00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, la OTAN y las nuevas
00:21líneas rojas con otro notable invitado, Rolando Odromundo, analista geopolítico directamente
00:29desde Bernó, en la República Checa. Rolando Odromundo, una cálida bienvenida al programa.
00:38¿Qué tal? Muchas gracias por la invitación, un gusto.
00:41¿Y cómo entonces surge este tema que lo vemos frecuentemente de las líneas rojas? ¿De qué se trata?
00:48Pues es que, a ver, hay muchas maneras de interpretar lo que son las líneas rojas. La cuestión es que
00:54estamos en este momento teniendo dos conflictos de gran envergadura, uno en Ucrania y el otro en Irán,
00:59pero que fácilmente pueden escalar a muchos niveles. ¿Por qué? Porque, a ver, el conflicto en Ucrania
01:06es un error leerlo como una cuestión solo regional entre Rusia y Ucrania. El conflicto en Ucrania es
01:13muy complicado, pero es la consecuencia de un enfrentamiento a nivel geopolítico por un área
01:19de influencia entre Estados Unidos y Rusia, quieren quedarse con la predominancia sobre la influencia
01:25en territorio ucraniano. Desafortunadamente, a Ucrania le toca bailar, le toca la cuestión de ser
01:30un territorio que ha sido zona de disputa por siglos, no es algo reciente, de muchos, muchos imperios,
01:37desde los mongoles, los otomanos, muchísimos, digamos, los nazis fueron el territorio que más
01:43sufrió la Segunda Guerra Mundial y, bueno, nuevamente acá. Entonces, eso es por un lado.
01:48Por supuesto, en esta cuestión, en este conflicto, pues los países de Europa le han invertido
01:53muchísimo, le han invertido muchísimo al conflicto en Ucrania y no se pueden permitir,
02:00por el costo político que les representaría, una derrota para ellos. Por otro lado, eso hemos visto
02:06que cada vez se escala más el nivel de la confrontación por el tipo de armas que se van
02:11usando, ¿no? Porque ya no nada más es el apoyo militar, es el apoyo logístico, es el apoyo de
02:16inteligencia, es el hecho de que se utilizan, por ejemplo, misiles británicos dirigidos con
02:21técnicos británicos, con tecnología británica, pues para estar disparando desde Ucrania a blancos
02:26que incluso pueden golpear a civiles en Rusia. Entonces, es un nivel de escalar, ¿no? Y que, por supuesto,
02:33ante a cada acción hay una contracción, hay una respuesta, ¿no? Entonces, justamente
02:37cuando habla de, bueno, o sea, pues siempre dicen, es que si Rusia es esto, nosotros hacemos
02:41esto, pero al final de cuentas es, se aumenta el nivel de lo que se le dan armas a Ucrania,
02:46se aumenta el nivel de la ayuda militar, se especula con la idea de enviar tropas también,
02:51por parte, bueno, que no se ha dado porque Estados Unidos no ha querido, pero, o sea, son niveles
02:55en los que va escalando el nivel de la confrontación y la tensión. Si a esto sumamos que además
03:01se abrió la puerta a un conflicto en Irán, que por supuesto Estados Unidos no tiene ni
03:06la menor idea, porque podemos, cualquier persona que conozca estrategia puede ver claramente
03:11que no hay un plan claro, no hay definido, si los objetivos son los que aparentemente
03:17están diciendo, pues no hay ninguna estrategia clara, ni consolidada, ni visible de cómo quieren
03:22llegar a esos objetivos, que aparentemente plantean un cambio de régimen, entre otras
03:27cosas. Entonces, todo esto implica también, pues que se escala un nivel, no se está viendo
03:32la posibilidad de reaccionar de Irán, que por supuesto que Irán reacciona golpeando
03:36de manera esperada para los que, digamos, saben cómo puede reaccionar en muchas zonas
03:43hacerle daño, y que por supuesto va a escalar el conflicto involucrando a otros países.
03:48Entonces, acá, ¿qué es lo que pasa con la OTAN? La OTAN, bueno, por supuesto, está
03:54por un lado paralelamente, si a esto sumamos también el episodio en Groenlandia, que es
04:00una cuestión bastante embarazosa por decirles sí para la OTAN, porque bueno, nos preguntábamos
04:07bueno, ¿qué hubiera pasado? Y podría serlo todavía si Estados Unidos se toma Groenlandia.
04:13O sea, ¿cuál tendría que ser el rol de la OTAN? ¿O sea, del lado de quién está?
04:17Pues al final, pues, o sea, no es que nada, ¿no? Entonces sería realmente un poco absurdo.
04:23A veces, entonces, por eso, esta cuestión de las líneas rojas, pues es un poco, es un
04:29poco, depende, es una amenaza de decir cómo se está, de un lado o del otro, pues cómo
04:34se está escalando el conflicto, ¿no? Muchos en la OTAN hablan de líneas rojas un poco
04:39para decir lo que no están dispuestos a aceptar, pero el problema es que han sido muchos
04:45de los países de Occidente, los que han sido, los que han venido escalando, y sobre todo
04:49no hay, y esto hay que señalarlo y lo subrayo mucho, que en muchos países de Occidente no
04:54hay ni la más mínima voluntad de hacer diplomacia, de buscar acuerdo político, de buscar diálogo,
04:58de buscar salidas que vayan más allá de las acciones militares. Es tristísimo esto, es tristísimo
05:04que en Ucrania, bueno, hay una, no se esté buscando excepto reducidos canales, ¿no? Para
05:10buscar negociaciones y acuerdos políticos, ¿no? O sea, la Unión Europea tiene una líder
05:15de la diplomacia que no hace diplomacia, ¿no? Que justamente se dedica a invocar y a querer
05:21aumentar el nivel de tensión en la guerra, y bueno, pues por supuesto, pues es muy grave
05:26porque se está escalando la tensión en varios lados, en varios frentes, y no se sabe qué
05:32va a pasar. Y tenemos un Estados Unidos que tiene una política exterior bastante cambiante,
05:39bastante poco planificada, que depende de exabrutos, ¿no? Que igual puede amenazar a Cuba, secuestrar
05:47a un presidente en Venezuela, amenazar a China con sanciones, querer Groenlandia, atacar
05:52a Irán, y bueno, no sabe, y que justamente, que además no está, un presidente que no está
05:57informado, que no le informe de seguridad. Entonces, en ese caos, pues por supuesto, o
06:02sea, es mucho desorden, y es preocupante qué puede pasar. Las estructuras tradicionales
06:10ya no funcionan, Naciones Unidas ya no funciona, el discurso tradicional de las mismas potencias
06:17occidentales de respetar el orden internacional, el derecho internacional ya no funciona. Cuando
06:21vemos al primer ministro alemán hablando de que Irán no tiene derecho a la protección
06:25de derecho internacional, dice, bueno, no eran ellos los que protegían el orden, la legalidad
06:32de lo que ellos construyeron en la posguerra. Entonces, estamos en una situación bastante
06:38grave en la que ha escalado la conflictualidad en varios niveles y en las cuales no es visible
06:45todavía cómo va a terminar, porque justamente estamos viendo dos conflictos que no se ve la
06:50salida en lo inmediato, con la potencialidad de otros, porque es un Israel fuera de control
06:55y bueno, más lo que puede pasar también en el Pacífico. Entonces, toqué muchos temas,
07:00pero un poco para mostrar la peligrosidad en la que nos encontramos y justo cómo han
07:05ido aumentando los niveles de conflicto en diferentes partes del logo.
07:09Rolando del Mundo, muchísimas gracias por estar con nosotros.
07:11Muchas gracias a ustedes por la invitación, un gusto, como siempre.
07:20Gracias.
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