- hace 3 horas
Ignacio Crespo hace un repaso por algunos experimentos de la neurociencia esenciales para comprender nuestro cerebro.
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00:05Serendipias con Ignacio Crespo.
00:22Esta semana estamos haciendo un recorrido por los experimentos que han cambiado nuestra forma de entender el mundo de la
00:28mano de Ignacio Crespo.
00:29Ignacio, buenas tardes. Hemos repasado física, química, biología y hoy me consta que vamos a hablar de tu parte favorita
00:39que es la neurociencia.
00:40Eso es, que decías en el programa anterior que estábamos repasando las asignaturas, por desgracia neurociencia no está.
00:45No llegamos, no llegamos.
00:46Pero estaría bien que estuviera en el currículum porque en realidad hay un montón de conceptos que tenemos muy confundidos
00:51de cómo funciona el cerebro,
00:53pero creo que vamos a empezar por uno que todo el mundo acepta y es que el cerebro tiene que
00:57ver con nuestro pensamiento.
00:59Parece muy evidente, ¿verdad? Pero no siempre lo ha sido. Tú piensa, ¿realmente hay algo, alguna percepción que te lleve
01:06a sacar la conclusión indiscutible de que piensas con la cabeza?
01:11A ver, si lo equiparas, por ejemplo, con que respiras y se te hinchan los pulmones o que notas, puedes
01:19palpar o escuchar incluso el latido de un corazón,
01:21no hay nada tangible que me haga deducir que pienso con la cabeza.
01:26Eso es, y en cambio lo tenemos muy interiorizado. Es verdad que vemos con los ojos y los sentidos están
01:31ahí más o menos centrados, ¿no?
01:33Las orejas, el olfato, la boca, y es lo que se llama cefalización. Y tendemos a pensar que ahí está.
01:38Pero no ha sido siempre así históricamente. Y nos vamos a remontar a la antigua Grecia, a momentos en los
01:43cuales, por ejemplo, Aristóteles, en el siglo IV a.C.,
01:46consideraba que el corazón era la clave. Y tiene sentido, porque el corazón está en el centro del cuerpo, se
01:51comunica muy bien a través de los vasos sanguíneos
01:53para mandar, tal vez, impulsos y contrar músculos. Y cuando nos ponemos nerviosos, cuando nos asustamos, el corazón cambia su
02:00latido.
02:00Esas emociones parecen vinculadas. Hubo que desterrar esto y desterrar a Aristóteles de la ciencia. Es complicado, ¿eh?
02:07La Edad Media no lo puso fácil. Pero ya en el siglo II d.C., Galeno, que nos sonará, estaba
02:13haciendo experimentos con gladiadores.
02:15Porque él era médico de gladiadores y veía que los golpes en la cabeza afectaban al comportamiento, no los golpes
02:20en el corazón.
02:21Esos o te mataban o no, pero no dejaban término medio. Y decidió ponerlo a prueba. Decidió coger un cerdo,
02:27sacarlo prácticamente a la plaza del pueblo,
02:29como podríamos decir. Y, bueno, pues empezó a cortarlo. El cerdo, esto es terrible, ¿vale? Ya aviso que es algo
02:35que ahora no se aprobaría y menos mal.
02:37Pero en su momento fue un experimento elegante, vamos a decir. Cortando el cerdo, el cerdo empezó a chillar.
02:43Y si realmente estaba controlado por el cerebro, sus músculos que le permitían lanzar esos chillidos,
02:50y cortábamos los nervios que conectaban el cerebro con los músculos, tenía que perder la posibilidad de contraerlos y gritar.
02:57Y eso es lo que hizo. Cortó un nervio en la garganta y el cerdo dejó de chillar instantáneamente.
03:02Desde luego fue muy efectista. Y demostró que ahí algo tenía que ver con el cerebro.
03:07Demostraba que el cerebro controlaba efectivamente el cuerpo.
03:10A través exacto de esos nervios. La estructura anatómica más o menos ya empezábamos a intuirla.
03:15Pero la verdad que haría falta mucho más. Hasta hace relativamente poco no sabíamos de qué estaba compuesto el cerebro.
03:21Lo que eran neuronas. Esto fue ahí Cajal, que tenemos que resaltar la importancia que tuvo nuestro gran científico
03:27y único premio Nobel de ciencia que residía en España cuando lo recibió.
03:30Nuestra neurocientífica Nazaret Castellanos le reivindica mucho.
03:33Es que es necesario. Y no le ponemos en todo el valor que hace falta.
03:37Cuando vemos cómo neurocientíficos de otros países hablan de Cajal, deberían saltarse las lágrimas.
03:42Pero bueno, el caso es que todavía no hemos llegado a él. Tardamos en descubrir esas neuronas.
03:47Tardamos en descubrir que estaba compuesto por 86.000 millones. Esto es recientísimo.
03:52Te hablo de una década o poco más. Así que había todavía mucho que hacer.
04:12¿Entonces cómo llegaron a la conclusión de que el cerebro y los nervios estaban conectados, conectaban todo el cuerpo?
04:19Claro, porque lo primero sí que lo teníamos, que es que están conectados anatómicamente.
04:23O sea, que hay una continuidad. Pero ¿qué se supone que manda?
04:27Porque las analogías con tecnología para entender el cerebro llevan mucho tiempo existiendo.
04:32Durante algún tiempo se pensaba que por los nervios circulaban espíritus animales o fuerzas hidráulicas.
04:39Ahora tenemos muy claro que es electricidad, ¿verdad?
04:41Una asimilación con esos circuitos eléctricos que conocemos.
04:44Pero hizo falta tiempo, hizo falta que llegáramos al siglo XVIII con Luigi Galvani en 1780 cuando estaba trabajando, diseccionando
04:52unas ancas de rana.
04:53Y tenía un generador por ahí puesto en el laboratorio que por las condiciones que había de humedad y tal,
04:59las chispas llegaban al bisturí metálico que estaba manipulando él.
05:03Y del bisturí metálico al anca de rana. Y el anca de rana se contraía.
05:07Claro, esto parecía por arte de magia. En cierto modo, los experimentos con electricidad durante mucho tiempo se vendieron al
05:13público general como experimentos de magia.
05:15Porque era algo muy raro que no se entendía del todo.
05:18Y él empezó a pensar, ah, igual es que estos nervios conducen electricidad.
05:24Es este lenguaje en el que se expresa el cerebro con el resto del cuerpo.
05:28Pero llevó...
05:29Había un circuito eléctrico, ¿no?
05:30Era un poco la idea. Podríamos hablar de un circuito eléctrico biológico, pero no estaba todo el mundo muy conforme.
05:37Porque realmente, de ahí podemos concluir que la electricidad producía esas contracciones, ¿de acuerdo?
05:43Pero no sabíamos si eso era lo que estaba actuando en los cuerpos de los organismos vivos.
05:48O si simplemente es que la electricidad podía hacer eso.
05:50Por ejemplo, te pongo un caso.
05:51Si yo me corto la mano con un cuchillo, también voy a contraer la mano.
05:56O voy a separarla.
05:57Pero no es porque haya cuchillos o cosas cortantes en mis nervios.
06:01Es porque está produciendo otra cosa.
06:03Así que hubo muchas discusiones.
06:05Volta, que fue el inventor de la pila, intentó ponerlo a prueba diciendo, vale, vamos a ver si simplemente acumulando
06:11metales uno sobre otro con determinadas propiedades químicas generamos esta electricidad.
06:15Y que no tenga necesariamente que ver con los músculos.
06:18Pero poco a poco se descubrió que efectivamente en las neuronas había una serie de procesos químicos que eran capaces
06:24de generar el impulso eléctrico y de conducirlo.
06:45A ver, ya habían identificado al órgano del pensamiento, ¿no?
06:48Sabían que funcionaba con algo parecido a una especie de impulsos eléctricos, pero falta algo más porque de ahí a
06:58cómo aparecen las matemáticas o la poesía.
07:01Faltaba mucho y todavía falta.
07:03Tengo que reconocerlo incluso desde mi perspectiva.
07:05Yo tengo una visión materialista de la filosofía de la neurociencia, pero aún faltan cosas.
07:11Y la gran discusión era, de acuerdo, el cerebro tiene que ver, pero podemos localizar en el cerebro estructuras concretas
07:18que tengan funciones cognitivas concretas.
07:20Por ejemplo, la estructura del lenguaje, la estructura de la suma, la estructura de la rima consonante.
07:26Vamos a simplificarlo así.
07:28Y otras personas decían, no, no se puede.
07:31Lo que tenemos son actividades globales en todo el cerebro que están difusas.
07:36Por ejemplo, no hay una partícula concreta que tenga temperatura en un gas, sino que es el conjunto de todas
07:42las partículas vibrando las que tienen temperatura.
07:45Entonces eran discusiones y estamos en un punto intermedio, las cosas como son.
07:48Pero en 1861 Paul Broca empezó a desarrollar bastante la apuesta de que estaba localizado.
07:56Él lo que descubrió es que lesiones concretas en zonas, por ejemplo, del hemisferio izquierdo, podían afectar a la producción
08:03del lenguaje.
08:04Y esto lo descubrió además con un paciente suyo que, por desgracia, a pesar de entender lo que le decían,
08:09solo era capaz de responder diciendo tan.
08:11Repetía tan, tan, tan, tan.
08:13Tenía la prosodia que tocara, inflexiones del tono, del ritmo, pero solo tan.
08:18Y esto fue una correlación muy clara que parecía abogar porque todo estaba localizado en compartimentos.
08:24Entonces, era cierto, significaba que cada función mental tenía su propio cajoncito dentro del cerebro.
08:31Esto es lo que pensamos mucho tiempo y, desde luego, algunas funciones mentales tienen cajoncitos.
08:36Justo en el tema del lenguaje es muy curioso porque durante mucho tiempo pensamos, siendo generosos, vale, tal vez no
08:42sea solo el área de Broca, que así se llamaba esta estructura de la que hablamos,
08:45pero fíjate que la comprensión también está en el hemisferio izquierdo, la producción lo está, ya lo hemos dicho, igual
08:51el hemisferio izquierdo es el que produce el lenguaje.
08:53Y ahora sabemos que hay estructuras en el derecho que tienen que ver con los dobles sentidos, con las metáforas,
08:59así que incluso ahí vemos que se amplía, pero hubo más experimentos en estas líneas.
09:03Sabemos que es un ten con ten, que hay cosas que están localizadas más o menos.
09:06Y, por ejemplo, Henry Molasson fue un paciente muy importante en la historia de la neurociencia.
09:11¿Paciente?
09:12Paciente. En 1953, Henry Molasson tenía brotes de epilepsia muy fuertes, crisis que no podían controlar de ninguna manera, y
09:21lo que se hacía en la época, y ahora se hace de forma mucho más controlada,
09:25era retirar la parte del cerebro que estaba disparando eléctricamente y produciendo esta epilepsia.
09:31En su caso, quitaron unas estructuras que se llaman hipocampos.
09:34Y lo que vieron es que Henry, al despertar, era capaz de resolver problemas complejos, parecía mantener la misma inteligencia,
09:41pero no tenía capacidad de guardar nuevos recuerdos.
09:44Había perdido su memoria a medio y corto plazo y, por lo tanto, que luego esa memoria pasara a largo
09:50plazo.
09:50Conservaba sus recuerdos de la infancia.
09:52Y de esa forma empezamos a descubrir que había que buscar un equilibrio, que sí, que había cosas localizadas, pero
09:58era tan importante dónde estaban localizadas con cómo se comunicaba en el cerebro.
10:01Incrementando mi poder y mi estructura celular, estimulando la región sur-ocipital, añadiendo más lucidez a mi amplio corte cerebral,
10:21ensamblando, reparando, desorbitando el cielo neuronal.
10:26Claro, ha habido experimentos para entender cómo funciona el cerebro y las partes por las que se compone.
10:35Y hay experimentos también sobre cómo el cerebro nos construye a nosotros mismos, es decir, cómo construye nuestra propia identidad.
10:42Claro, es que este es el camino inquietante que seguimos, lógicamente.
10:45Si el pensamiento y todo ese mundo mental que interpretamos así, como mundo mental, tienen que ver con el cerebro,
10:52incluso podrían entenderse en gran medida por el cerebro,
10:55¿qué pasa con esos aspectos que parecen más etéreos? La personalidad, la conciencia.
10:59Y es muy pronto para decir, sabemos cómo ocurre, pero parece plausible creer que emergen también del cerebro.
11:06Hay un experimento muy chulo que en realidad ya traje aquí hace tiempo, un verano.
11:09A ver.
11:10Porque, mira, en 1998, Botvinnik y Cohen, que eran dos científicos, hicieron algo que parece realmente un truco de magia,
11:18como estamos contando en estos casos,
11:20que es el experimento de la mano de goma o del maniquí. Un verano lo traje como experimento por eso.
11:25Sí, me acuerdo, me acuerdo.
11:25Es que es muy chulo y le vamos a dar una vuelta, porque consiste en lo siguiente.
11:29Si yo ahora mismo tapo tu mano derecha, pero la colocas sobre la mesa, simplemente que tapada, y ponemos al
11:35lado una mano de un maniquí,
11:37y yo empiezo a pasarte por la mano oculta, una pluma, a la vez que la paso por el maniquí,
11:44ojo, tú estás viendo cómo tocan el maniquí,
11:46pero estás notando una sensación análoga, como si te estuvieran tocando a ti.
11:50Con el tiempo acabas vinculándolo, y si yo golpeo la mano de goma, te asustas como poco, pero puede que
11:56incluso te llegue a doler.
11:57Y esto es por cómo utilizamos trucos del cerebro para trazar la frontera entre nuestro cuerpo y el resto del
12:03mundo,
12:04porque no es a través de un procedimiento deductivo, paso por paso, de sé que estoy compuesto de células, aquí
12:11empieza el aire, ¿no?
12:12Es algo más intuitivo.
12:13Y esto me lleva a lo que quería contarte, porque este mismo año ha salido un estudio muy chulo,
12:18que lo que descubre es cómo podemos modificar esta percepción y engañarnos más o menos con el truco de la
12:25mano de goma.
12:25¿Qué es lo que está ocurriendo? Y lo que han descubierto es que las frecuencias a las que se activa
12:29el cerebro funcionan como una especie de metrónomo.
12:32El metrónomo lo que permite es saber cuándo dos eventos ocurren en el mismo momento.
12:38Si esos dos eventos, por ejemplo, que yo vea cómo tocas la mano del maniquí y cómo noto que me
12:44tocan la mano,
12:45caen en el mismo pulso del metrónomo, yo considero que ocurren a la vez.
12:49Y si considero que ocurren a la vez, es más fácil que me crea que los dos están siendo realizados
12:54sobre el mismo objeto.
12:55Esto es mi mano.
12:56Pero ¿qué pasa si pudiéramos cambiar el ritmo del metrónomo?
12:59Y esto es lo que se ha hecho.
13:00Cambiando la frecuencia en la que se activan determinadas estructuras cerebrales,
13:04han conseguido que el metrónomo vaya mucho más rápido,
13:07con lo que esos distintos estímulos no caen en el mismo pulso.
13:11Y es más difícil engañar al cerebro.
13:13Y han hecho lo contrario.
13:14Han hecho que vaya tan lento que incluso estímulos separados por una cantidad de tiempo razonable,
13:20entre que yo toco la mano de goma y toco la mano real,
13:23los vincule como que son parte del mismo objeto.
13:26Y esto, de acuerdo, no explica totalmente cómo entendemos la identidad y el yo,
13:30pero está haciendo un análisis interesante a la situación.
13:41Y ya para terminar, ¿qué dice la neurociencia sobre la conciencia?
13:46¿Hay algún experimento que logre aclarar de dónde viene?
13:49No hay ninguno que diga viene de aquí, pero hay experimentos que dan datos interesantes.
13:56Yo te diría que al final del viaje va a ser la filosofía quien diga que es la conciencia,
14:01pero tendrá que hacerlo partiendo de la evidencia científica que tenemos,
14:05de lo que observamos, ya sea del mundo a través de nuestros ojos o a través de experimentos.
14:09Y esos experimentos van revelándonos propiedades interesantes,
14:13que tendremos que encajar en nuestro puzle.
14:15Uno de los experimentos que a mí más me gusta es el de Gatsaniga.
14:19Gatsaniga tiene un montón, es uno de los neurocientíficos cognitivos más conocidos,
14:22pero hace ya unas décadas, junto con Sperry,
14:25puso a prueba si la conciencia es realmente tan unitaria como creemos.
14:29Porque hablábamos de la identidad, creemos que somos un único yo
14:32que tiene una percepción del mundo unificada,
14:35pero resulta que hay pacientes que ya comentábamos por lo que se llama psicocirugía,
14:39para intentar tratar problemas como por ejemplo la epilepsia,
14:42se les cortaban estructuras del cerebro.
14:44Uno de estos procedimientos consiste en separar los dos hemisferios,
14:48cortar el tallo que los une, vamos a decirlo así, el cuerpo calloso.
14:53Y en los pacientes en los que se hacía esto ocurrían cosas extrañas,
14:56porque un hemisferio no podía comunicarse con el otro.
14:59En uno ya hemos dicho que tenemos la principal cantidad de estructuras relacionadas con el lenguaje.
15:04Así que lo que hicieron fue poner esto a prueba.
15:07Decidieron ponerle a estos sujetos, a estos pacientes, imágenes eróticas,
15:12pero solamente en el campo visual izquierdo.
15:19Al recibirse en el campo visual izquierdo, el cerebro cambia el lado de esta información,
15:25vamos a decirlo así, esa información visual lo va a procesar el lado derecho del cerebro.
15:29Ahí no hay estructuras que puedan procesar la información verbal directamente.
15:33Así que cuando les preguntaban, ¿qué has visto?
15:35No podían responder, no podían construir respuestas.
15:38Pero pasaba una cosa, se estaban ruborizando,
15:40porque sí que estaban viendo algo con la otra estructura.
15:44Y cuando les preguntaban, ¿por qué te ruborizas?
15:48Daban respuestas, pero no podían decir, he visto esto.
15:51Así que decían, es que me he acordado de un chiste,
15:53es que es gracioso eso que acabo de ver,
15:55pero no en la imagen, sino por cómo se movía, por ejemplo, el entrevistador, lo que fuera.
16:00Buscábamos cómo justificarlo.
16:02Y ellos habrían dicho que era consciente totalmente,
16:05ese sentimiento que tenían, el origen.
16:07Creo que esto como mínimo nos dice que somos muy malos
16:09interpretando lo que ocurre en nuestro cerebro.
16:22Ignacio Crespo, muchísimas gracias por este viaje
16:26a través de los experimentos que nos hacen entender mejor la realidad.
16:30Gracias a vosotros. Un placer.
16:32What you want from me
16:34What you want from me
16:37And try to buy
16:39You pretty heart applies to
16:42Hi
16:44Baby, you got me like
16:46Oh
16:49You love when I fall apart
16:52Fall apart
16:54So you can put me together
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