00:00Com outros destaques, o Tribunal de Contas da União iniciou uma investigação sobre o possível uso indevido da máquina pública
00:07durante o desfile de carnaval no Rio de Janeiro, que fez uma homenagem a Lula.
00:12O órgão determinou que a Casa Civil e a Secretaria de Comunicação Social da Presidência prestem esclarecimentos sobre a participação
00:20de funcionários federais nesse evento.
00:23A representação do Partido Novo indica indícios de uso da estrutura de cerimonial, apoio logístico e material de servidores do
00:32Planalto para a organização do carro alegórico em que estava prevista a participação de aliados de Lula, que acabaram desistindo
00:39de desfilar na última hora.
00:41Além dos esclarecimentos, o TCU também pediu um relatório financeiro detalhado, discriminando os custos com diárias, passagens aéreas e terrestres,
00:51hospedagem e horas extras com assessores, equipes de segurança e comunicação, além, claro, dos ministros de Estado.
00:59Começar essa rodada com o Roberto Mota, a gente já discutiu algumas vezes a questão que envolve essa homenagem a
01:07Lula no desfile das escolas de samba lá no Rio de Janeiro, e a discussão naquele momento era sobre campanha
01:15antecipada ou não.
01:17Nesse caso, já se trata de uma apuração do Tribunal de Contas sobre a atuação de servidores na escola de
01:24samba e o possível uso de recurso público para esse fim.
01:29São coisas inacreditáveis, Caniato, eu me lembro de um tempo nesse país em que a esquerda levantava a bandeira da
01:39moralidade, a esquerda era contra o uso de recursos públicos para qualquer coisa que não fosse beneficiar os mais pobres,
01:48eu me lembro desse tempo.
01:50E agora, o que aconteceu com a esquerda brasileira? Ela faz exatamente aquilo que ela criticava antes.
01:59Eu quero dar os parabéns aos deputados que fizeram essa representação, porque é preciso expor essa hipocrisia.
02:06Desses que falam em nome dos pobres, dos desempregados, dos que têm fome, eles sobem nos palanques, se comovem, choram,
02:16só para depois torrar o dinheiro do povo em luxo, viagens e samba.
02:23Um governo que tem vergonha na cara não gastaria um centavo sequer do dinheiro dos impostos com a festa de
02:33carnaval.
02:34Pois é, vamos trazer os detalhes também dessa apuração do Tribunal de Contas da União.
02:40Chama o Luiz Felipe Dávila. Dávila, a história do desfile da escola de samba que homenageou Lula de volta à
02:46pauta,
02:46mas tem diferenças daquela primeira análise que nós tínhamos feito?
02:50Porque aquela discussão no âmbito da justiça eleitoral tratava sobre publicidade antecipada, campanha eleitoral antecipada ou não.
02:59Agora já estamos falando da participação de servidores e o possível uso de recurso público para organizar ou dar apoio
03:08à escola de samba, né?
03:10Renato, é impossível hoje fazer investigação nesse país, porque toda vez que o governo está acuado por mimoralidade, ele cria
03:21sigilo.
03:22É sigilo de quem se hospeda em embaixada, é sigilo de cartão de crédito, é sigilo de quem entra em
03:30avião da FAB, é sigilo de quem vai pro carnaval.
03:33É um negócio inacreditável.
03:35Este é o governo que vai estar no ranking número um do mundo de ausência de transparência.
03:41Não tem transparência e informação nenhuma.
03:42Agora, é óbvio que a justiça devia derrubar todos esses sigilos vergonhosos.
03:50É colocar sob sigilo toda a vergonha, a imoralidade, não só da atuação de pessoas que ocupam cargos públicos,
04:00como também do uso do nosso dinheiro, do dinheiro dos nossos impostos.
04:05Isto aqui hoje se tornou uma democracia do sigilo, da arbitrariedade da justiça e da imoralidade pública.
04:17Pois é, deixa eu chamar o Cristiano Beirado, porque a gente discute muito a necessidade de responsabilidade no trato e
04:26no uso do dinheiro público.
04:28E o que se desenha, ou pelo menos há indícios, de que recursos foram utilizados por meio de passagem aérea,
04:36emissão de passagem aérea, contratação de carro, pagamento de adicionais para assessores,
04:42para dar subsídio, apoio a essa produção, essa organização do desfile da Escola de Samba que homenageou Lula.
04:52Claro que isso precisa ser levantado.
04:53Vamos colocar ali numa planilha.
04:55É possível apontar, houve uso de recurso público?
04:59E a partir daí, quais são as punições devidas para o uso indevido desse tipo de recurso?
05:06Beneto, vamos separar as coisas.
05:08A questão da ilegalidade, aquilo que é ilegal, depende de um processo, a investigação.
05:15O TCU faz essa investigação, outros órgãos fazem a investigação,
05:18submetem ao judiciário, às instâncias competentes, para que elas então possam determinar
05:25se houve ali um cometimento de um crime ao uso indevido do dinheiro público e aplicar as consequências.
05:33Mas tem, antes disso tudo, um elemento que é muito simples, é muito fácil e rápido de ser avaliado,
05:41que é a imoralidade.
05:43É moral porque a gente já sabe que aconteceram eventos dentro do Palácio do Planalto
05:51com representantes da escola para discutir o desfile,
05:56depois a articulação para que houvesse dinheiro para essa escola fazer o seu desfile,
06:01depois viagens em avião da FAB,
06:04de representantes do governo, de pessoas ligadas ao presidente da República,
06:08até a cidade de Niterói, para que participassem ali de reuniões, eventos,
06:14acontecimentos ligados ao desfile.
06:16Depois de toda a mobilização que houve no próprio desfile, durante o carnaval,
06:22isso tudo é público, é notório e é absolutamente imoral.
06:28Especialmente num ano eleitoral.
06:31O que eu acho ótimo é que muitas vezes a providência divina se antecipa à ação do homem.
06:39Então nós tivemos uma repercussão extremamente negativa para o presidente da República
06:44e a própria escola rebaixada em razão da baixa qualidade, da baixa performance do desfile.
06:51Agora que as instâncias adequadas façam o seu papel,
06:56cumpram a sua obrigação de investigar, de fazer as apurações,
07:01denunciar aquilo que for passível de denúncia
07:04e que a justiça possa fazer valer a lei que deve ser para todos.
07:09Pois é, exatamente.
07:10A gente vai acompanhar todo esse processo,
07:12porque muitas vezes, caso a administração pública seja considerada culpada,
07:19será determinado o pagamento do recurso que foi destinado para esse outro fim.
07:25Mas só isso bastaria?
07:26Só esse tipo de punição?
07:27Ah, gastaram, sei lá, um exemplo.
07:2950 mil reais ou 100 mil reais.
07:31Então os responsáveis terão de ressarcir os cofres públicos.
07:36Bastaria esse pagamento?
07:37A questão estaria resolvida?
07:39Deixa eu passar para o Bruno Musa.
07:41A gente já tratou, já discutiu tantas vezes.
07:43Eu me lembro que o Bruno, inclusive, destacou um trecho da letra.
07:46Quando nós falávamos ainda da questão de campanha antecipada ou não.
07:51Mas, enfim, passado essa discussão,
07:55queria refletir a respeito dessa questão que envolve moralidade,
08:00responsabilidade no uso do recurso público.
08:03Quais são os objetivos daquele que senta na cadeira de um representante do povo?
08:08Isso, infelizmente, já não tem mais.
08:11Eu gosto muito desse campo da discussão, levar por esse lado da moralidade,
08:15porque os números estão explícitos aí, né?
08:17Todo mundo olha e fica muito claro.
08:21Endividamento, criminalidade, corrupção,
08:24quase 50% da população sem acesso a esgoto.
08:27E, como eu sempre bato nessa tecla,
08:3072% do século governado por um mesmo partido,
08:33e eles precisam de mais quatro anos para agora, sim, salvar o Brasil.
08:37Então a coisa começa a se tornar bastante óbvia.
08:39Então não vou nem lá pelo lado dos números nessa questão,
08:42mas sim por esse campo da moralidade.
08:44É verdade que o Brasil está de joelhos,
08:46o Brasil não tem mais aonde eu consigo entender
08:50como podemos nos aprofundar ainda mais no campo da moralidade.
08:54Ela simplesmente foi deixada de lado.
08:56E o problema é que parecemos inertes.
08:59A capacidade de reação,
09:02ela, apesar de talvez começar a exercer algum tipo de pressão
09:06em alguns campos da sociedade,
09:08muito simplesmente praticam realmente um receio próprio,
09:12um alto receio, digamos assim,
09:14de tudo o que está acontecendo.
09:16Fica muito óbvio.
09:17Nós falamos que podemos questionar a legislação,
09:20mas a legislação não permite uma campanha prévia.
09:23E quando você falou da letra, Caniata,
09:26fica muito óbvio.
09:26Ela canta aquele refrão do Lula desde 1989,
09:30Lula lá e fala outras coisas a respeito de supostas benfeitorias
09:35que o governo praticou com números de economia.
09:38Se isso não é uma campanha, o que seria?
09:40Então, se ele perder e ganhar algum tipo de punição em dinheiro,
09:46isso é irrisório referente ao montante da imoralidade que vivemos
09:51e dos déficits das contas públicas.
09:53Mas a questão não está aí.
09:54Mas eu vou deixar de novo uma pimenta no ar
09:57que eu lembro que eu comentei quando foi esse caso aqui.
10:01Será que de fato uma eventual inelegibilidade de Lula
10:05por um TSE que será comandado por dois, digamos,
10:11opositores, se é que dá para dizer assim,
10:12dentro do TSE à época das eleições?
10:15Será que isso não faria um discurso vitimista
10:18para alguém que, no meu entender,
10:20tem chances de sequer sair como candidato à presidência em 2026?
10:26Pois é, eu me lembro quando o Bruno fez esse questionamento,
10:29à época do DCI, é preciso aguardar, né?
10:33Porque vários partidos, eu me lembro,
10:35chegaram a pedir uma suspensão antecipada.
10:38Ou seja, o DCI não tinha acontecido
10:40e os partidos fizeram essa solicitação à justiça
10:44de que impedissem, de alguma maneira,
10:47os grupos, ou pelo menos todos aqueles
10:50que estavam imbuídos nesse processo
10:52de permitir o desfile da escola de samba.
10:56E aí eu me lembro na manifestação da juíza
10:59que disse, não há cometimento de crime
11:02se o desfile não aconteceu.
11:04Após a realização do desfile,
11:06aí vocês podem entrar com todos os pedidos
11:09na justiça eleitoral, a gente vai seguir acompanhando.
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