17:34ni que haya política, ni que haya nada, sino de forma constructiva, de verdad,
17:39que es nuestra sanidad, que es nuestro bien más preciado, así que muchísimas gracias.
17:43Gracias. Decir, es que realmente el testimonio es que frustra, es decir, tú escuchas esto y dices,
17:49¿cómo puede estar pasando? ¿Cómo puede ser una problemática detectada desde hace años?
17:52¿Cómo es que ahora nos estamos empezando a poner las pilas?
17:55Y dices, es que mientras eso pasa, pues hay decenas, decenas y decenas de pacientes,
18:01algunos nos han dicho, llevando años viviendo en hospitales, que claro.
18:04Sí, Pablo, y además, yo me quedaría como a modo resumen con una frase, ¿no?,
18:08que ha dicho Miguel Ángel, el gerente del Hospital Doctor Negrín, de Gran Canaria,
18:12un hospital es un sitio muy negativo para vivir.
18:15Yo creo que eso resume todo lo que está ocurriendo, no solo aquí en Canarias,
18:19sino en otras muchísimas comunidades autónomas de nuestro país.
18:22Claro, de hecho, no con la magnitud de Canarias, pero tenemos más ejemplos.
18:26Radio Zaragoza, Pilar García, buenas noches.
18:28Hola, buenas noches.
18:30Allí en Aragón, Pilar, no disponéis de cifras oficiales, pero sí que tenemos constancia,
18:35pues eso, de que existe el problema.
18:36Y de hecho, vosotros habéis conocido el caso de un paciente que ya está fuera del hospital,
18:41pero que estuvo nueve meses.
18:43Es decir, el paciente nos decía, es que algunos llevan años.
18:45Bueno, vosotros también habéis detectado que gente con el alta médica
18:48ha pasado muchos meses en alguno de vuestros centros.
18:51Sí, sí, la verdad es que os estaba escuchando y la verdad que es muy alarmante
18:57porque aquí hemos conocido ese tipo de casos y fue realmente muy duro y muy llamativo
19:02el tiempo que estuvo ingresado y también, bueno, la gravedad del mismo.
19:07Se dice pronto nueve meses en una habitación, atrapado en un hospital.
19:12Otro más coincidió en ese mismo tiempo y estuvo también varios meses allí.
19:16Hemos hablado con la trabajadora social del hospital Miguel Servet, que es donde se produjo
19:22este caso hace tan solo unos pocos meses y Felicidad Navarro nos contaba cómo vivía allí.
19:29Que sí que conforme va pasando el tiempo, pues no es tan mejor, sino que están pues un
19:35poquito más planos a lo mejor a nivel emocional.
19:40Pero es que un hospital es un sitio para venir a que traten nuestro problema de salud.
19:44No es un sitio para vivir.
19:45Y cuando estamos viviendo en un sitio que no tiene una estructura de funcionamiento,
19:51unos horarios, pues ahí empiezan a aparecer carencias.
19:53No comen en un comedor con otras personas, no participan en actividades dedicadas al ocio
20:00y el tiempo libre.
20:02Es un poco lo que estaba contando de Sire.
20:04En Zaragoza no es el caso de Canarias, ni mucho menos.
20:06Barrado habla de unos cinco casos al año en este hospital, que es el más grande de Aragón.
20:12Tiene unas 1.200 camas, pero con una lista de espera muy problemática.
20:17Lista de espera quirúrgica, con mucha presión.
20:19Y luego está también la edad, la soledad en sí, porque en su mayor parte son mayores
20:25de 65 años.
20:27Aragón también es una comunidad muy envejecida.
20:30Todo esto va a más, nos decía Barrado, y escucharla, porque no lo duda en absoluto.
20:35El número de casos es previsible que vaya más, porque la población sobre envejecida está
20:41en aumento.
20:42En la medida que hay más población que vaya a presentar dificultades de este tipo,
20:47va a haber más casos.
20:49Y hemos conocido otros de cerca.
20:51Nos contaban que a veces se han dado situaciones de pacientes que les dan el alta y los familiares
20:56tardan, tardan y tardan en ir a por ellos y se puede llegar hasta el punto de renunciar
21:02a recogerlos.
21:03Esto nos decía Darlene Montalla, que es la coordinadora de voluntariado del Hospital
21:08San Juan de Dios de Zaragoza.
21:09La de llamar constantemente a los familiares para que se puedan acercar a ver al paciente.
21:17En algunos casos sin respuesta.
21:19En algunos casos hay circunstancias familiares muy particulares que no permiten que pueda
21:24acercarse el paciente.
21:25Por ejemplo, una paciente extranjera que teníamos cuyos familiares se encontraban fuera del país
21:34o su familiar más cerca del próximo no se encuentra en una situación de salud muy buena.
21:43Son situaciones muy variadas, personas que se quedan sin familia o que vienen de otros
21:47países o que se hacen mayores y se han quedado solos.
21:50Hay veces que el enfermo solo no quiere tampoco salir del hospital.
21:55También se dan esos casos.
21:56Y la situación más dura, que nadie vaya a por ellos.
22:00En algún caso sí, en algún caso sí.
22:03En algún caso se ha dado el caso, sí.
22:06Sí, sí, sí.
22:07Si ya se ha dado normalmente una persona mayor.
22:11Ya la escucháis.
22:13Bueno, contiene mucha emoción las palabras de esta voluntaria que sí, que tienen que
22:18vivir situaciones muy duras y muy difíciles en un hospital que, como decía el director,
22:23es que son hospitales de agudos, no de crónicos.
22:26Y claro, están generando una problemática muy alta a la hora de ingresar pacientes de
22:32urgencias, a la hora de liberar camas para una intervención quirúrgica.
22:37En Aragón, por tanto, también se da, pero ya digo a una escala mucho, mucho menor que
22:42lo que nos están contando desde Canarias.
22:45Y por suerte es que pónganse ustedes en el caso, es decir, ser esa mujer de 100 años
22:49que pasa días en un pasillo de urgencias porque no hay habitación, ser esa persona que
22:53lleva años, años viviendo en un hospital con todo lo que eso implica, ser ese personal
23:00sanitario que de repente intenta subir a alguien a planta a operarle y tiene que decir no, porque
23:05no tengo sitios disponibles.
23:06Es decir, es un despropósito, es desolador para todas las partes implicadas.
23:11Claro, nos decía en Pilar, atención porque en Aragón la cosa puede ir a más.
23:15Entonces, ante esto el gobierno dice algo, va a tomar medidas adicionales, ¿cómo lo
23:19plantea?
23:21De momento, bueno, lo que plantea es que las situaciones como la de toda la vida, sí que
23:27hay más casos, pero no se llegan a esas situaciones y lo que se está haciendo es actuar desde
23:32los propios hospitales de la misma forma que nos contaban desde Canarias.
23:36Primero se buscan recursos sociales con la trabajadora social, se buscan plazas en residencias con
23:42personas dependientes. La lista de espera aquí también es muy alta, unas 4.000 personas esperando
23:48una plaza en residencia, pues bueno, es complicado. Y mientras en los hospitales, aunque el gobierno,
23:55Pablo, no esté diciendo nada ni se esté quejando al nivel de lo que lo están haciendo en Canarias,
24:02pues por ejemplo sí que hemos escuchado al presidente del Colegio de Médicos, él es
24:07cirujano torácico, Javier García ha tirado y nos decía cómo en su día a día, en su planta,
24:13en su servicio, la percepción que tienen es otra, es esta.
24:16No es algo puntual, sino que es algo y que desgraciadamente estamos detectando que cada
24:22vez es más común, es lo más alarmante de la situación.
24:25Es difícil gestionarlo, no se quieren ir, urge que dejen de ocupar esas camas, camas
24:31de estas características, es aquí también cuando se acude a las medidas judiciales.
24:37Hemos detectado muchísimos casos, bueno, personas mayores que no registran familia,
24:45bueno, que también se nos dificulta ponerles en contacto con estos familiares a través
24:49de trabajo social. Y lo que hacemos es, los profesionales de cada área, ellos detectan
24:57esta situación, en algunos casos son manifestados por los mismos pacientes.
25:01Y aquí, Pablo, el recorrido es el mismo. Comienza de esta manera buscando familiares,
25:07conocidos, recursos y cuando acaba, pues las situaciones se complican y terminan así.
25:13Hasta que la salida del hospital es a un recurso de cuidados adecuado.
25:17Lo que no pueden salir es a la calle, quiere decir, son pacientes dependientes y lo que hay
25:23que esperar es que tengan un recurso de cuidados adecuados. Muchas veces son centros residenciales,
25:30la mayor parte de las ocasiones.
25:31Y lo que tarda. En fin, cinco casos. Hospital Miguel Servet es una tónica habitual al año.
25:38El Hospital Miguel Servet, lo que decimos, es el más grande de Aragón, pero desde luego
25:42esta situación también salpica el resto de hospitales de la comunidad.
25:46Claro, pues así está la situación. No es un problema nuevo. Se detectó hace tiempo.
25:50De hecho, Mariola Lourido, buenas noches.
25:52Buenas noches, Pablo.
25:53Yo me acuerdo, el defensor del pueblo, en verano del 24, ya abrió una investigación al respecto.
25:59No sé, Mariola, si ha llegado ya a alguna conclusión, si ha podido cuantificar cómo de grave es la problemática.
26:05Bueno, sí, Ángel Gabilondo ha llegado a una conclusión de sentido común, la verdad.
26:09Pero la receptividad por parte de las comunidades autónomas ha sido escasa y, de momento, muy insuficiente.
26:17El año pasado formuló una recomendación a las consejerías de Sanidad para que impulsen la coordinación sociosanitaria,
26:24para que haya un protocolo entre los hospitales y los servicios sociales con el fin de abordar esta situación y
26:30buscar soluciones.
26:31Pero, Pablo, dos años después, casi dos años después, la investigación sigue abierta.
26:36¿Por qué? Porque solo cinco comunidades le han contestado y han aceptado, digámoslo así, esa sugerencia de ponerse a trabajar
26:44en este problema.
26:45Son Andalucía, Castilla, La Mancha, Valencia, Madrid y Navarra, según señalan a la cadena Ser Fuentes del Defensor del Pueblo.
26:53El resto, de momento, nada. Aunque esa recomendación matizan, no se envió ni a Canarias ni a Cantabria,
27:02porque ya tienen en cuenta indicadores para hacer un seguimiento y saben de este problema,
27:08como escuchábamos al doctor Ponce, de esos pacientes que no tienen a dónde ir cuando reciben el alta hospitalaria.
27:16La mayoría son personas mayores, efectivamente, con dificultades económicas muy vulnerables, enfermos crónicos o que carecen de apoyo familiar y
27:27que su familia los abandona.
27:29El Defensor no tiene una estadística sobre cuántos casos hay, pero sí nos confirma que no son casos aislados,
27:38que se están dando en los grandes hospitales de todo el país, por la información que les ha llegado, por
27:45la poca información que les ha llegado,
27:47pero no hay, digamos, una estadística nacional, no lo tienen cuantificado como en Canarias, ¿no?, como contaba el gerente del
27:57Hospital Negrín,
27:59diagnosticado e identificado, identificada la solución, que como bien decía el doctor Ponce, pues son la creación de residencias, ¿no?,
28:08de centros sociosanitarios de media estancia.
28:12Claro, es que es terrible. Hablamos mucho de los déficits de la sanidad en cuanto a listas de espera, en
28:16cuanto a personal, en cuanto, en algunos casos, infraestructuras,
28:19pero esta vertiente, Mariola, es dolorosa por lo que supone. Gente mayor viviendo en hospitales.
28:26Claro, claro.
28:27Ojalá se tomen medidas.
28:28Que va a ir a más, efectivamente, que va a ir a más con el envejecimiento y que la mayoría,
28:32y que la mayoría de los enfermos son enfermos crónicos,
28:36de eso nos tenemos que dar cuenta, efectivamente, y que ahí tiene que haber toda esa estrategia de desplegar esos
28:42centros de media estancia.
28:44Pues sí. Mariola Lourido, Pilar García, Desiree Rodríguez, compañeras, mil gracias a Astres.
28:49Gracias a ustedes.
28:51Gracias.
28:52Hasta luego.
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