- hace 4 horas
El científico Ignacio Crespo repasa los descubrimientos experimentales que transformaron la comprensión de la vida.
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00:04Serendipias con Ignacio Crespo
00:07Estamos haciendo durante toda esta semana un recorrido por los experimentos que han cambiado
00:28nuestra forma de entender el mundo con el director del programa de Ciencia de la Ser, Serendipias
00:33Ignacio Crespo, buenas tardes
00:34Buenas tardes, ¿qué tal?
00:35¿Cómo estás? Hemos hecho física, hemos hecho química, hoy toca biología
00:39Toca biología
00:39Toca todas mis asignaturas de primero de bachiller
00:42Claro, hay que ir repasando una a una, yo creo que a filosofía en sí no llegaremos
00:46Pero la dejamos pendiente, porque filosofía y ciencia nos parece que están en las antípodas
00:51pero van muy de la mano
00:53Bueno, entonces, ¿por dónde tiramos hoy?
00:55Pues mira, yo creo que podemos empezar, aprovechando que en algún momento de mi vida decidí estudiar medicina
01:00que es lo que hice, pues vamos a aprovechar eso
01:02y vamos a hablar del momento en el que descubrimos que las enfermedades en realidad
01:07no estaban producidas por humores ni cosas extrañas, sino por microorganismos
01:11Para eso tenemos que retrotraernos bastante
01:13Volver al 1665 cuando Robert Hooke publicó un tratado llamado Micrografía
01:20que recomiendo que todos los oyentes busquen en Google porque tiene unos dibujos preciosos
01:24de todo lo que empezó a ver a través de pequeñas lentes
01:27En aquel momento se puso de moda hacer lentes cada vez más pulidas
01:30y claro, ahí está la hibris humana que quiere llevarlo siempre un poco más allá
01:34y decir, vale, puedo ver cosas pequeñitas, pero puedo ver aún más pequeñitas
01:37puedo hacer mejores lentes y mejores
01:39hasta que llegó a ponerlo en un corcho de planta
01:43del corcho y vio las pequeñas células hexagonales que estaban formando ese tejido
01:49ese fue el primer paso
01:50y unos añitos después, 1670, Leeuwenhoek, que fue otro pulidor de lentes
01:56descubrió que podía hacer lo mismo con sustancias que salían del cuerpo humano
02:00por ejemplo, con sangre, con semen
02:03y empezó a ver toda una especie de selva de microorganismos
02:08que antes no podían sospechar
02:09O sea, estamos hablando de eso, de microorganismos
02:12sabemos que existen, pero ¿cómo llegamos a entender que podían causar enfermedades
02:17y no que las enfermedades surgieran así espontáneamente?
02:20Claro, porque hay tres pasos, diría yo
02:22el primero es eso, saber que existen
02:24entonces poderles atribuir algo
02:25el segundo es saber que las cosas no surgen de la nada
02:28que es el que yo apuntaría ahora
02:30porque hasta 1668 no había grandes experimentos
02:34que pudieran demostrar que los microorganismos
02:37ya no hay ni por qué apuntarlos a ellos
02:39porque acaban de encontrarlos
02:41pero los seres vivos no pudieran surgir espontáneamente
02:44por ejemplo, se creía que los ratones podían aparecer
02:47si había ropa vieja en una esquina
02:49pues aparecían
02:50Surgían así
02:51Por magia, básicamente
02:52y había que probar eso
02:54entonces Francesco Reddy en 1668
02:57decidió ponerlo a prueba con algo más fácil
03:00que era trozos de carne
03:01en frascos abiertos
03:02vio que se pudrían
03:03que aparecían larvas
03:05y dijo
03:06¿qué pasa si los cierro?
03:07si los cierro y surgen de la nada
03:08debería aparecer también la larva
03:10¿no?
03:10bueno, pues no
03:11parece una tontería
03:11un experimento de instituto
03:13pero fue bastante determinante
03:14y tiempo después
03:16hablamos ya de 1861
03:18Pasteur lo llevó a los microorganismos
03:20dijo
03:20¿y ellos también aparecen
03:23porque llegan de algún sitio
03:24o aparecen por arte de magia?
03:26y lo puso a prueba
03:27calentando unos caldos
03:28donde podrían haber crecido
03:29perfectamente microorganismos
03:31como si dejamos la olla
03:32del cocido
03:32de un día para otro
03:33pero la estructura
03:35el cuello que tenían
03:36esos frascos
03:37impedía que entraran
03:38de cualquier forma
03:39los microorganismos
03:40si realmente
03:41lo que contaminaba el caldo
03:43venía de fuera
03:43no iba a poder entrar
03:45y consiguió demostrar esto
03:47consiguió demostrar
03:48que por mucho que dejara ahí
03:49el frasco
03:50un tiempo
03:51no se ponía malo
03:52a no ser que lo inclinara
03:53de una manera adecuada
03:54entonces esto
03:55¿qué es lo que significó?
03:56que ya conocíamos
03:57los microorganismos
03:58y sabían que
03:59fuera lo que fuera
04:00que echaba a perder
04:02las sustancias
04:03venía de fuera
04:04tenía que ser algo trazable
04:05y ahora ya el siguiente paso
04:07era vincularlo
04:08Robert Koch
04:08unos años después
04:10entre 1876
04:11y 1884
04:12hizo una serie
04:14de experimentos
04:15en los que intentaba
04:15aislar
04:16de las sustancias
04:17que excretaban
04:19los enfermos
04:19algo que pudiera ser
04:21el origen
04:22de su enfermedad
04:23encontró esos microorganismos
04:24los aisló
04:25los inyectó
04:26en algunos sujetos
04:28de experimentación
04:28vio que se multiplicaba
04:30la enfermedad
04:30y luego volvió
04:31a poderlos recuperar
04:33de esos sujetos
04:34entonces con
04:34todos estos pasos
04:36consiguió descubrir
04:37que por ejemplo
04:37detrás de la tuberculosis
04:38había un microorganismo
04:40detrás de
04:40enfermedades
04:42como el carbunco
04:42también
04:43y sin embargo
04:44en este
04:45movimiento
04:47de desinformación
04:48donde dan pábulo
04:49a los negacionistas
04:50cómo se explican
04:52esto
04:53que incluso
04:53lo decías tú antes
04:55que hay enfermedades
04:56que no dependen
04:57de microorganismos
04:58sino de emociones
04:59por ejemplo
05:00pues esto es lo que dicen
05:01muchas veces
05:02y siguen negando
05:03por ejemplo
05:03voy a poner uno de los casos
05:04más dramáticos
05:05el virus del sida
05:06el virus del sida
05:07sabemos perfectamente
05:08cómo es
05:08sabemos cómo se comporta
05:10y fue determinante
05:11encontrarlo
05:12para poder poner a prueba
05:13los tratamientos
05:14pero sigue habiendo
05:15algunos negacionistas
05:16que como no han visto
05:17y esto no es
05:18una reducción al absurdo
05:19es literalmente
05:20lo que dicen
05:20como no han visto
05:21con sus propios ojos
05:22como el virus
05:23infecta y produce
05:24los síntomas
05:24no se cree en la correlación
05:26por suerte
05:27tenemos tratamientos
05:28buenísimos
05:28que están hechos
05:29para el microorganismo
05:31causante las enfermedades
05:32que demuestran
05:33que funcionan
05:34y que demuestran
05:34que conocemos la causa
05:59si todo organismo
06:01proviene de uno anterior
06:04¿alguien se plantea
06:05en algún momento
06:05cuál fue el primer ser vivo?
06:07¿de dónde viene ese pionero?
06:08claro
06:09se relaciona justo
06:10con lo anterior
06:10porque hemos dicho
06:11las cosas no surgen
06:12de la nada
06:12y todo organismo
06:14tiene sus padres
06:15podríamos decir
06:15y los padres de los padres
06:17¿hasta cuándo
06:18podemos retrotraernos?
06:19y si nos ponemos
06:20a mirar el registro fósil
06:21sí que es verdad
06:22que tenemos fósiles
06:23incluso de hace
06:243,5
06:253,8 millones de años
06:27perdón
06:27miles de millones
06:29de años
06:29que es una barbaridad
06:30la Tierra
06:31tiene 4.500 millones de años
06:33y esto es un buen paso
06:36pero podemos retrotarnos más
06:37¿qué pasó con el primero de todos?
06:39y aquí es donde llega
06:40un experimento
06:40que en 1953
06:41marcó la diferencia
06:43porque Miller y Uri
06:44decidieron poner a prueba
06:46si a partir
06:46de sustancias
06:47que no estaban vivas
06:48podían conseguir
06:49los ladrillos fundamentales
06:51que nos constituyen
06:52como seres vivos
06:53en nuestro cuerpo
06:54hay moléculas
06:55que hacen muchas funciones
06:56la mayor parte
06:56de las que cumplen funciones
06:57se llaman proteínas
06:58y esas proteínas
06:59están formadas
07:00por cadenas
07:00de otras
07:01como ladrillos básicos
07:02que se llaman aminoácidos
07:03pues ellos se propusieron
07:05conseguir estos aminoácidos
07:06a partir de una sustancia
07:08que se parecía
07:08más o menos
07:09a lo que podíamos encontrar
07:10en aquella tierra primigenia
07:12de hace miles
07:13de millones de años
07:14¿cómo lo hicieron?
07:15pues mezclaron gases
07:16gases que sabían
07:17que estaban presentes allí
07:18como podía ser
07:19el metano
07:20el amoníaco
07:21el hidrógeno
07:22que no están muy vivos
07:23que digamos
07:24y lo sometieron
07:25a unas descargas eléctricas
07:27imaginando atmósferas
07:28con tormentas eléctricas
07:29que pudiera haber en la época
07:30y lo que consiguieron
07:32fue muy llamativo
07:33porque efectivamente
07:34tenían razón
07:34y se formaron
07:35de forma no espontánea
07:37ya hemos dicho
07:37que no puede ser
07:38pero sin que medien
07:40procesos vivos
07:41moléculas
07:42que son relevantes
07:43para estos seres vivos
07:44esos aminoácidos
07:44aparecieron ahí
07:45y esto fue un cambio
07:47en la forma en la que
07:48se entendía la vida
07:49hasta entonces
07:49se creía que la vida
07:50tenía una sustancia
07:52algo que era común
07:53a todos los seres vivos
07:54una especie de fuerza vital
07:55que no era explicable
07:56por la ciencia
07:57y aquí se empezó
07:58a demostrar
07:59que no iban tan
07:59de esa forma
08:00los tiros
08:02¿hay más evidencia
08:03que apoye esta idea
08:04por ejemplo
08:05fuera de la tierra?
08:06claro
08:06hay evidencia
08:08porque esto fue
08:08el experimento
08:09que hicieron en su momento
08:10que lógicamente
08:10ha tenido críticas
08:11y se ha hecho mejor
08:12y de forma más fina
08:13pero es que hemos encontrado
08:15cuerpos menores
08:16en nuestro sistema solar
08:17hablamos de asteroides
08:19o meteoros
08:20que tienen en ellos
08:21componentes
08:22también fundamentales
08:23para la vida
08:23estos parecidos
08:24a los que se formaron
08:25en el experimento
08:26de Miller y Uri
08:27pero en condiciones
08:27aún más agresivas
08:29con rayos cósmicos
08:31con el frío del espacio
08:32y de alguna forma
08:33consiguen formarse
08:49A ver ya sabemos
08:50de dónde pudo
08:51venir la vida
08:52pero claro
08:52de ese primer
08:55microorganismo
08:55con vida
08:56hasta lo que somos
08:57ahora
08:58hay toda una cadena
08:59de evolución
09:00se ha complicado
09:00la cosa
09:01es un poco
09:02¿no?
09:02hablamos de eso
09:04hay que hablar
09:04de la evolución
09:05el problema
09:05que he tenido
09:06es que claro
09:06yo quería elegir
09:08experimentos
09:08que hayan cambiado
09:09nuestra forma
09:10de ver el mundo
09:10y realmente
09:11Darwin
09:11porque hay que hablar
09:12de él
09:13no hizo un experimento
09:14como tal
09:14lo que hizo fue
09:15una cantidad
09:16enorme de observaciones
09:17super minuciosas
09:18que demostraban
09:19que efectivamente
09:20había unos mecanismos
09:22en la naturaleza
09:22por selección natural
09:23por presión
09:24que empujaban
09:26en una dirección
09:26o en otra
09:27a los organismos
09:28seleccionando los
09:29que eran más aptos
09:30sin que hubiera
09:30una elección
09:32consciente
09:33de ningún tipo
09:34de ser vivo
09:35o de alma inmaterial
09:37o de cuestiones raras
09:38pero esto no es un experimento
09:39así que he traído
09:40cosas que se hicieron
09:41tiempo después
09:42y que pusieron a prueba
09:43estas ideas
09:43que la gente entienda
09:44que no es solo
09:45especulación
09:46ni teorías
09:47sin probar
09:48eso es
09:48entonces por ejemplo
09:49en 1988
09:51Richard Lensky
09:52decidió probar esto
09:53con lo que se llama
09:54microevolución
09:55cambios pequeñitos
09:56y además
09:56en bacterias
09:57que ojo
09:58no es que aparezca
09:59un rinoceronte
10:00a partir de
10:01organismos previos
10:02pero es bastante
10:03interesante
10:04y empezó a cultivarlas
10:05generación tras generación
10:06apartando algunas
10:07de cada generación
10:08para ver cómo
10:09iban cambiando
10:10tras 31.000 generaciones
10:12este es el motivo
10:13por el que se hace
10:13con bacterias
10:14y no con humanos
10:15descubrió que
10:16aparecían propiedades
10:18que no estaban antes
10:19las bacterias
10:19eran capaces
10:20de procesar
10:21y alimentarse
10:22vamos a decirlo así
10:23de sustancias
10:24que antes
10:24no eran capaces
10:25de consumir
10:26y esto es un ejemplo
10:27de microevolución
10:28pero si te parece
10:29hay otro
10:30que a mí me gusta mucho
10:31y es un poco anterior
10:32no es tan evidente
10:33como aparecen
10:34estos cambios
10:35que es de 1970
10:36es un experimento
10:38que hicieron los Grant
10:39Peter y Rosemary Grant
10:41con pinzones
10:42que esto igual te suena
10:43porque Darwin
10:43ya estudiaba pinzones
10:44en su momento
10:45pues ellos decidieron
10:47ver cómo se correlacionaba
10:48el cambio
10:49en el aspecto
10:50de los pinzones
10:51que estaban estudiando
10:52con algunos aspectos
10:53de su entorno
10:54por ejemplo
10:55descubrieron
10:56que cuando había sequías
10:57se seleccionaba
10:58eran más exitosos
11:00y tenían más crías
11:01los pinzones
11:01con el pico más grande
11:03porque eran capaces
11:04de romper semillas
11:05que antes
11:05no era necesario
11:06complicarse la vida
11:07con ellas
11:07pero ahora sí
11:08lo necesitaban
11:09y que al revés
11:10cuando había más agua
11:11más lluvias
11:12los pinzones
11:13con el pico más fino
11:14tenían más éxito
11:15los motivos
11:17por los cuales
11:17pasaba esto
11:18son más complicados
11:18pero era
11:19en esa dirección
11:20que efectivamente
11:21había cambios
11:22que estaban relacionados
11:23con el ambiente
11:24y cómo empujaba
11:25que unos
11:26sean más exitosos
11:27que otros
11:28igual es una tontería
11:29pero estoy pensando
11:30en por ejemplo
11:31las razas de perros
11:32que hay
11:32esto podría ser
11:33un experimento
11:33de evolución
11:34podría ser
11:35no tanto
11:36de evolución
11:37natural
11:37sino seleccionada
11:38es una selección
11:40artificial
11:40que se suele llamar
11:41pero fíjate
11:42que por este tema
11:44el de la domesticación
11:45se han sacado
11:46conclusiones muy chulas
11:47sobre la evolución
11:47porque la solemos
11:48vincular con cambios
11:49en el aspecto
11:50pero también hay
11:51cuestiones de nuestro
11:52comportamiento
11:53que tienen relaciones
11:54con nuestros genes
11:56nuestro metabolismo
11:57con cuestiones biológicas
11:59que podemos trazar así
12:00y hay un experimento
12:01de Belayev
12:02que siempre me cuesta
12:03pronunciarlo
12:04de 1959
12:05en el cual
12:06decidieron
12:07criar selectivamente
12:09zorros plateados
12:10los iban criando
12:12que no son
12:13unos animales domésticos
12:14pero seleccionando
12:15aquellos que tenían
12:15comportamientos
12:16más parecidos
12:17a lo que
12:18es propio
12:19de los perros
12:19más dóciles
12:20exacto
12:21más dóciles
12:21y que es lo que descubrieron
12:23que no solo cambiaba
12:24su comportamiento
12:25esto es lo que podríamos
12:26haber esperado
12:26sino que cambiaba
12:27incluso su aspecto
12:28hasta tal punto
12:29están vinculados
12:30algunos aspectos
12:31de nuestro comportamiento
12:32a los genes
12:33y por lo tanto
12:34a nuestro aspecto físico
12:35que se heredan juntos
12:36y heredaban
12:37las orejas caídas
12:39típicas de los cachorros
12:40la cola un poquito
12:42enroscada
12:42que también tienen
12:43algunas razas de perro
12:44incluso patrones
12:45de coloración
12:46blancos y negros
12:47que están presentes
12:48en muchas razas domésticas
12:49de otras especies
12:50por ejemplo
12:51vacas
12:52que vemos esas manchas
12:53y no las vemos
12:53en bisontes
12:54no las vemos
12:55en sus correlatos
12:56más salvajes
12:58las vemos en cerdos
12:59las vemos en gatos
13:00pues aparecían por ahí
13:02indicando que tal vez
13:03los componentes
13:04de esa docilidad
13:05tenían un sustrato genético
13:07muy fuerte
13:08y muy vinculado
13:08al aspecto
13:20Hablando del aspecto
13:21y de los genes
13:22¿ha habido algún experimento
13:24relacionado con ADN
13:25que haya cambiado
13:26nuestra forma
13:27de entender el mundo?
13:28Los primeros
13:29sobre todo
13:29porque tú piensas
13:31que a mitad
13:31del siglo XIX
13:32Charles Darwin
13:33llega con esta idea
13:34de la selección natural
13:35y de forma paralela
13:36sin conocerse
13:37Mendel
13:38estaba trabajando
13:39él era un cura
13:42estaba trabajando
13:43con guisantes
13:44descubriendo que
13:44de alguna forma
13:45los rasgos de los guisantes
13:46su color
13:47su aspecto
13:48se heredaban
13:48generación tras generación
13:49pero ninguno de los dos
13:50sabía cuál era el mecanismo
13:52que permitía esta herencia
13:54tuvo que pasar tiempo
13:55hasta 1944
13:56hablamos de casi
13:58un siglo
13:58cuando
13:59Every
14:00MacLeod
14:00y McCarthy
14:01descubren que
14:02en cultivos de bacterias
14:03si eliminan
14:05determinadas sustancias
14:06y
14:06también
14:06couldn terms
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