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00:00A young man is stalked by a woman.
00:03She sends thousands of emails, hundreds of hours of speech, hundreds of tweets,
00:08hundreds of Facebook messages and briefs.
00:11And he experiences a violence by a man.
00:14The British Netflix-Serie Baby Reindeer makes a taboo-thema visible.
00:19Overriff against men.
00:23Richard Gatt is working in Baby Reindeer.
00:26Erzählt er.
00:30Es wurde ziemlich schlimm und unerbittlich.
00:32In einer Phase war es wie ein Angriff auf allen Ebenen.
00:35Über E-Mails, Telefon, einfach überall.
00:38Es fühlte sich an wie eine Last, ein ständiges Problem rund um die Uhr.
00:43Baby Reindeer wurde bei den diesjährigen Emmy Awards mehrfach ausgezeichnet.
00:47Unter anderem als beste Miniserie des Jahres.
00:50In Großbritannien berichten Hilfsorganisationen für Männer sogar von einem Baby Reindeer-Effekt.
00:56Seit dem Start der Serie meldeten sich mehr Betroffene, die Stalking oder Gewalt erleben.
01:01Hat die Serie auch in Deutschland etwas verändert?
01:04Ich treffe Männer, die mir von ihren Erfahrungen berichten, von sexualisierter Gewalt und Suizidgedanken.
01:09Das Bild, was ich vor Augen hatte damals, von was Stalking ist, wäre irgendein Mann, der eine Frau verfolgt.
01:19Und dann hol sie aus und gibt mir eine Ohrfeige, die ich gewaschen habe, direkt vor ihren Eltern.
01:25Und ich meinte so, okay, du musst jetzt wirklich aufhören, ansonsten rufe ich jetzt die Polizei.
01:29Hat mich wieder so angegrinst und meinte so, ja mach doch, was glaubst du denen, wenn die eher glauben?
01:33Dem großen, breiten Kerl oder dem kleinen, süßen Mädchen?
01:35Ich recherchiere seit Jahren zu digitaler Gewalt und Beziehungsgewalt.
01:39Meistens leiden Frauen darunter. Männer sind dabei in der Regel die Täter.
01:44Doch immerhin jedes Fünfte vom Bundeskriminalamt erfasste Opfer von Partnerschaftsgewalt ist männlich.
01:50Ich frage mich, was erleben Männer, die Stalking und Gewalt erfahren?
01:54Wie gehen Polizei und Politik damit um? Und muss sich gesellschaftlich etwas ändern?
02:06Ich reise nach Köln, dorthin, wo viele junge Männer unterwegs sind, auf die Gamescom, die größte Spielemesse der Welt.
02:13In diesem Jahr besuchen rund 335.000 Menschen die Gamescom.
02:17Wie gehen junge Männer mit Problemen um? Und haben sie schon Beziehungsgewalt oder Stalking erlebt?
02:23Man redet halt nicht sehr viel darüber und hat halt sich selber so als Rückzugsorten.
02:28Hast du denn Erfahrungen mit Cyberstalking gemacht?
02:30Ich kenne Menschen, denen das schon passiert ist, die gerade auch sehr aktiv auf Social Media und Co. unterwegs sind.
02:37Die werden häufiger attackiert.
02:40Da hatte ich auch einen Freund, der sich sehr schwer getan hat, damit überhaupt zu sprechen und damit umzugehen.
02:46Therapie ist weniger ein Tabu, wird aber in den sozialen Medien mehr als eine Schwäche dargestellt.
02:52Also das Gefühl habe ich, dass Männer eine Krise haben, weil Männer alles alleine machen wollen.
02:58Also die meisten zumindest.
02:59Und ich habe jetzt gelernt mit meinen 29 Jahren, dass man sich ruhig öffnen kann.
03:04Weil die Situation, wenn man sie alleine lösen will, oftmals schlimmer wird.
03:08Und dann sucht man die Hilfe. Aber dann ist es meistens zu spät.
03:11Hast du schon mal Erfahrungen mit Stalking oder Gewalt gemacht?
03:14Ich möchte da nicht mal drüber reden, weil das dann immer wieder die Bilder hochholt.
03:19Aber Männer haben auch damit zu campen. Zu 100 Prozent.
03:22Wie groß ist das Problem in Deutschland?
03:25Über Monate hinweg bin ich mit vielen Männern in Kontakt, die Stalking oder Beziehungsgewalt erlebt haben.
03:30Doch die meisten können sich nicht vorstellen, ihre Geschichte vor der Kamera zu erzählen.
03:37Clemens ist bereit dazu. Er lebt in Berlin, ist YouTuber und Marketingberater.
03:41Als er seine damalige Freundin kennengelernt habe, sei es lieber auf den ersten Blick gewesen, erzählt er.
03:48Für mich hat sich das damals einfach alles extrem gut angefühlt und ehrlich gesagt auch irgendwie schon fast zu gut,
03:57um wahr zu sein.
03:57Ich dachte mir halt, boah krass, du hast einfach den absoluten Jackpot gekriegt.
04:01Doch es sei schnell wegen Kleinigkeiten zu Konflikten gekommen. Oft bis spät in die Nacht.
04:06Wenn ich so richtig im Streit bin oder im Stress bin, dann brauche ich einfach meinen Freiraum, will rausgehen, will
04:12irgendwie laufen, Adrenalin abbauen etc.
04:15Und das hatte sie mir dann zum Beispiel halt verwehrt und hat dann halt einfach die Zimmertür abgesperrt, also mit
04:21beiden drin.
04:23Sie habe ihn auch körperlich angegriffen.
04:25Da hat sie dann angefangen, mal mit der flachen Hand anfangs nur auf die Schulter zu schlagen oder hat mal
04:32leicht an die Wade getreten.
04:34Sie hat dann auch immer schneller angefangen, irgendwie zu treten, zu schlagen, irgendwann auch beißen.
04:39Also ich hatte irgendwann richtige Zahnabdrücke von ihrem Unterarm und sowas, blaue Flecken.
04:44Er habe sich nicht gewehrt, denn er habe Angst gehabt, sie zu verletzen.
04:48Ich bin 1,90 Meter groß. Sie war deutlich kleiner als ich.
04:52Ich dachte mir halt die ganze Zeit, ich könnte sie jederzeit überwältigen, wenn ich wollte, was ich nicht möchte.
04:59Aber dementsprechend hatte ich halt halt nicht so den Schutzreflex.
05:03Sie habe ihn auch zum Sex gezwungen, erzählt er.
05:06Wenn du jetzt deine Freundin nicht sexuell befriedigst, dann schlägt sie dich oder redet dich bei anderen Leuten schlecht.
05:13Also das hat dann nichts mit Lustempfinden zu tun. Das ist halt einfach nur, gut, okay, ziehen wir es durch.
05:18Ich habe auch im Nachhinein dann teilweise von Männern gehört so, ja, ich wäre froh, wenn meine Freundin so Bock
05:24auf mich hätte.
05:26Er sei verzweifelt gewesen, aber auch zu stolz, sich Hilfe zu holen, erzählt er.
05:31Willst du jetzt ernsthaft von deinen Freunden rumheulen, dass du deine eigene Beziehung nicht mal hinbekommst oder was?
05:37Wie wertlos bist du denn, wenn du nicht mal irgendwie deine eigene Freundin unter Kontrolle hast?
05:40Dieses toxische Rollenbild, das man gelernt hat.
05:43Das fängt ja auch schon wirklich an als Kind. Du fällst irgendwie hin, hast ein offenes Knie und dann sagt
05:48irgendwie jemand, ja, komm jetzt bloß nicht auf die Idee zu heulen.
05:51Es mögen einfache Sätze sein, aber in einem Kind prägen die sich einfach ein.
05:54Clemens dachte lange, er sei der Einzige, dem so etwas passiere.
05:59Tatsächlich erleben aber mehr Menschen Beziehungsgewalt und Stalking, als viele sich vorstellen können.
06:05Vergangenes Jahr erfasste das Bundeskriminalamt knapp 170.000 Fälle von Beziehungsgewalt in Deutschland.
06:10Fast 80 Prozent der Opfer sind Frauen, rund 20 Prozent Männer.
06:15Bei den Tatverdächtigen ist das Verhältnis umgekehrt. Hier sind fast 80 Prozent Männer.
06:2024 Männer wurden Opfer von Partnerschaftsgewalt mit tödlichem Ausgang.
06:24Mehr als sechsmal so viele Frauen wurden von ihren Partnern oder Ex-Partnern ermordet.
06:30Werden Männer deswegen nicht das mögliche Opfer wahrgenommen?
06:33Also die größte Hürde ist eigentlich, es vor sich selbst einzugestehen.
06:38Sich als Opfer zu definieren, ist wie ein Einschnitt in die eigene Männlichkeit.
06:43Du Opfer ist, glaube ich, heute das schlimmste Schimpfwort auf Schulhöfen.
06:47Björn Süfke ist Psychologe. Ich besuche ihn in Bielefeld.
06:51Er arbeitet lange in der Männerberatung und hat mehrere Bücher über männliche Rollenbilder veröffentlicht.
06:5790, 95 Prozent der Menschen da draußen, wenn wir sie fragen würden,
07:01gibt es doch Männer, die davon betroffen sind, würden wahrscheinlich sagen,
07:04nein, glaube ich nicht oder kenne ich keinen.
07:06Wir haben einfach diese Geschlechterstereotype im Kopf.
07:09Männer sind Täter, Frauen sind Opfer, die natürlich ihre Berechtigung haben.
07:14Deswegen werden wir ein Stück blind, wenn die Konstellation andersrum ist
07:18oder auch wenn Männer Opfer von anderen Männern werden.
07:21In Stuttgart treffe ich Max.
07:23Auch er habe jahrelang nicht realisiert, dass er Beziehungsgewalt erlebte, erzählt er mir.
07:27Und Stalking nach der Trennung.
07:29Max ist Ende 20 und studiert. Sein Gesicht möchte er nicht zeigen.
07:34Sie hat mich kontrolliert, indem sie mein Handy genommen hat und alle meine Nachrichten durchgegangen ist auf WhatsApp.
07:41Mit allen meinen Freundinnen und Freunden, die Chats durchgegangen ist, die Gruppen, alles gelesen hat,
07:47bis zu dem Datum, wo wir uns das letzte Mal gesehen haben.
07:49Nach unserer Trennung hat sie sich in mein Instagram reingehackt und Freundinnen von mir und Mitbewohnerinnen Nachrichten geschickt, die sie
08:00beleidigen.
08:00Er sei so verliebt gewesen, dass er anfangs viele Warnzeichen übersehen habe, sagt er.
08:06Doch schnell hätten sich solche Vorfälle gehäuft.
08:09Ich habe mich sehr machtlos gefühlt und ich habe mich auch sehr nackt gefühlt und ich hatte auch Angst, was
08:14Falsches zu tun.
08:15Irgendwas zu machen, was sie verärgern könnte und sie dann mir danach eine Strafe gibt.
08:21Sie habe ihn immer wieder beleidigt, erzählt er, habe ihm seine Männlichkeit abgesprochen und ihn so auch zum Sex gezwungen.
08:28Dieses Denken, dass ich auch immer verfügbar sein muss, weil es in ihr Bild von Männlichkeit gepasst hat.
08:37Auch wenn ich gesagt habe, dass ich nicht möchte und mir die Männlichkeit abgesprochen, wenn ich es nicht machen würde.
08:44Dass ein Mann doch Sex haben muss. Er muss wollen.
08:50Ich habe mich benutzt gefühlt und auch ausgelaugt.
08:54Dennoch sei er in der Beziehung geblieben.
08:58Es war schon eine Abhängigkeit, auch eine emotionale, weil sie neben diesem niederträchtigen Verhalten sehr liebevoll gewesen ist.
09:09Sie hat mir genau das gegeben, was ich gebraucht habe, um zu bleiben und hat mich durch ihre manipulative Art
09:17dazu gebracht, zu denken, dass ich sie brauche.
09:21Oder dass sie das Beste ist, was ich kriegen kann.
09:24Nach außen hin habe sie den schönen Schein gewahrt, erzählt Max meistens.
09:29Und dann holt sie aus und gibt mir eine Ohrfeige, die sich gewaschen hat, direkt vor ihren Eltern.
09:35Ja, ich habe dann einfach nach vorne geschaut. Ich war sehr wütend und auch sehr verletzt.
09:43Wie fühlt es sich denn an, von einer Frau als Mann geschlagen zu werden, angegriffen zu werden?
09:51Sehr erniedrigend. Also ich hatte keine Chance, irgendwas dagegen zu unternehmen.
09:55Wenn ich flüchte, war ich in ihren Augen auch ein Weichei.
09:58Wenn ich nicht geflüchtet bin und zurückgeschlagen hätte, dann hätte ich eine Klage am Hals. Zurecht.
10:05Schließlich habe sie sich von ihm getrennt. Max glaubt, das sollte ihn noch abhängiger machen.
10:10Nachdem sie sich dann von mir getrennt hat, habe ich langsam wirklich realisiert, dass ich Gewalt erlebt habe, dass ich
10:18Opfer von einer gewaltigen Person wurde.
10:21Er sei erleichtert gewesen, wieder Single zu sein. Doch es sei nicht vorbei gewesen.
10:25Nach der Uni hat sie mir öfter aufgelauert und hat einfach meine Hand geschnappt und mir in der Öffentlichkeit an
10:33den Arsch gekrapscht.
10:36Wir hatten noch Kontakt generell ab und zu. Aber dass sie mir einfach auflauert, war dann schon gruselig.
10:43Sie ist auch manchmal an meine Haustür gekommen und hat einfach geklopft und geklingelt.
10:49Er habe es schließlich geschafft, den Kontakt zu ihr abzubrechen. Nach mehr als drei Jahren.
10:54Auf die Idee, sich Hilfe zu suchen, sei er nicht gekommen.
10:58Selbst seinen Freunden habe er kaum von seiner Beziehung erzählt.
11:02Männer haben eklatante Probleme, sich Hilfe zu holen.
11:05Es gibt so einen Männerparagrafen, der lautet Paragraf 1, ein Mann hat keine Probleme.
11:10Paragraf 2, wenn er doch Probleme hat, löst er sie alleine.
11:15Paragraf 3, wenn Paragraf 2 nicht klappt, geht es zurück zu Paragraf 1.
11:19Man hat keine Probleme. Dem müssen wir entgegenkommen.
11:23Wir müssen die Männer sozusagen ganz weit vor ihrer eigenen Haustür abholen.
11:27Doch Angebote, die sich speziell an Männer richten, gibt es in Deutschland nur weniger.
11:32Björn Süfke hat 2020 das Hilfetelefon Gewalt an Männern mit aufgebaut.
11:37Das Angebot wird von fünf Bundesländern finanziert und ist die erste Hotline,
11:41die sich auf gewaltbetroffene Männer spezialisiert hat.
11:44Das Team unterstützt Betroffene aus ganz Deutschland per Telefon oder Chat.
11:49Erleben Sie denn einen Baby-Reindeer-Effekt wie in Großbritannien,
11:52also dass sich mehr, vor allem jüngere Männer, an Beratungsstellen für Männer wenden?
11:57Im Grunde ist uns jede mediale Darstellung, jeder Bericht, jede Serie sehr recht,
12:03weil wir wissen, okay, das führt dazu, dass Leute anfangen darüber zu reden,
12:06merken, okay, das ist ja sehr ähnlich zu dem, was mir widerfahren ist.
12:11Einen klaren Baby-Reindeer-Effekt kann Süfke nicht erkennen,
12:15auch da die deutschen Beratungsstellen noch unbekannter seien als in Großbritannien
12:19und sich deshalb weniger Betroffene bei ihnen meldeten.
12:22Doch auch die Männer-Hotline werde Jahr für Jahr immer häufiger kontaktiert.
12:28Die Anrufer, die sich an die Hotline wenden, berichteten von physischer Gewalt,
12:33aber teils auch von sexualisierten Übergriffen oder körperlicher Gewalt, erzählt Süfke.
12:39Ich habe auch schon von vielen vielen Männern gehört, dass sie mit dem Messer bedroht wurden,
12:42dass sie massiv geschlagen worden sind.
12:44Auch Cyberstalking und digitale Überwachung wie Smartphone-Kontrollen in Beziehungen nehmen zu, beobachtet er.
12:50Diese Kreisläufe, die wir seit Jahrzehnten von den Frauen kennen,
12:54dass die Opfer immer stärker isoliert werden durch soziale Kontrolle, durch soziale Restriktionen,
13:00das erleben wir auch bei Männern in den Berichten, teilweise auf haarsträubende Art und Weise.
13:06Björn Süfke geht davon aus, dass die Anrufe in diesem Jahr weiter zunehmen werden.
13:11Doch zu viele der von Gewalt betroffenen Männer wüssten noch gar nichts von der Hotline.
13:19Zurück zur Computerspielemesse Gamescom.
13:22Auch der Beratungsdienst Krisenchat erreicht Jungen und Männer nur schwer.
13:26Mehr als zwei Drittel der jungen Menschen, die sich per Chat an das Team wenden, sind weiblich.
13:31Elias Jessen und Mika Brunhammer versuchen mit dem Krisenchat-Projekt
13:35Was los mit dir, deshalb dort präsent zu sein, wo junge Männer unterwegs sind.
13:39Auf Plattformen wie Twitch, Reddit oder YouTube.
13:42Oder auf Events wie der Gamescom.
13:44Elias Jessen ist Psychologe.
13:46Mika Brunhammer macht vor allem Projektarbeit und kümmert sich um Kooperationen mit Influencern.
13:52Wir sind ja jetzt auf der Gamescom. Was macht ihr hier?
13:56Wir müssen mutiger werden, Räume anzugreifen, die stigmatisiert sind.
14:01Zum Beispiel das Thema Gaming, Streaming, Social Media.
14:04Da haben sich die großen Organisationen viel zu lange vor und fern gehalten und sich selbst überlassen.
14:09Insgesamt geht es darum, einmal stattzufinden einfach in dieser Szene.
14:13Wenn wir jetzt auf Twitch live sind, dann ist es auch wichtig, dass man sich so etabliert.
14:17Nicht nur auf der Plattform, sondern auch bei Events dann dabei ist.
14:20Bei ihren Livestreams auf der Gaming-Plattform Twitch reagieren die beiden auf YouTube-Videos
14:24wie von Rezo, Gaming und Neutrends. Und sprechen nebenbei auch über Gefühle, Depressionen, Suizidgedanken oder Cyberstalking.
14:32Da geht es nicht darum, mit erhobenem Zeigefinger die ganze Zeit über mentale Gesundheit zu sprechen,
14:36sondern mit Streamern einfach dieses Thema anzusprechen und dem eine Bühne zu geben.
14:40Und ganz durch die Hintertür, wie so ein trojanisches Pferd, das Thema mentale Gesundheit immer wieder einstreuen zu lassen.
14:47Krisenchat erreicht über digitale Plattformen nach eigenen Angaben jährlich mehr als 10 Millionen junge Menschen.
14:53Auch mit Unterstützung von Influencerinnen und Influencern mit großer Reichweite.
14:58Auf der Gamescom diskutiert das Team zum Beispiel mit Hand of Blood, einem der bekanntesten E-Sport-Gründer der deutschen
15:04Szene.
15:05Merkt ihr dann, dass Influencer sich auch mittlerweile so ein bisschen öffnen?
15:10Das hat sich in den letzten Jahren wirklich stark verändert. Immer mehr Leute sind irgendwie öffentlich gegangen.
15:14Und das ist für uns auch etwas, was sich sehr viel Mut macht und wo wir auch irgendwie einhaken wollen.
15:19Mit dem YouTuber Vincent Garter alias Vincent G nehmen sie auf der Gamescom eine Live-Folge für ihren Podcast Mental
15:25Hell auf.
15:26In seinen Videos kommentiert Vincent Garter digitale Trends oder Politik und spricht offen über ADHS, Depressionen oder Therapie.
15:35Darum geht es auch im Live-Podcast und um Baby Reindeer.
15:40Auch Männer werden gestalkt und daran versuchen wir auch daran zu arbeiten, dass sich Männer besser mitteilen.
15:45Ja, war ein Riesenthema. Ich weiß nicht, wer das gesehen hat. Du hast gesagt, du bist in der ersten Folge
15:48irgendwie abgebrochen.
15:49Ich habe angefangen, das zu gucken, auch mit meiner Freundin zusammen, aber irgendwas daran hat mich so massiv auseinandergenommen, dass
15:56ich irgendwie so dachte, nee, Digga, das ist so ein Downer irgendwie, das gebe ich mir nicht.
16:00Irgendwie ist es ja noch funny und das ist so skurril und so alles überzogen und trotzdem hat das so
16:04richtig reingegangen.
16:07Der Erfurter YouTuber habe es selbst schon erlebt. Stalking kann jeden treffen. Selbst Menschen, die nicht mal das eigentliche Ziel
16:15des Stalkers sind.
16:17Sein Freund und Mitbewohner sei massiv von einer Ex-Freundin gestalkt worden, erzählt er. Sie habe auch die gemeinsame Wohnung
16:24überwacht.
16:26Das hat sehr schnell auch auf mich abgefärbt, dass ich gemerkt habe, es kringelt gerade an der Tür. Wer steht
16:31da jetzt unten? Ich weiß es nicht. Ich gucke nochmal dreimal rein. Die Postbotin sieht irgendwie komisch aus.
16:36Schnell sei auch er in ständiger Alarmbereitschaft gewesen.
16:40Dann haben wir Nachrichten bekommen über Fake-Accounts von Handynummern, die wir nicht eingespeichert hatten.
16:47Es sei schwierig, sich gegen Stalking zu wehren, sagt der YouTuber, gerade als Mann.
16:52Am Ende war er der, der angezeigt wurde, weil ihm auch nicht geglaubt wurde.
16:56Das Narrativ ist ja schon einfach großer, starker Mann, kleine, schutzbedürftige Frau, Treffen aufeinander.
17:02Beide sind am Ende verletzt. Die Schuld wird dann doch wahrscheinlich eher auf der männlichen Seite liegen.
17:07Vincent Garter findet es wichtig aufzuklären, als YouTuber auch über Probleme zu sprechen, damit sich andere Männer schneller Hilfe suchen.
17:14Ich glaube schon, dass Therapie immer noch ein Tabu ist.
17:18Meine Erfahrung ist es, wenn man sich da öffnet auch vor vielen Leuten, dass man in den meisten Fällen eigentlich
17:23echt nur Zuspruch bekommt.
17:25Und Leute, die sich da gesehen fühlen und sagen, ach ja, krass, okay, geht mir ähnlich.
17:32Auch Jan habe sich lange nicht eingestanden, dass er Hilfe braucht.
17:36Der Student sei ebenfalls massiv gestalkt worden, von einem seiner Ex-Freunde.
17:41Das habe er aber erst spät realisiert.
17:44Das Bild, was ich vor Augen hatte damals, von was Stalking ist, wäre ein Mann, der eine Frau verfolgt.
17:55Ich hätte nie in meinem Leben gedacht, dass eine Person, für die ich sehr starke Gefühle hatte, sich so verhalten
18:03würde.
18:03Erst dachte Jan, sein Ex habe nur Liebeskummer. Doch der habe nicht aufgehört, ihn zu bedrängen. Jahrelang.
18:10Ich habe seinen Schlüssel auf seinen Tisch gelegt und hatte so um sich geschlagen.
18:15Er ist dann relativ schnell dann aus der Wohnung gegangen.
18:17Schon auf dem Weg zum Bus habe ich mehrere verpasste Anrufe gehabt.
18:21Ich habe dann immer weggedrillt.
18:38Für die Polizei habe Jan alle Stalking-Vorfälle dokumentiert.
18:4320 Anrufe am ersten Tag.
18:45Dann über SNS.
18:47Dann 18 WhatsApp-Anrufe.
18:50Wieder in der WG.
18:51Dann Facebook-Nachrichten an meiner Familie.
18:54Weitere Mobilfunk-Anrufe.
18:56Dann eine neue Nummer auch über WhatsApp.
18:59Dann die Information, dass er an dem Wochenende in die WG kommen wird.
19:03Fotos auf Instagram durchliken, Liebesbotschaften per Messenger oder Blumen vor der Haustür.
19:08Der Grad zwischen Aufmerksamkeit und Belästigung ist oft schmal.
19:14Stalker und Stalkerinnen sowie Betroffene können aus allen Altersgruppen und Bevölkerungsschichten kommen.
19:19Oft sind das Bekannte oder Ex-Partner und Partnerinnen.
19:22Laut dem Weißen Ring müssten Betroffene sich oft sozial isolieren, um sich zu schützen.
19:29Jedes Mal, wo ich eine Benachrichtigung auf dem Handy bekommen habe, war mein erster Gedanke immer,
19:34kann es sein, dass er das jetzt ist?
19:36Ich hatte das Gefühl gehabt, dass er machen kann, was er will.
19:40Und ich so ohnmächtig da stehe und warte, bis es vorbei ist.
19:43Jan habe seinen Ex überall blockiert, erzählt er.
19:46Sogar sein Instagram-Konto gelöscht.
19:49Doch immer wieder hätten die neue Social-Media-Konten ihm unbekannte Personen und Nummern kontaktiert.
19:54Er sei umgezogen, da sein Ex ständig vor seiner Wohnung gestanden habe.
19:58Als ich dann ausgezogen bin, stand er trotzdem öfters vor der WG und hat meine ehemaligen MitbewohnerInnen belästigt und gesagt,
20:05dass er das sowieso nicht glaubt, dass ich ausgezogen bin.
20:08Sein Stalker habe immer neue Anlässe erfunden, um ihn wiederzusehen.
20:12Ungefähr ein halbes Jahr nach der Trennung hat er mir geschrieben, dass er einen Hirnschumor hat und dass dieser operiert
20:21werden müsste.
20:21Und ich habe das in dem ersten Moment geglaubt.
20:25Dann haben wir uns für ungefähr 15 Minuten getroffen.
20:27Es ging ausschließlich darum, wieso wir nicht mehr zusammen sind und ob wir doch nicht wieder zusammenkommen könnten.
20:32Trotz der massiven Belästigung habe Jan lange versucht, allein damit fertig zu werden.
20:38Erst als er sich an die Beratungsstelle Stop Stalking gewandt habe, habe er erkannt, er hatte nichts falsch gemacht.
20:44Ich habe mich sehr geschämt, primär weil ich mir selber Vorwürfe gemacht habe, über was ich hätte besser kommunizieren können,
20:49sondern über, wie ich mich hätte anders verhalten können.
20:52Ich mochte das nicht, dass das etwas ist, was in meinem Freundeskreis über mich bekannt war.
20:57Ich hatte sehr viele Vorurteile, was es heißt, gestalkt zu werden.
21:01Viele Männer, die Gewalt erlebt haben, sagen mir, sie hätten es nicht geschafft, Hilfe zu finden.
21:09Clemens erzählt, es sei ihm so schlecht gegangen, dass er doch versucht habe, Beratungsstellen anzurufen.
21:14Alle seien besetzt gewesen.
21:16Da habe ich mich dann schon extrem einsam und hilflos gefühlt.
21:21Die Gewalt sei immer weiter eskaliert.
21:23Einmal habe seine damalige Freundin ihn sogar bedroht.
21:27Wenn du das und das machst, glaub mir, dann tue ich dir was an und dann bringe ich dich um.
21:32Und das war dann auch der Moment, wo ich echt nicht mehr ruhig schlafen konnte.
21:37Um auszuziehen, habe ihm damals Geld gefehlt. Er habe damals keinen Job gehabt.
21:43Man fühlt sich machtlos, man fühlt sich alleingelassen und hat auch irgendwie das Gefühl, durch das System durchgefallen zu sein.
21:53Auch beim Hilfetelefon für Männer kommt es vor, dass Männer in Not niemanden erreichen.
21:58Der Hotline fehlt es nach eigenen Angaben, an Geld und an Beratern.
22:03Es gibt nur eine Leitung und die ist nur tagsüber besetzt, nur unter der Woche.
22:08Abends und am Wochenende, dann, wenn die Not oft groß sei, ist die Hotline nicht besetzt, sagt Süfke.
22:13Die Kollegen vom Hilfetelefon Gewalt gegen Frauen haben uns schon berichtet, dass sie das deutlich merken am Wochenende und abends,
22:20dass wir nicht besetzt sind,
22:21weil dann die Männer in Ermangelung einer Anlaufstelle beim Hilfetelefon Gewalt gegen Frauen anrufen.
22:27Die Männer-Hotline will eigentlich nur eine erste Anlaufstelle sein, die Betroffene an andere Stellen oder Schutzhäuser weiterverweist.
22:34Viele Männer brauchen natürlich weitergehende Beratung oder eben Schutz und dann müssen wir ganz oft sagen, ja, die nächste Möglichkeit
22:41ist 300 Kilometer entfernt.
22:43Männer-Schutzhäuser bieten Betroffenen, die vor Gewalt flüchten müssen, eine Notunterkunft auf Zeit.
22:48Doch von ihnen gibt es in ganz Deutschland nur ein Dutzend und nur Plätze für 43 Männer.
22:55Es entwickelt sich was, so kann man es positiv sagen, aber wenn wir auch nur annähernd die 20 Prozent männlicher
23:01Gewaltbetroffener als Realität wahrnehmen,
23:06die die polizeiliche Kriminalstatistik hergibt, dann ist das natürlich ein Tropfen auf dem heißen Stein.
23:11Und bei expliziten Beratungseinrichtungen für Männer oder gar für männliche Betroffene von Gewalt, da sieht es eigentlich noch schlechter aus.
23:19Bisher müssen die meisten Betroffenen allein mit Beziehungsgewalt fertig werden.
23:23Auch Baby Reindeer zeigt, wie schwierig es für gewaltbetroffene Männer sein kann, sich an die Polizei zu wenden.
23:33Ich würde gerne jemanden anzeigen, wie funktioniert das?
23:37Ich weiß nicht, wie ich Ihnen das sagen soll, aber ich werde gestalkt von einem Mann oder einer Frau?
23:42Von einer Frau.
23:42Wie lange haben Sie diesen Eindruck schon?
23:44Keine Ahnung, seit sechs Monaten vielleicht.
23:49Wieso zeigen Sie sich erst jetzt bei uns an?
23:57Es gab auch Momente, wo mir dann die Gewalt einfach ihrerseits zu krass wurde und ich meinte so, okay, du
24:03musst jetzt wirklich aufhören, ansonsten rufe ich jetzt die Polizei.
24:06Und dann hat sie auch aufgehört, hat mich wieder so angegrinst und meinte so, ja mach doch, was glaubst du
24:11dem, wenn die eher glauben, dem großen, breiten Kerl oder dem kleinen, süßen Mädchen?
24:14Clemens spricht öffentlich über seine Geschichte. Seine Ex-Freundin hat ihn deshalb wegen Verleumdung angezeigt.
24:21Es liegt ein Strafbefehl gegen ihn vor und er musste eine Geldstrafe zahlen.
24:25Als Clemens eine Anzeige gegen sie stellen wollte, habe ein Polizist unglaublich reagiert, als er erfahren habe, dass der Täter
24:33eine Frau sein soll, erzählt Clemens.
24:35Die Ermittlungen wurden später eingestellt.
24:38Auch Jan erzählt, er habe lange gezögert, bis er sich an die Polizei gewandt habe.
24:42Erst nach rund drei Jahren Stalking durch seinen Ex.
24:47Das erste Mal, wo ich zur Polizei gegangen bin, hat die Person gefragt, ob ich nicht physisch wehren könnte, wenn
24:56er jetzt vor mir stehen würde.
24:58Und da habe ich mich sehr geschämt, weil ich dachte so, okay, ist es jetzt lächerlich, dass ich hier bin?
25:02Nur weil ich nie akut in physischer Gefahr war, heißt nicht, dass ich weggeschickt werden sollte mit der Begründung, ich
25:10kann mich ja selbst da teilen, eben nie.
25:12Später sei er ein zweites Mal zur Polizei gegangen und habe eine Anzeige gestellt.
25:17Die Ermittlungen wurden eingestellt. Stalking gegen Männer werde noch zu sehr verharmlost, glaubt er.
25:23Ich glaube, nach meiner ersten Erfahrung bei der Polizei müssen auch die PolizeibeamtInnen auch ein bisschen besser geschult werden.
25:29Ich habe mich ein bisschen im Stich gelassen gefühlt.
25:31Wie geht die Polizei mit dem Phänomen um? Und nehmen sie einen Baby-Reindeer-Effekt wahr?
25:37Ich frage das BKA und die Polizei in aller Bundesländer an.
25:40Zu Baby-Reindeer liegen keine Daten vor.
25:43Einigen LKA ist bewusst, dass Männer offenbar besondere Hemmungen haben, sich an die Polizei zu wenden.
25:50Männer benötigen zumindest gefühlt einen längeren Leidensdruck als Frauen, bis sie sich dazu durchringen, Anzeige zu erstatten, beobachtet auch das
25:58Landeskriminalamt Sachsen.
25:59Die meisten Polizeien geben an, sie behandelten Betroffene von Gewalt gleich, unabhängig vom Geschlecht.
26:05Ist das in der Praxis wirklich so?
26:11Es ist natürlich völlig klar, dass auch die Beamten und BeamtInnen bei der Polizei nicht besser informiert sind über das
26:17Thema als der Rest der Bevölkerung.
26:19Diese Stereotypenvorstellungen, die wir in den Köpfen haben, das ist ja nichts bös gemeint, sondern das sind Dinge, die unbewusst
26:26ablaufen, die uns über Jahrzehnte geprägt haben.
26:28Zudem hätten viele Polizeien vor allem mit weiblichen Gewaltbetroffenen zu tun.
26:33Dann entsteht eben sowas, dass da ein Mann kommt und von Gewalterfahrung berichtet und buchstäblich ausgelacht wird.
26:40So ein Lachen der Ungläubigkeit, das berichten uns natürlich viele Männer, dass sie erstens vielleicht, wenn sie selber die Polizei
26:47gerufen haben wegen Gewalt, dann aber mitgenommen werden als potenzieller Täter oder der Wohnung verwiesen werden, dass die Anzeige nicht
26:56aufgenommen wurde.
26:59Polizeistatistiken bilden immer nur einen Teil der tatsächlichen Vorfälle ab, die, die der Polizei bekannt werden, das Hellfeld.
27:06Bisher ist auf Bundesebene vergleichsweise wenig darüber bekannt, wie hoch die Belastung von Männern durch Gewalt in Ex-Paarbeziehungen, sexualisierte
27:14Gewalt, Stalking oder durch digitale Gewalt unter Berücksichtigung des Dunkelfeldes ist, schreibt das Bundeskriminalamt auf unsere Anfrage.
27:21Das werde derzeit mit einer Studie untersucht.
27:25Derzeit existieren weder für gewaltbetroffene Frauen noch für gewaltbetroffene Männer ausreichende Unterstützungsangebote, bestätigt das Bundesfamilienministerium auf Anfrage von SWR Vollbild.
27:37Dem Ministerium zufolge solle daher das sogenannte Gewalthilfegesetz auf den Weg gebracht werden.
27:43Doch Expertinnen und Experten kritisieren, es sei zu wenig Geld für den Schutz gegen Gewalt eingeplant.
27:51Im Auftrag von SWR Vollbild hat Infratest DMAP exklusiv in einer repräsentativen Umfrage die Deutschen zum Thema Stalking und häusliche
27:59Gewalt gegen Männer befragt.
28:00Die Ergebnisse sind überraschend deutlich.
28:0372 Prozent der Deutschen sind der Ansicht, das Thema Stalking und häusliche Gewalt gegen Männer werde nicht ernst genug genommen.
28:10Und 75 Prozent der Deutschen sagen, es bräuchte mehr Aufklärung und Informationen sowie mehr Hilfs- und Beratungsangebote.
28:18Wenn Gewalt gegen Männer unsichtbar bleibt, Betroffene zu lange schweigen, nicht wissen, an wen sie sich wenden sollen oder sogar
28:25abgewiesen werden, kann dies im Extremfall lebensgefährlich sein.
28:30Auch Clemens kommt an einen Punkt, an dem er nicht mehr weiter weiß.
28:33Du hast dein Leben offenbar an die Wand gefahren. Die Frau, die du liebst, hasst dich über alles.
28:38Nichts funktioniert irgendwie und selbst wenn du dann nach Hilfe suchst, interessieren sich die Leute nicht für dich.
28:43Also dann kannst du es auch einfach lassen, dann beend dein Leben halt jetzt hier und dann bist du halt
28:49wenigstens keine Last mehr für diese Welt.
28:51Clemens erzählt, er sei so verzweifelt gewesen, dass er nach einem Streit nachts zu einer Autobahnbrücke gegangen sei.
28:58Er sei über das Geländer geklettert, bereit zu springen. Doch plötzlich habe er ein Hupen gehört.
29:04Das hat mich in dem Moment so zusammenzucken lassen, dass ich mich irgendwie auf einmal wieder richtig krampfhaft an dieses
29:09Geländer geklammert habe.
29:11Und dann war mir auch klar, dass ich offensichtlich an meinem Leben hänge, sonst hätte ich einfach losgelassen.
29:14Die Suizidrate ist bei Männern in Deutschland fast dreimal so hoch wie bei Frauen.
29:20Dem Statistischen Bundesamt zufolge beendeten im vergangenen Jahr mehr als 10.300 Menschen ihr Leben.
29:26Fast drei Viertel waren Männer.
29:29Wenn du das Gefühl hast, dich in einer scheinbar ausweglosen Situation zu befinden, solltest du dir Hilfe suchen.
29:35Zum Beispiel bei der Telefonseelsorge.
29:38Clemens sei wieder auf die Brücke zurückgeklettert, erzählt er.
29:41Und er habe sich durchgerungen, die Polizei zu rufen.
29:45Für mich war klar, okay, wenn du jetzt da drauf drückst, ist dein Leben vorbei.
29:50Wahrscheinlich wirst du für immer als Psycho abgestempelt.
29:52Und mir war in dem Moment aber gar nicht mal so klar, wie schlecht es mir eigentlich geht oder wie
29:57viel Hilfe ich eigentlich benötige.
29:59Die Polizei habe ihn in eine offene Psychiatrie gefahren.
30:02Dort habe er sich mit anderen Menschen ausgetauscht, habe gelernt, sich zu öffnen, zu reden.
30:06Die Lösung ist so einfach, du musst einfach reden.
30:11Etwas, was ich davor gefühlt zwei Jahrzehnte nicht getan habe.
30:17Heute spricht Clemens offen, auch auf YouTube, über seine Geschichte, seine Probleme.
30:22Er will anderen helfen, ihr Schweigen zu brechen.
30:24Ich habe darin so ein bisschen den Zweck oder Sinn meines Lebens gefunden, finde ich.
30:29Weil ich halt merke so, okay, ich muss ja gar nicht versuchen, mich ja als Übermenschen darzustellen,
30:35sondern einfach zu zeigen, hey, ich bin ein ganz normaler Mensch wie ihr und ich habe auch die und die
30:40Probleme.
30:40Allein das hilft Menschen schon extrem.
30:48Unsere Recherche hat gezeigt, Männer erleben Cyberstalking, Stalking und Gewalt in Beziehungen.
30:54Das Ausmaß wird unterschätzt.
30:56Scham verhindert oft, dass sie sich Hilfe suchen und bekommen.
31:00In manchen Fällen kann das Schweigen sogar lebensgefährlich sein.
31:05Es gibt zwar erste Initiativen, die sich auf Männer konzentrieren, doch es sind zu wenige.
31:11Viele kennen sie noch nicht und die Finanzierung ist knapp.
31:14Der Staat tut insgesamt zu wenig für gewaltbetroffene Menschen, zu wenig für Frauen, aber auch zu wenig für Männer.
31:23Damit gewaltbetroffene Männer die Hilfe erhalten, die sie brauchen, muss sich auch die Gesellschaft verändern
31:28und sich von Klischees und Rollenbildern verabschieden, die gefährlich für alle sein können.
31:33Unsere Umfrage hat gezeigt, eine große Mehrheit der Deutschen fordert mehr Hilfsangebote
31:38und will, dass das Problem stärker beachtet wird.
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